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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.91
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.90
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師団 VS 数名
相手にならないけど、どういう勝負になるんだろう。
そもそも杉本一行は運び出せないし、そこまでの金塊はいらないだろ。
金塊争奪戦は勝者のない最後で終わりそう。
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>>763
その数名に今の今まで手こずってるのが第7師団ですよ
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土方陣営杉元と土方はいいとして白石門倉キラウシは戦力外
チンポ先生は肉弾戦なら最強だがさすがに銃には勝てない
夏太郎はチンピラレベルだしトニはそこそこ戦えるが訓練された兵士相手では荷が重い
永倉もチンピラ相手なら無双するが寄る年波には勝てないのでは
一方鶴見陣営は日露帰りの兵士と有坂閣下がウッキウキで持ってくる最新鋭兵器
初期に土方が連れていたチンピラたちをかき集めてソフィア率いるパルチザンと一時的に同盟組むとしても
まともにやり合ったら戦力差がありすぎだなぁ
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いごちゃん生きてることについて嘘がなかったと判明した時点でそれまでウダウダして鶴見疑ってた月島の株が下がったけどな
尊属死刑は月島の罪でそれを助けたのは鶴見の勝手
ただ断りたければそのまま死刑を選んでも良かったわけである意味命の恩人を地元が一緒らしいが素性のわからん男の諫言で戦場でブン殴って致命的な怪我を負わせたわけだからな
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この頃五稜郭のお堀は亀田川と繋がっていた
だから水路で金塊を五稜郭に運び込むことは一応可能
けど亀田川が繋がってるのは津軽海峡なんだよな
苫小牧→噴火湾経由で道南に持ち込むことは可能だがはてさて
個人的には金塊が隠されてるのは逸話が多い函館山かと思ってた
旧榎本軍の遺産が隠されてるって噂があるし
それか休火山駒ヶ岳とアイヌ伝説がある大沼国定公園
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五稜郭ですって言われてもそもそも範囲広いわ
ここ掘れワンワンってわけにもいかないのに
やっぱり鍵足りなくない？
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よしレタラを連れていこう
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>>760
まだ金塊が五稜郭にあると決まったわけではない
ウイルクの罠によるミスリードかもしれん
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道民は地理的な事にこだわるね
無理があるんじゃないか？とか。
鉄道路線とか距離とか
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>>749
某太郎情報で乗った汽車が函館着いたんでしょ
最終目的地なのかどうかはともかく、方向は間違ってないかと
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菊田さんいいキャラなのにスパイとして活躍なしで退場なんてもったいないな
誰かにタバコを拾われることが事前に容易に予測できる伝達方法をあえて使うって
「わざと偽情報を拾わせて敵を欺く」ような「拾わせること前提のトラップ」とかじゃないと不自然でつまらないし
どうせなら裏の裏をかいたりする映画みたいなスパイ合戦が見たかった
暗号も驚くようなどんでん返し無しで五稜郭に金塊があるなら連載終わりそうで寂しい
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五稜郭では終わらないよ、きっと。
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>>773
無茶言うなよw
スパイ合戦したらますます主人公が空気になるだろ
鶴見は本職なんだから勝ち目もないし
それに暗号面白かったけどな
このメンツで五稜郭っていうのも熱いし
なんかこんなに面白いのに楽しめないって可哀想だね
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面白さの度合いは人それぞれだろ
可哀想とか何様だろうな
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文句ばっか言って物語本来の面白さを享受出来ないから可哀想とレスしたんじゃないの？
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展開やキャラにモヤモヤすることもあるけど、なんだかんだ次週が楽しみだし終わるの寂しい
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今回はアシリパさんと永倉以外は敵も味方も全員死亡の可能性あるから気がぬけない
