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【原泰久】キングダム総合Part.83【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんが週刊ヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
したらばが落ちた場合はよもやまへ
↓
漫画@5ちゃんねる避難所
http://yomoyama-bbs.jp/313/
サロン@総合掲示板
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キャラスレ等は下記の板にあります
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サロン@掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7091/
5ちゃんねるサロン避難所
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ワッチョイ苦手な人はワッショイ無しスレへ
↓
【原泰久】キングダム総合Part.66【週刊ヤングジャンプ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1610490383/
【原泰久】キングダム 総合 459【アンチ専用】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7079/1577877826/
【原泰久】キングダム総合Part.68【ヤングジャンプ】【ファン専用】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7079/1615153600/
【原泰久】キングダムPart1【叩き禁止】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7081/1532409137/
愚痴スレ
【原泰久】キングダム総合愚痴・批判スレ1【週刊ヤングジャンプ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1532428161/
バレスレ
【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合【雑談】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1520773086/
アニメスレ
【原泰久】キングダム Part.19【アニメ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1558745828/
【原泰久】キングダム Part.16【アニメ】
http://yomoyama-bbs.jp/344/1010/l200
映画スレ
【実写映画】キングダムpart.1【原作:原泰久】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10775/1523354231/
前スレ
【原泰久】キングダム総合Part.82【週刊ヤングジャンプ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1636089145/
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家庭を立て直す!よいな!
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15年連載して滅んだのは原家だけ
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987 名無しさん (アウアウ d633-23a1) sage 2021/11/14(日) 14:29:48 ID:8ew2sHIcSa
>>986
言いたい事はわかるが、おばさんか?
おばさんというのはシユウの里のおばばか
黒羊で教会の看護した婆ぐらいのだぞ
さすがにおばさんの定義狂ってるやろw
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原「オフっ」
https://livedoor.blogimg.jp/dog_love11/imgs/0/1/01ef6a22.gif
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信には25歳でおっさんだとか言ってたのに女には随分優しいな
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>>4
30より上はおばさんやで
あの当時の寿命では20後半でおばさんやろ
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女キャラは貴重だからなあ
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論拠示せないけど気に入らない事は、狂ってると言いたい
わかります!
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アラサーはもうオバさんだよ
信の一個下だっけ?教会もオバさんm
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残念ながら教会は信より年上や!
なるほど
おばさんしかいなかったねこのマンガ
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おじおば論争キッズどっかいけ
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李信は確かに25歳には見えない言動と見た目だなボロ着てるのはお決まりなんだろうけど
王賁は由緒正しい蒙恬は優男で武骨さを感じさせない李信は貧乏成り上がり
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信にちゃんとした格好させてくれってアプリコメントでも割と見かけるのに一向にちゃんとしてくれる気配がない
そんなに主人公の作画コスト増やしたくないのか
デザイン変更が億劫なのか
DBとかワンピとかああいう着たきりスズメの少年漫画に影響されてるからなのか
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鎧着る前も何度も当時スレでツッコまれまくってようやくだからな
家の進化も九城落とし開幕まではボロ屋のままだったしな
基本的にその手の変化は描きたがらないよ原は
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服装まともになるのは所帯持ってからかそれとも大将軍になってからか?さすがに子供生まれて父親がボロ着てたり大将軍がボロ着てるのはいくらなんでもだけどどっちにしても当分先の事になるな
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下僕から天下の大将軍への成り上がりの話なのに成長の段階を描きたくないってのはおかしいと思うがなあ
描きたくないというより描けないとしか
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そういえば初陣後に甲冑買ったはずなのにその後の馬陽、山陽では甲冑着せてなかったのって変だよな
そうか、当時から突っ込まれまくってたのか…
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こっから秦が連敗するのに結婚する余裕なんかあるのか?って感だな
お頭が宜安取るまではまだ連勝続くから
やるなら(李白のいる)武遂落とした辺りになるが
リーボックの前倒し復帰をやったら、多分そのチャンスも無くなる
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>>18
会長が生きてた頃から装備なんとかしろとはずっと言われてたな
王の剣があってもずっとボロだけしか着てないんじゃダメだって
鎧のひとつぐらいはつけろと
そしてこの時点でもう、このマンガって
リアルの掲載年数に対して史実の進捗速度が遅いよなと言われまくってたな
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>>19
そろそろ子供作らないと史実と齟齬が…と思ったけど子供作らなかったて言う漫画オリジナルでもいいかもしれない
まあ史実でいつ所帯持ったか知らんのだけど確か子供は居たはず
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さっと見合い結婚でもするか
孤児引き取るとかでもいいとは思うが
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結婚とか勘弁
ボロ服はなんかなあ
変えるのめんどいだけや
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ああでも、結婚は無くても
落ち込みボックがカイネと朝チュンしたから
番吾の戦で負けた後辺りは、そういう所は怪しいかもなあ
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>>21
子供はいたどころか前漢李広の祖先とか唐王朝の李氏の祖先とか言われてたりする
どこまで本当かはわからんがな
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時期は分からんが信の結婚はどこかしらであるはず
ちょいちょいインタビューで話してるし
ラストシーンの構想の一つに「家族と過ごす信」というのがあるとどこかで見た
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>>25
漢の将軍に李信の子孫がいたとかは聞いたような?流石に唐の時代は信憑性に欠けるけど一族皆殺しにされた政に比べたら大敗北のために晩年はアレだったけどまだ恵まれてるな
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>>26
ラストシーンで家族と過ごす李信とか原大先生…
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まあジュウコも平陽もずっと家族家族
それより前もそうだったし
文春砲食らって反省文出した時もまた家族だったしな
王ホンには既に家族設定付与したし
確実に信もそうなるだろうな
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>>27
ちなみに唐の李氏が李信の子孫を自称したのは李信が老子の子孫っていう話もあったりするから
つまり原は実は唐王朝の正統性を否定もしていることになる
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バカ親子と罵って惨殺してるのに家族愛とか描けるのか?
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協会みてると恋愛描写下手すぎるもんなあ
結婚イベントは王賁みたいに箇条書きでええ
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家族を描きたいからこそ
罵ってるんだろ
それを言った当人は趙軍に惨殺
その当人の直属の上司は、自国の王相手に打ち首モノの不敬罪
しかもそのうえ、翌年はボックにフルボッコ
家族をバカにするヤツは
始皇帝とリーボックが許せない!
ってことやろ
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俺も対キョウカイ描写は苦手すぎるから別のキャラがいいわ
どれも同じだろって言われそうだがキョウカイみたいな日頃からちやほやされてるキャラでさえなければ結構違うと思うし
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李信は鈍感の極みだからそれこそ政とか蒙恬が世話しないと相手見つからないだろう戦いに明け暮れてたから仕方ないのかもしれないけど
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問題はその嫁キャラを選ぶのは、原なんだよな…
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この時代の結婚、特にそれなりの地位にある人のなんて家同士の問題だから恋愛結婚なんてありえなくてそれなりの格のある人間じゃなきゃおかしいがな
特に信は下僕出身っていうステータスがあるから今後のことを考えるとそれこそ政が秦の名家から嫁をあてがってやる必要がある
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まあこれまでの描写だとキョウカイなんだろうけどタイミングがわからないし趙攻めとかあるし難しいと思うんだよな河了貂かもしれないけど後は翡翠?だったかどっかの城の姫さんとか?陽はまあ
いつ誰になるかはわからないが結婚イベントはやっぱりやるだろうななんてったって戦闘シーン以外でページ数稼げるし話題にもなるし
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秦王政光を人質に取ったかんき軍独立編
は読み切りかアプリでもいいから見てみたいよね。
かなり爆売れすると思う。
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教会の身分問題は恐らく解消される
最後の趙滅亡は史記として滅亡に関わってるからな
美味しいトコ取りだよ
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初期の頃は徴兵されるには戸籍がとかそれっぽくやってたのにその辺考えてたのは編集なりスタッフなりだったんだろうなあ
今は価値観おかしいことやってても止める人がいない
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これから李牧に連敗するとしても
いつも苦戦してるから今までとそう変わらんだろ
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タンワ、20代の小娘が山の王になれんだろ
35くらいかと思ってる
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ファンタジー漫画にマジレスしても意味ない気が…
あの時代に女兵なんてまずあり得んし将軍なんてもっとありえん。中華史上唯一の女帝とかも居たらしいけどそれも大人の事情なんだろうし。
仮に山の民が実在してたなら王はタンワじゃなくてフィゴ王だろう。キタリなんてギャグでしかない。
あと信の衣装や物語の矛盾は連載初期を読み直すとほんと残念な気持ちになるね。今より画力が低くて演出も微妙なのに死ぬほど面白くて乾いた笑いが出る。
普通に甲冑や兜を装備してる姿を見れるし、頭も使ってるし、カリョウテンも頼もしいし、キョウカイは強すぎて怖いし、カイネ美人だし、離眼メンバーかっこいいし、サブキャラ達ですら濃厚。
どうしてこうなった(左目から涙)
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ノブの強さが不安定すぎて敵が強いのか弱いのかわからないのが一番クソ
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楊端和35歳なのか?趙攻め時はもう…あの格好はキツイかもしれんね
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タンワはバージン?
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山の民ここしばらくずっと秦に従軍してるけど本拠地の方は大丈夫なのかな
そろそろ冒頓単于が生まれてそこの勢力が力を増してくる時期だと思うけど
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秦王は武の実績は皆無なうえに
「政」個人に心酔してるような武将がほとんどいねーからな
本来なら有力な家とか武将と姻戚関係結びまくったり
成蟜や呂不韋よりもっと腹黒い事をやっていかないといけないのに
変な潔癖さが他国を滅ぼそうとしているくせにアンバランスなんだろうな
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>>46
というより公式の年齢設定は無い
政のように史実の生没年の記録も無い
キングダムも年齢不明
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楊端和はあの美貌で蛮族を従えてんだろ
老けたら崩壊しそうだな
光の王も統一後は蛮族の粛清は必須だな
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やっぱ合従軍で負けたのに李牧が全然さげられないのおかしいな
かりん…本物ですねとか言って10日消費したのほんと草
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楊端和の山の民って漢中から南の地域なのかな
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合従軍、サイを抜いても、カンヨウにはあの精鋭兵がいたんだよな
暗殺騒ぎがなかったら、そのまま迎撃できてたよな
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楊端和は一応その武力とカリスマで統一したんだろ作中で一番の美貌設定だけど
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邯鄲には、こういう兵団はいないんですか!?
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黒羊の時だったか?最終的に犬族だかどっか
山民族を従えたのか?勢力拡大してなかったっけ
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楊端和は腋毛すごそう
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楊端和は男性経験あるのかすごく気になる
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35歳とか1番エロい年齢やんマンタンワよ
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35じゃないかもしれないぞ
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キョウカイが突然引退して「子供できた」
信「いやーそういうことです(照)」
飛信隊「えー!?」
て話がくるわな
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桓騎軍も楊端和軍も統一後は間違いなく粛清対象なのによく働くな
光の王の威光が凄すぎるぜ
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李牧もそろそろ孫が成人している位か
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>>63
中華以外には興味無い定期
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ノブって武力88〜98の間を彷徨ってるよな
ホウケン討ったのに饅頭頭に苦戦するし
ホウケン倒した時は覚醒主人公補正といえばそれまでだが
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まぁ敵との相性もあるからな
ノブはカンメイやモウブには勝てんだろう
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ルアアは大仏戦前にはモブ兵2人に止められてたからな
60〜99を行き来してるぞ
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その時の感情と勢いで戦力が上下するとかいう安定しない戦力
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蒙武もモブの精鋭に止められるしな
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>>62
キョウカイ引退だと趙攻めの後のはずだからその時何歳だ?高年齢出産でリスク高いな
ていうか女キャラは年齢とか外観とか無理がありすぎる感じ
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秦将たまに情けないよな
ルアアはもちろんのこと蒙武はモブに足止め食らい楊端和はモブ犬戎にしばかれ王賁は討たれかける
敵六将級はモブで止められることなんてないのにな
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いつも苦戦するせいで成長してるようには感じられないな
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ワレブはじめ、大物食いはしてるんだけどな
大仏みたいな事をやるからな
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あのまんじゅう頭より初代豚のほうが遥かに強そうだった
キスイあたりから敵が全く強そうに見えないわ
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王賁とノブの二人ががりでも倒せなかったリンコが最強
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慶舎だっけ?本能型で李牧に模擬戦で負ける事があると語らせといてあっさりと討たれてしまったのは
散々上げておいてあっさりと討たれるとかモブの極みあのあまりにアッサリとしたやられ方にはしばし呆然だった
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>>77
板垣恵介ディスってんの?
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なにっテラフォーマーズだと!?
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わざと敗けてカンキ軍より遥かに多い捕虜を送りこみ
その捕虜達に一斉に反乱を起こさせるのが李牧の作戦かな
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つまり、っしフーゴキゴキ作戦
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47巻で超強行軍で金安から列尾まで10日って描写があった
なのに咸陽から邯鄲手前まで9日って行軍日数ガバすぎじゃね
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金安からは狙いがバレてもいいからって急いでたんだっけか
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>>77
桓騎の挑発ですぐ頭に血が上る小者ムーブが残念だったな
まぁ同じ状況で李牧は引っ掛かりませんよっていう振りのための踏み台でもあると思う
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>>83
急いでも歩兵は限界があるからなぁ
重い甲冑着てたら時速4キロもでないだろ
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やはり汗明こそ至高・・・
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ただ慶舎vs信は一騎討ちの中ではわりと好きな方
信は苦戦するにしてもあれくらいにしておくべき
ワレブ殺しを軽く扱わないでほしい
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模擬戦ってどうやって勝敗きめるんやろ
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>>88
わりとマジでサイコロ
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ここでワレブを召喚、ここで覚醒発動とかやってんのかね
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>>90
そうやで
https://i.imgur.com/JacCTY5.jpg
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キングダム読んでると主人公側の倫理観やダブスタが不気味すぎて不安になってくる
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略奪とかを禁止してる飛信隊の隊員はそれに見合う見返りを得てるんだろうか
飛信隊の隊員であることが現状そこまで名誉になってるとも思えないし厳しい軍規があるようでもないのに従ってるのは異様
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>>93
ノブも奪った他国の民の財産で豪邸建ててるのに
なに正義ヅラしてるんやろな
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飛信隊は基本的に農地や身分の低い者の集まりで軍功立てるのが金稼いだり出世するのに1番手っ取り早いからじゃないの?軍隊やめたら元の貧乏な生活に戻るしかないし見たところ虐殺したり略奪しなけりゃそれほどやかましくなさそうだし
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あったけぇ飯とうめぇ酒が飲めるんだろ
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タンワとノブがガチで殺りあったらどっちが勝つかな
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飛信は志願兵ばっかなんだろ
飛信に所属してメリットもなさそうだし単純に殺しをしたい奴らが集まってんだよな
シユウ2人の後続になれば虐殺プレイも楽しめる
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略奪や陵辱は兵士達の当然のご褒美だからな
禁止したら兵士たちが命懸けで戦うメリットが何も無い
そもそも中世以前の軍が略奪無しで戦争するなんて絶対不可能だし
その辺のことはぼかして一切触れなければ、読者も暗黙の了解としてスルーしてくれるんだけどな
作品のテーマの一つみたいにしてしまうから突っ込みが入る
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略奪や凌辱などの軍律の乱れはむしろ軍の弱体化に繋がるってのが最近の定説だけどな
戦って武功を上げるより非武装な一般人から奪う方が簡単なのでそれが常態化すれば士気なんて上がるわけないからな
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飛信隊は下僕出身の隊長が成り上がって何やらかっこいいことをやっているというヒロイズムに酔う隊で
それはそれで人間の欲求を満たす要素だし別にいいんじゃね?
他人から奪って女を犯すのが最大の楽しみって人間ばかりじゃないだろ
むしろ自分が正しいっぽい位置にいたい、社会に承認される立場にいたいという欲求は人間にとってかなり上位にくる欲求の一つだ
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楽勝な戦場ならまだしも敵の方が圧倒的に多い戦場にばかり駆り出されて戦わせられてんだから余程のメリットがなきゃ割に合わんな
光の殺戮部隊飛信以外は何をモチベーションにしてんだろうな
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レイプがご褒美で然るべきだろとかいってるヤツの価値観はよくわからん
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裸の女が無防備に寝転がってても男の全てが襲いかかるかっていったらそうじゃないしな
「俺はまともな奴でいたい」と助け起こす奴だっているだろう
人間の欲求を単純化するなよ
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>>91
カードがカードを召喚w
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と言っても実際に戦争の被害にあった街はレイプが横行してるからなあ
第2次世界大戦のドイツ陥落時なんてベルリンを中心に200万人くらいがレイプ被害にあったって話だし
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そもそも信の価値観がどこでどうやって形成されたかがよくわからないんだよな
教養があるわけでもないし下僕でろくな扱いも受けてないのに所謂正しさとか人を率いるために必要なものとかをどこで身につけたのかがわからない
それなのにキングダムから学ぶリーダー学みたいなビジネス本になるからおかしいもんだ
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まあ信の価値観って大仏が突っ込んでたとおり為政者のそれに近いんだよな
戦争に大義を持ち込むのも殺す対象の線引きも政治的には非常に重要なことだから
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統率力は会長からの課題の集の力編で修得クリアしてなかったか
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修行らしい修行ってあれくらいだけどあれで学べるならお手軽だよな
同行した淵さんも同じくらい学んでるはずなのに責任感くらいしか見せ場ないし
会長が師匠ポジみたいな位置にいるけど会長自体からは大将軍の見ている景色以外何か教えてもらったのかな
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あの世界腕っぷしが強ければ勝手に人ついてくるから
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戦術面が全くダメだからな信が馬鹿なおかげで河了貂が軍師として飛信隊に居られる訳だけど
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現場監督が出来るだけで、広域の戦略展開はテン無しじゃ無理って設定がな
少なくとも趙滅亡までは続くからな
詰んでないか?
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>>103
価値観云々は置いといて強姦と戦乱は常にセットだぞ
ポルノが氾濫してる現代人の考えじゃわからんだろね
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今回桓騎の処遇に関してテンの判断はまるで当たらなかったわけだけど、これにつ
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テンの予想外しについてはフォロー入るのかな?
