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【野田サトル】ゴールデンカムイ(漫画一般)【アイヌ】 Part.87
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
※注意次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
愚痴、アンチはスルー推奨。それらを書き込む際には該当スレへお願いします。
発売日前のネタバレは禁止です。もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ(漫画一般)【アイヌ】 Part.86
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1611304381/
あらすじは公式を参照 公式
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作者ブログ
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作者Twitter
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ここは年齢制限が無い「漫画一般」スレです。書き込もうとする内容に応じて、適切なスレに移動して書き込むようにしてください。
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他、ネタバレスレとキャラ萌スレも下記板にあるから探してね
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>>1
スレ立て有り難う
乙リパさぁ〜ん!!
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>>1乙フンフン
https://pbs.twimg.com/media/Et3K_zxVIAAuND1.jpg
25巻は16Pも加筆かぁ
表紙誰だろな
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海賊かなぁ
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最近出てないヴァシリが自転車に乗ってるってことはつまり
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そろそろ本誌で百之助ェが出てくるフラグ
本誌だとヴァシリは死体がちょろっと描かれるだけ
書き下ろしで敗北の過程が描かれる
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鶴見アシリパソフィアの壮絶三者会談の最中教会の外では杉石ロケットが飛び回り
逃げるドラ猫を自転車で追いかける愉快な頭巾さんのコントが繰り広げられているのだろうな
そして25巻表紙は白石きぼん
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>>1乙ピュウ☆
同じくシライシ表紙を予想するぜ
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>>1
乙痛でっす
今人気投票したらウイルクは姉畑の下くらいになりそう
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>>3
自転車に乗れるなんて、ヴァシリは杉元やゲンジロウの先を行ってるな!!
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>>7
狂気の地獄絵図
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>>5
頭巾ちゃんが勝つかもしれないフラグ?
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狙撃じゃ勝てないから自転車で勝負だ!
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尾形弱体化して頭巾ちゃんと同じくらいまでレベル下がってるんじゃないの?
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尾形今頃何してるんだろ
師団みたいに消防士の服で変装してんのかな
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自転車っていや徳川慶喜だけど
土方は今でも徳川って聞くと
ご公儀リスペクト
って感じなんすか
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本誌の鶴見の語りは虚実入り混じってそうだけどアシリパが見破る展開なのか
証言者として菊田もしくはアイヌ7人の遺品を回収したのを知っていた尾形も回想入ればアシリパが知る以外の事実が明らかになりそう
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元から頭巾ちゃんより読み合い上だった尾形は復活してよりパワーアップしたので...
ヴァシリの乗ってきた馬が尾形に持っていかれたのかもしれないとちょっと思った
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>>4
総天然色の海賊に期待
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>>16
土方自信はやや穏健派でも周辺は反水戸派で慶喜にリスペクトなんてないし何なら勝海舟に裏切られたぐらい
それでもって僕達の国を作ろうの蝦夷共和国だったのは公然すぎて徳川ガーはないな
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25巻白石26巻房太郎だと思う
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白石が木に潜って助けに来るの次の巻に載るっけ?
載るなら白石がいいなあ
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>>14
自分が読んだ漫画では宇佐美撃って何故か完全復活してた
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教会の流れだがこれ絶対に鶴見はソフィアとアシリパの前で
鶴見の妻子を殺したのはウイルクだと早く告げてほしい
あまりにも酷い扱いのソフィアの
苦しみを解放してあげてくれ
そこからソフィアとアシリパはまた別のウイルクと向き合うことになるがそっちの方がいい
ウイルクってどうなの?みたいな雰囲気になってるからウイルク救済のためにそこ誤魔化されそうで気になってる
またその直前で鶴見がヘッショされるとか教会突入されるとかで切られそうだ
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ウイルクどうなの?って部分を完全にさらけ出してそこにアシリパが誤魔化さず向き合うことをしないと読者が感じてるモヤモヤはとけない
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>>23
完全かな?
とりあえず狙撃はできるようになったよ、って事じゃないの
勇作さんがオプションで付いてくるけど
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キロちゃん(´;ω;`)
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>>26
尾形本人が「狙撃手の俺完成」って言ってるから取り敢えず狙撃出来るって程度ではないだろう
見た目も義眼で元通りだし右目抉った影響は幻覚見るようになったくらいか
尾形も大概頑丈だな
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尾形出てこないけどタンスの隙間に目ん玉転がって必死こいて取ってんのかな
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右目見えないハンデがって思ったけど勇作さんいるし
近接では右目あっても負けるから関係ないな
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>>24
ウイルクが2人を手にかけたという話はこれから出てくると思う
ただソフィアにとって「あの時、誰が引き金を引いたのか」は関係ないのかもしれない
(あるいは鶴見中尉にとっても)
大義の為に戦いに巻き込まれて2人が命を落としたことは事実だろうから…
鶴見中尉の内心はやはり気になる
最終目的は何なのか?
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ウィルクからすれば、自身の素性をバラせる人間はキロ以外にあり得ないから
間接的にキロが殺し合いを仕向けたと勘違いしたまま死んだかもね
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>>31
アイヌを含む極東少数民族を日本へ併合して、文化的に抹殺するのが野心 とかだったりして
妻と娘へのはなむけなのだ
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>>20
亀だけどありがとう
そうか土方って下々の民だから徳川といえばお殿様、ははーって感じなのかと思ってた
大河ドラマ流し見程度の知識しかないから反水戸派とか意識したことなかった
調べてみる
ありがとう
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>>31に同意
ソフィアにとっても鶴見にとっても誰が直接殺したのかは関係なさそう
鶴見にとってのウイルクとはは仇というより常に自分の前に立ちはだかる疫病神だろうか
そしてアシリパは憎き仇の娘じゃなくて死んだはずのウイルクが憑依した新たな疫病神として見ているのかも
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以前に誰か言ってたがウイルクはやっぱり酷薄な企業家タイプの人間なんだなと
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肉体的に痛めつけるわけじゃないけど
父親への愛情とか尊敬の念を打ち砕いてるのか
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>>36
大企業のトップはサイコパス多いしな
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アシリパはウイルクがアイヌを直接殺してない限りは幻滅しなそうだけどどうなんだろうな
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もう真面目なおはなし疲れたよ
次回はギャグ回でおながい
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ここでギャグぶち込まれたら正直イラッとしそう
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鶴見の袖で十分ギャグだったわ
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尾形目玉無駄にポンポン飛ばすくらいならせっかくスペースできたんだから非常食かオヤツの飴玉でも詰めといてずっと眼帯してればいいのに
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中尉の袖
谷垣のベストみたいに毛羽立ってんじゃんと思ったら
鯉登誘拐の時の破れだったとは
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金塊老人の孫がチカパシに見えてしまう
もうヘンケとコケモモちゃんと静かに暮らさせてほしいわ
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杉石ロケットや鶴見の袖みたいにドシリアスの合間にちょろっとシュールギャグ挟むのはあるんでね
ツイッターで頭巾ちゃんをチャリに載せてるのは今後そういう場面が出るんだろう
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>>45
見えるというかチカパシなんでは
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チカパシの家族は疱瘡で亡くなってる
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どうみてもチカパシだよ
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ちんちんいらってるしな
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チカパシ「ちんちんがイライラするんだ」
谷垣「それが勃起だ」
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チカパシとエノノカちゃんはいずれ夫婦になるんだろうがあんなガキの頃から一緒に暮らしてたら
もう兄妹みたいにしか見えなくなるんじゃなかろうか
すごくお似合いなんだけど
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えのののか
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最初はインカラマッのおっぱいに目がなかったのに
同年代の嫁候補ゲット出来て良かったね
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銃声は尾形かな
疑惑が確信に変わる様に
あとキロの指紋イベントも確実にあるだろうから、あの生首を見てキロは騙せたんだろう
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>>54
エノノカも超弩級になりそうな気がする
おっかさんぽいし
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ソフィアの系譜になるのか
エノノカ・・・
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ベルクマン効果か
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谷垣が大型化したのもそういう事なんだろうな
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ウイルク今いち人気ねーな
重要人物なのに
ウイルクの皮むきビーフジャーキー的なものがグッズで出たら
お情けで買ってやる
グッズ買ったことないけど
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そうあう無惨のポップコーン的なのはいいから
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>>24
つるみのさいしとウイルクは関係なくなかったか?