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読み終わるの寂しいね 1人の人の頭の中にあるものでこんなに楽しませてもらえるなんて不思議だな
作者は作品と作り手は別物って言ってるけど、やはりどういう人なのかすごく興味あるわ
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房太郎が白石に伝えた場所って「最初に」金塊を集めた場所だよな
てことはそのあと移した場所があるわけで
土方側がもともと函館に向かってたんなら五稜郭にはすでに金塊はないんじゃ
函館に集めて五稜郭に移したってのは近すぎないか
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>>780
楽しませてもらってる
全部自分の発想の外にあることばかりだから
作者に感謝してるよ
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菊田さんの退場は勿体ないけど最期をあれだけカッコよく描かれて良かったもし杉元と対峙した場合菊田は鶴見の苛烈なやり方を嫌いながら自分も加担している同罪地獄行きと思っているから覚悟を決めた杉元に倒されても受け入れるだろうけどかなしいな
カエコの危機に一人裸で立ち向かったノラ坊とアシリパの救出の為一人ポンプ車に乗り込んで来た不死身の杉元銃撃から守るため庇った過去とポンプ車から蹴り落として庇った現在と色々と考えられて描かれているんだな
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五稜郭で鶴見土方共倒れ
房太郎の情報とアシリパにしか気付かない要素で杉本組が金塊発見て感じかね
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>>784
中央いるんだからそうはならないんじゃね？
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中央からおもしろい新キャラこないかなー
奥田では物足りない
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入れ墨の謎が解けたって、中央にはまだ伝わって無いよね？
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たぶん白石の一人勝ち
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>>787
菊田からの連絡途絶えたら気付くんじゃないの？
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どれくらいの期間連絡途絶えたら中央は鶴見の暴走と判断するのかな
一週間くらい？
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>>789
あー確かに。あと尾形が列車に乗る前に連絡してるかも知れないね。
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>>780
この漫画は単に作者の頭の中での出来事、空想とは思えないスケール。
漫画や小説は現実の世界の前の次元のアストラル世界(映写機みたいなもん？）でのデータを作者（神降ろし、イタコ)に降ろして世に出るというのもあるらしい。
この漫画はまさに世に出る為のもので登場人物が生きてる現実の人以上に親しみが持てて感情移入が深く出来る。こんな感情移入したの生まれて初めてだし価値観も変わったよ。
人の深いところに入り込むよね。
ほんと生きてる人以上に漫画の中の人物が生き生きしてる。
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ステータスカード届いた10枚×3で14種コンプ出来て嬉しい
菊田さんに線香あげとくわ
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>>792
その、熱い気持ちは伝わるしゴールデンカムイはめちゃくちゃ面白いけどあなたの依存度とそのイタコうんぬんちょっと気持ち悪い
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尾形汽車乗ってんのかな
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最後鶴見を月島が殺して終わりかな
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尾形ってまだアシリパ狙ってるのかな
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頭巾ちゃんとソフィアもどうしてるんだろ
ソフィアは列車乗る前に土方永倉と話？してる描写があったきりだよな
ウイルクの面の皮のその後も気になる
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このマンガはちゃんと北海道の観光案内になっているなあ。
函館周辺だとあとどこ？ 函館山？
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チカパシのキャラ（子鹿の足をもらう、疱瘡で家族を亡くしてひとりぼっち）を描いてから
アイヌの伝承に疱瘡の神様に子鹿の足をあげて一人だけ助かった少年の話があるのを知って
「これは描かされているな」って作者本人がブログにあげてるからイタコうんぬんもあながち的外れじゃないよ
てかいいじゃん
そうやって描いてる人がいるのも面白い
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>>799