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テンは外すのが仕事だろ
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>>103
そりゃ戦場にいる兵士なんて何時死ぬのかわからんから
子孫残す本能が究極に高まってる状態だぞ
だから昔から戦争と慰安婦は切っても切れない関係になってんのに
まだ100年も経ってないWW2でもアメリカもロシアも戦争で勝ったらドイツ人しこたまレイプできるって宣伝して兵士集めてたんだぞ
実際にベルリン陥落した時に街にいたドイツ人のほとんどがソ連兵に強姦されてる
戦争で勝ったらレイプはご褒美、まずお前の価値観が平和ボケしてる日本人のモノなんだよ
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>>114
戦争!略奪!レイプ!は何千年と続いてる人間の歴史だからな
もはや本能に刻まれてて当然と言えるかもしれない
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>>118
>>114
で、それのどこが「褒美」?
権利の主張でもいいぞ
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むしろこういう流れなら大王公認で信に5、6発殴らせておけば昌文君もちょっとはスッキリしただろうにw
10メートルくらい吹っ飛ぶワンパンだからそれなりに効くでしょ
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>>120
欲求満たすのが褒美ってだけでしょ
恩給が金か女かの違いってだけだな
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なんなら誰かさんの言ってる
史記のどこに秦国がそれを国の与えた公認の権利だと記されてあるんだ?みたいな問いでもいいぞ
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話変え始めて草
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李信も大将軍になる頃には自分で戦略戦術考えて決められる様になるんだろうか?自分で考えてその初陣が楚戦かとかだったりして
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>>122
違うね
政がそれを認めないのは現地の兵の鬱憤がたまるだけだって論理だったろ
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>>124
話変えてるのはおまえだぞ?
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>>127
いや話を変えてるのもお前だぞ、あと話を理解できてないのもお前
つい100年も経ってない戦争ですら戦勝国の兵士のご褒美が女を強姦できるって事くらいだったのに
ソ連なんか戦勝国なのに兵士に大した恩給出なかったの知らないんだろうな
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最近はいつも史記史記言ってるのに
こういう時は何故か言わなくなるのなんでだろうな?とは思うね
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別に公的な褒美ではないけど、略奪陵辱を認めることで兵士の士気を上げている
兵士にそういう役得があるのが戦争の常識ってだけの話なんだがな
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リアルとリアリティってのは違うから
現代の漫画に表現する上で読みやすいようマイルドに今の価値観やエンタメ要素を織り混ぜて折衷していくもんだから
歴史書レベルのリアルを求めてる人はちょっと場違いだと思う
引用している史記にどこそこで何人強姦されましたという記述でもあるのならともかくw
この手の人って自分の詳しいところにはやたら拘るけど他の部分の虚実性は平然とスルーするし
結局何が気になるのか含めて「個人の価値観ですね」って話で終わり
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>>128
で、それだけか?
お前の示せる当時のスタンダードとしての価値観は
なるほど、秦は兵への報酬支払いもままならない極寒の地にある国だったという訳か
勉強になるね
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ゲェジすぎて日本語通じてない奴いて草w
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外すのが当たり前の河了貂とか軍師としてどうなのかと
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実例ならいくらもあるって論調じゃないんか?
まあ今のヤンジャンでレイプシーンをそこまで求めてるヤツなんざ
そんないねーよって見方も出来ないんじゃ仕方ないが
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>>131
紀元前の頃の話なのに記録に残ってないから略奪も強姦もなかったってのは飛躍し過ぎでしょw
宋明清代なら強姦なんて生易しく思える記録たくさんあるし
世界中の歴史に残ってる、戦乱と略奪強姦がセットなのは普遍的な事実だろう
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別にレイプ描写しろなんて言ってない
その辺の都合悪いことは全て触れなければよかっただけ
飛信隊は略奪しないとか、桓騎軍が悪逆非道みたいな描写するからおかしいところが出てくる
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131は強姦も略奪も無かっただなんて、そんな事言ってないようだが大丈夫か?
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モンゴル帝国時代なんかユーラシア大陸の全土でモンゴリアンによる略奪レイプされまくってるのに
だからロシア系、旧共産圏、東ヨーロッパの地域の白人はモンゴロイドのDNA含有率が高いと言われてる
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キングダムの主人公の信は凌辱が嫌いで仲間にもさせたくないってだけの話じゃん
この程度の漫画の主人公によくある設定の何がそんなに気に食わないのか個人的にはちっとも理解できない
ありえる、ありえないの話なら他にずっともっとすごい虚構が飛び交ってるのに
武将が女体化して無双とかさw
結局レイプって要素に異様に反応して拘ってるだけにしか見えない
気持ち悪いわー
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知識自慢を始めた手前引っ込みがつかないんじゃないだろうか
歴オタのよく見る光景だ
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史実が元ネタとは言えフィクションなんだし
そりゃ史記を正確に漫画化しましたって言ってるのなら突っ込まれても仕方ないけど
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>>140
人権派の主人公は漫画でよくある設定だけど
侵略戦争の先鋒やっといて綺麗事抜かしてるから言われるんだと思う、略奪強姦させたくないならまずマサを殺さないと
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>>142
でも原大先生が漫画の中でしょっちゅう「史実では〜」を引用するから・・・
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俺も人の事言えないけどどうでもいい事でマウント取りすぎだな
近年の戦にレイプあるからキングダムでもやらねーのはおかしいとか言ってるのは
しかもこれ相当前からツッコミ返されてる事だからな
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>>144
まあ女とは書いてないけど男とも書いてない!とかレベルだしあったかもしれない!で合戦書いたりとかワレブとかザオリクとがいちいち史実との相違を気にしてだら楽しめないよ
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信は下僕上がりなだけに曲がったことが嫌いで、部下もそんな奴らの集まりになったということでいいだろ
奇特な連中だとは思うが、それで部隊組みましたと言われたらそれまで
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あんまり離れた時代だと価値観の変遷もあるかもしれないけど近い時代なら劉邦が咸陽落とした時略奪しようとして蕭何や張良に諌められたって話があるかな
きちんと学んでいない人間の価値観なんてそんなもんだと思うけども信のあの高い倫理観が何を持って形成されたのかが不明だからモヤモヤする
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>>147
曲がったこと嫌いなら六国滅ぼす君主に従うべきではなかろう
信が崇高な政治思想持ちとかならともかく天下の大将軍になりたいという思いっきり我欲だしなぁ
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信の思想を形成した出来事とか経緯とか作中に書かれてなけりゃ真相はわからないよ意見もたぶんまとまらない
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信の為政者かのような価値観
政に影響を受けたようでいて実はそうでもないのがまた不可思議なところ
略奪・凌辱への激しい批難は自発的に始めたことだし
政の中華統一の真意にも説明されたこともないのに自力で気づいている
ただ下僕時代折檻を受けたあとヤケクソで「野盗にでもなってやる!」と嘯いて漂に諌められているので漂の影響は間違いなく大きい
漂…奴こそ何者なんだ…
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その辺の信の思想的背景が描かれてないから今回のカンキぶっ飛ばすみたいな発言も「何バカなこと言ってんだこいつ」って読者に思われるんじゃないかな
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軍に属する将という立ち位置選んだ時点で
他の国の人命や文化をどうこうするってのは避けられんだろ
メタ的には対楚大敗の相出てる李信に対して
「天下一って何をもって天下一だよ」って問うと
そりゃレンパ戦で言ってた議論の通り
やっぱ武力による戦での中華統一以外に道は無いんじゃね
-
侵略戦争に関してすべての元凶のように政を批難するのも理不尽な話じゃないか?
始めたのは彼ではない
-
作者の是とする価値観がここまで説得力がない作品も珍しい
言いたいこととかが間違ってるとまでは思わないんだけどキャラクターに主張させることの下手さが極まって何も納得できないどころか非とする方に説得力を感じることの方が多い
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>>149
そこの是非を判断するだけの教育なんて受けてないしな
もっと素朴に
(自分がされたら嫌だから)ドロボーはいけない、無理矢理犯るのはダセえ
天下の大将軍はかっけぇんだ
くらいの身近な判断しかできないんだろ
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一番説得力があったのは呂不韋かな
現代の価値観に近いのもある
李牧の考え方は今一時を凌ぎきれればいいという刹那的回避策としか思えない
桓騎は持ち上げる人多いけど突っ掛かってるだけのキッズにしか見えんかったわ
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たしか信も物を盗った事はあったとかいう話はあったな
その話する直前で尾平とトラブルになったが
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ナキがかんき軍に復帰。
雷土さん結構人気だったんだなぁ。
雷土さん長男だったんだなぁ。
あとはさっそく新キャラ登場ww
次男で右目に赤丸の「雷風」
三男で口周りに赤丸の「雷火」
四男でオデコに赤丸の「雷水」
かんき軍の戦力整ってきました。
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黒羊は茶化されがちだけど信が尾平に打ち明ける話結構好きなんだよな
原罪は自分にもあると認めた上での
「少しでもいい人間でありたいんだ」という欲求
シンプルで分かりやすく信を身近に感じられると思うがね
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>>159
え、ナキ復帰ってマジ??
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マジではないぞ
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息を吐くように嘘吐くヤツもいるから気をつけよう
先週も桓騎が六将剥奪されたとか書いてたし
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まさか砂鬼が女で最古参
カンキの女だったとはな
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>>164
マジじゃねえかwww
サキは女だったのかよ、てかナキは何しにカンキの陣営に戻ったんだこれ?まさかカンキ軍に戻るとかは無いだろうけど
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最古参だから、よく考えればそういう事だよな
むしろカンキと兄妹説とかもありそう
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また覆面の下は美男美女かよ
もったいないからついやってしまうんだろう
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ベルセルクのモズクス配下みたいなのは描けないわな
いちいち美形にして1人でも釣れれば儲けものだしな
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もうオウセンも女でいいよw
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たしかにサキって女の名前っぽいけどさあ・・・
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もうナキも実は女でしたって事でいいよ
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連載700号
今週は何の動きも無い回かと思ったらw
おっぱいおっぱい!!
それと次週では 李牧が登場しそう。
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>>172
でももう少し李牧様子見ターンなんだよね?
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なんか桓騎の悲しき過去やりそうな雰囲気だな
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桓騎が砂鬼とSEXしてて草
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サキとナキややっこしいなw
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忍たま乱太郎のきり丸も銀3枚で売られてケツ掘られたんだっけ?色んな過去があるよな
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間違えた
あれはベルセルクのガッツだったわ
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サキマジなん?
黒桜さんの立場
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サキをあのポジションにするなら
黒桜マジで要らんよな弱いし頭も悪いし
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サキ女ならどんな声してんだよ
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桓騎のカキタレである女に率いられる砂鬼一家
一気にしょぼくなったな
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サキめちゃめちゃ巨乳で草
今まで膨らみあったっけ?
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サキちゃんは美人そうだな
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隠してた顔は美女でしたって何回目だよ
もうこれキングダムテンプレだろ
相手より少ない兵力からの逆転勝利と同じくらい
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タジフもイケメンなのか
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さきちゃん
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マンタンワとか言ってた山の民のジジイも実は仮面の下は美少女かもしれないってことか
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サキが用を足すときとか部下が見張りをして茂みに座ってするんだろな
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魏に仮面のバーサーカーみたいのいたよね
あれも女か
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ポリコレに屈する原
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サキってアニメでどんな声だったっけ、って調べたら
まだ声は出してないのか
ギリギリセーフだったな
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黒桜はカキタレにすらしてもらえんのか
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サキってカリョウテンと同じ一族の可能性ないか?
ミノムシみたいなの被ってるし
カリョウテンと姉妹説あるぞこれ
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奇をてらったことやってうまくいくイメージがないからなあ
女性じゃなきゃいけない理由がちゃんとあるんだろうか
政が連れてきた軍をカンキ、ギョクホウの補充用で置いてったみたいなバレ見たけどあれって昌平君の兵じゃなかったっけ
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>>194
ない
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どっちにしろサキは死ぬと思うけどな
今までの非道な行いへの報いとして
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もうこの先の仮面キャラはみんな美女で確定やな
実は女で美女でしたパターン何回やるねん
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合掌軍でチョウトウとやり取りしてたツンデレ、やれやれ系カンキの頃が一番好きやし、ピークだったな
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合掌軍でチョウトウとやり取りしてたツンデレ、やれやれ系カンキの頃が一番好きやし、ピークだったな
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キャラを増やせば増やすほど戦場でそいつを動かさなければいけなくなって首絞めるだけだな
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得体の知れない拷問部隊首領から桓騎のカキタレで最古参(笑)に
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たまには素顔は向に嫉妬してた宮女のような顔
でしたでもいいんじゃないか
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しかし雷土が拷問の上バラバラにされて箱詰めで怒りで捕虜ぶち殺してるのに拷問やりまくりの部下には悲しい過去でも描いて無罪放免にするとかあるのだろうか?
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王とカンキの会談はしょぼいやりとりで終わったけど
黒桜が王に刃向けた瞬間
その腕を斬り落としてないのは
側近の力量のしょぼさにガッカリ
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なんだかんだで桓騎の有能さが認められると言うそして黒桜いいとこなし
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>>203
女の顔は
カリン系か、キョウカイ系かの2択しかありません、、
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黒桜はもっといい剣持てよ
豆腐のように斬り落とされるような剣じゃ死ぬぞ
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青銅と鉄の違いとか?
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完全に黒桜の上位互換っぽいもんな
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光の王の率いる兵と野盗だからな
仮に力量が同じでも光のバフの差で圧倒するよ
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黒桜「NTRされた!」
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>>173
史実によせるならそうなんだが
前倒しで即復帰はありえる
まあ結局、復帰しても邯鄲の守り固める以外は何も出来ないんだけど
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史記だとカンキが王都までガンガン攻め入って来て
泡食った郭開がようやく李牧を召集するんだっけか
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んで、赤壁の戦いみたいな一戦が始まって
秦が春秋戦国時代最多の40万人の戦死者を出して敗走
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カンキが宜安を落とす事で邯鄲の南・西・北の全方位から
邯鄲を攻める準備を整える
(なお史実の邯鄲西はタイコウ山脈しか無い)
この事実を受けて趙王はガン門にいる李牧を中央に召還する、というのが史実
ここで問題になるのは邯鄲を攻めたという記録が無い
そして、もっと重要なのは邯鄲は一向に落ちる気配無いのに
周囲の趙領はガンガン落ちてる事
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南と東と北だわ、落ちたのは
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とにかく話を進めてほしい
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とりあえず年が明けない事にはな
あと何話、234年が続くのか
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黒桜かと思ったら砂鬼かよw
顔に酷い傷があるんだろうな
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キテハァー!
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>>216
さすがに数字は記録として残っていない、どの程度の勝ち負けなのかも不明
ただ秦は翌年にもけっこう大規模な軍を起こしていて、これも李牧に撃退されるけど
その翌年に韓、魏に侵攻、次の年に韓を滅ぼしてる
で、韓滅ぼした次の年にまた趙攻撃と雨後のタケノコのごとく毎年他国に軍を繰り出していて
李牧戦での敗北は秦にとって大したダメージになってなかったのではとも言われてる
まあこれだとドラマ性ゼロだから、こっちでは政たちがまた焦りまくるんだろうけど
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大したダメージではあるだろう
結局、武力による戦で李牧を下す事は出来なかったからな
ぶっちゃけ李牧が謀殺されてからの流れは運ゲーだよ
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黒桜がサキに嫉妬してたかどうかが気になる
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これサキ一家全員女説あるね、拷問要員だし
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ケツから串刺しにして喜ぶ基地外集団って言われてたけど
あの設定無かったことにするの?
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無しにはならんだろう
拷問担当という設定そのものを消さない限りは
ケツから槍をぶっ刺す事に快楽を覚える女達、という設定だぞ
まあまだ他の連中全員が女だと明確には確定してないがな
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いまさら女だからと設定変えないだろうただ拷問大好き集団になった理由は語られるかも
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まさかの砂鬼も黒桜みたいな恋愛脳かよ
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黒桜に軍才が無いってのは黒羊戦で描写されてたけど(マロンが黒桜をあしらって河了貂と話するシーン)
今回の一件で考え無しで動く本物のバカってのが露呈されたからキツいな
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雑魚狩り(竜布)に定評のある黒桜さんだ!