まきこまれたっていみ?
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無惨様と比較されて草
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そんな話しは誰もしてないが
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ひらがながたいはんのかきこみは
ぱっとみのがいじ感がすごいな
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>>35
加筆してまで銃弾をクローズアップしたのだから誰が殺したかは作者にとって重要なことだし作中のキャラにとっても重要なことに決まってる
誰が殺したかに拘るのは罪の意識の重さのことを言ってるんじゃなくてあの時ウイルクが黙っていた意図をソフィアがどう思うかとかウイルクが自分がやったことが少なからずソフィア達に影響を与えてる事実をきちんと理解した上で突き進んできたのか理解しないまま正しいことと思っているのかによってキャラの解像度が違ってくるから拘ってる
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改行して
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やっぱ皮剥いたの羆じゃないのか
二階堂も玉井伍長もペローンされてたよ
それこそライチみたいに
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ライチで思い出したから豆知識一つ置いとくね
皮剥いたライチ(白い果実?部分)の感触はちんこの先そっくりだそうです
俺はこれを聞いてしばらくライチが食えなくなった
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軟弱すぎウイルクを見習え
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それで食えなくなる意味がわからん
ライチはチンポの先と同じ成分で出来てるそうですって言われたんならわかるが
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ダメッ
チンポダメッ
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ウイルクは普通にこちらが嫌悪感を催すキャラに仕立ててあるだろ
まぁアシリパが最終的に父親の影からどう脱却するかだが
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ウイルクが剥けたライチだってこと?
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剥いたライチはツルツルプリプリしてるから違うだろ
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何か甘い白菜みたいな味だよねライチ
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>>76
はく…さい……?
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やだなあお婆ちゃんこれはライチなんですよー
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とりあえずコンニャク置いときますね つ□
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>>79
チンポ先生ェ…
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うおおおお女ッ!!
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謎解き編に入ってるのになんか盛り上がらんな
アシリパさんとソフィアが大人しすぎるからか?
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>>76
つまり白石がシライチで甘い汁がでるのか
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>>82
当日普通に盛り上がってたじゃん
内容の考察としては情報不足または嘘が混ざってる可能性を考えて静観してる人も多いのでは
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やっぱ嘘混ざってるよな
更新当日は真に受けたけど
なんか霞のように嘘くささをまとってる気がしてきた
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嘘や策謀のイメージつきまくったキャラが主導するネタバラシじゃ
それなりの反応しかしようがない
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最後の最後まで白石黒幕説を諦めない
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定期的に来るな盛り上がってない言う奴
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これだけ大層な演出凝らした鶴見劇場が実は真っ赤な嘘だよーんでアシリパに看破されてトメアンコウ劇場になったらズコーってなるから
意図的に隠している事実はあっても話している部分は真実であったほうがいいかな
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>>85
嘘というより不都合な真実が隠されてるような
1つ2つくらいなら作者間違ってない?で済むけど
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>>89
意図的に隠している事実はあっても話している部分は真実ってのがまさに鶴見の狙いだと思う
ウイルクと同じような言動をとっているとアシリパと読者に錯覚させている
皮をウイルクが自分で剥がしたのを鶴見は見たとは言っていないが被せたとは言ったここが既におかしい
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宇佐美がいて菊田と一緒に八甲田山遭難事件の話聞いてるのがいかにも嘘くさいからなあ
大人しく本当のことだけ話してますより何か大事なこと隠してる方が面白そう
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ゾクゾクしてきたぞ
次週休載つら
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>>88
自分が来たときにレスが少ないとそう思い込むんだろうな
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八甲田山の話してる時、もしかしたらその場にいたのは宇佐美ではなく月島だったとしたら物言いできるな
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有古が八甲田山捜索隊だったこと195話で宇佐美は菊田から初めて聞いたような反応だったから変だなと思ったが
宇佐美は鶴見のことしか頭になくて話聞いてなかったという解釈を見て宇佐美なら十分ありそうだと妙に納得してしまった
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ウイルクがアシリパに暗号を教えておいたってことはそれが必要となるのは予定済みだったのかな
ウイルクはもともと過激派アイヌと組んで和人とドンパチやる気はなくて独り占めしてアシリパに託す気だったの?
あの6人と組んで蜂起する気はそもそもなかった気がしてしまう
じゃあ何するつもりだったのかと言われても分からないんだけど
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宇佐美は忘れててもおかしくないけど菊田まであんな印象的なできごと忘れんだろ
宇佐美か菊田かどちらか本当はいなかったんじゃ的なホラー
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>>95
そこで嘘つく理由が思いつかない
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>>97
「ホロケウオシコニ」という名前を教えた時は、特に含みは無かったんじゃないか
金塊の在処を暗号で伝えるに当たり、2人だけの秘密にしていた名前を思い出して、
それをキーワードに使ったとか
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>>100
ホロケウうんちゃらをアシリパに伝える時に
誰にも教えてはいけないって言ってた気がする
その時点で収監からの刺青構想がもうあったのか
それとも暗号作っとけば将来使うかも位のふんわりビジョンだったのかは知らんけど
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嘘じゃないからキロランケ視点の話と鶴見視点の話を織り混ぜて話してるんだと思うがなぁ
鶴見の話が全然真っ赤な嘘ならソフィアの語るキロランケ視点の話と齟齬が出るだろう
今の話は事実ではあるが分かってないのはウイルクの本心
アイヌだけで北海道独立が出来るとは思えないし監獄で土方と結託したことからもあのアイヌ6人は金塊を手に入れるまでの手段で
金塊を使って明治政府に不満を持つ和人と手を組むつもりがあったのかもしれない
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ウイルクがロシア皇帝殺害犯のテロリストと知る人間が日本にいるとわかったから
顔を無くすしか無かったのかな
バレバレだと思うけど犬童や土方当人も皇帝殺害犯のウイルクだとは掴んでないか確定してなかったよね
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鶴見中尉がアチャの死を偽装した説
皇帝殺害犯にして金塊の所在を知る人間が生きていることを知っているのは我々だけピュッピュッ
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のっぺらぼうがウイルクと知られているかは別として
金塊の隠し場所を知ってるってのは網走監獄でも周知の事実だったじゃん
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鶴見はなんでのっぺらを監禁しないで網走におくっちゃったのん?
