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【野田サトル】ゴールデンカムイ(漫画一般)【アイヌ】 Part.91
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
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門倉のほんとに無駄墨なのかな ウィルクがそんな無駄なことするかなあ?
菊田さん散り際かっこよかったけどやっぱこの人スパイとしては無能やったんやん・・・
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五稜郭って路面電車で行けるの?
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宇佐美は死後も大活躍だな
死後にトンデモ設定明かされたキャラばかりだというのに生前が突き抜けすぎたせいかな
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>>665
セイシ探偵やりながら菊田のシッポも掴んでいたとは
本人の言う通り安い駒では無かったな
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菊田さん二週連続トレンド入り
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鯉登これ絶対最後裏切るよね
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>>668
そもそも父親も込みで中央に弓引いてるのバレバレなんだが
それでも連隊騎手狙ってたり
立ち位置がよく分からないんだよな
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>>669
鶴見の正義を信じていて、そのなかで旗手を務めたいとか…?
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鯉登は初めはワガママ嫌味な意地悪金持ち坊っちゃんキャラから顔付き、目付きも善良型に変わり性格もまともになっている。
メインキャラに近付いているのかな。
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鯉登多分裏切るだろうけどどうするのかね
師団内に味方はいないしハードモードだぞ
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初めて鶴見がしょぼく見えた
菊田の死に際がカッコ良かったからか
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月島に・・・
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菊田が突然ノラ坊出すからびっくりした
この間の回想だけであんたを殺すのはなんて言われてもピンと来ないんだわ
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>>675
菊田のなかで不死身の杉元=ノラ坊って繋がったからあいつならやれるだろうなって思ったんじゃない?
それか願望
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なんか唐突感はあったな
踏み躙られるアイヌの反撃として有古に託す方がまだそれっぽい気はするが
主人公とラスボスの決戦だし杉元の方が盛り上がるか
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>>677
杉元は今んとこアシリパさんに危害が及ぶ・自分を殺そうとしてくる奴には容赦ないけど
鶴見や土方の目的については知った事じゃない
ってスタンスなんだが
これから鶴見絶許になるんだろうか
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そのアシリパさんを教会で追い詰めて泣かせたし普通にブッ殺リストにinしたろ
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カエコを本気で守ったノラ坊で不死身の英雄杉元なら勝ち目があると思ったんだろ
英雄でもなく足撃たれてる有古に託すのは無謀
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勝ち目で考えるならそれこそ鶴見が言うように中央政府一択だと思うが…
政府を脇に置いてまで個人である杉元に託したかったってことだろ
それを唐突に感じたってだけだ
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託した訳じゃないんでね?
中央は漁夫の利を狙ういだから争奪戦自体には参加しない
ノラ坊は争奪戦でぶつかり合うのが必然なわけだから、ノラ坊とやりあえば負けるぞって言ったのでは?
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菊田は中央の人間に「だからタバコだと拾われると言った」ってぼやかれてるのが酷い
何で杜撰な策だという忠告を聞き入れなかったんだ?
智略に長けた人間じゃないってことなのか
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ウエジの刺青人皮が本当に必要なかったのちょっと笑った
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「ホロケウオシコニ」をどう利用して星型を導き出したんだろう… 人皮の漢字が雑に手書きされてるから よくわからないよ
それに「入れ墨が全部揃わなくても解ける」って言うけど、もしあの星型を形作るラインを含む入れ墨が揃っていなければ、わからなかった可能性があるんじゃないの?
もし星型のラインが所々繋がらなくても、形を予測できるだろうからOKってこと??
だとしたら、ちょっと設定が雑な気が…
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菊田はスパイ教育をロクに受けてない感じがする
鶴見はどのくらい本格的に受けてたんだろ
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鶴見だけじゃなく土方もまた最後に裏切ろうとして杉元に殺られると思う
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やっぱり門倉の指がチンポの先っちょ?
あのちっさい五稜郭は何なんだろ??
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有古は鶴見を裏切ってアシㇼパに加勢し月島に撃たれた
その有古を菊田は助けていつものように中央にくだれと言った
鶴見に撃たれ鶴見を倒すのは自分が所属していた中央ではなく
ノラ坊(+有古やアシリパ)だと言ったのでは?
最後に中央のスパイでいることをやめ一人の人間に戻りノラ坊を応援した
そして有古同様、月島に撃たれた
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なんで唐突に中央のスパイやめるのか意味わからんよ
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門倉しさwww
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ずっと最終決戦は函館函館言ってたから感無量だわ
でも金塊は違うと思う
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菊田さん杉元のことなんか忘却の彼方だったのに偶然出くわして
あいつが敵方にいてアイヌの女の子のために戦っているならあいつならやれるかもって思ったのかな
体力とかじゃなく真っ直ぐさとかそういうところで
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>>690
有古を助けたのだって中央スパイとしてではなく個人としての菊田だったと思うんだよね
有古を中央に勧誘してたのも何も役に立つからではなく情や父の死にまつわる罪悪感からで
ノラ坊とはスパイになる前に出会って別れているんだし
死を覚悟した時に中央のスパイとして鶴見の対抗勢力としての不死身の杉元の名を
中央の思惑に役立つものとして上げたのではなく
菊田杢太郎という一人の人間に戻って情や思い入れのあるノラ坊を応援したんじゃないかと
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>>693
でもついさっきまで不死身の杉元がノラ坊だと知らなかった時は
スパイだとしても鶴見の命令通りアシリパをさらい追いかける杉元に撃ってきてたのに
ノラ坊と気づいたとたん蹴り飛ばして鶴見に殺されないようにしたんだよ
鶴見の敵だからというより情があるかないか次第の人なんじゃないかと
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>>693
不死身の杉元については戦場での活躍は元より
金塊争奪戦で敵や味方になってからの行動も耳にしてるだろうから
それがノラ坊と分かって彼なら鶴見を倒せると思ったのかも
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鶴見中尉側の刺青の絵って出てたっけ?