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拷問趣味で恋愛脳とかサイコパスかよ拷問死したやつ浮かばれないな
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「城を100個滅ぼすから結婚して」と迫る摎も中々の異常者
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どんな規模か知らんが100も攻略したら韓魏趙滅ぶんとちゃうか
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軍師の知略<大将の知略や閃き縛りもあるせいで各軍No.2以下が微妙になってもいるな
飛信隊も信は馬鹿だけど本能型でテンを凌駕したりするし
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そのNo.1の大将格<原の知略だから
天下の知将がどうも頭悪く見えちゃう
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キョウは毎回万の死者を出す愚将だろ
今回の桓騎みたいなゲェジ戦略を毎回やってたんだろうな
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信と一緒に幸せになりたいと言う希望を強欲とか言われた河了貂言われ過ぎだよな
そんな事言わせといて「結婚したいとは言ってない」と言うのもどうかと思うけど
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>>235
困った時はウルァ!で全部解決するからな、BOYみたいなモンよ
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何か雰囲気からすると
ナキを呼んだのはマロンぽいな。
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しかし、隊抜けただけで裏切者呼ばわりとか意味わからんな
野盗の集団に裏切りもクソもねえだろw
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いまのタイコウ山脈内の選局がどうなってるかわからんが
確か列尾に攻めいる前は数百という拠点作りしてたろリーボック
一つ一つ小さな城とかいう
あれも今どうなってるんだろうな
史記にかなり寄せるならアレどうにかしないと
お頭のタイコウ山脈越えて趙に不意打ちとかいう再現は無理だけど
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>>241
正確には隊抜けた事が不満なんじゃなく
抜けた先が不満なんだろな
あっちのが飯がうめぇんだ
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>>243
わりとマジで味が旨いからそう言った説あると思う
カンキ軍とか拷問やら野盗やらで死臭の中で飯食ってそうでまずそうだもん
飛信隊はテンのフルコース料理だからな
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まあ飯がうまい隊なら他の名無しモブ隊モブ軍でもいいとは思うがな
他の野盗からすれば飛信隊って目のカタキにすべき集団だからな
よりによって移籍したのがそこだってのが気に入らないって事だろう
自分らの論理を否定するのと同義だからね
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飛信隊と言うか李信の思考が青くさいとかあったけど桓騎軍の面々もかなりのもんだな
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理想論を言う政に対してカンキは「現実はこんなもんだ」ってのを提示するポジションでありそこをどう政が乗り越えて従わせていくのかが大事なのに双方どちらも納得できないような微妙な形で済ますとはな
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黒桜が桓騎の昔からの女ポジでよかったんじゃないのか
明らかに無駄にキャラを増やしすぎている
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女関係の話しは信と李牧のでもうお腹いっぱい
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桓騎を巡る2人の女とかどっかの元下僕君じゃあるまいしね
主人公周りのヒロインレースはある程度しゃあないけど近々退場する脇役にどんだけコストかけるんだか
しかもシユウとミノムシさんみたいに2人の間にあからさまに格差付けるの趣味悪い
初期からいるのは黒桜の方なのに惨めで可哀想
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要は桓騎は色男でモテるって言う表現の駒でしかなかったんだな、黒桜さんは
だからサキが女になって、元々女だった黒桜はお呼びじゃなかった
寵愛受けてるなら政を前にしても桓騎庇って当然だからな、持たざる女にも尽くされるという構図が欲しかったのだろう
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河了貂はもともと信のいもうと設定らしいからな嫁レースでキョウカイと対等扱いだし
黒桜は闇落ちしなけりゃいいけど生命張って近衛兵から守ろうとしたのにこの仕打ち
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まぁ信はテンを心配するあまり助けられなかったキョウカイの胸倉掴んだこともあるくらいだから大事にはされてるよな
桓騎は雷土の死にあれほど怒ったのに自分の不要に反抗的な態度で黒桜の首が飛びかけても助けようともせず無視とか理解に苦しむ
そもそも今回の戦でも黒桜を危険に晒しまくったのに雷土と違って何のフォローも入れなかった
何故黒桜にはそんなに冷淡なのか逆に分からん
キャラクターの芯があるようでないというかなんか雰囲気だけのキャラじゃないか?
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どれだけ悲惨な過去を持つキャラクター出されても政の環境に比べたらなあって思っちゃう
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ノブはいつまで童貞を貫くんだ?
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李信の年齢と地位を考えたら流石に童貞じゃないだろう
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>>246
桓騎軍は反社なぶん飛信隊よりずっと性質の悪いお子様部隊
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結局、今回の斬首にrideの死による私怨の感情は
お頭にはあったのか?
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砂鬼が出た場面見返してるけどどう見ても体も手も男なんだが
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全員が全員、女だとはまだ誰も言ってないしな
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やっぱり拷問係は美女だったか(´・ω・`)
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実は美女でしたってパターン
キングダムならまたやると思ってた人は多そうだが
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女ってのは嘘なのか?いや女じゃない方が絶対に良いんだが
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>>262
またか…って感じ
事実ならな
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男だったら桓騎の前で脱いでんのキツすぎだろ
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もともと女キャラとして作ってたのかそれとも思いつきで女キャラに変えたのか
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女キャラだったら飛信隊のキョウカイと河了貂みて女はべらしてとか言ってたのがブーメランになるな
桓騎も雷土の件で実は直属の部下を大切にしてると思ってたけど黒桜の件見たらそうでもないし
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まあ戦地に娼婦呼んでる時点でそこはなー
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何ページも割かれてる信と政の会話内容より
砂鬼が女だったことの方が話題になっている
今のところ何言ってるかわからんってのもあるが
どうせ3行くらいで済む内容だろうからな
-
何故信がここにいるのか
「カンキの顔面殴ってやる」言ってたヤツがここまで落ち着きはらってるのは何故なのか
この二点は気になるな
本誌見ない事にはだが、この二つの理由次第では
こちらもネタにされるだろうな
ミノムシとの会話覚えてるか原?
-
政が間に入れはお咎めなしでもクールダウンする程度の怒りだったんだよな
でも政が入らなければ最悪戦ってたとか言うしよくわからんな
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まあ李信も思い立ったら即殴り込みから少しは思考が大人になったという事で
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そういう事に出来るだけの言い訳が出来ればいいけどな
ここにいる理由次第だな
展開次第では翌年まで平陽落ちないまであるからな
飛信隊がもたついてるせいで
-
政ならちゃんと罰してくれるって期待で矛を納めたのに何もお咎めなしならブチ切れそうだけどなあ
なんなら信と政の不和にもなりかねない出来事をどう収めたのか
-
ルアアは羌礼の捕虜虐殺不問にしてるからな
適当に反省してたから許したとでも言っときゃルアアには責められんだろう
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その点は政も政で黒羊スルーしてるし今更だな、お互いに
バレ画見るだけだと信が政を励ましてる様にしか見えないんだよな
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桓騎が寡兵で勝ってるし今のところ大敗してないしで戦上手なのは間違いないから政も中華統一までの時間考えたら桓騎外すわけにはいかないし
後々の事考えると憂いを残すかもだけど
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史実も趙落とせたのは半分運ゲーだからな
翌々年の状況とか割りと詰んでるからね
-
黒洋の渡河作戦って渕さんじゃなくてもできたよな
渕さん一人渡ったらクリアなわけじゃないし、後ろからみんな来れたわけだし
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私も泳ぎは得意ですとか言って10歩も進まずに流されたやつ以外なら誰でもよかったな
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あれは最近立ち位置を失っていた渕さん救済のための気遣いだから…
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桓騎はおっぱい派
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渡河作戦は綱を対岸の下流側に斜めに張ったらもっと楽に速く渡れた様な気がする
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カンキの戦果の土台にして戦争継続させてる時点で信も河了貂も虐殺受け入れてる事になるよな?
なんだったんだ?あの怒りと涙は……
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最初に綱なしで渡り切った奴が賞賛されるべきだよな
河の流れよりも速く100mぐらい休みなしで泳ぎ続けられんと無理だぞ
こいつも六将級の化け物だろ
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さかなクンみたいなキャラが居たような居なかったような…
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さかなクンさんは別に泳ぎ得意じゃないけどな
魚に詳しいだけ
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作者的に信は虐殺を認めない正義感あふれる主人公として描いてるつもりなんだろうけど確固たる信条があるわけでもない冷めるのが早い瞬間湯沸かし器にしか見えんのだよな
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飛信隊に水軍はいつできるのだろう
使えそうな戦場ある?
-
>>282
黒桜さんンンンンン
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飛信体って戦闘中に戦意を失ったり戦闘不能になった相手にはどうせゲハハ殺せぇしてるだろうに捕虜がどうだとか眠たすぎだろ
それとも光のスキルで倒した敵は全員即死なのか
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>>289
パッと思い付くのは対魏戦
相当先だな
オリジナルバトルでも無いと
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>>289
ありそうなのは易水とかがが舞台となる燕遠征かな
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でも中国って基本的に南船北馬だからいきなり強い水軍とかが出てきたらそれはそれでどうなんだろうな
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戦象さんの上に乗ってれば川ぐらい余裕そう
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作中で既に一敗してるからな秦水軍
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アレは本気水軍だったっけ?
結局斉から食料買ってたわけだが
全くいいとこはなかったな
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秦にとって最も厄介な男の止まっていた時が
再び動き出そうとしていた。
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趙の未来について語る政の顔はかっこよかった
あとはどうでもいい内容
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アプリだとサキの胸がよく見えないな
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カンキが闇堕ち(笑)した原因があのサキの女なのかな
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李牧さんが見抜いた弱点って砂鬼が常に安地にいることとかかな
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「砂鬼が女だった」が弱点というのはさすがに無いと思うわ
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政が率いて来た軍は補充のためでもあったのか
桓騎軍に入った兵はうまくやっていけるのか不安だ
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砂鬼の一人が女で桓騎の夜の世話もしてました。とかがっかりだよ
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夜はドMの桓騎
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桓騎さんも女やられてブチキレちゃった系っすかー?
だんまりしてるうちは信者が妄想広げて持ち上げてくれるけど
いざ自分語りしたら絶対ちっちゃくてだせぇ男だと思うわw
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王都の守備兵から桓騎軍の補充要員に左遷って酷いな
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いきなり最前線しかも桓騎のところとか運が悪いと言うレベルじゃないな
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まさは結局何しに来たんだよ
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王都兵は監視役だろ。
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マサはマロンに言いくるめれて帰りました
立ち読みしてから仕事へ向かう。
木曜日唯一の楽しみ(´・ω・`)
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桓騎がドMとわかって腐女子大混乱w
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黒桜今週も怒るだけでまるでいいところなかったな
サキが最古参って言う幹部みんな周知してたっぽいことも分かってなかったとは
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オギコもカンキと二人だと普通に喋ってたりして
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虐殺はダメだ桓騎はクソだって会話からもうすぐ趙滅ぼせるぞって流れになるのはサイコパスみたいで怖いわ
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オギコって今週出番ないし死んだんじゃないのか
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サキ一家ってめちゃくちゃくせーんじゃなかったか
臭い移るから桓騎もくせーなこれ
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いよいよ山が動くか
なんだかんだ面白くなってきたな
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この後桓騎軍壊滅するんだよね
今回置いて行かれた王都軍貧乏クジすぎるな
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平陽はやはり邯鄲のすぐ南にある設定なのか…
現在の地図とも大きく違うし史記の河南とも違うし9日で移動できる距離でもないという全てに反する位置になってしまったんだが先生の頭の中の中国どうなってんねん
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ここから時間飛んで少し桓騎無双やってからの地獄のボック無双編開始か
ボック処刑まで何年かかるかな
-
砂鬼女体化www
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昌平君は懐刀2つも失うんか?
-
さすがにカンキ無双ここから再開するには展開ダレるだろうから
ちょっと時間飛ばすというかダイジェストにするだろうな
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引き延ばし大将軍の実力を甘く見るなよ
史実にない余計なオリジナルの戦発生まで覚悟していけ
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>>318
そうだ、死臭漂うって言ってたね
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そろそろお頭も死ぬのか
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そろそろお頭にだけはお別れした方がいいな、最後の活躍をよく見ておけ
リーボックはどの段階で復活するかな?
次号早速、互いの勘違いだ!になるのか
それとも角界先生に別の策でもあるのか
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砂鬼パイ光ってんな
-
ミノムシ「マサがきっと裁いてくれる!!」
マサ「今はまだカンキが必要!!無罪放免だ!!」
ワロタ
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虹野沙希の世代やろ
-
朱鬼、魔鬼、砂鬼
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マサがここまで来るのに一ヶ月はかかるからな
何しに来たんだろう
-
カンキの最期は
フッ、やれよ!って感じなのかな
やめてくれー!許してくれー!とか泣き叫んで殺されてほしい
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桓騎は黒桜に射たれるんだろうなw女は怖い
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サキの顔は見えてない部分は傷でぐちゃぐちゃなんじゃね
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躯かな
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砂鬼一家は今回出てきたのが頭で
桓騎の情婦なのか。
それとも砂鬼一家自体が全員女で桓騎ハーレムを形成してるのか。
まー楊端和みたいに頭だけ女って線が濃厚かな。
元々、奥さんみたいな存在だったんだろうな。
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マサ(→↑)であってる?トミーズの雅と同じ発音なんだよね?
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政が親としての心境語るのって昔は自分のこと投影してたんだろうけど
嫁と子供捨てた今はどんな面して書いてんだろうな
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今回も気まずいから濁してるし信をいつまでも結婚させられないんじゃね
主人公の心境はボカすわけにはいかん
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信のモノローグってあまりなくね?
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鬼なんて字が入ってたらキラキラネームじゃなくても
通りにくいだろう
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拷問を受けて醜くなった私を変わらず愛してくれたのは
カンキだけみたいな
そういう女キャラの一途さは何でもするのが漫画の定番だからな
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小綺麗な娼婦5、6人と毎日セクロスしてるのに?w
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>>345
うわ、ありそう
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サキは顔拷問で傷跡やばそう
女体化だけはやめてほしかったわ…
これ以上カンキの格下げやめちくり
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カンキが自分や黒桜殺されそうになっても余裕こいてたのは殺意のなさに気づいてたのか
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桓騎は月みたいに無様に死んでほしい
スカし通すより祭りになる
虐殺趣味の婦女暴行犯を美化しすぎ
-
富樫リスペクトか?
実は女でした多すぎだし
富樫は幽白で1回やっただけだが
信が刃を縦にして受けたのも何か既視感あったし
こっちは腕切断されたら流石にくっつかないわな
-
来週いきなり数ヶ月飛んでかんき軍壊滅とかやったら
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>>351
この漫画では既に死人が生き返ったりしてることを教える
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キョウカイ全然出番無かったな
リアルの影響露骨に受けすぎだろ
-
信と政でいよいよ趙が滅ぶぞみたいな描き方してるけどここから負け戦が続くし先に滅びるのは韓っていうのがお笑いポイントなのかな
-
マロンが常識人のナキ来て癒されてるように見える
自分ならナキと飲みたいから今は黒桜にどっか行ってもらいたい
-
>>352
数ヶ月じゃ壊滅にはならない
それやるなら肥下の戦自体をカットしないといけない
つまり一年〜一年半のカット
日和ってお頭軍無罪にした引き延ばし大将軍原に
そんな事をする力は無い
-
>>355
いよいよ滅ぶぞ→そうは上手くいかんかったの流れで李牧上げの布石の一つだろう
-
桓騎の掘り下げと李信らの活躍と李牧復帰に向けての動きと散漫にならなきゃ良いけどな
原大先生は李牧が特にお気に入りだからこれからの桓騎の活躍は前座なんだろうけど
-
>>355
史実に寄せるなら本当に趙滅亡寸前までいくからな
ここでイキらなくても、お頭連勝やってる最中で同じ感想は出るだろうな
こんだけアホほど趙領落としてるのに
結局これ全部取り返されるんだぜっていう
-
最後のシーン、青歌の背景を出して「秦にとって最も厄介な男」ってそりゃ李牧だよな
確か李牧&明太子が首都邯鄲から青歌に逃げたってストーリーにしているし(実際は諸説ある)
やっぱかなり端折るんだと思う。実際は10万斬首から2年くらい間あるよな
-
とりあえず秦の大敗北と桓騎の死はここから間を置かずにポンポン進んで行くと思う
というかさすがに進んで欲しいわ
もう桓騎や側近も充分過ぎるほど描いただろうし
-
李牧は登場が早かったような?史実で表舞台に出たのはそれこそ趙がやばくなってからじゃなかったっけ?
-
仮面つけてるやつだいたい女
-
二年もは間隔空かないが、キングダムのは
史実の進捗に対して平陽の戦が終わるのがちょっと早すぎる
年明けてから半月程度で終わったからな
これだけ期間空けるとなると逆にオリジナルバトルを挟まないとも限らない
-
あと青歌に逃げた云々は原オリジナルだよ
そもそも史実はまだ北のガン門で地方職に就いてる
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>>364
キングダムあるある
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>>364
バジオウやタジフ…
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また趙から六将級がポコポコ出てくるんだろうな
-
乱美迫ももしかして(´・ω・`)
-
上半身裸のやつは無理やろw
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砂鬼は彼女なのか後々どういう展開になるのだろう?
-
趙というか青歌から嫌というほど出てくるだろうな
司馬を頂点とした青歌十二神将みたいなのが
-
信がここにいる理由はまったく語られてなかったな
おまえ平陽監視の任はどうした?
-
政があそこに1人でいる理由に比べたらどうでもよくないかw
任っていうかテンがそうしようと言っただけだし
そう言ってから10日は経ってるから状況も変わってるかもしれない
-
そういえば戦後感出してるけど王翦とかは今も睨み合ってる最中なんだよな
カンキ軍とかギョクホウ補充するよりそっちに加勢した方がいいんじゃね
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>>376
向こうは被害ゼロだからな
そこ加勢するってんならそれこそ平陽に一番近い秦軍たる飛信隊を援護すべきだな
-
>>310
もちろん勝利の激励
-
あれだけ涙流して訴えていたミノムシもすっかり空気だな
お頭軍は無罪だし信は政の所に行ってしまうし
というかコレむしろ逆に、政が飛信隊の所に行ったのか?
馬も無しでたった一人で?
-
一国の王が敵地の最前線で馬も共もなしに1人彷徨うとか…
残党いたら終わってたやん
-
ワープされなくてよかったな
やはり史実バリアあるから無効化されるのか
-
これカンキはそろそろ退場なんの?
-
お頭は次の戦で死亡だよ
-
翌年脂肪
今年一杯は勝ちしかない
-
大王を最前線から寡兵で返すとか価値観がおかしいよ
暗殺されたいのかこいつら
-
肝心の表紙画は連れ帰るから安心してるのかもしれない
-
マサの周りの警備ガバガバすぎるだろw
信がカンキに寝返ってたらザクッ!ってできるし
戦地の真ん中で二人っきりとか敵兵何してんの?
-
桓騎のそばにいた娼婦って実は全員がサキ一家という可能性もあるのかな?
戦場には娼婦が集まるといっても評判最悪な桓騎のところに来る命知らずな娼婦がそういるとも思えないし
-
砂鬼ってサキって読むの?原先生の新しい女の名前かな?
-
桓騎は毎晩サキにドエロい拷問受けてるんだろうな
普段は自分がイジめる立場だからこそ興奮する
そして李牧にその関係を利用されて負ける
-
いいなそれ
気持ち悪くて最高だわ
-
マサは史実バリアーがあるからね
-
リンギョクの割と人が出来てる感
嫌いじゃない
-
>>389
それ黒羊からの名前だからな
-
>>354
キョウカイにも何か悪い事あるんじゃないの?礼の夢かなんかで悪い事が起きるとかあったような
-
砂鬼がナキの回想で最初喋ってた時にデスボイスだったのはなんだったのか
-
ランビハク絶対美人
-
マサってw
なんかツボったwww飲み屋か
-
>>395
あれは十万斬首or肥下の戦の大敗の事だよ
教会の夢も一緒
-
>>397
王騎やキョウと戦っていたから結構年くってるぞ
-
山の民全員美人あると思います。
-
紫夏生きてたとかめちゃくちゃ意外
-
えっ
-
なんだかんだキングダムの世界でカンキが1番人生楽しそう
欲望のままに略奪して殺して敵の将軍殺して地位もあって好きなだけ女抱いて
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言うなら別の世界線の信だな
-
>>399
キョウカイ別行動みたいだからなんかあるかもしれない斬首知って桓騎軍に探り入れてるとか
-
結局この編でまともだった部分って何がある?