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アイヌ殺害現場に一番乗りしたのは鶴見だけどウイルク確保も鶴見だっけ?
隠す前に犬童が来て連れてったとか?
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ウィルク漫画だから自分の顔面きれいに皮剥ぎしてるけど現実だと無理や
皮膚移植を経験したけど痛いなんてもんじゃない
太腿の皮膚を剥がしたとこに貼り付けた紙のようなものを退院が近くなり剥がしたんだが
まだ新しい皮膚ができつつある状態で空気に触れるだけで激痛が走り足が勝手にブルブル震えた
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さかむけが捲れただけですげー痛いもんね
この漫画全体的に痛み耐性ばぐっとる
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無痛症かと思う
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>>108
昔「ピグマリオ」という少女漫画にだな、魔物が化けるために顔の皮膚をはがされた
王女様がいて、その剥がれたお顔が少女漫画屈指のトラウマシーンとなった
(王女様は当然お亡くなりになった)
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>>111
懐かしーなー
スケバン刑事もけっこグロ多かったな
それでもゴールデンカムイは痛みがバグるな
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よくマンガや映画で切断面を焼く焼灼止血法(しょうしゃくしけつほう というらしい)
大昔の方法が描かれる場合があるけどウィルクはそれ応用して頭の皮剥がした後
火に頭突っ込んだのかな。これやると止血できても感染症にかかる可能性が高いらしい
のでかなり危険な行為なんだけどマンガだからいいや。っていう感じかな
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人間としての未来を捨てるような選択なんだが
そこまでするような状況だったかがわからない
しかも速攻でバレてるし
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のっぺらぼうが警察に捕まったのは惨殺事件後の苫小牧じゃなくて支笏湖だから
鶴見達はあのあと死体の匂いにヒグマが寄ってきてウイルクを追えず警察にウイルクは捕まり
その後のっぺらぼうウイルクとは接触できなかったんじゃね
のっぺらぼう以外が惨殺事件現場に来たとバレたら自分達が容疑者になるだろ
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鶴見的にはアイヌの殺し合いの切っ掛けになった密告犯をキロ若しくは中央と誤認させたままの方が都合が良かったんだと思う
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>>113
あったよ!ヒグマの網脂が!!
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よくやった白石!
すげェ!
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>>87
裏切るとは思えないけど
なにか調重要なことを一つ隠してる感じがする
囚人にしかわからないこと
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白石裏切ったら一気に駄作にならない?
杉本とは友情で結ばれてる前提だろ
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友情で結ばれてるけど杉元への恐怖心は初期の頃から変わってないのが好き
アシリパはあんまり気にしなくなってるけど白石はそこんとこニュートラルだよな
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白石は杉元のこと
家族を殺しかねない奴って
思ってるんだもんな
結構なことですよこれは
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入れ墨連中で美人のオカマ殺人鬼いたよね
まだ生きてる?
しばらく見てないのでどうなったのか
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死んだよ
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谷垣とインカラマッ夫婦庇って月島が射殺したよ
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もう皮
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家永は特に制裁もなく仲間になってたからこのままスルーするのかと思ってたけど、急にクローズアップされて死んだよね
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家永がいると色んな怪我が治せちゃうから
これから宇佐美以外のメインキャラも死ぬんだろう
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杉元の脳も手術したし
有能キャラだったよな
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>>87
>>119
自分も白石はまだ別の顔があると期待してる
樺太で尾形と白石の爆弾が不発だったの
まだ忘れてない
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脳みそつまみ食いしたけどねw
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生姜醤油でズズーと
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白石の爆弾ってなんだっけ
誰かが死ぬ占い結果のことか?
それともマの占いの方か?
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>>119
それは思ってた
けど裏切るような内容じゃなく、アシりパがガッカリするとかそっち系だと思ってる
ドカタはアイヌをなんとも思ってないとか
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>>133
ソフィア脱獄させるために
キロランケお手製の爆弾を仕込んだところ
キロランケ尾形白石の3点で仕込んだけど
尾形と白石のは爆発しなかった
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湿気ってただけでしょ
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あれは虎とソフィアを戦わせるために入り口を絞ったのかと思っていたが
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そう思ってたわ
深読みできるんだ
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まあ特に材料が提示されてなくても疑ってればいくつかは当たってスッキリできるのでは
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メタ的演出か伏線的演出かは結果でしかわからんよな
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白石には金カムの良心でいてほしい
たいして悪いことしてないし義理固いし
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白石はそんな策略巡らす必要がないよね
金塊なんて遊郭に行ける程度手に入れはいいんだし
国を背負う気なんてさらさらない
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みんな白石大好きなんや
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ッピュウ☆
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そろそろアシリパさん恐賢覚醒しないかな
恋愛脳になってんのは覚醒前のフリだと思うんだけど
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ソフィアみたいにな。
そして
アシリパさん(現在)になるのね
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白石とか門倉は現代の一般人にもいそうだから見ててラク
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覚醒してもいいけど
ソフィア体格は無理だろうな
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順調に丸くなっているし杉元曰く太っているからアシリパも大丈夫だ
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あの時期は横に成長するからね
14.5.6くらいでだんだんシュッとしてくるよ
お母さん似ならアシリパは普通の体格かな
ウィルクもウィルクの父母も太ってなさそうだし
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白石黒幕説は普通におもろいけど成長が見込めないキャラクターたちの中で比較的順当に成長というか仲間を守る的な考えが育っていってるキャラかなとは思うから裏切らんで欲しい
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落差があるから盛り上がるわけだが
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公式ツイッターがアシリパが知らねばならぬ物語だとか言ってるが
じゃあ鶴見の語りは真実なのか?
鶴見の言ってることが真実ならこれ大泊でやればよかったのでは
その後一年半ぐらいかけて月島と鯉登パートで鶴見は嘘つきだとか信じる信じないの不審やりまくって
鶴見本人は勘違い真逆の方向でオホーツクでアシリパ捜索してた訳だろ
読者からしたら鶴見は嘘つきで信用ならんし無能ムーブしたままなんだよ
なんでそのラスボスのキャラ性失墜したままで謎解きになだれ込んでんのかなと思う
謎解きキャラを信頼できない語り手にしたままでこの展開やるか?
