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【原泰久】キングダム総合Part.83【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんが週刊ヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
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【原泰久】キングダム総合Part.66【週刊ヤングジャンプ】
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【原泰久】キングダム 総合 459【アンチ専用】
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【原泰久】キングダム総合Part.68【ヤングジャンプ】【ファン専用】
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【原泰久】キングダムPart1【叩き禁止】
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【原泰久】キングダム総合愚痴・批判スレ1【週刊ヤングジャンプ】
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【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合【雑談】
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【原泰久】キングダム Part.19【アニメ】
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映画スレ
【実写映画】キングダムpart.1【原作:原泰久】
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前スレ
【原泰久】キングダム総合Part.82【週刊ヤングジャンプ】
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蒙武は対楚、特に対昌平君で必ず主役級に出番貰うから
今目立たれても困るというメタ視点
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誰を対趙にあてても確実になにかしらやらかして株下げるから
担当変える事にあまり意味は無いと思うぞ
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史実ではないキングダム世界の趙なら、もう降伏すべき時期だろ
王都の守護神も武神もいない、李牧は逃亡中
もう大将軍がいないじゃん
桓騎が捕虜数万を斬首してなければ、降伏の交渉に入ってたんじゃないか
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今の六将って
攻め得意 蒙武、カンキ、タンワ
バランス 騰
守り得意 王翦
ってイメージだけどそれで配置考えたら蒙武が対楚を一人でやってるのもアンバランスだなって
魏もいるわけだし王翦か騰を当てた方が上手くいきそうだなとか
史実がそうだからって言われたらそうだけど改めて考えたらキャラに合って無さそうな配置だなって
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まあこれからしばらくして李牧と司馬尚の一方的な戦いが延々と続くし
桓騎は最後までこの調子で行くのかそれとも李牧の策にはまって慌てるシーンが見られるのだろうか
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>>479
それ描かれる日来るんですかね…
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>>482
蒙武はあれで持久戦みたいのが強いんじゃないかな。実は知将ぽさもあるし。
王翦や騰も無難にこなせそうだけど。
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蒙武は満羽とも決着つけるだろうし
楚攻めでは忙しいな
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>>478
2030年頃に蒙武が久々に登場して満羽に言われたことを回想して思いにふけっているシーンが出てくるよ
ゾッとするであろう
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李園時代の楚は、なぜか秦が韓や趙を滅ぼしてもスルー
理由は不明だが、李園が軍事を分からなかったのだろう
春申君を切り、幼い王の叔父として実権を握ったとはいえ、もしも李園のプレゼンで秦と戦って大敗すれば李園の権威は失墜するからな
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>>481
ドヤ顔でまた声かかるて相談して青歌で待ってる李牧達がアホみたいになるから斬首なくてもキングダム世界じゃまだ抵抗の余地があるんだろう
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キングダム世界の趙はいくらでも兵湧いてくるから
何十万人生き埋めにされようと斬首にされようと秦軍より圧倒的に多い数動員できる
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史実と違って李園は秦魏同盟にもまったく動いてないからな
今のところ無能
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番吾の戦いの大将は誰になりそう?
六将に土付けるわけにはいかないけど他に大軍率いれそうな大将軍もいないっていう微妙な状況なんだけど
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土門将軍がいる!
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若手三人のうちだれかが総大将やる戦にしても良さそうだな
六将残りの一席をかけて功績上げろみたいな
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今回で王賁と信は差がついたんじゃないか?
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差がついたから信に一度全部任せてみるとか
まあそれで負けるし対楚でも負けるしで信が率いたら負けるみたいになっちゃいそうだが
負け戦が似合いそうなのは壁将軍だな
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砂姫ちゃん拷問プレイしよるんかな
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>>492
政に土つくからそこらは気にしなくていい
対趙に関わるキャラ全員が仲良く格下げになる展開に震えろ
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>>494
斉と燕掃討戦はその3人でやったんじゃなかったけ?
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>>499
燕と斉滅ぼすのって楚よりも後じゃなかったっけ?
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楚よりも後だけど、多分その三人全員が六将になる
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なんで若手三人をどのタイミングで六将に上げてそのための功績を挙げる戦は何になるのかなって
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魏で王ホン、楚以降で残り二人じゃないの
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>>503
六将として魏や楚と戦うのではなく、魏や楚を倒した功績として六将になるってこと?
それなら他国を滅ぼすための六将制度じゃなくなる気が
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>>504
既に一つ空席なのに今更だぞ
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>>505
それは今はそこに足る実力があるものがいないからって理由だろ
でも六将制度は他国を滅ぼすための制度だから滅ぼすときの戦は六将として挑まなきゃ設定としておかしいと思うんよ
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そもそもとして「枠どうすんの?」という疑問が…若手トリオが入る以上は今のメンツから二人ほど抜けてもらわなきゃならんわけだけど。
ファルさん→引退して政治家
タンワ→山帰りするかも
仮面パパ→大王不信で引退
カンキ→戦死(?)
