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【原泰久】キングダム総合Part.83【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんが週刊ヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
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【原泰久】キングダム総合Part.82【週刊ヤングジャンプ】
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今回桓騎の処遇に関してテンの判断はまるで当たらなかったわけだけど、これにつ
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テンの予想外しについてはフォロー入るのかな?
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テンは外すのが仕事だろ
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>>103
そりゃ戦場にいる兵士なんて何時死ぬのかわからんから
子孫残す本能が究極に高まってる状態だぞ
だから昔から戦争と慰安婦は切っても切れない関係になってんのに
まだ100年も経ってないWW2でもアメリカもロシアも戦争で勝ったらドイツ人しこたまレイプできるって宣伝して兵士集めてたんだぞ
実際にベルリン陥落した時に街にいたドイツ人のほとんどがソ連兵に強姦されてる
戦争で勝ったらレイプはご褒美、まずお前の価値観が平和ボケしてる日本人のモノなんだよ
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>>114
戦争!略奪!レイプ!は何千年と続いてる人間の歴史だからな
もはや本能に刻まれてて当然と言えるかもしれない
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>>118
>>114
で、それのどこが「褒美」?
権利の主張でもいいぞ
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むしろこういう流れなら大王公認で信に5、6発殴らせておけば昌文君もちょっとはスッキリしただろうにw
10メートルくらい吹っ飛ぶワンパンだからそれなりに効くでしょ
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>>120
欲求満たすのが褒美ってだけでしょ
恩給が金か女かの違いってだけだな
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なんなら誰かさんの言ってる
史記のどこに秦国がそれを国の与えた公認の権利だと記されてあるんだ?みたいな問いでもいいぞ
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話変え始めて草
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李信も大将軍になる頃には自分で戦略戦術考えて決められる様になるんだろうか?自分で考えてその初陣が楚戦かとかだったりして
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>>122
違うね
政がそれを認めないのは現地の兵の鬱憤がたまるだけだって論理だったろ
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>>124
話変えてるのはおまえだぞ?
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>>127
いや話を変えてるのもお前だぞ、あと話を理解できてないのもお前
つい100年も経ってない戦争ですら戦勝国の兵士のご褒美が女を強姦できるって事くらいだったのに
ソ連なんか戦勝国なのに兵士に大した恩給出なかったの知らないんだろうな
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最近はいつも史記史記言ってるのに
こういう時は何故か言わなくなるのなんでだろうな?とは思うね
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別に公的な褒美ではないけど、略奪陵辱を認めることで兵士の士気を上げている
兵士にそういう役得があるのが戦争の常識ってだけの話なんだがな
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リアルとリアリティってのは違うから
現代の漫画に表現する上で読みやすいようマイルドに今の価値観やエンタメ要素を織り混ぜて折衷していくもんだから
歴史書レベルのリアルを求めてる人はちょっと場違いだと思う
引用している史記にどこそこで何人強姦されましたという記述でもあるのならともかくw
この手の人って自分の詳しいところにはやたら拘るけど他の部分の虚実性は平然とスルーするし
結局何が気になるのか含めて「個人の価値観ですね」って話で終わり
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>>128
で、それだけか?
お前の示せる当時のスタンダードとしての価値観は
なるほど、秦は兵への報酬支払いもままならない極寒の地にある国だったという訳か
勉強になるね
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ゲェジすぎて日本語通じてない奴いて草w
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外すのが当たり前の河了貂とか軍師としてどうなのかと
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実例ならいくらもあるって論調じゃないんか?
まあ今のヤンジャンでレイプシーンをそこまで求めてるヤツなんざ
そんないねーよって見方も出来ないんじゃ仕方ないが
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>>131
紀元前の頃の話なのに記録に残ってないから略奪も強姦もなかったってのは飛躍し過ぎでしょw
宋明清代なら強姦なんて生易しく思える記録たくさんあるし
世界中の歴史に残ってる、戦乱と略奪強姦がセットなのは普遍的な事実だろう
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別にレイプ描写しろなんて言ってない
その辺の都合悪いことは全て触れなければよかっただけ
飛信隊は略奪しないとか、桓騎軍が悪逆非道みたいな描写するからおかしいところが出てくる
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131は強姦も略奪も無かっただなんて、そんな事言ってないようだが大丈夫か?