-
>>406
礼が「あーこの事かー」って言っちゃったからこれ以上はもう無いとは思うけどね
追加であるとしたら翌年の肥で起こる市民虐殺(からの秦軍大敗)ぐらいだけど
仮にそうだとしても今のお頭にそんな戦略は無い
メタ的に見るところの邯鄲を攻められない理由作りがまったく出来てないからね
だから当分は予知夢解説は無い
-
>>400
中身変わってて今は孫(14歳)になってるよ!
-
やっぱり信と政が夕陽見ながら語り合ってたかwチープだなあ
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信が異様に落ち着きはらってたのは
政が軍をおこしてまでカンキを咎めにいったから
それがガス抜きになったって事なんだな
無罪放免になったけど
-
中華統一に挑む動機が意味不明だしな
統一すれば争いを無くせるとかどういう理屈だよ
-
>>410
700回記念だから主役2人は外せないのか理由かな
-
地味に、秦王が言ってる事はメチャクチャじゃね?
-
マサはともかく信って底辺から成り上がるのが目的だったはずだし、もう戦う理由はないな
-
>>408
そうか最近キョウカイも影薄いからなんかテコ入れあるかと思ったけど
キョウカイは王翦と楊端和と組んでの趙攻めまで用無しだなこりゃ
-
結局信が持ち場放り出して政の方面行ってた理由はなんなの?
-
捕虜虐殺と中華統一にともなう大殺戮は
そもそもの論点が違うし、カンキによる論点のすげ替えでしかないってのはその通りだけど
だからといって無罪放免には出来ないな
(後付け設定だが)軍律を乱してるのと同義になってる訳で
それを無罪放免するってのは
暗にそれを認めるって事だからな
-
>>417
わからん
というか政の「馬は無い、一人で歩いてきた」のセリフに対して
何故か信が驚いてる反応を示している
信が驚く理由はなんなのかってのを考えると
護衛無しで一人彷徨いていた、という事よりも
相当な距離を歩きで移動していた事に驚いてる可能性がある
もしかしたら移動したのは信ではなく政の方かもしれない
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>>419
そしたら飛信隊が大量の髑髏を出してることになってまう…
-
確かにw
虎白の余り五千の部隊とドンパチしてるから
飛信隊も飛信隊でそこそこのモブ兵をキルしてるとはいえ
この骸骨はソレじゃないよな多分
両方ともワープしたのか?
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現場に何もかも丸投げして無茶振りしてるくせに
現場が自分の思いを汲んで自分の期待に沿うように動き振る舞うだろうという感覚
紫夏のおかげで人格異常は更生したと言っているが本当だろうか
-
簡単に乗り込んで復讐するくだりは、無くなりそうだな
史実の政には紫夏がいなかったんだろう
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>>348
別に元々性別不明だったけど
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わざわざ前線にまで来た事で政に注目集まってるが
お頭軍がこれだけの被害負ったのは棒立ちしていた王セン(もしかするとタンワも)にも責任ある事を忘れずにな
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結局カンキが大虐殺したのはライドの死のせいってのはミスリードだったのかね
それがあったとしても1割程度ぽいな
結局はそういうことやる男だと
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というかハラペーニョ、「首切りカンキ」の異名設定忘れてなかったんだな
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桓騎がおっぱい星人だということが分かった
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>>418
捕虜虐殺じゃなくて単純に大勝したあとの首争いで起きた虐殺だともっとわかりやすかったんだろな
秦は戦場で首を取ったら1個につき爵一級って決まってたとか
こういう首争いの場合の判決は昭王の時代のこの先例に従ってどうこうとか
始皇帝の時代のいろいろな法令が近年見つかった出土史料で判明してるし
まあ先週の内容見るに原センセもそうした近年の研究踏まえた上でああいう展開にしたっぽいからなんとも言えんが
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史記の解釈ですら怪しいのに近年の研究なんてあたってるとは思い難いなあ
-
これ信は別方面の敵を警戒しろっていう軍令無視して持ち場離れてカンキのところ来たんだよな
たまたま政が一人だったけどそうじゃなかったら王に会わせろって乗り込んでたわけ?
しかも結局政はそのあと王賁のところを見舞ってるわけだしその流れで飛信隊も慰労にきてそこで信と会話したじゃダメだったのか
これだと信は特に目的もなく王と話したいからってことで命令無視して前線から勝手に離れるやつになっちゃったじゃん
-
信から会いにいった訳じゃないなこれは
-
あの面子の中では黒桜が最古参なのか
-
しかしこんな展開(砂鬼が女)って誰得…?面白いと思ってるんだろうか…
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そもそもテンの予想で決めた持ち場であって別に上からの軍令じゃないのだがなんで数話前の記憶もないんだ
テンの意見を採用するかどうかは信の勝手だし
どう見ても戦闘状態でもなかろう
-
なんで将軍クラスや軍師には何人も女がいるのに一般兵の女はいないんだ?
男ばっかり戦場でミンチにされるのは不公平じゃないか
-
>>435
カンキという上からの軍令だぞ
よく読み返せ
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>>437
いや前線を平陽下げて桓騎軍を防衛しろというのはテンの判断だったろ
つか、これで桓騎軍と持ち場がある程度近くなったんじゃない?
-
>>438
軍令は「平陽近くまで行ってカンキ本陣側に趙軍が攻めてこないように見張れ」だろ
テンが前線下げた理由はよくわからんがまあ回り込まれたりしないためとかとしても結局は平陽軍に対する最前線なわけでそこから隊長が勝手に持ち場離れたらいかんでしょ
それこそ将軍の役目なんだから
-
キョロの読みは大体当たらないから…w
キョロ「政が罰するに決まってる(大号泣)!!」
政「処刑は無理ぽ」
信「だよな」
-
>>438
それよりもっと前に指令出てるぞ
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>>412
中国初の民衆蜂起は政の死後の陳勝呉広の乱
国を滅ぼして王公貴族の身柄を抑えれば、中華内部の戦はなくなると思ってたのかも
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>>439
要は状況によって現場指揮官が前線の位置を多少変更してるんだから「持ち場から離れるな」といきり立つほど厳密な持ち場などなかろう
何度も言うが戦闘状態でもないし桓騎軍への敵襲を通してるわけでもないのに
そもそも信の持ち場や大王軍と2人で話してる場所の距離感なんて全然分からんのに
数十キロは離れてる想像で話してる感じなのか?
政にしろ信にしろそこまで自軍と遠く離れてるとも思えんのでどうもそこも噛み合わんな
-
あと信自身が、軍令の意図(というかカンキの本音)を正確に把握したあたりで
「口出しできないように、こんな遠くに追いやったんだ!」と言ってるから
カンキの命でカンキ軍からかなり遠い位置にいる(というかいなきゃいけない)のは確定してる
ミノムシが「(悔しいが)カンキを守らなきゃいけない」と言い出したのは更にその後
-
>>444
それは捕虜虐殺の時点の話だろ
-
>>445
だからなんや??
-
>>443
前線の位置を多少変更することと隊長が単独で持ち場を離れるは別じゃね?
信がカンキ軍に殴り込みに行くのを止める程度の距離は離れているわけだし697話の地図見りゃ飛信隊と平陽の間に他軍はなく最前線なのもわかるしそういうふうに描いている
虎白も平陽にいるか判明してないが反撃してくる可能性はあるわけで依然敵国領土の敵地最前線であることには変わりないだろ
-
もっと言うと信がこの指令受ける前にいた位置考えたらわかる
そんな中でカンキが許可出すと思うか?
-
桓騎軍より王の命の方が大事なのでファインプレーじゃないのw
-
結果論だとそうなるなw
-
そんな最前線に大王を一人で放置する大王軍は何なんだってことにならないか?
つまり、目と鼻の先に大王軍も飛信隊の持ち場もあってそれなりに安全が確保されてるんでないの?
なんか持ち場離れてものすごく遠くまで行きやがってみたいな物言いの前提が気になるんだわ
そんなに離れてたらそもそも政を発見すること自体不可能だろう
-
そうだぞ
だからこそ他の皆もそれを何度もツッコんでるんだぞ
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美女バレしたサキの背中を見る桓騎の目がカッコいい
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もっかい言うが、指令を受ける前に飛信隊は、どういう連中を相手にしてて
そいつらはその後どうなったかを整理しろ
カンキ軍の近くにはいないんだよ飛信隊は
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王都軍も王が1人で徘徊して行方不明になって困ってた可能性があるw
犬並みの嗅覚で発見し無事保護した信は軍部どころか国から讃えられるべき功績なので咎めなどあるはずもない
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いやあさすがに飛信隊の持ち場近くに立ち寄った大王軍から「あの辺にいるよ」と聞いてきたのでは…
あの広大な大地で離れた位置から何となくで探し出したんならびっくりするわ
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まあ悪いのは拠点を奪ったわけでもなくただ布陣した趙軍を退却させただけなのに勝手に終戦感出してる描き方してる作者なんだけどな
状況としては合従軍の時に李牧がヒョウ公討ったあとと同じようなもんだろ
その後のサイ攻めが本番なのにその手前で終わった感出してごちゃごちゃやってるようなもの
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王都軍3万「いつの間にかカンキ軍に編入されてんですけど…」
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おまえらがあんまり政は前線に兵を送らなさすぎると
カンキしかる為だけにこれだけの兵を興すならハナから兵を送ってればいいのにと言うからだぞ
原大将軍のご厚意じゃ!
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カンキ完全に賢者モードで笑う
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カンキ軍に編成された王都軍はもれなく野盗スタイルになります
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まあどっかの王都軍はゲハハ殺せぇ!とか言っちゃうしな
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美女バレ言うけどアニメはどうしてたの思ったらそもそも出てなかったのか
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>>463
コンプラ的に砂鬼はNGかと
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そもこの女砂鬼自体は、以前のシーンに出てたのかな?って謎もある
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死臭がぷんぷんしてて倫玉でも鼻抑えるような奴よく抱けるな
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たぶん元は凄い美女なんだろうけど顔やら身体中が傷だらけで死臭も漂っていてというパターンかなと拷問するのは酷い仕打ちを受けたからと
もしそうなら実に月並みだな
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一家全員が趣味拷問だからな
一個人の過去に起因している趣味とも思えない
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結局エイキュウは
お頭がギャンブル戦術するため以外には
何の意味もない丘だったってこと?(´・ω・`)
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うん
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さき一家がの魅力が一気に無くなったね
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最古参はサイコさん
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まとめて読んだらやっぱり雷土さん自業自得やん
黒桜は先にやったのは向こうだって言ってるけどこっちだよね
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キングダムのキャラの性質だけで考えたら攻めが最強の蒙武を今落とそうとしてる趙攻めに配置しないのも不思議なもんだな
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残り二人は対楚対韓あるからしゃーなし
タンワもどうしてるんだか
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>>474
モウブは武力はあるけど城落としたりする知略はないからな
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そもそも秦王が先の事を見据えているなら
カンキを侵攻部隊で使うのが変なんだよ
カンキは防衛主体にさせて侵攻してきたものに徹底的な恐怖を刷り込ませて
侵攻をにぶらせるとかに残虐さを発揮させればいいのに
こっちが侵攻するときは謄とかモウブとか必要以上に残虐な事をしないで
攻め滅ぼした後に非戦闘員からのヘイトが少なくてすむような人選にせんと
戦って死んだと捕虜になって処刑は同じ死でもやっぱヘイトの度合いは違うからな
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蒙武は昌平君戦まてお預けなのか
-
蒙武は対楚、特に対昌平君で必ず主役級に出番貰うから
今目立たれても困るというメタ視点
-
誰を対趙にあてても確実になにかしらやらかして株下げるから
担当変える事にあまり意味は無いと思うぞ
-
史実ではないキングダム世界の趙なら、もう降伏すべき時期だろ
王都の守護神も武神もいない、李牧は逃亡中
もう大将軍がいないじゃん
桓騎が捕虜数万を斬首してなければ、降伏の交渉に入ってたんじゃないか
-
今の六将って
攻め得意 蒙武、カンキ、タンワ
バランス 騰
守り得意 王翦
ってイメージだけどそれで配置考えたら蒙武が対楚を一人でやってるのもアンバランスだなって
魏もいるわけだし王翦か騰を当てた方が上手くいきそうだなとか
史実がそうだからって言われたらそうだけど改めて考えたらキャラに合って無さそうな配置だなって
-
まあこれからしばらくして李牧と司馬尚の一方的な戦いが延々と続くし
桓騎は最後までこの調子で行くのかそれとも李牧の策にはまって慌てるシーンが見られるのだろうか
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>>479
それ描かれる日来るんですかね…
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>>482
蒙武はあれで持久戦みたいのが強いんじゃないかな。実は知将ぽさもあるし。
王翦や騰も無難にこなせそうだけど。
-
蒙武は満羽とも決着つけるだろうし
楚攻めでは忙しいな
-
>>478
2030年頃に蒙武が久々に登場して満羽に言われたことを回想して思いにふけっているシーンが出てくるよ
ゾッとするであろう
-
李園時代の楚は、なぜか秦が韓や趙を滅ぼしてもスルー
理由は不明だが、李園が軍事を分からなかったのだろう
春申君を切り、幼い王の叔父として実権を握ったとはいえ、もしも李園のプレゼンで秦と戦って大敗すれば李園の権威は失墜するからな
-
>>481
ドヤ顔でまた声かかるて相談して青歌で待ってる李牧達がアホみたいになるから斬首なくてもキングダム世界じゃまだ抵抗の余地があるんだろう
-
キングダム世界の趙はいくらでも兵湧いてくるから
何十万人生き埋めにされようと斬首にされようと秦軍より圧倒的に多い数動員できる
-
史実と違って李園は秦魏同盟にもまったく動いてないからな
今のところ無能
-
番吾の戦いの大将は誰になりそう?
六将に土付けるわけにはいかないけど他に大軍率いれそうな大将軍もいないっていう微妙な状況なんだけど
-
土門将軍がいる!
-
若手三人のうちだれかが総大将やる戦にしても良さそうだな
六将残りの一席をかけて功績上げろみたいな
-
今回で王賁と信は差がついたんじゃないか?
-
差がついたから信に一度全部任せてみるとか
まあそれで負けるし対楚でも負けるしで信が率いたら負けるみたいになっちゃいそうだが
負け戦が似合いそうなのは壁将軍だな
-
砂姫ちゃん拷問プレイしよるんかな
-
>>492
政に土つくからそこらは気にしなくていい
対趙に関わるキャラ全員が仲良く格下げになる展開に震えろ
-
>>494
斉と燕掃討戦はその3人でやったんじゃなかったけ?
-
>>499
燕と斉滅ぼすのって楚よりも後じゃなかったっけ?
-
楚よりも後だけど、多分その三人全員が六将になる
-
なんで若手三人をどのタイミングで六将に上げてそのための功績を挙げる戦は何になるのかなって
-
魏で王ホン、楚以降で残り二人じゃないの
-
>>503
六将として魏や楚と戦うのではなく、魏や楚を倒した功績として六将になるってこと?
それなら他国を滅ぼすための六将制度じゃなくなる気が
-
>>504
既に一つ空席なのに今更だぞ
-
>>505
それは今はそこに足る実力があるものがいないからって理由だろ
でも六将制度は他国を滅ぼすための制度だから滅ぼすときの戦は六将として挑まなきゃ設定としておかしいと思うんよ
-
そもそもとして「枠どうすんの?」という疑問が…若手トリオが入る以上は今のメンツから二人ほど抜けてもらわなきゃならんわけだけど。
ファルさん→引退して政治家
タンワ→山帰りするかも
仮面パパ→大王不信で引退
カンキ→戦死(?)
たしかモウブ抜きだとこんな感じなんだよね?みんな居なくなりそうといえば居なくなりそうだし、誰が新6将になるかはちょっと分からないや。
モウテンは政治家希望らしいけどまともなキャラ居ないなら無理矢理でも6将やるんだろうね。キョウカイもキョウの後釜ポジションで6将くさい。
-
>>506
今が五将で十分理屈ついてるってんだろ?
なら何も問題ないじゃん
試しに今の五将がそれぞれ誰が担当してるか整理してみ
-
タンワはいなくなるんじゃなかったっけ?
-
史記には無いが統一時のメンツに加わってるって記録があるらしい
-
メタ的にはカンキが引退確定してるんだから
ファルかタンワのどちらかも十分引退の可能性あるんだよなあ
計三席なんて余裕で空く
-
>>508
いやいや担当って別に一人一国ノルマの制度じゃないでしょ?
好き勝手動いて連携するには六人が都合いいって理由だったはず
他国を滅ぼすための六将制度を復活させました→でも魏を滅ぼした王賁や(負けるけど)楚を滅ぼすための信は六将ではありませんでした→滅ぼした実績で滅ぼすための六将にしますって流れはわけわかんなくねえか
-
マンガ的には6将になって完結でいいだろ
-
>>512
その担当じゃないぞ
507が言ってるやん
しかも楚攻略してもまだ中華統一は果たされない
お前の論理だと楚攻略したら六将制度なんて必要無いって論理が無いと成り立たないぞ
-
六将入りの順番とタイミングは
韓or趙滅亡後に王賁
趙滅亡後or燕太子討伐の功で信
信の後に蒙恬
って感じじゃないの
-
中華統一まで何十年かかんのかな
持病あるから生きてる自信ない
-
>>514
俺の論理は「他国を滅ぼすための六将」だから全部滅ぼし終わった統一後は六将は不要だろ
ただ滅ぼすって意気込む戦でその大将が六将じゃないなら何のための六将制度だって話だ
-
斉や燕なんてどうせ同時に相手すること無いんだから六将も要らんよな四将で良い
-
騰は元々副将気質というか自分が前に出るより後進を育てたいタイプだから高確率で引退する
これで3枠空く
キョウカイが入るかどうかは端和が退くか否か次第
政とは盟友だし性格的にも退くタイプじゃないと思うけど
-
早々に諦める事をオススメする
掲載が十数年は先の李信大敗回をガチで待ち続けてるのは
ここのスレ民の中でもごく一部だけだぞ
大半は間違いなく脱落する
おまえも脱落しとけ
-
>>517
つまり、おまえの中では楚が六国最後の攻略国なのか
なるほど?