たしかモウブ抜きだとこんな感じなんだよね?みんな居なくなりそうといえば居なくなりそうだし、誰が新6将になるかはちょっと分からないや。
モウテンは政治家希望らしいけどまともなキャラ居ないなら無理矢理でも6将やるんだろうね。キョウカイもキョウの後釜ポジションで6将くさい。
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>>506
今が五将で十分理屈ついてるってんだろ?
なら何も問題ないじゃん
試しに今の五将がそれぞれ誰が担当してるか整理してみ
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タンワはいなくなるんじゃなかったっけ?
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史記には無いが統一時のメンツに加わってるって記録があるらしい
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メタ的にはカンキが引退確定してるんだから
ファルかタンワのどちらかも十分引退の可能性あるんだよなあ
計三席なんて余裕で空く
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>>508
いやいや担当って別に一人一国ノルマの制度じゃないでしょ?
好き勝手動いて連携するには六人が都合いいって理由だったはず
他国を滅ぼすための六将制度を復活させました→でも魏を滅ぼした王賁や(負けるけど)楚を滅ぼすための信は六将ではありませんでした→滅ぼした実績で滅ぼすための六将にしますって流れはわけわかんなくねえか
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マンガ的には6将になって完結でいいだろ
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>>512
その担当じゃないぞ
507が言ってるやん
しかも楚攻略してもまだ中華統一は果たされない
お前の論理だと楚攻略したら六将制度なんて必要無いって論理が無いと成り立たないぞ
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六将入りの順番とタイミングは
韓or趙滅亡後に王賁
趙滅亡後or燕太子討伐の功で信
信の後に蒙恬
って感じじゃないの
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中華統一まで何十年かかんのかな
持病あるから生きてる自信ない
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>>514
俺の論理は「他国を滅ぼすための六将」だから全部滅ぼし終わった統一後は六将は不要だろ
ただ滅ぼすって意気込む戦でその大将が六将じゃないなら何のための六将制度だって話だ
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斉や燕なんてどうせ同時に相手すること無いんだから六将も要らんよな四将で良い
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騰は元々副将気質というか自分が前に出るより後進を育てたいタイプだから高確率で引退する
これで3枠空く
キョウカイが入るかどうかは端和が退くか否か次第
政とは盟友だし性格的にも退くタイプじゃないと思うけど
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早々に諦める事をオススメする
掲載が十数年は先の李信大敗回をガチで待ち続けてるのは
ここのスレ民の中でもごく一部だけだぞ
大半は間違いなく脱落する
おまえも脱落しとけ
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>>517
つまり、おまえの中では楚が六国最後の攻略国なのか
なるほど?
そりゃ会話が噛み合わんな
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>>521
何でそうなったのかが意味不明なのだが
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>>516
結果はわかってるんだから
他のオリジナル長期ダラダラ漫画よかマシやん
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>>522
じゃあ問題無いだろ?
楚は最後の国じゃないんだから
楚戦後もキッチリ六将として働ける場がいくらもあるじゃん
満羽や大仏の話する?