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モンゴル帝国時代なんかユーラシア大陸の全土でモンゴリアンによる略奪レイプされまくってるのに
だからロシア系、旧共産圏、東ヨーロッパの地域の白人はモンゴロイドのDNA含有率が高いと言われてる
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キングダムの主人公の信は凌辱が嫌いで仲間にもさせたくないってだけの話じゃん
この程度の漫画の主人公によくある設定の何がそんなに気に食わないのか個人的にはちっとも理解できない
ありえる、ありえないの話なら他にずっともっとすごい虚構が飛び交ってるのに
武将が女体化して無双とかさw
結局レイプって要素に異様に反応して拘ってるだけにしか見えない
気持ち悪いわー
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知識自慢を始めた手前引っ込みがつかないんじゃないだろうか
歴オタのよく見る光景だ
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史実が元ネタとは言えフィクションなんだし
そりゃ史記を正確に漫画化しましたって言ってるのなら突っ込まれても仕方ないけど
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>>140
人権派の主人公は漫画でよくある設定だけど
侵略戦争の先鋒やっといて綺麗事抜かしてるから言われるんだと思う、略奪強姦させたくないならまずマサを殺さないと
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>>142
でも原大先生が漫画の中でしょっちゅう「史実では〜」を引用するから・・・
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俺も人の事言えないけどどうでもいい事でマウント取りすぎだな
近年の戦にレイプあるからキングダムでもやらねーのはおかしいとか言ってるのは
しかもこれ相当前からツッコミ返されてる事だからな
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>>144
まあ女とは書いてないけど男とも書いてない!とかレベルだしあったかもしれない!で合戦書いたりとかワレブとかザオリクとがいちいち史実との相違を気にしてだら楽しめないよ
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信は下僕上がりなだけに曲がったことが嫌いで、部下もそんな奴らの集まりになったということでいいだろ
奇特な連中だとは思うが、それで部隊組みましたと言われたらそれまで
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あんまり離れた時代だと価値観の変遷もあるかもしれないけど近い時代なら劉邦が咸陽落とした時略奪しようとして蕭何や張良に諌められたって話があるかな
きちんと学んでいない人間の価値観なんてそんなもんだと思うけども信のあの高い倫理観が何を持って形成されたのかが不明だからモヤモヤする
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>>147
曲がったこと嫌いなら六国滅ぼす君主に従うべきではなかろう
信が崇高な政治思想持ちとかならともかく天下の大将軍になりたいという思いっきり我欲だしなぁ
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信の思想を形成した出来事とか経緯とか作中に書かれてなけりゃ真相はわからないよ意見もたぶんまとまらない
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信の為政者かのような価値観
政に影響を受けたようでいて実はそうでもないのがまた不可思議なところ
略奪・凌辱への激しい批難は自発的に始めたことだし
政の中華統一の真意にも説明されたこともないのに自力で気づいている
ただ下僕時代折檻を受けたあとヤケクソで「野盗にでもなってやる!」と嘯いて漂に諌められているので漂の影響は間違いなく大きい
漂…奴こそ何者なんだ…
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その辺の信の思想的背景が描かれてないから今回のカンキぶっ飛ばすみたいな発言も「何バカなこと言ってんだこいつ」って読者に思われるんじゃないかな
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軍に属する将という立ち位置選んだ時点で
他の国の人命や文化をどうこうするってのは避けられんだろ
メタ的には対楚大敗の相出てる李信に対して
「天下一って何をもって天下一だよ」って問うと
そりゃレンパ戦で言ってた議論の通り
やっぱ武力による戦での中華統一以外に道は無いんじゃね
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侵略戦争に関してすべての元凶のように政を批難するのも理不尽な話じゃないか?
始めたのは彼ではない
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作者の是とする価値観がここまで説得力がない作品も珍しい
言いたいこととかが間違ってるとまでは思わないんだけどキャラクターに主張させることの下手さが極まって何も納得できないどころか非とする方に説得力を感じることの方が多い
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>>149
そこの是非を判断するだけの教育なんて受けてないしな
もっと素朴に
(自分がされたら嫌だから)ドロボーはいけない、無理矢理犯るのはダセえ
天下の大将軍はかっけぇんだ
くらいの身近な判断しかできないんだろ
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一番説得力があったのは呂不韋かな
現代の価値観に近いのもある
李牧の考え方は今一時を凌ぎきれればいいという刹那的回避策としか思えない
桓騎は持ち上げる人多いけど突っ掛かってるだけのキッズにしか見えんかったわ
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たしか信も物を盗った事はあったとかいう話はあったな
その話する直前で尾平とトラブルになったが
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ナキがかんき軍に復帰。
雷土さん結構人気だったんだなぁ。
雷土さん長男だったんだなぁ。
あとはさっそく新キャラ登場ww
次男で右目に赤丸の「雷風」
三男で口周りに赤丸の「雷火」
四男でオデコに赤丸の「雷水」
かんき軍の戦力整ってきました。
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黒羊は茶化されがちだけど信が尾平に打ち明ける話結構好きなんだよな
原罪は自分にもあると認めた上での
「少しでもいい人間でありたいんだ」という欲求
シンプルで分かりやすく信を身近に感じられると思うがね
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>>159
え、ナキ復帰ってマジ??