そりゃ会話が噛み合わんな
-
>>521
何でそうなったのかが意味不明なのだが
-
>>516
結果はわかってるんだから
他のオリジナル長期ダラダラ漫画よかマシやん
-
>>522
じゃあ問題無いだろ?
楚は最後の国じゃないんだから
楚戦後もキッチリ六将として働ける場がいくらもあるじゃん
満羽や大仏の話する?
-
砂鬼の中身は女説って昔からあった、ただああいう極道の妻感ではなく初登場時の姿が買い物籠もったおばちゃんぽいからだった
-
>>524
いやいやだから他国を滅ぼす戦で大将が六将じゃない人間を任命するのは制度的におかしくねってことだ
もし信を六将にするために楚戦を使うなら六将にするために楚を滅ぼしてこいって命令になるわけでなおさら意味わからんし
-
楚戦の信は20万人の軍勢を率いるわけだから当然大将軍なわけで
大将軍だけどまだ六将ではない可能性ってほとんどないと思うけどね
-
>>526
どこの働きを評価して六将とするのなが不明確だからな
事実今は三人ともひとつ下の将軍よ
まあ信だけは大敗前に大将軍になりそうな感はある
-
信と王賁は功績からして六将じゃないのがわけわからん
楊端和やトウより上だろ、何人敵将殺してるか数えてないのかな
-
年齢が若すぎるからダメなんだってさ
本来は三人とも、今の将軍職でも年齢からすれば早すぎアウトなんだとさ
-
>>426
政に見せつけたかったんじゃないの
どれだけ理想論を述べ解決策を模索しようが
戦争とそれがもたらす虐殺の連鎖なんてこういうもんで底がないんだぞ
どうあがくつもりだ、呑めるか?って感じで
生命が生きるために他の個体を搾取する、その必然的な地獄を痛みの底とするなら
それを見て絶望したままの人間はこういう問いはしないだろうから、
おそらく政はそれを読み取ってカンキの命を奪わなかった可能性がある
-
昌平君の裏切りから満羽と蒙武の決着その後の昌平君、蒙武との一大決戦
楚攻略も忙しいなww
-
昌平君→土壇場になってから今更祖国を想う→
同じ頃昌平君に楚から調略→祖国の楚と繋がる→
六将に楚攻めされると困る→弟子テンを呼び出し
言い包め騙す→六将王翦60万必要→
李信(テン)に20万で十分と言わす→
秦王李信を信じて指揮させる→途中まで大勝するが
事前に昌平君・項燕に用意された策に間抜けなテンが
誘導し李信みごとにハマりに大敗→テンカスここで
自分が騙されていたことにやっと気づき大泣き謝罪→
命をかけて李信らだけ逃してテン死亡。こう予想や
-
昌平君が不自然なタイミングで
反乱の起きてる都市の鎮圧を李信モウテンに指示して
その直後に大敗するからまあ昌平君が利敵行為するだろうな
-
>>533
貂は死なないだろう死ぬのは壁将軍に決まってる!あとキョウカイとか楚水とか渕副長とか古参の連中それと蒙恬の部下の将軍とか
楚攻めの李信を間抜けにしないために昌平君の裏切りを利用するんだろうな
-
てか信と王ホンじゃ実績に差がありすぎるだろ
信は6将でもおかしくねーよ
-
>>530
キョウは今の信より若い年齢で六将になってたのでは?
-
>>529
タンワとトウは将じゃなくて城を落としてるんだろ
-
>>537
政権が違うのと、あと信は同士討ちの禁とかいうやらかしもしてる
えっじゃあカンキはだって?
おれはしらん
-
楚での大敗はベルセルク鷹の団みたいにネームドキャラほぼ全滅でよろしく
-
信好きだけど李信大敗めっちゃ見たい
メンタル強で仲間内でも専ら励まし役のキャラだからこそ映える
支えてくれた仲間も女も全部失って茫然自失なところ見たい
-
>>539
政権が違うなら尚更慣例に従う必要無くね?
それに、同士討ちしたから将軍にさせないなんて描写あったかな
-
マサとノブの会話がしょうもない内容でワロタ、キングダムはサイ攻防戦以降、実にくだらねー作品になっちまった
昔のマサとノブは熱かった、身長も全く伸びないしもうダメぽ
-
>>542
傾斜の功
本来は三人の中で一番早く将軍になるのは信だった
-
蒙恬伝とかあるから史実で1番有名なのは蒙恬なんだろうな
王賁も李信従えて活躍してるしぶっちゃけ李信が一番記述少ないのでは?
蒙恬最期が悲惨だけど記録あるのに李信は没年不明だし王賁は子供が大活躍して項羽にボコられるんだっけ?
-
来週の展開
カイネ「報告!趙軍10万の兵が秦に斬首されました
-
角界先生!そろそろ互いの勘違いという事にしませんか!?
-
来週の展開
カイネ「報告!趙軍10万の兵が秦に斬首されました」
白ナス「よぉし!よぉし!」
傳抵「これで趙王も李牧様を頼らざるを得ないですね」
-
折角、常識あるキャラという立ち位置を得たマスクマンに
出番を回すのはやめろください!
-
新刊は影丘攻略、雷土死亡くらいだったな。次巻で十万斬首か。
-
>>550
史記には10万斬首と言っているのに、原は数万という表現にとどめたのは、李牧が15万くらいの大軍で秦と戦うためだろうな。
10万斬首の後に15万の趙軍が登場したら、趙の兵力多すぎねと読者に疑問を持たれてしまう
-
>>549
当初ウザキャラで人気ないけど、李牧追放後は数少ない常識人キャラになってから好きやわ
追放後、すぐ戻れる!ってみんな信じて疑わない中冷静に戻れますかね?と言ってて実際長年戻れないというw
作中って追放逃亡後の何年後くらいなんやっけか
-
九城落とし直後に「一年で戻れるハズ、王がバカでなければ」発言
なので(仮に)協会対礼の直接対決の前後で復帰してたのならギリセーフ
次回バレで最速で角界先生が勘違いだと認めたとしても二年経過、アウト
更に原大将軍がとことん史実に寄せるとなると
お頭が宜安落とすまで帰れないので二年半〜三年近く経過
-
昌平君の反乱って編年記の発見によって現在ではかなりクエスチョンマーク付きまくってるけどどうすんのかね
-
中途半端にオリジナルやってるジュウコ編と同じノリだと思うよ
王セン・モウブ「父の背中を見ておけ」
-
これから韓非子出てくるんだろうけどどんな思想家にされてしまうんだろうか
-
ここで秦王が帰る意味がわからんw
お前の役目は危険を承知で邯鄲までいって
「降伏した者、捕虜には寛大な処置を施す」とか王の言をじかに伝えろよ
カンキ軍の行いの尻ぬぐいすれやw
捕虜になっても処刑されるって恐怖が窮鼠猫を噛む状態になって
徹底抗戦されて被害が広がるだろ
-
韓非子は光がどうのとか言ってるこの秦王には合わないよね
人を信じないことが基本みたいな思想だし
-
韓非子の基本は
人間は利に走り害を避けるから賞罰でコントロールしろ
賞罰は事前申告と結果を照らし合わせて感情を入れずに処理しろ
君主と臣下では利害が対立するから参加の言うこと鵜呑みにすんな
権力を分け与えるようなことは絶対すんな
って感じだけどここに感銘を受ける政が想像つかないな
-
法治主義を説いてるのは確かだし、そこだけ参考にしましたって感じにするのかもな
-
拷問死するとして男にやられるか砂姫にやられるかどっちがマシか悩むよな
-
そりゃサキやろ
男に拷問されるのを望む奴いるんか?
-
>>529
タンワ自体は幼少の政を救った功績とサイでの功績で既に大将軍の地位を貰ってる
トウはトウでショウ王時代からの戦績を含めると、かなりの数の敵国将軍を殺してる計算になるけど
(敵国の将軍も「経験を考慮するなら、王翦やカンキを超えていて弱点がないのがトウという武将」と評価してる)
-
騰はロクオミとセットで輝く大将軍だからなあ
-
>>563
幼少の政を救ったこととサイの功績なら信のが上だろw
-
幼少時の対生協戦だけなら、山民側のが貢献度がデカイんだがな
あとは魏の衍氏戦
文字通り、山民のみで攻略してしまった
-
>>565
幼少は、山の民の加勢のほうが貢献度は上。
サイ戦では、来るまでの南壁防衛(飛信隊だけではなく住民の功績もある)とホウケン撃退が信で、
一旦破られて敗北確定からひっくり返した功績は山の民。
として考えると、敗北確定から合従軍撃退の流れを作った山の民のほうが上。
という意見が(サイ戦)当時のスレでは主流だった。
-
タンワは秦での功績以外にも山の民の王ってポジションがあるからじゃないの
今は秦の武将みたいな扱いになってるけど元々同盟みたいな扱いだったし
-
んー、なんとか現六将が任命された説明したいんだろうけど
王翦と蒙武以外が信の功績以上のことしてるってのは無理があるねw
-
李信は一騎討ち特化だからなぁ戦況を見渡して部隊を動かすとかまだ無理っぽいし作戦立案は貂がやってるんだろうけど六大将軍は一応どちらも出来るんじゃないの?
蒙武も武力一辺倒じゃないみたいだし王翦も一対一の武力はそれなりにあるだろうし
-
サイの功績に順位付けるなら
決定的な流れを変えたタンワ軍
一般人で半数が死にながら防衛に尽力したサイ民
北を守りつつ東西にまで目を配り防衛戦後半の決定的な守備崩壊を防ぎ続けたヒゲ=南の中心的守護と対ホウケンの飛信隊(信)
ヒョウコウ兵を上手く使い最後まで守り続けた壁
民兵主体で良く守りながらも階段守護が間に合わなかった昌文君
の順だと個人的に評価
-
むしろ王センとモウブがそこまでか?
-
まあ史記でも王翦の本格的な活躍って趙が滅んだ最後の侵攻からだからね
ギョウ攻略の部分は書き下しの解釈が難しくて最後の一文が「ギョウ、安陽、垣を取る、桓騎将たり」となってるから
桓騎が最大の功労者とも読めるんだよな。だとすると次の平陽攻めが桓騎に任されたのも理屈としては納得がいく
蒙武に関しちゃ楚討伐までどの史料にも登場しないから作者がフォローするしかないわな
-
>>570
一騎討ち特化で、孫子のそも知らん奴が兵1万を指揮する将軍というのがおかしい
亀田とかガッツ石松とか大仁田とかが1vs1の喧嘩は強くても、1万の軍を指揮できるかって話し
-
カンキ「孫ピンぐらいは出来ねーとな」
-
政さんは六国を滅ぼして秦が統一しても平和は訪れない。自分が
-
>>574
ヒョウコウ将軍もその字すら知らない
まぁ戦略戦術とかまともに習う機会のない階級の戦士が
多数の兵たちを指揮して勝利した逸話みたいなのは少数だけど別の国にもあるからなぁ
-
政さんは六国を滅ぼして秦が統一しても平和は訪れない。自分が討たれて秦が滅んでそこでようやく戦国が終わる と考えてる
-
問題は、原がそんな事考えてるかどうか
-
>>578
中華統一しても異民族との戦争終わらないし
内戦地獄なんだよなぁ
-
でも良かったな?説教する為だけに兵を動員したわけじゃないと判明して
-
ノブとマサって面白いなw
-
二人合わせてマサノブだしな
-
>>583
毎日すげぇ数のレスしてるけど大丈夫?
-
俺だけID変えしてないってだけで
他にも似たようなのが何人かいるみたいだから大して変わらんよ
-
>>578
終わらん そんなら万里の長城作らんし
まだ外敵ワラワラや
-
>>578
統一から6年は間違いなく平和というか、大きな戦いはなかった
なので匈奴攻めを始めなかったらどうだったかっていうのはあるわな
もっとも匈奴攻略は漢代にも引き継がれた中華にとっての大課題だったのは確かだから失政とは言い難い
-
29レスは草
-
「恒久的な平和なんて歴史にはなかった。
だが何十年かの平和で豊かな時代は存在した。
要するに私の希望は、たかだかこの先数十年の平和なんだ。
だがそれでも、その1/10の期間の戦乱に勝ること幾万倍だと思う。」
-
そんなに短い平和で満足とかホント自己満でしかない呂不韋の案の方が遥かにマトモじゃないかと思う
-
私、シンを倒します
必ず倒します
ってなんだよ
-
あの影丘で突然湧いて出てきた桓騎を呼び捨てにするイケメンが砂鬼一家の首領なのかと思ってたわ
>>565
貢献度以前に仮にも同盟国の王を下っ端扱いにするわけにもいかないのでは?
一応建前上は政と対等の存在なんだし
-
いい選手がいい監督になるとは限らんやろ
それだけのこと
モウテンくらいじゃね
若手で六将軍になれるのは
-
他六将はあくまで自国の秦兵を従えてるいわば元々の秦国の国力の内の力使ってるが
キングダムのタンワの場合は、正確には秦兵じゃないからな
貢献度のデカさと質が違う
-
でも山の民も秦国領土内やろ
同盟せず支配されてりゃ奴等も秦兵や
-
>>593
蒙恬と王賁だろうね李信は今の頭脳だと無理せいぜい少数率いて攪乱するやり方が似合ってる
-
>>595
領土どころか中華ですら無いんだなあ
-
>>590
むしろ呂不韋の方が正しいというね
現代ではみんな金に支配されて生きてるんだから
-
>>597
そんな離れてたっけ?もう忘れてるわ・・・すまんすまん
-
あの世界頭悪くても武力有れば誰でも六将なれるよ
キングダム世界では一騎討ちが全てだから
手下か自分に六将級の武力が有ればそれだけで六将になれる
ただ稀に狩場やらよく分からん理屈で突破不能になる事もあるから百姓覚醒なんかの特殊スキルは必要かもしれん
-
>>598
呂不韋の方法は正しいけど生産力が経済に追いついてない時代だから飢饉とか起こったらアウトだよ
まぁそれ言ったら政でも李牧の論理でもアウトだけども
-
戦国時代の同盟なんてキングダムの時代に限らず、日本史でも隙あらば破棄されるよ
政略結婚しても破棄される
-
>>594
楊端和と政が親しいだけで山の民が秦のために血を流す理由無いんだわな
仮に中華統一できても扱いが良いのは政が存命中だけで
その後は蛮族として殺されるか民族浄化されるかだし
-
キングダムワールドでそこまで描かれる事は無い
-
旧六将軍
王騎 策も武力もあるバランス型
王コツ 脳筋強武力
キョウ 苛烈な攻め一辺倒
白起 策を弄すやりづらい相手
司馬錯 何でもこなせる万能タイプっぽい
胡傷 軍師、戦術最強
新六将軍
トウ 策も武力もあるバランス型
モウブ 脳筋強武力
タンワ 苛烈な攻め一辺倒
オウセン 奇策を弄すやりづらい相手
カンキ 奇策を弄すやりづらい相手
旧に合わせるなら後は万能タイプか軍師戦術最強タイプか
万能なのは王賁かモウテンか
六将軍レベルになれる程の軍師家はいないよなあ
昌平君は総司令やし
-
王センは軍師じゃないのか
六十万率いて終わり…では無いぞ
-
まあ秦の最大の強みって圧倒的な動員力と充実した後方支援体制だからね
楚討伐に従軍した秦の兵士が最前線から家族にあてた手紙が発見されてるけど、
お金やら着替えの着物やら送ってとか戦況報告と一緒に書かれてて、
前線と母国間で郵便とか仕送りとかをやり取りできるほどの
連絡・輸送体制が整備されていたことが明らかになってる
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カンキいつも女連れてるけど風呂なんか入らないからめっちゃ臭いと思う
-
>>605
史実では白起がぶっちぎりで最強だから、中華4000年の歴史の中で最強の武将候補
-
最強かはともかくぶっちぎりでヤバいのは項羽
あいつ戦略面で完全に負けてても全部個人の武で引っくり返しちゃうんだもん
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ぶっちゃけ話盛ってるだけだがな
-
「乾季の弱点が見えましたね」って李朴の弱点が多すぎて説得力ないな
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歓喜の弱点ってあの時点で何なの?サキちゃんなの?
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軍師は王翦でいいんじゃないか
桓騎と違って潔癖君の信からの心象も上々で他軍の癖の強い武将もちゃんと納得させて戦略に組み込む手腕もある
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リン玉も言ってた通り
部下との人間関係or連携上の問題だよ
史実がそうだからな
-
りんたま
-
これから無理矢理な李牧あげとカンキ下げ始まるのか
嫌だねえ
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桓騎下げは絶対ないわ
死ぬにしても去るにしても見せ場を作ってかっこいい感じで締めると思う
-
まあ桓騎が負けるのと李牧無双は史実だからなあ
秦軍の負け戦をどう見せてくれるかかな?楚攻めみたいに一発ボロ負けの後大軍率いて反撃勝利なら良いけどこれからの李牧相手は負けが続くし
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大軍を率いる李牧相手に一泡ふかすけど一歩及ばず亡命、ただしそれも桓騎の思惑の内みたいな感じじゃないか
秦は大王が王都からなけなしの兵を補充して3万だけど趙は何事もなかったように10万補充されるんだろうな
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作者がカンキをあげようとすればするほど勝手に株は下がっていくぞ
-
そもそも今回のガバガバ戦略で桓騎の株下がったようなもんだろ
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今回の戦略も政に「天才だ」と感想述べさせてたが
天才だったか?孫ピンだったか?