実にもったいない
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鶴見は中ボスだよ。第二章でVS中央が始まってそこで真のラスボスがでてくる。
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花沢中将の死の真相の時から鶴見は嘘吐きキャラじゃないか
今更
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>>154
ゴクリ
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あんこう鍋回で「我々にとって厳しい時になるが耐え忍ぶのだ」って
鶴見の計画で部下達の戦後補償金が反故にされたし
月島の謳う“第七師団の地位向上”も、鶴見が師団長暗殺で意図的にsageた師団の地位を
金塊を奪ってageるマッチポンプだもんなぁ
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対外的には師団長は日露戦争で損害多く出した自責から腹切って侘びたことになってるんじゃないの?
素人考えだと師団トップが責任をとったことで第七師団の扱いは最悪にならずに済んだように思えるんだけど
中央は第七師団に自刃の責任をかぶせるだろうってどういうことなのかいまいちよくわからない
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実際は“満鉄反対派の師団長が邪魔だから暗殺”であって
その政争の中心地である中央政府には筒抜けだったってだけでは
何も知らない一般兵士達にとっては理不尽な仕打ちとして中央に対するクーデターに気持ちが傾くし
うまいことその不満を使えば師団の結束を高められる
鶴見にとっては邪魔な師団長を排除できてマッチポンプにも使えるまさに一石二鳥
-
戦後補償金の反故は同志暗殺に対する満鉄反対派の報復ってこと?
第七師団の一般兵士に報復する必要ある?
-
花沢中将の自刃が実際は暗殺で中央はそれを知ってるから第七師団を冷遇するはおかしくね
冷遇するからには暗殺だってことがある程度公になってないとおかしいし
鶴見もバレるの前提の計画ってことになるじゃん
そんなある程度上の人ならみんな真相知ってる状態で鶴見や尾形が無罪放免になるわけなくね
-
中央は単に少しでも補償金を出したくなかったから師団長の死を口実に兵士達に出す金反故にしただけだと思う
鶴見は元から中央の手先
-
鶴見は無罪放免になってるわけじゃないだろ
菊田が言うように金塊手に入れるまで泳がされてるだけで
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つまり鶴見に金塊を見つけてもらうために花沢中将を暗殺した罪は
鶴見個人ではなく第七師団全体に科してる
鶴見本人も師団全体が罰せられることをわかってるってことは
中央が金塊横取りするために自分を生かすからそれを師団の結束に利用してるってこと?
-
>>125
>>126
>>127
>>128
>>129
まじでーーーお気に入りだったのに
何巻あたりに相当するん?
そこだけ買うよ
-
>>165
23巻だよ
表紙は宇佐美
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>>164
確かに中央と鶴見は利用し合ってると思う
そして菊田によって鯉登誘拐も中央は把握してるはず
そうなると鶴見より中央に近い鯉登少将ほんとに何も知らないの?って感じになるけれど
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>>122
これは1番恐ろしい事!
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家永23巻早速見てきた
なにこれ?殺され損じゃん
後半出産で敵味方関係なくいるし
めちゃくちゃ酷くない?この扱い
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>>169
鯉登月島は出産たちあって谷垣夫妻逃がしてるし殺され損だよね
因果応報の漫画だから大量無差別殺人の家永は死ぬ運命だったとは思うけどこんな意味不明な死に方するなら殺人ホテルで死んでおけば良かったのにと思った
新婚殺しておきながら唐突な母体信仰も当時スレで不満出てたよ
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家永あたりから囚人の死に様に煌めきがなくなったよな
切り裂きジャックは囚人としても死に方もショボかったなぁ
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姉畑の死に様は最高だったわ
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家永も宇佐美も場面的には感動的()に描かれた最期だったよな
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新規さんか
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扱い、着地点に困っててこんな殺され方した感がある…
ほんと唐突な母体信仰違和感ありまくりだった
老体♂なのに若い外見と♀で尚かつ医者で犯罪者という所とあの外見が超お気に入りでこの漫画気に入ってたのに
家永が一番好きで見てただけに残念
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あの外見でそのまんま女性だったら見向きもしてない
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なんか可哀想に…
キロが雑死したあたりからテキトーに死ぬ奴増えるだろうなとは思ったけど家永も宇佐美も意味のない死だったよな
これから死ぬ奴らも雑死かと思うとあんま思い入れない方がいいんだろうなーって感じ
-
家永はどんな怪我も治せるチートキャラだから退場
宇佐美は生きてたら月島と鯉登の盗み聞きを許さず話が進まないから退場
-
それでも俺は家永生きてたパート2の望みを捨てきれない
-
こういう話で明確に遺体の処理辺りまで描かれないと疑ってしまう気持ちはわからなくもない
それでもまだ疑えなくもないし
-
疑い深かったりストーリーの気に入らない点を作者の力量がない方に考えるのおもろいな
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そういえば!撃たれて倒れた時に
2時間はしばらく動けない
って言ってましたよね
あの台詞生存パートかなとか
思ったりしたんですが
23巻しかまだ見てなくて
先に皮ハギとか何か
死亡確定の描写ありました?
-
家永の皮が剥がれたという
描写は特にない
23巻の血溜まりで倒れてる大ゴマで最後
その後触れられてない
-
>>182
わざとボケてんの?
一応突っ込んどくけど2時間動けないのは月島だよ(動いたけど)
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いい加減しつこい
-
ワントンキンはアスぺを装ったレス乞食だから触っちゃダメ
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休載で話題もないしせっかくの復帰者をアスペと決めつけて追い出さなくても
まぁ23巻の展開に納得いかなかったらこの先不満しか出ないだろうからあえて突き放すのも優しさかもしれんけど
-
>>183
じゃあ十分生存の確率あるね
-
そんな好きなんか?
家永の皮が剥がされなかったのってどの陣営も写し持ってるからだし
あんま死んでないって騒ぐと死体蹴りされるから気をつけた方がいいぜ
-
家永ヲタっているんだなw
どのキャラにも濃いいヲタついてるのは面白い証拠
脇役の中では強盗夫婦好きだったな
あんな夫婦が理想だよ
-
いろんなファンがいる
二瓶鉄造のためなら死ねるやつだっている
かもしれない
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>>191
そういやわんこはチカパシのとこに残ったんだっけ?
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アシリパが他のアイヌに相談せず好き勝手に金塊の使い道を決める為金塊の相続人チカパシをパージ
ついでに北海道でレタラの活躍喰いそうなリュウもパージ
チカパシもリュウも北海道に戻ると今後の展開に邪魔なので樺太に捨てたんだろう
-
レタラ
そういえば居たなあそんなの
-
>>189
かなり好き
稀有なんかな?