湯の川温泉で土方の裸初公開とか……多分ないな。
箱館戦争つながりで江差に沈んだ開陽丸とか絡んできたら
面白いだろうなとは思う。
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回想編で若い頃の土方ならあるいは
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>>801 なるほどサンクス。
箱館戦争回はありそうだな。
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また回想だと某海賊漫画みたいなので１話でおさめてほしい
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>>724
函館は渡島と桧山全体じゃねえぞ…
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>>800
その話面白かった 似たようなことが他にもいくつかあるけど教えないって書いてたね なんでだよw
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裸胸５つ買って全部別々の来たので嬉しい
ツイッターだと重複ばっかみたいだな
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全6種でそれは凄いな
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中央参戦があるとすれば、鯉登の手引きがありそう
自分たちは見逃された、菊田は殺されたってのが踏み絵になってて鯉登にはもう裏切りフラグが完全にたってる
鯉登は生き残って後のシベリア出兵に大きく関わるとかに行くなるんでないかな
それが鶴見のもう一つの意思になる訳だし
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踏み絵とかダサくね
つかシベリアて願望妄想かよ
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おしっこが無限に出る
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誤爆してたわ、すまん
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膀胱お大事に
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>>810
別にダサいと思わないよ
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散々言われてるけど網走に協力しちゃった以上
鯉登親子は無罪とはいかないのでは
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>>810
うん、願望妄想だな。
最終決戦は明治41年の函館大火に合わせて函館決戦って初期の頃から願望撒き散らしてたから。
年代は外れたが函館が当たってウキウキしてるわ。
そう言う楽しみ方もあるだろ。
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>>815
だからこそ金塊の情報を中央に渡せれば軍に残れる程度に罪が軽くなるのではと思う
なんかあそこまで成長しちゃうと突き抜けるか丸く収めるのどちらかに動くと思うんだ
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鯉登父も中央側だろ
色々分かってて一緒に風呂入ってたんだべ
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鯉登父はどこまで知ってるのか気になるわ
でも色々わかってても息子には言ってないよね？
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>>817
盟友花沢は責任とっての自害ってな話を信じてる鯉登少将が罪軽くするために金塊情報渡すってか
それで網走での囚人皆殺しがチャラになるのはさすがに嫌だなあ
鶴見に騙されてるって気づいたら責任感じて腹くらい切りそうなもんなのに
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陸軍の情報将校に騙された海軍少将が腹切りか
陸軍と海軍て元から仲悪いのにエライコトになりそうだな
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>>815
中央は長州閥だったし
網走は有坂閣下（長州出身）の武器の威力お試し会みたいな面もあったし
中央黙認な気がするけどなあ
でも菊田外してたから鶴見もヤバイ認識あったんかな
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>>822
菊田はそのとき療養中で居なかった
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でも鯉登親子が救われたのは鶴見中尉のおかげだよ！
いやまじで
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>>822
金塊争奪戦で一番の大量殺戮シーンだしなあ
黙認なら皆殺し必要ないし月島が冷や汗かくほどの作戦を流石にスルーはないんじゃないの
門倉生き残っちゃってるからどんでん返し来るだろうし
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もす!