もし全部の刺青全部集めた人いたらふたつ星があると場所特定が難しそうなんだが大丈夫なのか
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有坂中将もなんか怪しい感じするのよね
あの人が今の立場失うリスク抱えてまで鶴見の味方をする理由が分からんし
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はじめちゃんはもう出番無しかな
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門倉うっそだろw
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箸の作法を特訓してたのが懐かしい
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五稜郭って…余りにメジャーでピンとこないな
そんなところに大量の金塊をどうやって見つからずに運び込んだのか?
あと、五稜郭だったらこんなリスキーで面倒な方法とらなくても
「星」のキーワードを残す方法は別にあった気もするんだけど…
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五稜郭で派手な見せ場を作りしまったウイルクの罠だった本当は別の場所にあると移動を繰り返すパターンならあと数年続けられるな
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ウイルクがアシリパさんと話してた星座がキーなのかなと思ってたんだけどな
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キムシプたちがロシアから軍艦武器弾薬を取引しようと計画したのが約50年前(作中は1908年?)
そのとき北海道中から集めた金塊を隠していたことろが五稜郭ってことでおk?
ロシアの軍艦が沈没して失敗に終わったのが1867年
五稜郭は1857年7月に築造開始1866年工事完了
どういう隠し方をしてるのか知らんけど最低でも築造よりずっと前に隠してないとダメだよなぁ
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築城前に隠してたら築城時に普通に見つかると思う
ロシア軍との取引が失敗したから今度は榎本武揚の蝦夷共和国に取引を持ちかけて五稜郭に持ち込んだんでは?
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25巻見返してみたけど門倉の刺青の文字、ちんぽの星の形に見えなくもない
五稜郭はミスリードでちんぽの星が正解では
星型のど真ん中に置いてあるし
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何がなんでもちんぽの星に繋げたい連中の姿勢は嫌いではない
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トニの何にも見えねえってさらっとブラックジョークかましてるんだな
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だってウイルクとアシリパしか知り得ない鍵で星といえばちんぽの星ことホロケウノチウしか無いやん
なおちんぽの星がどの場所を示すのかは不明
>>706
うん、築城時に掘り起こしたらアウトだったわな
でもそれなら土方が知らなかったというのも考えにくいなぁと思って
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仮にこれが正解だとして、ウイルクは五稜郭に金塊を隠してそっから支笏湖で捕まったことになるが、今でも車で4時間近くかかる場所まで行ったんだからウイルクも頑張ったな
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>>707
あ、金塊って星の煌めきのこと…?
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>>712
コナンかよ
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菊田さんカッコよかったです…合掌
ノラ坊あとは頼んだぞ
ちんぽの星座の先っちょが多分1等星のスピカだからアシリパさんにしか分からない暗号がまだありそうだね
https://www.tamarokuto.or.jp/blog/rokuto-report/2020/05/15/ainu-08/
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五稜郭に直接隠してるんじゃなくて、
五稜郭から見える星座を便りに隠し場所を
探す、ならあるかも。
その時のヒントが門倉の刺青であって欲しいw
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>>715
面白い〜
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>>711
房太郎が聞いた情報だと砂金1袋60キロ×1200あるんだっけ
短期間で苫小牧から函館に移動手段あるかなあ
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25巻冒頭で作中の季節が春を強調してるのも暗号が春の星座なんじゃないかって気がするね
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ありそう
門倉の入れ墨だけ(たぶん)星のどこにもひっかかってないのが
ウイルクらしくない
わざわざ協力者の一人に意味のない入れ墨彫る理由がブラフはないのでは?
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加筆あるかもだけど
もうちょっと鶴見の菊田評を掘り下げてほしかったわ
前から怪しんでただろうし、だから登別に隔離してたとか
そこらへんまったく分からず終わったな
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ここまで辿り着いた力と知恵と絆こそが真の金塊だ ウイルクより
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なんてえ…ことだ!!
金塊は既に俺たちの中にあったってことか!!
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菊田さん最後までかっこいいおっさんだったな
しかし鶴見中尉が菊田さんと杉元のつながり知らないのは意外だった
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お前らの考察で目が覚めた
函館ってあそこだけ北海道から切り離すとちんぽの形してるよな
少々右曲がりに
ならば金塊はちんぽから右に飛散した精子の筈
つまり北方領土が答えだわ
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土方さん五稜郭で死なないよね…?