女じゃなくて男だけどめちゃ美しいキャラに惹かれる
例えばるろ剣の本条鎌足とかさ
しかもこういったキャラにありがちな
あまり狼狽えるシーンも
ないところが好き
>>190
俺も強盗夫婦は好きだった
出番少ないけどめちゃ印象に残ったし
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自分は宇佐美が割と好きだぞ
なんか癖になる
有古父の話を聞く時の
宇佐美の姿勢の良さよ
キッチリ仕事してるじゃないか狂人なのに
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網走に潜入してる時は普通の人にしか見えなかったしな
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仕事はちゃんとしてる
精子探偵も仕事
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死んだと思ってたヴァシリが現状人気マスコットキャラだから家永も諦めきれないとこある
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だが、本物の通は房太郎が船で幅寄せして
乗り込んだ時に、銃を乱射した郵便屋さんを好む
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樺太の医者とモブも刺さるな
-
>>196
何も分からない癖に何を想像して言ってる?
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>>196
人気ないと思われてるキャラにファンがいるからネタになってるだけで宇佐美とかキャラスレあるような人気キャラの名前出されても
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やっぱフミエ先生だろ
かっこええ
大泊の「へえ…日和ったんだ」の姐さんもいい
自分にはおばさんキャラが刺さるわ
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>>204
>「へえ…日和ったんだ」の姐さん
あれはいいよね
あれはむっちゃきたわ
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かっこいいおばさんが多い漫画は名作
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>>206
言うことはわかるけどゴールデンカムイが名作扱いはちょっと分からん
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>>135
今更だけど原作読み返してたら、尾形逃走の時に病院の建物近くにいたゲンジロに声かけて注意を逸らしてんのね
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フミエ先生メッチャ有能
ウイルクを超える合理的なやり方でロシアの刺客消すし
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>>208
尾形のいる建物の近くでわざわざ足跡あるぞって白石が言ったのを注意逸らしてるという見方初めてみたな
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25巻に無理やりねじ込まれた谷垣クッソ笑った
どのシーンだろ
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>>208
キロランケが殺されたばっかりだから師団(谷垣含む)の邪魔をしたかったんじゃないかと勘繰っている
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>>211
「オシャレ!」って全然意味わからなくて草
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胸毛書き足せないからってまったくこの作者ったらやりよるな
しかし今回16ページも増えてるのどこの部分だろうね
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無理やり谷垣ねじ込んでおきながら胸毛描かないなんてサトルくん見損なったぞ
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チセの中で軍服のごんぶと谷垣ってことはマッ出産後一週間コタンに滞在していた時の加筆あるんかね
オソマちゃんの新しい彼氏=キロの息子とのデートの装いでもヨイショしてんのか?
コロした男の息子の彼女をヨイショする
これがマタギの処世術ってヤツか
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>>208
尾形有能age視点だとそう見えるのか
信者ってすげぇな
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オソマの彼氏はキロ息子とは別人ちゃう?
キロが杉元たちと旅を始めたときキロ長男は当時のオソマよりずっと幼かったやん
それにキロのコタンとアシリパのコタンは幼子が頻繁に行き来できるくらい近かったっけ
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>>217
白石が誰よりも(杉元たちより)キロランケのお気持ちを優遇しているというキロランケガチ勢の妄想にも見える
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>>218
でもどう考えても顔がキロランケニシパなんだよなぁ
https://i.imgur.com/2VWA4WI.jpg
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キロ息子は下まつげしっかり生えててまだ丸こい頭の子だったよ
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キロ息子とか全然思わなかった、実際どうなのかわからんけど
もしそうならなぜ移住したのだろう
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キロ息子かは知らんけど
イケメン顔と髪型のギャップが
良い感じ
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キロの家族は、父親が旅に出たまま失踪したと思いながら生きていくのか……
暮らしに困ることはないだろうけど、複雑な気分だ
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首の皮のネタちゃんと説明してくれるよな流石に
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http://imgur.com/eFVqj21.png
眉も目もそっくりだからキロ息子が一年で成長したのかこっちは次男でオソマ彼氏は長男かもしれないな
というかマカナックルの嫁とキロランケ嫁も太ってるか痩せてるかで似てる
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>>219
白石は杉元が師団に協力してアシリパを鶴見に渡そうとしてたことにも内心ムカついてたから
杉元アシリパなんでもかんでもマンセーで自我がない訳ではない
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>>226
キロの息子ではないと思うけどこの子だったのか>オソマ彼氏
イケメンに成長したな
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最近先生よくTwitter投稿してくれるね
一時期全くなかったけど
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新刊発売多分3/19頃だよね
一か月も前に増16ページ描き上げてるて早くね?
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>>227
それは何よりも杉元とアシリパの関係を心配したからだよ
なぜ杉元アシリパを心配したら「マンセーで自我がない」になるんだ
あほかと思う
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231はもう一回227の書き込みをよく読もうな
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>>230
早くゲンジロちゃんが描きたかったんだよ、きっと。
-
>>230
早くゲンジロちゃんが描きたかったんだよ、きっと。
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言うに事欠いてなんで二回言ったんだ百之助ェ
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>>229
YJのツイ担が誤解を招くこと撒くからしゃーない
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今週末あたりには表紙来るかな
シライシそろそろ来い来い
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表紙ヴァシリじゃないのかなわざわざ自転車乗ってる絵まで描いていたのがヒント
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25巻のずきんちゃんスプーン持ってうろうろしてただけだが?
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ファンブックの鯉登の相関図(陸士の頃から尾形と不仲)とか年表(1903年八甲田山)とか重版で修正されてるらしいな
他にも修正箇所あるんだろうか
-
札幌の倒木ドドドがあるから25巻白石、26巻房太郎かもしくは逆じゃないかな
しかし倒木回で杉元はアシリパに「金塊見つけてもアシリパが納得するまでは相棒続ける」宣言してたが
アシリパの目的の方が金塊発見より先に終わりそうだな
-
倒木回とか完全に忘れてたわ・・・あったなそんなの
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今の鶴見講演会まで杉元アシリパ白石は引き延ばし担当だったからな普通主役がやる話が鶴見担当だし
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それってこの漫画のメインは金塊の謎ではないってことなんじゃないのか
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>>244
登場人物の行動原理が金塊なのに金塊探しがメインじゃなかったら何が…
人間関係や心理描写も希薄な漫画で群像劇というのは無しで
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うるせえ乳首に輪ゴム撃ち込むぞ
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誤爆
ごめん・・・ホントごめん・・・
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ゲンジロちゃんが何したって言うんですか
と思ったけど俺は何故「乳首に輪ゴム撃ち込まれる」で谷垣を想定したんだろう
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うーふッ
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>>247
いいんだよいいんだよ…
こういう誤爆は嫌いじゃないよ
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ほのぼの
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>>248
自分は杉元のセリフとして読んでしまったわ
誤爆なのに違和感なさすぎで草
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どんな乳首してんのかな
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乳首だって色っぽいって言ってくれたよぉ!おやぶぅん!!
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親分と姫
実在の俳優を思わせるのはいかがなものか
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>>255
親分と姫の何がいけなかったと?