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砂鬼の中身は女説って昔からあった、ただああいう極道の妻感ではなく初登場時の姿が買い物籠もったおばちゃんぽいからだった
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>>524
いやいやだから他国を滅ぼす戦で大将が六将じゃない人間を任命するのは制度的におかしくねってことだ
もし信を六将にするために楚戦を使うなら六将にするために楚を滅ぼしてこいって命令になるわけでなおさら意味わからんし
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楚戦の信は20万人の軍勢を率いるわけだから当然大将軍なわけで
大将軍だけどまだ六将ではない可能性ってほとんどないと思うけどね
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>>526
どこの働きを評価して六将とするのなが不明確だからな
事実今は三人ともひとつ下の将軍よ
まあ信だけは大敗前に大将軍になりそうな感はある
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信と王賁は功績からして六将じゃないのがわけわからん
楊端和やトウより上だろ、何人敵将殺してるか数えてないのかな
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年齢が若すぎるからダメなんだってさ
本来は三人とも、今の将軍職でも年齢からすれば早すぎアウトなんだとさ
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>>426
政に見せつけたかったんじゃないの
どれだけ理想論を述べ解決策を模索しようが
戦争とそれがもたらす虐殺の連鎖なんてこういうもんで底がないんだぞ
どうあがくつもりだ、呑めるか?って感じで
生命が生きるために他の個体を搾取する、その必然的な地獄を痛みの底とするなら
それを見て絶望したままの人間はこういう問いはしないだろうから、
おそらく政はそれを読み取ってカンキの命を奪わなかった可能性がある
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昌平君の裏切りから満羽と蒙武の決着その後の昌平君、蒙武との一大決戦
楚攻略も忙しいなww
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昌平君→土壇場になってから今更祖国を想う→
同じ頃昌平君に楚から調略→祖国の楚と繋がる→
六将に楚攻めされると困る→弟子テンを呼び出し
言い包め騙す→六将王翦60万必要→
李信(テン)に20万で十分と言わす→
秦王李信を信じて指揮させる→途中まで大勝するが
事前に昌平君・項燕に用意された策に間抜けなテンが
誘導し李信みごとにハマりに大敗→テンカスここで
自分が騙されていたことにやっと気づき大泣き謝罪→
命をかけて李信らだけ逃してテン死亡。こう予想や
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昌平君が不自然なタイミングで
反乱の起きてる都市の鎮圧を李信モウテンに指示して
その直後に大敗するからまあ昌平君が利敵行為するだろうな
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>>533
貂は死なないだろう死ぬのは壁将軍に決まってる!あとキョウカイとか楚水とか渕副長とか古参の連中それと蒙恬の部下の将軍とか
楚攻めの李信を間抜けにしないために昌平君の裏切りを利用するんだろうな
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てか信と王ホンじゃ実績に差がありすぎるだろ
信は6将でもおかしくねーよ
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>>530
キョウは今の信より若い年齢で六将になってたのでは?
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>>529
タンワとトウは将じゃなくて城を落としてるんだろ
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>>537
政権が違うのと、あと信は同士討ちの禁とかいうやらかしもしてる
えっじゃあカンキはだって?
おれはしらん
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楚での大敗はベルセルク鷹の団みたいにネームドキャラほぼ全滅でよろしく
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信好きだけど李信大敗めっちゃ見たい
メンタル強で仲間内でも専ら励まし役のキャラだからこそ映える
支えてくれた仲間も女も全部失って茫然自失なところ見たい
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>>539
政権が違うなら尚更慣例に従う必要無くね?
それに、同士討ちしたから将軍にさせないなんて描写あったかな
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マサとノブの会話がしょうもない内容でワロタ、キングダムはサイ攻防戦以降、実にくだらねー作品になっちまった
昔のマサとノブは熱かった、身長も全く伸びないしもうダメぽ
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>>542
傾斜の功
本来は三人の中で一番早く将軍になるのは信だった
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蒙恬伝とかあるから史実で1番有名なのは蒙恬なんだろうな
王賁も李信従えて活躍してるしぶっちゃけ李信が一番記述少ないのでは?
蒙恬最期が悲惨だけど記録あるのに李信は没年不明だし王賁は子供が大活躍して項羽にボコられるんだっけ?
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来週の展開
カイネ「報告!趙軍10万の兵が秦に斬首されました
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角界先生!そろそろ互いの勘違いという事にしませんか!?
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来週の展開
カイネ「報告!趙軍10万の兵が秦に斬首されました」
白ナス「よぉし!よぉし!」
傳抵「これで趙王も李牧様を頼らざるを得ないですね」
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折角、常識あるキャラという立ち位置を得たマスクマンに
出番を回すのはやめろください!
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新刊は影丘攻略、雷土死亡くらいだったな。次巻で十万斬首か。
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>>550
史記には10万斬首と言っているのに、原は数万という表現にとどめたのは、李牧が15万くらいの大軍で秦と戦うためだろうな。
10万斬首の後に15万の趙軍が登場したら、趙の兵力多すぎねと読者に疑問を持たれてしまう
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>>549
当初ウザキャラで人気ないけど、李牧追放後は数少ない常識人キャラになってから好きやわ
追放後、すぐ戻れる!ってみんな信じて疑わない中冷静に戻れますかね?と言ってて実際長年戻れないというw
作中って追放逃亡後の何年後くらいなんやっけか
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九城落とし直後に「一年で戻れるハズ、王がバカでなければ」発言
なので(仮に)協会対礼の直接対決の前後で復帰してたのならギリセーフ
次回バレで最速で角界先生が勘違いだと認めたとしても二年経過、アウト
更に原大将軍がとことん史実に寄せるとなると
お頭が宜安落とすまで帰れないので二年半〜三年近く経過
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昌平君の反乱って編年記の発見によって現在ではかなりクエスチョンマーク付きまくってるけどどうすんのかね
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中途半端にオリジナルやってるジュウコ編と同じノリだと思うよ
王セン・モウブ「父の背中を見ておけ」
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これから韓非子出てくるんだろうけどどんな思想家にされてしまうんだろうか
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ここで秦王が帰る意味がわからんw
お前の役目は危険を承知で邯鄲までいって
「降伏した者、捕虜には寛大な処置を施す」とか王の言をじかに伝えろよ
カンキ軍の行いの尻ぬぐいすれやw
捕虜になっても処刑されるって恐怖が窮鼠猫を噛む状態になって
徹底抗戦されて被害が広がるだろ
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韓非子は光がどうのとか言ってるこの秦王には合わないよね
人を信じないことが基本みたいな思想だし
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韓非子の基本は
人間は利に走り害を避けるから賞罰でコントロールしろ
賞罰は事前申告と結果を照らし合わせて感情を入れずに処理しろ
君主と臣下では利害が対立するから参加の言うこと鵜呑みにすんな
権力を分け与えるようなことは絶対すんな
って感じだけどここに感銘を受ける政が想像つかないな
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法治主義を説いてるのは確かだし、そこだけ参考にしましたって感じにするのかもな
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拷問死するとして男にやられるか砂姫にやられるかどっちがマシか悩むよな
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そりゃサキやろ
男に拷問されるのを望む奴いるんか?