久しぶりの活躍が最期とか絶対ヤダ
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>>721
少年漫画ならありそうなエンドw
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>>723
鶴見の前で過去でも現在でも何回も杉元を「ノラ坊」って呼んでたから気づかないとな情報将校は
土方と鶴見の決戦が見たい
銀行強盗の対峙を見て以来いつか来るだろうと楽しみにしてたんだ
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>>725
永倉に「死に場所が欲しいんじゃないのか」って言われてたなあ
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>>720
まだ終わってないかもしれんやん
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菊田とノラ坊はぺらっぺらだったな
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鯉登が誘拐されて軟禁されてたのも五稜郭だな
鯉登の中でも決着がつく場所なのかもね
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鶴見の隣の席の争奪戦がこれから展開されるのか
向かいの席や後ろの席よりやはり隣か
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師団の良心とは何だったんだ
鶴見の狂信者は宇佐美鯉登だと思ってたのに今や鯉登は一歩引いてて月島のが重かった
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月島は鶴見自身を信頼してるとか好意ある感じじゃないから前向きさを感じないな
月島みたいな帰る場所のない人間や
普段は内に秘めてる部分もありながらも感情的で攻撃的な人間は
結局こういう生き方しかできないのかなって思うわ
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>>734
たしかに月島が鶴見を信頼してるとか人間として好意があるって感じはないなあ
だからいまだに月島は鶴見に洗脳されてるとか言われてしまうんだろうな
鶴見のとこにいることを選ぶ理由が描かれてないからわからんというか
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月島は騙されているフリを演じている、というのはないか…
それは、鯉登を庇うためでもある。
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月島はどちらが大事かと言ったら鯉登>>鶴見だな
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月島は鶴見劇場を特等席でみることが
唯一許された生き方なのかな
いご草ちゃんが生きてるとわかったら
生き方変えれるか。すでに汚れ仕事やってるし無理か
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>>734
わかる
月島の中では自分はもう後も先もない人間だもんな
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あれ?よくわかんなくなってきた
月島は現時点で鶴見の工作話は半信半疑なんだっけ?インカラマッにすがるように聞いてたもんね
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>>740
半信半疑じゃなくて考えるのをやめた
でもどうしても忘れられない
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犬ってご主人様のような存在がいる方が精神的に安定するんだってな
別に月島を犬に例えるわけじゃないけど、精神的に誰か依存する相手がいる方が動ける人間っているじゃん
月島は単独で動ける仕事人間と見せかけて実は典型的にそういうタイプで、依存相手がいご草ちゃんだったり鯉登だったり鶴見だったりするんだろう
と最近は解釈するようになったよ
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悪には悪の救世主ってか
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暗号は五稜郭と予想してた人当たったね
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もう一捻りあるんじゃないかという予想もあるけどどうなるかねぇ
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>>741
ああそういうことかあ・・・
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>>742
確かにそうだね。鯉登はなんだかんだで自立心がありそうってか器の差かな。
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土方の良い死に場所が見つかりそう
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ボウタロウの情報がまだ絡んでないし違うとこじゃね
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月島って別に従う相手が鶴見じゃなくてもいいんだろうな
鶴見に騙されたままなんだろ
過去のロシア行ったページにも特に鶴見を信奉してる素振りもなく不機嫌顔してた
鶴見の方も月島は駒としか思ってないようだし嘘の関係だし薄い関係だなと思う
またそのうち不信持ちだしそうだ
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月島の評判だだ下がりでなんか可哀想w
反比例してバルチョーナクに期待が掛かってるしw
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月島この先どこかでイゴクサちゃんが生きている事を知って
何かしらの躊躇が湧き起こるんでは。しかも生死の関わる瞬間に
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せっかくの遺言なのに全然語られてないよね
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月島に悪い感情は全く無いが
他人関係なく自分がやりたいこととか無いんだろうかとは思う
これは杉元とか尾形とか他のキャラにも言える
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だって心がずっと戦場にいるんだもん
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菊田さんまたイポプテと温泉行ってほしかったなあ
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あとまた杉元と安くて不味いけど量は多い食堂で飯食ってほしかった
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>>747
鯉登は親がまともだからだと思うよ
愛されて育った子供は強い
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>>750
いや月島にとって鶴見は父親的な存在だと思うし、誰でもいいってことはないんじゃないかな
親から得られなかった愛を鶴見が意図的に注いで利用してるけど、それはそれで鶴見の真実なのでは。
かなり歪んでるけど
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ただのアイヌがどうやって、函館に金塊を運んだんだよ。
金は道南で取れないし、江戸時代から和人の勢力範囲だろ。
そんな不便でいつバレるかわからない場所で・・・
面白いんだけど、納得できないところが多々あるよな。
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>>759
愛憎入り混じってる感じだよね
愛もそうだし鶴見自身の抗い難い魅力もそうだし
その魅力の中に自分含め人を騙して従わせるところも入ってる
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今の時点で全部納得できたら先が見えすぎて面白くないじゃん
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