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あの二人は生きて幸せになってほしかったんだぜ…
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>>256
横からだが255は親分と姫が悪いなんて言ってないだろ
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別スレの垢凍結は実際には凍結された訳じゃないじゃん
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垢通報もされてない
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三大幸せになって欲しかった囚人
親分と姫
稲妻お銀
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>>261
姉畑先生とヒグマ
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それはない
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今年のサッポロクラシックは尾形に決まった模様
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サッポロクラシック自体が北海道限定なんだな
黒ラベルは苦手だけどこっちは飲んだことない
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今んとこ巨乳ってカマラッチョだけなん?
泥棒夫婦の妻は大きそうだったのに
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つまりサッポロビール尾形缶発売時期に合わせて尾形も本誌でサッポロビール飲むのか
親孝行人形以来のギャグかな
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>>265
サッポロクラシックは一番絞りやモルツと同じく麦芽とホップのみ使用
しっかりした味だけど飲みやすい
普通のサッポロクラシックは初夏頃から関東では売られているけどカムイコラボ缶は通販するしかないんだよね
今年も3ケース買うわ
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通販ってもぼったくり価格じゃね
普通の札幌クラシックよりケースで千円は高く売られてた記憶
尾形缶はもっと足元見てくるだろうしモニョるわ
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順当に尾形かって感じだな
グラスも尾形なら相当売れそう
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個人的にはこういうキャラ推しコラボより入れ墨模様とかの方が嬉しいけど企業側からすればコラボするなら人気のあるキャラでやった方が安パイなんだろうな
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>>266
ソフィアを忘れてるぞ
女性の巨乳枠第一人者だろ
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>>268
黒ラベルよりは飲みやすそうかな
尾形はビール工場にいるからまだ間に合う
洗礼を受けろ
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クソ尾形ぁぁぁああ!!って叫びながら空き缶潰したり、死ね尾形ぁぁあ!って叫びながら缶けりして遊べるのか ストレス解消はかどるな
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>>274
キャラ厨なのかアンチなのかわからんがやめなよ
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健康的でない遊びを好む人もいるんだよ
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もうすぐ更新じゃないですか
ソワソワー
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ビールはパイナップルジュースやトマトジュース、あとジンジャーエール(できればウィルキンソンの奴)で割ると飲みやすいよ
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尾形缶買うのはビールをビールとして飲めない連中かよ
もったいないねークラシック片手にジンギスカン最高なのに
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百之助ェお前なんか缶のパッケージにならないと何もできないんだ
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ビール得意じゃない人も買うんだろうな
それで通常より売れてサッポロビールさんが儲かるならヨシ
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ビール飲めない勢は飲める身内に中身だけ譲ればいい
身内がいないなら仕方ない
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尾形ってそんなに人気が続いてるんだ
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通販で買えますか?
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全員の顔の皮剥いで入れ替えって怖すぎる
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グロいなーそう言えばこういう漫画だった
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キロランケがウイルクが生きていることに気づいた嬉しそうなこと…。
それが最終的にあんなことになるとはな…。
やっぱり愛が重いよ…。
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久々に宇佐美見たな
なんでそんなに楽しそうなんだ
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とうとうウイルクも全裸デビュー
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菊田はスパイとして優しすぎるんじゃないかと心配になる、好きだけど
キロランケはウイルクのこと心から愛してたんだなぁ
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キロもだいぶヤバイ奴だった…殺した理由は繋がったな
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ちょっとキロランケが怖いんだが…お前らどう思う?
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キロは直情的で短絡的だな
何もかも明らかになってない時点でウイルクを殺しアシリパに背負わせようとするのは
それに長い目で見れば金塊を手に入れても敵がデカすぎて勝ち目ないだろ…
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>>290
殺害現場で普通に有古の心配してて、改めて寝は良い人だと思った
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キロはアイドルに陶酔して厄介なファンだな
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他は自業自得だけど巻き込まれたキムシプさんかわいそう
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キロキロの目をしたキロランケをみて変な笑い声が出てしまった
ソフィアが出会い頭にビンタかました理由が分かった気がする
-
顔の皮がない全裸の男とか怖すぎるw
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キャッキャ楽しそうな宇佐美とドン引き菊田の差よ
杉元白石が有古見つけたけど菊田もそこにいる?
-
キロランケヤンデレホモやんけ
なんやこれ
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皮剥ウイルク怖すぎる
包帯巻いてる方が怖いと思った
目だけやたらキラキラしてて
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ソフィア(当時)がすでに酒(ウォッカ?)をラッパ飲みしている件
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ETVでアイヌのこと放送中
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>>295
今回の話で"狼"愛をこじら過ぎた感が
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キロはもう少し待てばのっぺらぼうになったウイルクと会話をする機会もあっただろうに
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>>304字が抜けてた
訂正 こじらせ過ぎ
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鶴見の語りはどうしても疑ってしまう
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重過ぎる愛の話好きだわー
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今回の菊田の反応とか鶴見が知らない情報も入ってるから
鶴見が語ってるって体だけど回想としては正しいんじゃない?
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今週皆目がキラキラしすぎで草w
ウィルク並の目の輝きだぞ…
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ヤンホモが多い漫画ですねぇ…
キロはホモというよりアイドルか教祖への憧れっぽいけど
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皮がちゅるんと剥けるって…里芋じゃないんだから
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土を食べるのをフォローされたアイヌはウイルクを庇ったっぽいな
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菊田さんやさしい
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>>311
教祖を崇拝するあまり教義に相応しい最期を用意したのか
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ウィルクはアイヌを殺したのは自分じゃないって言ってるから
これは鶴見のウソなのか
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>>294
現菊田も何か考えてそうで気になるね
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今回の話だけで考えるとアシリパはウイルクとは違うしキロの思う戦い方とは違う道を選びそうだからあの死に際はやっぱり勝手な満足なんだよな
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ウイルクの気持ち分かろうとして家族こさえたキロランケおまえェ・・・だな、愛する家族が出来たとは言っていたが本当かそれ?と思ってしまうな
なんだこの渡る世間は愛憎ばかり漫画
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>>316
1ページ目見るかんじではアイヌ同士が殺し合ってウイルクは参加してないんじゃない?
遺体をバラバラにしたのがウイルクなのでは
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>>312
全員の頭と剥いだ皮をシャッフルしてペタンとしただけだからちゅるんとなるんじゃないの
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>>316
殺し合いの後死体を偽装したのは断定してるけど彼が殺したとは言ってないよ
-
自分の信望する男を理解するために家族作ってみたよ!