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マジではないぞ
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息を吐くように嘘吐くヤツもいるから気をつけよう
先週も桓騎が六将剥奪されたとか書いてたし
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まさか砂鬼が女で最古参
カンキの女だったとはな
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>>164
マジじゃねえかwww
サキは女だったのかよ、てかナキは何しにカンキの陣営に戻ったんだこれ?まさかカンキ軍に戻るとかは無いだろうけど
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最古参だから、よく考えればそういう事だよな
むしろカンキと兄妹説とかもありそう
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また覆面の下は美男美女かよ
もったいないからついやってしまうんだろう
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ベルセルクのモズクス配下みたいなのは描けないわな
いちいち美形にして1人でも釣れれば儲けものだしな
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もうオウセンも女でいいよw
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たしかにサキって女の名前っぽいけどさあ・・・
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もうナキも実は女でしたって事でいいよ
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連載700号
今週は何の動きも無い回かと思ったらw
おっぱいおっぱい!!
それと次週では 李牧が登場しそう。
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>>172
でももう少し李牧様子見ターンなんだよね?
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なんか桓騎の悲しき過去やりそうな雰囲気だな
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桓騎が砂鬼とSEXしてて草
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サキとナキややっこしいなw
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忍たま乱太郎のきり丸も銀3枚で売られてケツ掘られたんだっけ?色んな過去があるよな
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間違えた
あれはベルセルクのガッツだったわ
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サキマジなん?
黒桜さんの立場
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サキをあのポジションにするなら
黒桜マジで要らんよな弱いし頭も悪いし
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サキ女ならどんな声してんだよ
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桓騎のカキタレである女に率いられる砂鬼一家
一気にしょぼくなったな
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サキめちゃめちゃ巨乳で草
今まで膨らみあったっけ?
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サキちゃんは美人そうだな
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隠してた顔は美女でしたって何回目だよ
もうこれキングダムテンプレだろ
相手より少ない兵力からの逆転勝利と同じくらい
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タジフもイケメンなのか
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さきちゃん
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マンタンワとか言ってた山の民のジジイも実は仮面の下は美少女かもしれないってことか
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サキが用を足すときとか部下が見張りをして茂みに座ってするんだろな
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魏に仮面のバーサーカーみたいのいたよね
あれも女か
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ポリコレに屈する原
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サキってアニメでどんな声だったっけ、って調べたら
まだ声は出してないのか
ギリギリセーフだったな
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黒桜はカキタレにすらしてもらえんのか
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サキってカリョウテンと同じ一族の可能性ないか?
ミノムシみたいなの被ってるし
カリョウテンと姉妹説あるぞこれ
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奇をてらったことやってうまくいくイメージがないからなあ
女性じゃなきゃいけない理由がちゃんとあるんだろうか
政が連れてきた軍をカンキ、ギョクホウの補充用で置いてったみたいなバレ見たけどあれって昌平君の兵じゃなかったっけ
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>>194
ない
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どっちにしろサキは死ぬと思うけどな
今までの非道な行いへの報いとして
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もうこの先の仮面キャラはみんな美女で確定やな
実は女で美女でしたパターン何回やるねん
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合掌軍でチョウトウとやり取りしてたツンデレ、やれやれ系カンキの頃が一番好きやし、ピークだったな
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合掌軍でチョウトウとやり取りしてたツンデレ、やれやれ系カンキの頃が一番好きやし、ピークだったな
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キャラを増やせば増やすほど戦場でそいつを動かさなければいけなくなって首絞めるだけだな
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得体の知れない拷問部隊首領から桓騎のカキタレで最古参(笑)に
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たまには素顔は向に嫉妬してた宮女のような顔
でしたでもいいんじゃないか
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しかし雷土が拷問の上バラバラにされて箱詰めで怒りで捕虜ぶち殺してるのに拷問やりまくりの部下には悲しい過去でも描いて無罪放免にするとかあるのだろうか?
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王とカンキの会談はしょぼいやりとりで終わったけど
黒桜が王に刃向けた瞬間
その腕を斬り落としてないのは
側近の力量のしょぼさにガッカリ
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なんだかんだで桓騎の有能さが認められると言うそして黒桜いいとこなし
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>>203
女の顔は
カリン系か、キョウカイ系かの2択しかありません、、
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黒桜はもっといい剣持てよ
豆腐のように斬り落とされるような剣じゃ死ぬぞ
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青銅と鉄の違いとか?
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完全に黒桜の上位互換っぽいもんな
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光の王の率いる兵と野盗だからな
仮に力量が同じでも光のバフの差で圧倒するよ
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黒桜「NTRされた!」
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>>173
史実によせるならそうなんだが
前倒しで即復帰はありえる
まあ結局、復帰しても邯鄲の守り固める以外は何も出来ないんだけど
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史記だとカンキが王都までガンガン攻め入って来て
泡食った郭開がようやく李牧を召集するんだっけか
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