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今読んだ
トニさんおちゃめ
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最終的にはアシリパと白石以外全員死にそう
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鶴見が死ね
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みんなの推しが生き残るといいね
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お前ら誰か死なすの本当好きな
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鶴見ほんて無理。月島も。
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漫画読んで死を願うようになるの本当不健康な
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菊田さん辛い
宇佐美の時の辛さは即効性
菊田さんの時の辛さは遅効性
日を追うごとにじわじわ来てる
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家永って死亡決定だったかな なんかサラッと流してた気がするんだけど
メンバー随一の巨根なんよね
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母親に憧れ母性を発揮して死んだ家永
母親にこだわってたことをもう少し前から描いてたらもっと良かったけど全体の流れ的にはあれで良かったと思う
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なんでずーーーーっとフラフラして日和見だった月島がいきなり鶴見の右腕に戻ってるの？
ずーーーーっと言ってたイゴ草で鶴見にだまされたってのはいいの？
いや右腕に戻ることはラスボス陣営弱体化させすぎだったからストーリー上必要だと思うが
その結論に行きつく前の基本的な鶴見への信頼とか人間的な交流とかが全然描かれなくて突然こうなるの？
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鶴見に騙されているフリを演じなければならないと覚悟を決めたのかも。
鶴見のあの演説は、盗み聞きをしている自分達に気が付いていての嘘であると、気が付いて。自分は鶴見に信用されていないことを自覚した。
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教会で鯉登が月島のこと解説してたよ信じたい相手が最高の言葉を言ってくれた→キラキラおめめ
上でも誰か言ってるけど月島はなにかしら依存するものが必要な人なんじゃないかな
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>>837
その時のことがあとから描かれることもあるんだからとりあえず保留しといたら
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>>838
さすがにそれは神視点すぎるわ
今の月島はすがりたい話にすがってる状態だよ
で、鶴見の話は片方が嘘でなくどちらも真実
情と理性で区分されてるだけ
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結局、一点の曇りもなく鶴見に心酔していたのは宇佐美だけか。
月島は結果的に最後までついていくかもしれないけど。
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宇佐美は恋、月島は依存、鯉登は憧れ
って感じかな
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>>820
あー、ごめん、親父でなく息子の方の単独行動としてのつもりだった
親父が既に中央ってのは考えもしなかったが確かにあるかもね
但し長州派でなく薩摩派として
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鶴見の本心はまだ明かされてない感じの描写あったからそれがわかったときに月島か鯉登が裏切るんだろう
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>>844
薩摩隼人なんだし中央に弓引いておいて軍に残る鯉登は想像したくないな
擬似誘拐ばれた時点で納得づくのクーデターなんだし
軍事的な対立選んだ時点で死の覚悟はしてるだろ
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月島と鯉登に夢見すぎじゃね？
頭と覚悟では鶴見に敵わんしやはり強大さと知恵では中央に敵うわけないし鯉登は成長したといっても相変わらず若造だし月島は真偽より信じたいものにすがるメンヘラだぞ
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月島と鯉登のこれまでのグダグダうじうじ伏線がカタルシスなしに回収されなかったら
他陣営に割かずあいつらに割いてきたページが無駄になるからちゃんと回収してくれ
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>>848
盗み聞きで解決ってびっくりするよね
二人が鶴見の大義を理解するならするで過去精算して関係築くなら築くで
ちゃんと鶴見と個別に対峙してスッキリさせてほしい
今まで何年鶴見本人がいないところで一方的にグタグタしてたんだろうと思う
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鯉登の後ろ姿とセリフなしの微妙な顔付きが気になる。
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聞いて解決してたら鶴見は物語の前半で退場してるわw
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菊田さんの亡骸を中尉がどうするのか気になる 隠す必要も無いし放置かな
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菊田の亡骸は有古に見つけてほしいわ
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そうであって欲しいわ
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>>850
同じく
菊田の亡骸もそうだけど
房太郎の亡骸も放置状態だよね
有古は父親のマキリで致命傷負わずに済んだけど
菊田は二丁拳銃に守ってもらえんかったな
鶴見の狙いどころが冴えてた証拠かな
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鶴見の座ってた椅子で事切れたあと、椅子の右手後ろにある盗み聞き部屋へのドアが見えるところに鯉登がいるから
むしろ菊田どこにいったん？
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>>855
菊田のは鹵獲したもんで有古のマキリみたいに愛情が籠ったものじゃなかったからな…
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菊田のことは杉元が知ることになるのかな。
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>>855
房太郎の皮だけは剥いだと思う
相手に情報を与えない為に
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>>858
菊田さんの実情を杉元に話す人間が尾形なのか有古なのか
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ウイルクのことだからまだ何かあるんじゃないかとは思ってるんだけどなー
あと上でも挙がってたけど金塊隠すには函館遠くね？
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◆◉皿◉◆ ←こいつの情報（砂金の産地）とか、房太郎情報が未消化だよなあ。
あとは、門倉の刺青の線に意味があるとか…
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