でもやっぱわっかんねぇ…
-
よくあんなに動けるなウイルク
出血もそんなに無いっぽいし
-
合理的過ぎて薄情に見えることもあったウイルクが家庭を持って人情味が出てきたのに
かつての仲間のキロから見れば腑抜けたようにしか見えなかったんだな
誰から見ても理想的っていうのは難しいんだね
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>>319
キロランケの中での愛情ランキング1位ウイルク2位ソフィア3位家族なんだろうね
家族を愛しているのは嘘じゃないけどもっと上位の存在がいるってことじゃない
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>>316
まぁ顔の皮剥いてバラバラにしただけだし殺してないよね
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>>321
いやそれはわかるんだけどちゅるんて
-
キロランケはウィルク教に洗脳されたカルト信者だな
-
>>320 なるほど
-
網走ののっぺらぼうになった経緯は分かったけど
金塊争奪戦を企てたのはどういう思惑なんだろうな
-
男たちの感情が重過ぎる
-
キロランケは優しいおじさんだと思ってたけど革命やウイルク関連のこととなると人が変わるな
旅では自分の態度を抑えてたんだなって
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>>317
有古に正体を明かして以降特に何も描かれて無かったけど
そろそろ何かしら動きはあるんだろうか
>>327
殺し合った後に死体を細工しただけだもんな
-
描写されている分だけを読み取ると
イレンカがウイルクを庇う
銃を構えるオッケポロをメシラが殴る
ラッチはイレンカを撃ち、その弾みでイレンカがオッケポロを撃つ
更にその弾みでオッケポロがシロマクルを撃ち、倒れたシロマクルはスクタに抱えられる
スクタはマキリでラッチを刺すも反撃され撃たれる
残ったラッチはその場から逃げるも息を引き取る
-
>>333
むしろ優しくて情に厚いからこそのこじらせっぷりだと思うよ
-
>>335
鶴見が毒矢を撃たなくてもやがては揉め事になっていた様な気がする
-
のっぺらぼうがウイルクかもで喜んでるのがようわからん
家族できたけどウイルクの気持ちわかんねー→ウイルク生きてるかもやった俺の手で殺そってこと?
-
イレンカ、メシラ、スクタ、シロマクルがウイルク擁護派
オッケポロとラッチが懐疑派って所か
チクったシロマクルがウイルク側に立ってたり、メシラがどうなったか描写されてなかったりとちょっと疑問に思う所が多いけど、気が荒いと言われてたイレンカとメシラが擁護派に回ったのは意外だな
食べる土の件で信頼があったからか
-
>>326
なるほどなぁ
愛することとはなにかが分からなくなってきた
-
単行本でキロちゃんが初めて白石の刺青見たとき、目がスッと光った演出があったんだけど(うろ覚え)
あれは初見で即剥がす意図を読み取ったよすごいぜアイヌ、だけじゃなくて
これはウイルクの仕業だと理解した瞬間の演出でもあったんだな…
-
>>339
シロマクルはウイルクを問い詰めたかっただけで武器を持ち出して争うつもりまでは無かったかと
でも2人程気の荒い奴がいるの分かってて皆のいる前でチクったのは早まったな、とは思う
-
この顛末、普通に暮らしてる他のアイヌからしたら
余計なお世話とか勝手に厄介事起こすなよとしか思えんだろ…
-
>>343
実際呪われた金塊って言われてるしな...
-
>>341
これだな
https://i.imgur.com/om6uNZU.png
-
鶴見…長谷川とウイルクの対面シーン
目は口ほどに物を言う、の典型だな
-
キロランケがへたりこんで泣いてるのが本当に悲しそうでこっちまで泣きそうになってしまった
-
鶴見がウィルクの顔に唇寄せてるのが
オオゥってなった…
ウィルク中心に愛憎が渦巻いてるなぁ……(男同志)
-
>>338
自分もそこがよく分からん
自分が家族を持っても
ウイルクの変遷が理解できない
それは弱くなった狼だ死ぬべきと思うなら
なんでウイルク生存説に
キラキラ嬉しいっていう
表情になるのか
分からん分からん
-
内輪揉めで死亡より狼らしいケジメで葬ってやりたかったから?
キロの美学なのかかつて尊敬してた相手への最後の思いやり?
わからん
-
>>350
自分も金塊狙ってるのにな
アシリパがいれば何とかなると思ってたんだろうか
-
網走監獄に居ながら他人を操って手の込んだやり方で金塊争奪の殺し合いをさせてるって分かっても
アイツ変わっちゃったって評は変わらなかったんだなキロ
-
というかウイルク顔剥いでも普通に行動できてるのおかしいだろ
出血と痛みでへたすりゃ即死じゃないのか
マジで化け物
-
あの布剥がす時凄いことになりそう
絆創膏の粘着部分がちょっと傷にくっついただけでもメリメリイッて
凄い痛いのに
-
>>349
門倉みつけたときの宇佐美と一緒やん
>>244
ホモがメインだったよ!
-
キロランケって中二病じゃない?
-
>>354
その前に膿んじゃって大変なことになりそう。
湖の水とか、菌いっぱいいそうだし・・・。
-
アイヌ殺しの謎は解けたが、ウイルクのチンポの長さまでは結局分からなかったな……鶴見は登別でしっかりチン影見せてくれたのに……
-
真面目な回想なのに一々全裸の男が登場するから笑うし
目キラキラさせたキロランケも笑うし
っていうか縛られたキロランケよく羆に食われずに逃げ出せたな
-
長谷川登場時のように、また鶴見は狼(ウイルク)に逃げられてしまったな……
-
キロランケニシパは宇佐美級のヤンデレサイコホモだったのか…
-
師団と監獄側が犬猿の仲ってよく知ってたなウイルク
-
キムシプの道東アイヌの刺青はキラウシ活躍フラグ?
-
菊田が鶴見を裏切り中央のスパイになったのは有古親子のことが関わっているのかな
杉元白石と有古が合流したけど菊田も合流してのら坊の件など回収してほしい
-
ウイルクはアイヌ殺してないが庇ってくれた人含めて死体損壊
顔面だけじゃなく頭部ごとちゅるんて…どうやっても無理だろ
特に自分の顔は
つかアニメ?でウイルクの顔は火傷だってあったが食い違ってるのか?
-
>>365
火傷がどこの描写だったか思い出せないけど、傷口を塞ぐ為に焼くって話は別の漫画で読んだ事がある。
-
菊田は有古との絡みで必要として
宇佐美は「おっとっと」させるために出てきたな
皮ちゅるんして楽しめるのは宇佐美くらいだ
-
>>311
イスカリオテのユダだね
-
キロちゃんが数年行動起こさなかったのは単に徴兵されてたからなんだな
そりゃそうか
-
「俺はウイルクを追うため」って書いてある下のコマに姫いるよな
-
>>370
あの帽子やっぱ姫?