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>>529
タンワ自体は幼少の政を救った功績とサイでの功績で既に大将軍の地位を貰ってる
トウはトウでショウ王時代からの戦績を含めると、かなりの数の敵国将軍を殺してる計算になるけど
(敵国の将軍も「経験を考慮するなら、王翦やカンキを超えていて弱点がないのがトウという武将」と評価してる)
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騰はロクオミとセットで輝く大将軍だからなあ
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>>563
幼少の政を救ったこととサイの功績なら信のが上だろw
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幼少時の対生協戦だけなら、山民側のが貢献度がデカイんだがな
あとは魏の衍氏戦
文字通り、山民のみで攻略してしまった
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>>565
幼少は、山の民の加勢のほうが貢献度は上。
サイ戦では、来るまでの南壁防衛(飛信隊だけではなく住民の功績もある)とホウケン撃退が信で、
一旦破られて敗北確定からひっくり返した功績は山の民。
として考えると、敗北確定から合従軍撃退の流れを作った山の民のほうが上。
という意見が(サイ戦)当時のスレでは主流だった。
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タンワは秦での功績以外にも山の民の王ってポジションがあるからじゃないの
今は秦の武将みたいな扱いになってるけど元々同盟みたいな扱いだったし
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んー、なんとか現六将が任命された説明したいんだろうけど
王翦と蒙武以外が信の功績以上のことしてるってのは無理があるねw
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李信は一騎討ち特化だからなぁ戦況を見渡して部隊を動かすとかまだ無理っぽいし作戦立案は貂がやってるんだろうけど六大将軍は一応どちらも出来るんじゃないの?
蒙武も武力一辺倒じゃないみたいだし王翦も一対一の武力はそれなりにあるだろうし
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サイの功績に順位付けるなら
決定的な流れを変えたタンワ軍
一般人で半数が死にながら防衛に尽力したサイ民
北を守りつつ東西にまで目を配り防衛戦後半の決定的な守備崩壊を防ぎ続けたヒゲ=南の中心的守護と対ホウケンの飛信隊(信)
ヒョウコウ兵を上手く使い最後まで守り続けた壁
民兵主体で良く守りながらも階段守護が間に合わなかった昌文君
の順だと個人的に評価
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むしろ王センとモウブがそこまでか?
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まあ史記でも王翦の本格的な活躍って趙が滅んだ最後の侵攻からだからね
ギョウ攻略の部分は書き下しの解釈が難しくて最後の一文が「ギョウ、安陽、垣を取る、桓騎将たり」となってるから
桓騎が最大の功労者とも読めるんだよな。だとすると次の平陽攻めが桓騎に任されたのも理屈としては納得がいく
蒙武に関しちゃ楚討伐までどの史料にも登場しないから作者がフォローするしかないわな
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>>570
一騎討ち特化で、孫子のそも知らん奴が兵1万を指揮する将軍というのがおかしい
亀田とかガッツ石松とか大仁田とかが1vs1の喧嘩は強くても、1万の軍を指揮できるかって話し
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カンキ「孫ピンぐらいは出来ねーとな」
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政さんは六国を滅ぼして秦が統一しても平和は訪れない。自分が
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>>574
ヒョウコウ将軍もその字すら知らない
まぁ戦略戦術とかまともに習う機会のない階級の戦士が
多数の兵たちを指揮して勝利した逸話みたいなのは少数だけど別の国にもあるからなぁ
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政さんは六国を滅ぼして秦が統一しても平和は訪れない。自分が討たれて秦が滅んでそこでようやく戦国が終わる と考えてる
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