でも原本人とってはこれでも「カンキ上げ」だぞ
-
でも、ワープなんて常人には理解できんやろ
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>>605
タンワは攻め一辺倒
と思いきや、自分を囮にしての大胆な釣り戦略も出来るぞ
-
そうなんだよなあ
作者は下げるつもりなくても何なら上げるつもりでも戦闘に参加すれば自動的に株が下がるのがこの作品
あと李牧褒めちぎるやつも株下がる
-
「あと少しで趙が滅ぶ」って今回マサに言わせてるから
次回から秦の敗北編が始まるんだと思う
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今回の戦はマジで一人もいい働きをした人がいないってレベルの戦だったからなあ
あんな作戦を孫臏だとか評することで王翦まで落としていくとは思わんかったわ
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王翦は結局、何も行動してなかったからな
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孫臏とか言ってないでカンキの意図に気付いてコチョウを追い込むとかにしておけば六将同士の自由な連携とかでよかったのにな
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相手より少ない兵数で苦戦してからの逆転勝利
というお決まりの流れと違う展開は難しいでしょう
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>>631
「俺達の粘り勝ち」があっただろ
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あれも逆転勝利テンプレじゃね
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>>630
文字化けしてんの俺だけ?
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ブラウザなにつかってんだ
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マサの無能感とノブの怒ってるのがただのポーズ感がすごい
マサが裁いてくれることを期待して鉾収めたはずなのに実質無罪にしてるのに気に留めずに終わった感出してるのギャグかよ
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>>612
その李牧に言わせたセリフ、原は今でもちゃんと憶えてるのか?
もうとっくに忘れてるか、憶えてるとしてもその弱点とやらが何なのか、いまだ何も考えてないのかもしれん
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リン玉にまでいちいち言わせてるから一応は覚えてるんじゃね
今回の斬首芸も明らかに翌年の前座だしな
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マサノブ呼びを何とか流行らせたいと必死になってる人は見てて哀れ。
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>>638
レス40笑
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>>625
何かその「頭いい凄い戦略」も先生の頭の中から出てきたものだと思うと途端にチープになるね
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翌年の肥下は戦略自体が史記以外の記録に残ってたりするけど
これをそのままなぞったとしても、やはりチープになるか(史実に忠実にしても何故か)シナリオ破綻するかだな
原大将軍だからな
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>>635
ちんくる
たまに文字化け下郎が現れるから不快なンだわ
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>>643
mateとか他の専ブラ試したらどうや
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なんだかんだでこの漫画、完結までにあと5年以上掛かりそうだな
意外とテンポ感が悪い気がする
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5年だと下手すりゃまだ李牧と戦ってる最中かも知れない
せめて韓は滅ぼしておいてほしいものだけど
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かなり短く見ても統一回の本誌掲載まで20年は見るべきだな
待てるか?李信大敗を
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定期的に逆張りする奴だな。
5年じゃリボクも倒してないだろこの糞漫画
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李信負ける時は古参仲間が生贄か
そういえば一兵卒の時に色々教えてくれた伍長のおっさんって
出番あったっけ?
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サキがカンキと同世代と考えるとおばちゃんだよな
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澤圭なら、出番ゼロだよ
今も二百人将として飛信隊名簿にある
名簿に名前があるだけの存在
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飛信隊の古参ならキョウカイと渕副長軍師の河了貂と尾平沛浪田永竜川あと途中からで楚水とかかな?流石に澤圭はその頃引退してるだろう
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ところがどっこい
ボルダリング新兵も加え総勢一万五千となった飛信隊組織図にも名前だけあるんだよなあ
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すでに定着しちゃったマサ呼びに噛みつく陰キャ気質可愛い
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光の読者なのかな?
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一応、ID浮いてる関係で断っておくが俺はマサノブ呼びはほぼしてないからな
問い合わせは他の言ってるヤツに対してやってくれよ!
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5年前のキングダムってどの辺だっけ?って確認したら
カンキとケイシャが黒羊で戦ってて笑った
全然進んでないじゃん
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>>650
桓騎と同年代ならアラフォーだよアラフォー
まあカイネとかもそのくらいの年齢層だけど
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この世界の平均寿命は100ぐらいなのかもしれない
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ファルだけが20歳くらい年上なはず
さっさと引退して文官になれよって世代なんだけど
この後の韓攻めの大将なんだよなファル
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最近のノブ身長縮んだだけじゃなく腕まで細くなってきたな
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いい加減信も身体でかくならんかね
いつまで軽量級みたいな体つきなんだよ
この1巻の李将軍って李信やろ まだかいな
はよこの見た目体つきになれよ
https://i.imgur.com/DUfxGdA.jpg
https://i.imgur.com/emOcVE7.jpg
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>>661
この細さで竜川よりパワーあるってどうなんやろ
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腕の怪我は治ってそうだな
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鉾の柄ほっそ
でも甲冑姿はいいぞ
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>>662
早くて趙滅亡後だな
あきらめろ
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>>662
これ鎧で嵩増ししてるだけで中にはひょろひょろの李信くんがいる可能性が
髭も生やしてないし
まああんまりおっさんっぽくしたくないんでしょ
40台でもおかしくない楊端和やカイネもおばさんっぽくしないし
李牧なんてぼちぼち50台かもしれないのにアレ
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ここでワレブを見てみましょう
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ワレブさん実質李牧さんのポケモンだったのに
趙国三大天だったよな 信もそのポジでええな
軍師のテンカス使えないし信の本能型だけで六将昇格はキツいやろ
蒙恬あたりと組んでセットで仲良く六将や
それで桓騎消えても六人揃うし 王ホンさんは知らん
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汗明のwiki見てみたが、僕が思い描いてる汗明と違う(´・ω・`)
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>>670
どんなだった?
わざわざ見るほどのモンじゃねーから教えて
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史実は遊説家だって話だよ
史実の話
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実際のカンメイは武人じゃない
まぁキングダムだと女将軍出てくるし、もうそのへんの史実とかけ離れてるのは当たり前の原ファンタジーだからどうでもいい
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ちなみに教えてあげると李信は史実だと楚戦で敗北し
その後王翦が楚を滅ぼすよ、一つ賢くなったね
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そんな誰でも知ってる事を言われてもな・・・
オウセンは白起と並ぶくらい最強の武将として名前が上がるし
白起に至っては中華4000年の歴史の中でダントツで最強だし
キングダムだとやたらオウセンの扱いが微妙だから違和感ハンパないわ
白起がいないマサの時代では間違いなく中華一の最強の武将なのに
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名将李牧の扱いは更に酷いからセーフ
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とにかく秦の時代は人材がチートすぎるんだよな
1000年に1人生まれるレベルの豪傑たちがポンポンと秦に集まってる
秦の領土も川の上流取ってるし、人材もチートだし、こんなん中華統一して当たり前のレベルなんだよ
-
>>675
白起はいないと思われがちだけど
実は回想とかで登場してるから読み返してみな
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今回の政の、「今はまだ奴(桓騎)の力が必要だ」って台詞、なんか意味深に感じられたけど・・・
これって裏を返せば、「用が済んだらアイツ(桓騎)は適当な口実作って粛清する」って含みを持たせてるようにも受け取れるんだけど穿ち過ぎか?
仮にそう考えてるとしても、結局は史実の展開(肥下の戦いで桓騎が李牧に大敗して敗走する事)を考えれば、そういう結末にはなり得ないか
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>>679
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>>679
まさに狡兎死して走狗烹らる
皮肉なことにキングダムのフィナーレで、李信の弟子となって信の名前を引き継ぐであろう韓信が同じ目に遭って最期を迎えた
-
一応法治国家なんだから用済みになれば野盗団粛清するのは当然の流れ
ゼノウ一家とか砂鬼一家とかやばいのがまだ残ってるから今は無理だが主力が壊滅したら容赦なく殺していくだろう
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>>681
>狡兎死して走狗烹らる
元々韓信が語源だっけ
狂四郎2030読んで覚えたわ
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>>683
韓信よりも約300年前の越に仕えた文種という政治家が由来じゃないかと
文種は「臥薪嘗胆」の故事成語で有名な越王勾践に仕えて、范蠡と一緒に宿敵の呉を滅ぼした功績があったけど、呉滅亡後に越王勾践から謀反を疑われて自決させられた
直前に元同僚の范蠡から手紙で「狡兎死して走狗烹られ・・」になるから、手遅れになる前に早く越から脱出しろと警告されてたにも関わらず、とうとう自死に追いやられた
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>>681
韓信が弟子とか無理があるような?まあ面白そうな結末予想だけど
李信の子の李超も優秀だったとかそりゃ韓信とは比べるべくもないがそりゃ比べる相手が悪すぎる
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超高が出てこなくてふそが二代皇帝で蒙恬が秦の大将軍として残っていたら楚漢戦争にならなかったんだろうか
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>>657
5年前:カンキvsケイシャ
今:カンキvsコチョウ
5年後:カンキvsリボク
主人公どこ?
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桓騎「行け!李信」
李信「ルオァ」
王翦「行くのだ!李信」
李信「ルオァ」
もうこんな感じだな
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李牧の血族である李左車、韓信と歴史に残る逸話があるな
まぁ、上に献言入れられず負けてから、という不幸一家っぽい流れでだが
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>>662
おっちゃんやん
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rideさんって改めて見るととなんかころ天の助っぽいね。
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カイネは李牧のこと好きみたいだけど遅くとも孫の李左車はこの頃に生まれてるはずだよね
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基本的に準拠するのは史記のみで他の史料は使っても名前借りる程度なんで差し障りなし
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今更だけど、もう俺ら時空の史記とは別物だと考えるしかないんだよな。作者が考える妄想やif展開を、史実っぽい世界をベースに観測するだけの作品なわけだ。
キングダムを連載する前に構想してた仙人漫画とやらが有るらしいが、それが世に出てたらこんな感じだったんだろうね。オカルト満載のルアア斬撃漫画。
仙人漫画をムリヤリ歴史モノに変えたせいでガバガバになったって感じなんだろうか。
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>>692
カイネ李牧の気持ち悪い青春劇もいい加減にしてもらいたいわ
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恋愛描写?はくっ付いたら終わりって感じだからな
惚れた腫れたのドタバタは戦闘描写の間の息抜きと言うかページ稼ぎにもなるしアイデア枯渇した時にはそれでしのぐ事も出来るしで便利だから引き伸ばしといて損はないのでは?
ただ李牧もカイネもいい歳なんだよなもそろそろ無理が出てくるかも
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>>695
リボク50歳
カイネ42歳
こんな可能性もあるんだぜ
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地獄かな?
-
李牧は行き遅れを侍らせて自分は裏で孫まで作ってるとかとんだクソ男だよ
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政もそうだけど一夫多妻当たり前の時代なのにやたら純愛描きたがるね
自分を省みてんのかな
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>>682
本来なら秦国内で暴れまわって被害をもたらすであろう野盗集団が命がけで秦の領土拡大のため戦ってくれる上に
戦には勝つし無茶な作戦で自分達も死んで野盗の数も減っていくいくとかカンキ軍の秦への貢献度はハンパないな
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>>699
原先生みたいだな
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天幕内でボックに愛人が寄り添う光の読者必見のシーンは還暦近いジジイにアラフォーのおばさんが寄り添ってたと考えるとキッツイな
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あの時代なら棺桶に片足突っ込んでる年齢だしね
-
孫を作ったのは子供だろうw
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>>692
カクカイが太子一派を粛清した時にまとめてやられてそうなのに無事だったのか
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>>706
カクカイさん一派は穏健派だから
(末端の王都守備隊は「死ねー!」って煽りながら殺害するのが大好きなキ◯ガイ揃いだけど)
前王崩御の間隙をついて、太子を外されたばかりの王子が
政治犯や死刑待ちの丞相解放してクーデター起こしたからね
前王の遺志を継ぐ孝臣としてはクーデターで混乱する王都を安定させるためには
再捕縛よりも一掃を選択せざるを得なかったけど
三族にいたるまでの極刑はやり過ぎと考えて手を出さなかったんでしょう
-
あったけぇ光の焚書とあったけぇ光の坑儒も楽しみですね
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>>702
うまい
座布団一枚と宝物十点を授ける
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この前列左のギリシャ人みたいなのが強そうだったんだけどな
https://livedoor.blogimg.jp/anigei-mangabox/imgs/3/6/36ff82f6.jpg
-
とてま地下牢にぶち込まれていたとは思えない体格だな即戦力じゃないか
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キングダム演義にするだけで好きに脚色して
やりたいようにできる
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囚人にもしっかり飯食わせて運動する場所も提供する趙王あったけぇ
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なんたって捕虜の命まで考える人間意識の高い時代だからな
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邯鄲制圧後の生き埋めどうするんだろうな
部下の暴走にするのか統一後に禍根を残さない光の生き埋めにするのかスルーするのか
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それを思えば耳塚なんて可愛いもんよな
命と引き換えに耳だけ提供した可能性もあるしな
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普通に清濁併せ持つ路線で行けば良かったのに
始皇帝に光属性の君主は無理があったな
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>>715
テロリストだから殺すのは仕方ないみたいな捏造しそう
中共がウイグル人にレッテル貼って自分たちの虐殺正当化しているように・・・
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レッテル張って皆殺し&冒涜は白人国家とかも大好きだし、人類のデフォだよね。
何度も言われてるけどやっぱこの時代を光展開にするの無茶だわ。闇落ち想定で動いて着地させたら作者のこと見直すw
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闇堕ちは李信がいるから厳しいと思うけどな元々は大将軍になるのが目標だったけどいつの間にやらあの調子だし
闇堕ちせずに中華統一そしてその後は毒を盛られて謀殺されたとかにするとかその時李信はこの世にいないし
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そんな始皇帝の晩年を描く前に作者死亡が濃厚だし・・・
趙ですら滅ぶところま行くのか怪しい
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>>672
レス50笑
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>>715
ロウアイの時と同じだろう
このうえない極悪人に改変したうえで
あとはナレーションのみで一行解説
「趙滅亡の混乱に乗じて悪逆の限りを尽くしていたこれらの者も処断した」
これでおわり
-
>>723
秦が来たから混乱した定期
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>>710
前の王って投獄するだけや処刑レベルの失敗した李牧も左遷させたりだけだからな
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>>724
論点違うけど
先日の斬首問答を参照
説明になってない?
光の読者はこれで感動しつつ納得するから問題無いんだとさ
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>>725
罪深いリーボック陣営をオフ王に成り代わって政が断罪!
趙滅亡時はこういう流れにするのが原
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オウセンがうまい具合に軍動かしてればもっとかんたんに勝ってた?
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横槍は入れるべきだったな
エイ丘攻略の必要も無くなったかも知れない
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王翦も二心あるキャラにされてるけど楚攻めでボロ負けした李信の尻拭いどころかその後李信助けたりと超有能な将軍なんだよな
原大先生にとっては李牧を嵌めて殺した嫌なキャラなのかもしれないけどこの後どう描くんだろ
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王センは別にボックをハメてはいないぞ
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カイネに1mmも興味ないから、ページの無駄感すらある
さっさと歴史進めろよと
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この漫画スレに命をかけてるやついるんやな
どんな人生なんか気になる
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カイネは髪解いたら政と顔同じだから、もうちょっと誰にも似てない顔が良かったな
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この漫画顔のパターン5つくらいしかないだろ
みんな誰かに似てる
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新刊の表紙絵面白いな
いつまでも同じデザインのボロ着て上に鎧着ている若づくりの信に
動けるデブ代表の変な髪型の大仏
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>>728
まあね
何だかんだで連携下手くそ
まぁオウセンと連動してなかったからこそ読みにくかったのかもしれないが
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桓騎はマロンだけおいてってよ
-
王翦が動こうが動かなかろうが大して変わらん
キングダム世界で勝敗に影響するのは一騎打ち、ワープ、覚醒だから
王翦軍よりも前に出てる桓騎軍の戦場にワープするのはボック並のワープマスターじゃなきゃ無理
-
>>733
漫画にあれこれケチつけて返ってくるレスを眺めるのが生き甲斐のジョーカー予備軍のこどおじやぞ
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>>739
責任関係は違ってくるけどな
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てか、タンワ軍は何やってんのよ
犬ころ族も吸収して軍としての武力最強なのにまだ止められてるんかい
-
原大将軍補正で王翦軍も山の民も弱体化して完璧に足止めされてる
もしくは敵に六将級が十人ぐらい湧いてるのかもしれん
-
>>742
王センと一緒で棒立ち
翌年を見越して趙西部攻略に切り替え
山に帰った
好きなのをえらべ!
-
更年期障害とか?
まあ冗談はさておき趙を滅ぼすのは王翦と楊端和とキョウカイなんだよな李牧司馬尚コンビには勝てなかったけど
-
珠海平原も王翦ずっと最終まで待機だったし
楊端和は後々囲まれてたとかいう言い訳で
珠海平原に救援に行かずずっと犬戎の城で
壁とバカンスおくってたな
-
この漫画は参加したからには見せ場無いと無能の烙印押されるからな
株を落とせないキャラは簡単には参加させられないんよ
-
軍人である以上は当たり前なんだけどな
-
侵略ごっこの間違いやろ
-
ごっごでも同じ事では…?
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でも画面の外で活躍してもそれはそれで文句言うじゃん
しかも史実バリアがあるから下手に動いて邯鄲攻略するわけにもいかんし
-
王翦はずっと桓騎の策が何なのか考えてただけかと思うと無能通り越してアホだな
-
キングダム被害者の会会長はずっと史実李牧だと思ってたけど、王翦でもいいかも
-
リョウヨウ犬戎連合に完勝した山の民軍を完璧に足止めしてる趙軍が優秀すぎる
ボック一味はよく三大天の話でギャーギャー騒いでるけどそいつらが候補に上がらない辺りボック一味が内輪で盛り上がるためだけの地位だな
ケイシャみたいなしょうもないが候補筆頭なのも納得
-
翌年への伏線張ってる可能性はあるけどなータンワは
邯鄲の守りをどう説明づけるかだな
-
キョウカイ隊もそろそろ王翦からスカウトされる頃じゃないかと
-
そもそも六大将軍だの戦争の自由だのヘンテコな制度を妄想して作った原が悪い
なんで敵の趙国を3人の大将軍が独立並行して攻めてんだよ
各個撃破される恐れが高まり兵法において最も危険な愚策だろ
朱海平原のように総大将と副将という体制を作らないと
あと原が妄想している将軍たちの戦争の自由や六大将軍制度を実際に似たことをやったケースとしては織田信長で、
信長は重臣らを同時並行で北陸や中国地方、畿内、東国に派遣して平定を進め、
現地の豪族の調略や戦のやり方もある程度任せていた
ただ実際の秦は信長とは異なり、趙を滅ぼすときは趙に、燕を滅ぼす時は燕に、楚を滅ぼす時は楚に
大軍を一気に投入して滅ぼしており、同時並行に魏や趙や楚の攻略を進めていたわけではない
-
史実の方のカンキが翌年結構ウロウロしてたからな
しかもキングダムは邯鄲の西が平野で九城落としの時は都市さえあった
本当にタンワのナレーションを皆無にする事で伏線張ってるんなら
三将をわける理由作りはこれから出来るかもな
-
初版100万越えてるし既刊も刷ってるし億部は確実だな
-
俺も単行本買ったけど素直に面白いと思う週刊で読むのとはやっぱり違うなただ大仏こんなにあっさりだったっけ?とか感じたりもした
しかしこれだけ売れてたらますます中華統一が遠ざかる予感
-
あー確かに
通しで読むと意外と大仏あっさり倒してるなって印象に変わったわ
あのへんって休載挟みまくってたからそのせいで停滞感強かったのもあるよな
-
ぱっと見変更あったところ
テンの亜花綿評価が本誌では天才だったけど単行本では有能な将ってのに変わってるな
-
ガクエイを一撃でノブが真っ二つに横斬りしたけどなんでガクエイの上半身5メートルぐらい飛んでたん?
-
雰囲気で遺体は変形する
-
もう天下の大将軍を目指してるようには思えないな 豪邸や奴隷身分のコンプレックスも無くしてるし
もっというと人格そのものが消えた不気味なやつになってる ノブとクソ軍師
-
>>720
政の闇落ちがあるとすれば信と対立フラグを立てるだろうな
信の闇落ちはありえない(その必要がない)から
でもその気配は微塵もないどころかラブ度が益々上がってるようにしか見えんので少なくとも信の存命中はないのだろう
-
政の闇落ちもないぞ
あんま期待するな
-
期待してるわけでもないが
明るい作風心がけてるって話だから主人公の闇落ちも胸糞悪い展開も特にないだろうとは思ってる
今時ダブル主人公が対立ってのもトレンドじゃないしな
-
>>745
王翦勝ってるだろ
戦わずして勝つ、孫子の最上の策だよ
脳筋一騎打ち漫画を読んでいる内に気が触れたか?
-
気が触れてるのはおまえだぞ
相手の書き込みぐらいはよく読んでやれよ
-
>>765
秦は天下統一を成し遂げた
でも李信は天下の大将軍にはなれなかった
だから原が無名の武将ならキャラをつけやすいからキングダムの主人公に持ってきた訳で
最後にどう結末をつけるかだな
今後の展開
2022年~2029年 李牧編
2030年~2034年 燕編
2034年~2035年 魏水攻め編
2035年~2045年 楚編
朱海平原の戦いに連載3年費やしたのを基に推測してみた
ゾッとするであろう
-
魏と韓がダイジェストで済ませたらだな
-
何百億も稼げそうだな
-
>>757
まんま唐の節度使でしょ
-
>>761
そんなに休載は頻繁になかったけど、
大仏vs信のところは結構あっさりだったよ
連載時も、間に別のシーンがちょこちょこ挟むぐらいで読むとあっさりめだったはず
-
秦って結構重鎮クラス死んでるけど
若手の台頭って3バカ+キョウカイぐらいしかいないのか
日本の戦国時代って元敵が仲間になって強くなっていくけど
キングダムの世界って在野とか敵国の武将とか仲間になんないの?
-
パッと思いつくのは生協だな
史実に基づいて死んだけど
-
>>776
昌平君は楚出身だし
モウゴウは斉出身だし
サイタクは燕で要職の地位貰ってるし
リョフイも趙だったっけ?
カンキは秦国他複数国を荒らしまわった元野党だし
あの時代、立身出世を求めて他国から士官したり引き抜かれたりは別に普通
と、キングダム作中では言われてるけど?
-
今思えば、意外と什虎編は無駄だった気がする
-
九城落とし以降だと、韓に仲間になりそうなミノムシぽいのがいるな
-
>>778
史実では滅ぼされた趙や韓、魏の武将が取り立てられてその後活躍とかしたの?
-
ファルがまさしくそれだったろ史実では
-
ジュコオウって、秦に降ったんじゃなかった?
出番あるんだろうか?
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>>781
三国志や楚漢戦争の時代だと新たに誕生した国が天下を争っているから
降将でも他地域出身でも優秀なら用いようとする風潮があった
キングダムの時代は何百年も続いた国が天下を争う時代だから
降将や他国出身者を重用する空気が総じて薄かったんだろう
逐客令の所でも出てきたが、秦はそれでも他国出身者を重用している方だと思うが、
降将は騰以外で重く用いたとは聞かない
今後のキングダムに出てきそうな降将キャラは趙佗かな
河北出身(旧燕)の人物。燕の武官だったかどうかは不明だが、
秦の天下統一後に行われた南越征伐軍で副将となる
南越平定後は南越の中の一県令となり
秦の滅亡後は任地の南越地方を統一して南越国として独立して王となる
-
>>783
可能性あるのは番吾の戦の前後
秦魏同盟の期限が切れる
李園の策略と合わせて再登場させるかもしれない
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個人的にジュコ王は嫌いだが韓非子に完全論破されるジュコ王ならちょっと見たい
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>>785
57レスしてる君に質問なんやけどキングダム以外に好きな漫画教えて
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紀元前231年、秦が韓より南陽の地を譲られると、南陽郡が置かれ韓の降将の騰は仮の郡守となる。
紀元前230年、騰率いる秦軍10万が韓に攻め込み、韓王安は捕虜とされた。これにより韓は滅亡し、潁川郡として秦の統治下に置かれた。
この人売国奴だったのか
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>>787
きっときみとおなじだよ^^
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ID赤いのは見たらNG
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触らない方がええかと
また浅いのがくる
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58レスって
終わってんな
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君らも振り替えったらそれ以上にやってるよ
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やっとらんだろw
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変なのは長文君だけにしてくれ
多重書き込みの奴は重文君かな?
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光の読者ならその程度のレス数は当然
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これはキングダムの闇の部分だろ
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数日前からのレス数毎日キッチリ数えてる君も含めてな
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他人のレス数そんなに気になるものなのかな?
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メイトなら表示されるんよ
(アウアウ 3600-c27f)58/58って
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せやな
https://i.imgur.com/kAGFVRW.jpg
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>>801
んでオススメの漫画を教えてよ
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教えたやろ?
ストーカーくん
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それより大阪枚方あたりの山田氏は王翦・王賁が遠い先祖である可能性が高いらしいぞ 今やほんのちょっぴりだが
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意外にレス数で煽られたら余裕無くなるんやな
もうすでにそういう煽りにはノーダメージのタイプかと思ってた
1つのことにここまで熱中できるのは素晴らしいことだと思うけどな
その熱意を他のことに向けられたらもっと生活が豊かになると思うけど
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それ全部自分にも言った方がいいと思うよ
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>>806
末尾4桁も変えなきゃ…
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俺もそうだが、成人して漫画読んでる奴は読んでない大人からはバカにされてるぞ
目くそ鼻くそを嘲笑ってもどうにもなるまい
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そこのスプーにも言えよ
そもそも俺は誰かさんみたいにいちいちワッチョイ変えたりしないからな
変えた所で事実としての書き込んだ回数は変わらんしな
何故かID変わったけど
まあレス頻度も落とすつもりはない
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長文君
論破将軍
弁護神
誇張将軍
重文君
キングダムスレの魅力
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全レス将軍は亡くなられたか…
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>>811
せめてもの義理で、呂不韋と同じ文信侯の爵位を贈ってあげよう
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何でこんな地獄みたいなカルピス引き伸ばししてんだろ 将来不安からか?
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数字稼げるからだろ
引き伸ばせば、引き伸ばした分だけ
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カンキ軍は逃げてたから思ったほど数減って無さそうやけど王賁軍はもう無理やろ
オウセン軍から補充してもらわんともう五千人将の軍として機能せんぞ
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玉鳳は名家の子息を集めたエリート部隊(という設定)だったがな
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ぶっちゃけ今年は復活しなくても無問題
もう大した戦無いしな、お頭が宜安攻める辺りまでは
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>>816
あの死亡率だと貴族層の忠誠に関わるやろ
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でも他の部隊から兵員補充したら何故かエリート部隊になるんでしょどうせ
他の兵員を生贄にした蘇生儀式でもしてるんだろう
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モウブ オウセン カンキには弱点がある
しかし、騰には弱点がないみたい
騰が活躍する時あるん?
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史記だと蒙武って現時点でもほぼ出番無いんだな
というか終盤に集中して出まくってる
割と作劇を変えて来てるんだな
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お頭軍も編入した三万全員野盗化するだろうな
それかエイ丘のように死地に送られるか
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オウセンの弱点て何だろ?
モウブは小細工が出来ないところだろうな
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飛信隊も丘で半数くらいやられたって書いてなかった?
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やられても寝て起きたら回復するやろ
サイの民兵ですらそうだったんだから
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被害は書いてないな
エイ丘攻略後にすぐコチョウ攻略に動けたのが五千というだけで
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>>823
規格外の武力持ちがいないところかな
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>>826
そうでしたか、それをやられたと勘違いしてました、ありがとう
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しかし、そう断じたゴホウメイの方が弱点多そうだが・・・
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どこの修正かと思ったら乳かよw
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>>823
廉頗戦の時に自軍の勝利よりも自分のこと優先みたいな風に言われてたけどそれかな
もしくは自分が王になりたいこととか
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>>818
まさか全員貴族の子弟じゃないでしょ?普通半数以上が徴兵した兵じゃないの!?
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>>815
カンキ軍もだめでしょ
逃走兵多かったなら残りの連中は不利な条件で数日に渡って殺され続けたんだし
しかも逃走しない骨のあるやつらが大量に死んだ
玉鳳よりはましだとは思うが
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>>833
通常ならその通りなんだが
夜盗連合軍の桓騎軍の場合は逃げるのが下手な奴らが討たれたということになりそう
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モブ兵なんていくらでも湧いてくるから無問題だぞ
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来年の春頃には李牧が趙軍20万を率いて秦軍と対峙する様子がキングダムに描かれ
「趙軍は捕虜10万を斬首されても、まだ20万も兵がいるのかよ!」と読者に突っ込まれる、
光の読者が反発してここがまた盛り上がると予想
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コチョウの本陣手薄だったし24万-大仏軍がまるまるカンキ軍ぼこってたわけで逃走兵多かったなら全滅しないでやられてた奴らはとんでもない豪傑揃いということに
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>>815
そこはいつもの原節で適当にスルーやろ
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秦中央の豪傑は黒桜って事になるかな
虎白の攻めに最後まで耐え抜き
その後横槍にきた竜布を三万ごと逆に殲滅したって事だからな
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趙の土の中で40万の趙兵が秦兵に生まれ変わってるんだよなぁ
しかも濾過されて光属性よ
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明日は祝日だからバレは来ないのかな
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ヤンジャン飛び飛びで読んでたから
通しで新刊読んだら拷問オエッ
盗賊改よりひでぇな
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画バレきたな
今回の大敗で焦ったカクカイが楚のレンパを呼び戻そうとするけど断られて
しぶしぶリボクを復帰させて終わり、みたいな感じ
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なんかわりとすんなり李牧との戦い始まりそうだな
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復帰した瞬間にカクカイだけピンポイントでやっておけばなあ
未来人でもなければ無理か
いやほかの誰かがカクカイの代わりを担当するだけか
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どんだけ切羽詰まっててもボック呼び戻すのだけはないよな
列尾弱くして王都圏に簡単に侵入された挙句勝手知ったる王都圏内の戦いで兵力、兵糧の有利がありながら負けてんだから
しかも手下が反乱まで起こしてるし
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カクカイのキャラならリーボック呼び戻すよりも
秦に通じて己の保身はかると思うんだ
しかし、李牧は会長倒したあと北に引きこもらせて匈奴の相手させておいて
ここから再登場のが良かったんじゃないか?
今のところ戦に出れば負ける常敗将軍(しかも天地人で相手より勝ってるのに負ける)のうえ
クーデター未遂までやらかした最悪の将軍なのに
なろう主人公なみに「さすが李牧様!」と持ち上げられる意味不明な状態だし
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キングダム研究所バー開業か
YouTubeの中では好きなほうだから一回はいってみたいかも
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藁をもすがるとはこのことだよw
問題はだ、いつ司馬尚が出てくるかだ。
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この漫画の李牧の戦果は王毅、ヒョウコウ、激辛と大物武将は打ち取ってるが領土は失いまくってるからな
そんで実際に打ち取ったのはホウケンだしw
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確か史実だと李牧登場はここからのはずだしそれはしょうがないかと
桓騎の深掘りもあるんだろうけどサクサク進んで欲しい
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>>847
キングダム世界だと王騎戦前に李牧相手に全滅したことになってるんじゃないの
それ以降雁門の話は過去の話題しかでてないし
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>>852
始皇帝も長城繋ぎ合わせたりして万里の長城作って備えたり
劉邦もフルボッコされて武帝の登場まで漢も格下扱いされてたのにねえ
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絵バレきてたか
李牧軍にまた新キャラっぽいの何人かいるなw
もう隠れた名将はいらんですよ…
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>>848
お前本人だろw
つかこんなコロナ禍なご時世にバーなんか始めてもすぐ潰れるだけなのにw
コロナはインフルエンザのように世の中に居着いて人のライフスタイル自体が変わってしまうのになぜそれがわからないのか。
数千万借金背負うこのになるぜw
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みんながやらないことをするのがビジネスの鉄則やで
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r ‐、
| ○ | r‐‐、
_,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君!
(⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |`ー^ー― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ト、 | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irー-、 ー ,} | / i 作れないぞ!
| / `X´ ヽ / 入 |
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化石みたいなAA出すなよw
昭和のおっちゃんやん
ビジネスとかどーでもええから李牧の話せや
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>>854
まあそうしないと李信とかが一騎打ちする相手居なくて主人公の存在意義が限りなく少なくなるからなぁ「あれ?李信居なくてもいいんじゃないの?」って感じで
流石に司馬尚をホウケンの二番煎じ武神扱いはしない…と信じたい
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光の読者の集うバーか
ボックの愛人とかシユウファンタジーについて語り合うんだろうか
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つかクライドファンディングしてやがるくそわろたw
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ここから李牧のターンが始まるんかな
来年はずっと李牧のターンかな
桓騎は逃亡で終了なのかそれも死ぬ感じにするんか
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カンキ下げ始まるのか
最後はクソがって言ってカッコよくしんでほしい
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>>863
原のお気に入りなのに死ぬわけがない
リボクに破れても殺されずに他所の国に亡命するよ
そもそもカンキが死ぬ所全くイメージ沸かないからな
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>>864
ライドさん乙
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>>865
ライドとかは拷問されて殺される要因にピッタリだったじゃん
ライドが捕まった時にやたらスレで生存説ささやかれてたけど謎過ぎるわ
カンキ軍がリボクにやられる時はカンキ以外は幹部連中含めてほとんど死ぬだろ
そう考えるとナキは信の所に移動してよかったな
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史実通りに廉頗呼び戻す所はしっかり描くんだな
だけど廉頗呼び戻すのってこのタイミングだったっけ?しかも結局戻ってこないはずだし
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まさかのラスボス桓騎説?
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史実は楚に亡命する前の出来事
李園の謀略同様にネタとして保持して
年代だけ改変して今ようやく取り上げたんだろう
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今回出すかと思ったけど司馬尚だいぶ勿体ぶるなあ
こりゃ史実よりかなり大物に描かれそう
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互いの勘違いだ!にして、史実よりも前倒しでリーボック呼び出したか
でも復帰が早すぎるな
邯鄲以外を守らせようとすると
また負けるぞコイツ
史実で決まってるからな
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むしろ司馬登場はまだ早すぎる
ここからは暫くお頭無双が続くからな、史実に寄せると
そしてお頭無双(による秦軍の優勢っぷり)を無かった事にすると
宜安から先は史実に頼らず、ほぼオリジナルで肥下の戦を解説しなくちゃいけない
(というかそもそも肥下を取り上げる意味が無い)
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>>869
やっぱそうだよな、明らかに時系列おかしいと思ったもん
原センセーもうむちゃくちゃじゃんこれ・・・作中でやたら「史実では―」とか入れるくせに史実の年代吹っ飛ばしてんじゃん
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もう民明書房でも引用しとけよ原てんてーは
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雷土が腕斬られただけで復帰する書かれてたなあ
河了貂が無傷解放されたから雷土もと思ってしまったのか
敵に捕まることは死より恐ろしいことになるとか
散々煽っておいてアレだったから・・・
女だったから特別扱いしてもらえたのか?
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>>870
司馬尚は桓騎の不意を突く感じで出てきそう
それが敗因になりそう
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まず間違いなく宜安攻略以降だな
趙(というかリーボック)の逆転ホームランがはじまるのはそこからだからな
司馬尚(というか青歌軍自体)はそこでボック派とっておきの切り札という感じで出てくるだろうな
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ホウケンに足首掴まれて地面に頭たたきつけられても割れないキョウカイの頭
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しばらく李牧ターンか?またつまらなくなるな
白ナスちらっと出ただけでムカつく顔してるわ
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白ナスだけはどうしても好きになれんわ
李牧が処刑されるのを急いで知らせに来た兵に八つ当たりで剣を振り下ろしたのは許せん
李牧の処刑を悲しんで涙しながら一生懸命走ってきた人にあの仕打ちは無いだろ
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レンパ今何歳やねん
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廉頗復帰依頼は悼襄王がやった明るい事の1つで
それを郭開が廉頗に会った使者買収し嘘の報告をさせて阻止したという郭開の暗さを表す話なのに
悼襄王を暗い扱いしたキングダムでは明るい所は描写出来なくてスルーせざるを得ないというバカみたいなミス
悼襄王のキャラ設定も間違えてしまった故の悲劇
-
なぜ今、リーボック出してきたかっていうと
やっぱ秦が邯鄲を絶対に攻める事が出来なかった事の理由作りがしたかったんだろうな
でも平陽他の拠点どうするつもりだろうね
邯鄲(と青歌)を残してこれら全部、お頭に落とされるからね
リーボックが、邯鄲以外の拠点に関わっても関わらなくても
確実にここで弄られるだろうな
-
でも悼襄王かなり慈悲のある行動取ってるよね
わざわざ口に出して大騒ぎせずともやることやってる感じ
-
マイナスポイントがあるとすれば、自分の息子の耳くいちぎったくらいかな
ケツから血を流してる所は当時スレで大ウケしてたけど
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>>875
女と言うこともあるけど主人公サイドと言うかぶっちゃけ主人公の嫁候補だからだろうな
まあ雷土も桓騎に労りの言葉かけてもらってたしバラバラにされた後だけど
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生きて話をする事は出来なかったな
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>>874
李牧に大敗した桓騎
包囲されて逃げ場を失った飛信隊はまさかの番人橋で撤退に成功
ありそうだな
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カンキは次も勝つんでしょ?
李牧また負けるの?
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宜安を落とす前に相当数の拠点が落ちて秦のものになる
武城と平陽も今年と翌年の二度に分けて攻撃を受け、結局落ちる
そして史実は、何故か邯鄲だけ意図的に避ける形で総大将カンキは進軍している
この邯鄲を攻めようとしない理由(若しくは絶対に落とせない理由)というのが
まだキングダムでは不明
リーボックが取れる道は三つ
・オフ王と同じ戦略を取り、邯鄲だけを絶対に落とせない仕組みを構築して他の趙領を全て見捨てる
・普通に他の趙領を防衛して、更に連敗を重ねる
・まさかの史実の大筋を離れたオリジナルストーリー展開
原大将軍が、翌年の肥下の戦の出来事を大きく改変する
リーボックが秦軍相手に次回バレから早速リベンジ開始
-
史実史実って煩いんだよw
ノロノロしてると早く話を進めろと言い
早く進むと史実がどうのこうの。
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その悩みは原がその気になれば簡単だよ
単純に引き伸ばさなきゃいいだけ
内政パートでやってるのと同じようにナレ中心で要所のみ解説に留める
そうすりゃ史実通りにいくうえ、尚且つ話も相当早く進む
どちらの要素も両立出来る
でもそれは原は絶対やらない
ヤンジャン編集も原もどちらも引き延ばし大将軍だからな
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史実厨まだいたんか
話が進めばどーでもええわ
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面白けりゃ多少史実無視してもいいと思うけど現状の史記に描いてますアピールしながら無茶苦茶なことになってんのみるとふざけんなって思うわ
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話が進みっこなんか無いのわかりきってるからな
そもキングダムの今はまだ234年だしな
これでいきなりカンキ対リーボックの直接対決になるとか本当に思ってる?っていう
引き延ばし大将軍の原を甘く見すぎやろ
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史実ベースの作品で史実厨、と言うのもそれはそれでと思わなくもないが…まあ言われてもしゃーなしだな。
あとリボクとシバショーが実は入れ替わりでした…とかないかね?たしか史実だとリボク参戦ってここからなんでしょ?
本物のリボクはシバショーで、桓騎軍は本物リボクに手も足も出ず殺されて退場…みたいな。シバショー登場を勿体ぶってるのはシバショーが本物のリボクだから…とか。
無いか
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ランカイが出てきた時点でファンタジー漫画って察したはずやのに、、
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合掌軍かロウアイ編で終われなかった原が悪い
あそこからの劣化さえなきゃ
史実云々関係なしに今みたいな叩き一色にはならなかった
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やっと李牧のターンが始まるのか
作品の都合でここまでの李牧は被害者だったけどw
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>>897
ファンタジーは別に受け入れてるんだけどね・・・
劣化していくのを見てるのがつらい・・・
什虎城攻めまでは面白かったのに
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もうちょっとやらかし重ねて更に被害者ヅラするかもしれないぞ
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>>900
まぁギョウ攻めもリアルタイムは散々叩かれてたけど今読み返したら普通に面白いから今もあとから読み返したら面白いやろ
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マスク、愛人、白ナス、バナージそして新ポケモン司馬尚
ボックと愉快な仲間たちがついに帰ってくる
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蒼天航路の呂布だって人間離れした人間だけどそんなに違和感ないしな
なんなら戦ものの漫画って1対多で圧倒したり弓矢のダメージが軽かったり武器の切れ味が良すぎたりと現実じゃありえないけどファンタジーではなく漫画的表現として受け入れられてはいるしなあ
あとキングダムを古代中国風ファンタジー漫画として見ても設定とかの雑さは擁護できないとは思う
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趙が終わっても魏と韓にも強敵がいるから長くなりそうだね
少なくとも魏には張耳と陳余がいるし、張耳と劉邦は知り合いだからここで劉邦チラ見せもありえる
韓は張良の扱いにもよるかな、裏でこそこそ軍師役してるとかいう設定にすると長くなりそう
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俺は単行本一気読みから現在に至るって感じだからファンタジー設定もあの悪名高い?ザオリクでさえ気にならなかった
まあ一気に読めたからであって週刊でグダグダしかもファンタジーやられたらそりゃ辟易したかもしれないけどご都合解釈とか面白けりゃ別に構わないしファンタジーももう今となっては色んな意味で楽しみでもある
ただ無意味に引き伸ばすのはやめてください頼みます
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コミックスで追いかけても
結局、引き延ばしで待たされる時間は変わらんからな
本当に、趙滅亡掲載までおいかける??
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どうせ大王の小言がうるさいから実力発揮できずに負けましたわーって事になるんだろ?
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とうとうリボクが出てきちゃったなぁ
これで当分の間は話が進まないなぁ
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おまえらジュウコ編掲載時はあれほどリーボックカムバック言ってたくせに…
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ルァァ…
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李牧のターンで李信王賁蒙恬の出番も少なくなるかな?桓騎強い!から李牧凄え!司馬尚凄え!になりそうだし
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まあ世界ふしぎ発見とかでも李牧ファンを公言してたし
李牧の最大の見せ場だからな王都まで攻め込まれてからの逆転劇
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出番はあるよ
リーボックの踏み台として
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まあこれからカンキも王センも李信もボコボコにされるから
秦の舐めプにムカついてたキングダム読者は溜飲が下がるスカッと展開になると思う
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次スレ
【原泰久】キングダム総合Part.84【週刊ヤングジャンプ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1637657661/
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どっちかっつうと舐めプしてんの趙だろ
合従軍12万しか出さず六将級も連れてこない
黒羊では前線まで来て見物するだけ
ギョウ編ではわざわざ国門を弱くしてくれるし有り余る兵も有効活用しない
コチョウはワープしたら簡単に首取れるように配置
ただゲェジだらけなだけかもしれんが
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これから先の話だからな
いやでもやっぱ趙も舐めプするね
何故ってここからアホほど拠点取られまくるからな
それもリーボックが帰ってきてるにも関わらず
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李牧をたくさん描きたくてたまらない原先生は
史実よりちょっと早めに復帰させてまた負け戦まで引き受けさせたりして?
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しょうがないだろw
趙も兵力が足りないからすぐには反攻できない。
新兵の練兵時間が掛かるぞ。
李牧だって戦術を練るだろうし。
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今後は李牧軍に任せる、王都軍は一切動かんからな!
とかは流石にないよな…
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イス王はどんな名君になるかな
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邯鄲だけ専守防衛なら連敗記録は前年までのものでストップする
角界先生から謀殺されるまでは負け無しになる
ただそれだとオフ王と同じ事やる訳なので
オフ王の例の判断をリーボックの立場から認める事になる
またオフ王の株があがってしまうな!
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オフ王という内政以外有能な男
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原が作中で「史実では―」とか入れなければ別にファンタジーでもいいんだけど
漫画内で事あるごとに史実では史実ではって入れておいて
史実ベースからかけ離れるとかアホでしょ
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こんだけリボク持ち上げて描いた所で最後は惨めったらしく処刑されるのに
なんで趙攻めごときでここまで時間かけて描いてんのか意味不明すぎてね・・・
-
確かに。
こっちはそんなもん求めてないのに
作者が「史実に基づく」という
スタンスをアピールしてくるな。
-
ぶっちゃけ「桓騎軍は連戦連勝を続けた…」のナレですっ飛ばして李牧のターンでもいいかもしれない絶対に李牧のターンが延々と続くの間違い無いしそれならさっさと進めて欲しい
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>>927
その引用をしなきゃ原ファンタジーでザオリクだろうが勝手にやってろって感じなのに
事あるごとに史実ではって作者自身が引用してるからな
それでいて史実からかけ離れてるという意味不明な展開
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「史記に書いてんだから俺間違ってないもん!」って主張に見えてくるんだよな
それでよくよく史記読むと「いやその解釈はおかしい」ってなるから突っ込まれてるのに
河南の解釈は認めない
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>>926
単純
一番持ち上げたいのは政信ペアだからだよ
じゃなきゃ、それこそリーボックが読み切りから引き続き主人公になってる
趙の連勝を通して
光の遺志をリーボックから託されるのだろう!
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>>930
というか河南は前年で終わってる
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>>931
とは言え李牧も第3の主人公みたいにしてる感じはするけどなぁ
王騎を屠ったのも直接的にはホウケンだけど策で嵌め殺したし山の民の援軍なけりゃ城落とせてたしその後も王翦とも互角に戦っているし
おまけにカイネとの恋仲的なものまで描かれてるしで主役級と言っても過言でない扱いかと
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李牧は読み切りの主人公のキャラのまま引っ張ってきたから主人公がもう一人いるようなものと言ってたよ公式ガイドブックで
信も王騎将軍の仇なのに李牧への敵意にはなんか手心があるというか優しいからそのへんに原氏の心理が垣間見える
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王騎を屠ったのは弓で横やり入れた奴だろw
あいついなかったらワレブさんもあそこで死んでたし、下手したらリボクも死んでただろw
王騎ですら避けきれないから、やっぱ弓はチートなんだよ
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>>924
いや、あれだけのフル装備軍隊を常備して養える国家作りとか
内政面でも相当優秀だぞ
難点は情が深すぎたことか…秦にさらわれたショタ?に対しては失策だったな
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応援したい活躍を見たいというキャラがいない
李牧は今回が初登場の方が良かったと思う
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度々言われてるけど李牧より白ナスさんの方がキツくない?
李牧の最側近みたいな立ち位置にいたの見てうわあってなった
李牧一味をあまり見たいと思わないの半分はあいつのせいなんだけど
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白ナスだけは拷問されて死んで欲しい
願わくばカンキ軍に捕まってサキ一家の拷問フルコースを食らわせたい
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まずデザインがおかしい…何であいつの髪型だけ子供の落書きみたいにチープなんだ
画面から浮いてて気になって仕方がない
性格もキツイ…クールに見せかけた狂信者って一番性質悪いよなツッコミ不在だから
カイネやフテイは弄れるだけマシ
-
李牧の側近?は司馬尚出てきたらカイネと覆面以外はモブ扱いになるかも
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>>941
お前の職業って何なの?
ずっと書き込みしてるけど
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>>942
人の職業気になるの?暇だし面白いから書き込んでいるんだけど何か気に障った?
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でも、まぁ今日は祭日だけどな
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これからは李牧の名誉返上汚名挽回が始まるのか
楽しみだな
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>>939
白ナスは趙滅亡後でも代の大将軍となって戦い続けると見た
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白ナスは匈奴の出身かなんかなの?
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白ナスは匈奴の生き残りだな
これはもうキングダム公式として設定されてある
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>>942
横からなんだが
頭にブーメラン刺さってるぞ
ワッチョイ変えまくってるストーカーくん
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>>927-930
原先生は史記の解釈を捻じ曲げるのは作者の特権くらいにしか思ってないよ
今回の光のお説教のおかげで以後の史記には首級数の表記が無くなったとこじつけてたけど
そもそも首級数なんて今までだって書かれてない戦いの方が圧倒的に多い
例えば史記作者のご先祖様の司馬錯 2国滅ぼしてるけど史記の表記で首級数0
例えば白起 えん郢の戦いなんて百数十万人以上、楚が滅亡寸前まで殺ってるのに史記の表記で首級数0
例えば王騎 秦の怪鳥と六国に恐れられるけど首級もあげたことないのに大将軍 ・・・っておかしいやろ
例えば麃公 例えば蒙驁 例えば・・・ 一部の戦歴を除いて首級数なんて皆ノーカウントじゃねえかw
秦軍の兵卒の義務なんだから史記なんぞに書こうが書かまいが軍に属してる限り首級はあげなきゃ兵卒が罰せられる
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まあなんだかんだ言っても面白けりゃ別に良いかと面白くなくなれば離れるだけだしなあ
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お、久々の長文君きたな
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白ナスが無惨に散ったら
一生ついていきます。
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白ナスは犬のロゾに瞬殺されてたら良かったのにな
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長文君は概念
何人もいる
三行以上書けば君も俺も長文君だ
-
荒らしの中じゃビジネスパーソンが面白かったな
-
キングダム研究所のバーここのみんなで行きたいわ
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ネームドで会話シーン多いキャラはバリア会得しちゃう漫画だからな
緊張感もどんでん返しもない
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ただし光属性に限る
-
趙の人はどの程度今の趙王に忠誠心あるんだろ
達人伝とかだと秦の支配は嫌だとか民を守るためとかの理由があるから戦うのもわかるけどあの趙王とかそもそも国自体に対する忠誠心みたいなものがよくわかんないな
-
キングダムスレ住人分類
·昌文君(小文君とも。短すぎて意味不明なレスをする住人)
·長文君(長文で論じがちの住人、史実厨房)
·文信侯(説得力ある名文をレスする住人)
·平原君(光の読者とも。作者の原に平伏していて、原への批判を許さない住人)
·武安君(戦闘的な住人、荒らしには有効だが、正義感が空回って暴走することも)
·春申君(文春が報じた原やこじるりについて論じる住人)
·診療君(信陵君とも。頭の診療が必要かなと思われるレスをする住人)
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>>960
項羽は母国の楚への愛国心は充満してあるが、楚王家への忠誠心はゼロ
キングダムで言うなら舜水樹が項羽に思考が近い
趙への愛国心はあれど、趙王家への忠誠心はゼロだ
李牧が趙王になればいいという位だし
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・信陵君(光の読者の一派、主人公信の御陵であり飛信隊の行動を全て是とする)
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論破将軍は支離滅裂な本スレ荒らし軍と正面から戦い堂々討死になさったのだ
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巡回君もいるぞ
毎日スレを監視する
自治君もいるな
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あと添削君もいるな
キャラクターの名前を略したりカタカナ表記するのは特に許せない
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·長信侯(キングダムスレの古参住人を気取って、新参者を小バカにする住人)
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あとは自演君か
書き込む度にわざわざワッチョイ変えてる
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白ナスは恐らく最後まで死なずに残るよ
李牧の後釜みたいなキャラになるはず
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白ナスのせいで後の李牧の謀叛の疑いがすでに疑いじゃなくなってんだよな
味方も暗殺しちゃったし
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白ナスとか黒桜とか、非礼で首切られてておかしくないキャラ多すぎない?
しんもかんきもだけど
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白ナスは、ボックと一緒に容疑かかってるから違うんじゃないのか
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代の大将軍相国となった白ナスが、燕の太子丹をそそのかして政へ刺客の荊軻を放つ謀略をめぐらすとみた
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さっさとリボクが死んで話が進むと良いんだけど無理だろうなぁ
キャラに魅力があるわけでもないのにテンポだけ悪くなると言う読み手にとって
ウンザリなキャラに成り下がってる事に作者は気がついているだろうか?
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ここ見ても「コミック読みなら面白い」とする輩がいるから無理だな
アホほど稼いでる数字もそれを裏付けてる
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白ナスは作者的にはクールで頭のキレる人気キャラにしたいと思って作ったんだろうか
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>>976
リーボック一党の中でも一番頭おかしいキャラだからねえ…
次点が甲斐根おばさん
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マスクマンは空気化しつつあるな
今回出番無しか
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>>970
俺もちょっと気になってた
あれ実際は李牧無実で完全に嵌められて処刑されるんだよね
でもキングダム世界線では実際に直属白ナスが謀叛言われても仕方ない事やってるし、変えて来るのかな
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ハナからリーボックは何もしてないよ
角界からの容疑は王宮からボックを消す為の単なるあてつけ
だから白ナスがヤンデレでやらかしたんだろって当時から言われてる
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>>976
報告に激昂して部下に剣振り下ろしたり言い訳しようのないガチ反乱起こしてるけど言うほどクールに描こうとしてるか?
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クールじゃなくて陰キャのヤンデレだな
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マンセー要員と見せかけて李牧にケチ付けるために存在しているとしか思えない痛さ>白ナス
実は王族側のスパイってことにしないか
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無理だな
匈奴の生き残りって設定できてる
981やった後に謀反まがいの救出やったのも匈奴出身のヤンデレ故だろう
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それと人間椅子王の母
コイツもマトモな死に方しないからな
白ナス(か復活した拳人)は処断するにはうってつけのキャラだからな
角界側の人間ってのはやりづらいだろう
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李牧軍に魅力があるキャラが一人もいないのが致命的
李牧 フテイ カイネ 舜水樹
誰一人興味をもてない・・・
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で、バレまだ?
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>>986
バナナ味が良いキャラしてる
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きょうどの生き残りという良設定をしろナスに使うなよ
もっと騎馬民族っぽいギャラで武力ある奴にしてくれ
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李牧退場まで3年と予想
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>>986
きっと読者が興味を持つようにと、原が青歌四天王とかいう新キャラをこれから登場させるからw
扈輒の時も部下に「三公」とかいうオリキャラが出てきたんだから
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>>990
桓騎最後の戦い編(2022年〜2025年)
李牧vs王翦 王翦初の敗北編(2026年〜2028年)
李牧最後の戦い〜処刑編(2029年〜2030年)
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李牧が本当に史実通りに死んでくれればいいけど
無理やり信たちが斉を攻略する時のラスボスにでも持ってきそうで怖い
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まだ正式な王位即位してないから反乱も何も互いの勘違いで済むからセーフ
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もういっそみんな呂不韋パターンで死んだことにして実は生きてますにしてしまえ
そんでそいつらを楚漢戦争で使い回せばいい
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李牧は死んだと見せかけて最後の最後で出てくるかも?あるいは呂不韋と同じ感じで生き延びるとか
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カンキは生きてどこか逃げ延びたパターンやな
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>>997
生き延びて彭越という生江で一国の王になるも、最期は呂不韋の娘に嵌められて死刑になり、遺体をハムにされる桓騎
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