じゃあ親分もそこにいてある程度事情を知ってたのか
房太郎が親分に近づいたのは的確に金塊情報に迫ってたってことだよな
-
真面目な回だったのになんでキロランケがポップに描かれてたんだろう
-
>>336
そこは序列じゃなくて並列なんではと思う
-
キロちゃん、家族を持てばウイルクと同じ答えにたどり着くかと思ったけどそうじゃなかったて言うけど
この人と家族になりたいと結婚した人間と、ウイルクを知りたいから結婚した人間とでは、得られる気持ちが違って当たり前やーん
キロちゃんは情に厚いから、愛したゆえに結婚してたら変わっただろうな
-
そういやウイルクはまだ脱がせノルマ残ってたんだったな
脱がせるならここしかない
間に合って良かったなサトル
-
>>372
ウィルクが生きてるかもしれないと知ったキロちゃんの少女漫画目に笑った
-
結局金塊はあの山のどこかにあるの?
そうでもない?
-
杉元・シライシと最初に合流したのがアリコだけど、
菊田さんの話になるかな。
思い余って自分が二重スパイとか白状するかな。
-
キロちゃんなんかポップだったよね
初見時手紙の内容は鶴見中尉の嘘なのかと思ったよ
-
>>376
ウイルクへのこじらせ感情爆発中の変態寄りの顔だからこの漫画的にはあのキラキラお目目がふさわしいんだろうな
-
月島の重すぎる虫の搾りかすみたいな顔が大好きだったからキロちゃんにも真面目にやってほしかったよ
-
>>375
皮まで脱いだウイルクさんはやっぱ別格だわ
-
あの回想シーンって全部口に出してるんだよね?
次回にはソフィア口開くかな?楽しみだね
-
キロちゃん筆圧抑えんと紙やぶけるで
-
ウイルク御開帳アプリだけじゃなく本誌でも黒塗り入ってんの?
チン影も見せないなんてサトルらしくないぞ
-
ちゅるん
葡萄に里芋
よし完全に分かったぞ
作中の季節は秋だ
-
>>385
本誌電子版も黒塗りで範囲が広い
ってことは隠さなければいけない部分は大きいってことが分かるぞ(名推理)
-
>>385
加筆に期待
-
アシリパが杉元のを見て鼻で笑ったのはアチャがデカかったからなのかぁ…
-
キロランケと谷垣と白石と尾形のも見てるから総合評価で杉元は小さい男だってアシリパに思われてそう
-
白石のがなんだって?
-
ナイフよりはおっきぃ模様
-
男は大きさじゃないから……
-
遺影色紙、カラーも格好いいな
https://pbs.twimg.com/media/EvDiwxSU4AIpP2V.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EiL0zVxXsAY5vVV.jpg
-
>>387
偽物のチン隠しの中に本物のチン隠しを混ぜた
これでチン長を判断する際に迷いが生じる
-
>>302
あの頃から後の片鱗が見えたなw
-
>>378
杉元&白石と有古が合流したシーン
次のコマに映った菊田はどこか悲しげな表情にも見えた
菊田は真相を知っていて黙っていたわけだから、有古にしてみれば複雑そうだな
-
「ただ大きな誤算は
追跡者が私だったことだ」
とか言って捕り逃しとるやんけ
>>338
死んだと思ってたけど生きてるかも!?
じゃねーの?
-
>>338
信念が変わり袂を分けたけど急死したと思っていた相手が実は生きていたと知れば嬉しいだろう
ウィルクの心理を確かめるためにアイヌ人と結婚までするほど心酔していたわけだし
その喜びが真実だからこそ弱い狼になったことがよけいに許せなくてキロの理想の狼としての死を与えたんだよ
-
今週詰めこんでたね
もっと長いページ数でじっくり読みたかった
面白いしこの漫画の根幹の謎なんだし
鶴見とウイルクが会うとこはゾクッとしたよ
-
鶴見は感情が極限まで高ぶると真顔になるタイプなのかな
-
やっと読めた
キロがウィルクを殺した理由がとうとう明らかになったけどなんか「お、おう・・・」って感じだったな
なんでこの漫画の男はいざという場面で乙女みたいな思考になるんや・・・
-
ウイルクが湖に漕ぎ出すコマが映画のようで
めちゃくちゃカッコいいな
-
すぐ沈められるけどな
-
鶴見の顔が恨みつらみじゃなく不意に懐かしい既知に出会ったような表情なの深すぎるわ
-
ここ数回分難しい
読み返し課金貧乏になるのが嫌だから
紙でも買ってる
-
怒マーク浮かせながらガリガリ手紙書いてるキロかんいい
>>398
追跡者が鶴見だからこそ苦肉の策で網走監獄に逃げ込んだんだと思う
ウイルク的には誤算だったのでは
-
手紙を書くキロが前々回は穏やかな顔だったのに前回は眉間に皺寄せて今回顔にも手にも青筋立ててガリガリ
書いてるうちに感情が昂ぶっていく様が表現されててイイね
鶴見がうんうん頷いてるのもジワる
-
目ゴシゴシ
なんか変だ…
どう見ても中尉の話が…
嘘っぽい…
-
どーでもいいけどなんで谷垣リストラしちゃったのかねこの漫画
手術に例えるなら盲腸切ろうとして上行結腸切っちゃたみたいなもんだろうに
-
色々理由思いつくけどな
立場的に難しいとか多様性の表現とかここから先はマタギみたいな性格の人間はいたら殺すしかなくなるかもとか
-
アシリパ確保して閉じ込めるとかそういう段階だしそしたら谷垣絶対逃がすやん
まだ谷垣がいるってことはアシリパをフチに会わせる役割が生きてるわけで
-
谷垣はこの漫画の中では珍しく光属性な上に金塊とは関係ない立ち位置だからね
今は作中でも最も暗い展開で物語の根幹部分でもあるからちょっと邪魔ではある
でもこういうキャラは物語に必要な存在だからかっこよく再登場すると思う
-
光属性かあ
-
キラウシニシパが退場しないのは…
-
>>410
月島vs 谷垣回のプロレスぶりみるとしばらく退場でちょうどいいだろ
作者の寵愛キャラは死なないの確定してるので緊張感なくなる
-
>>415
きっと役割があるんだよ
キムシプと同じ道東アイヌとして
門倉も一番重要そうな刺青持ちとして
-
夏太郎は?
-
あのウイルクのやっつけ全裸どうなん
いかにも押し込んだ感がある
ヒロインの父であり金塊騒動の元凶という超重要人物だぞ
見開きとまでは行かずとも
菊田有古程度の大ゴマは用意すべきだろ
-
復讐に生きた男が光属性とは
-
あの鶴見とウイルクが会った場面なんだが
あれは鶴見が追ったのは妻子の仇だったからで
ウイルクは自分が鶴見の妻子を撃ったことがばれてると理解して逃げたでいいのか?
この掲示板を読んでなかったら自分はウイルクが鶴見の妻子を殺したことに気づかなかったんで本当にそれであってるか不安になって
最近の本当にチラッと一コマ弾丸が加筆されただけだし何の説明も入ってないからその解釈でみんなそれで合ってるん?
細かく細かく単行本買って読んでないと今回の鶴見とウイルクの状況がわからなくないか?
-
>>421
加筆修正の弊害だわな
今の所は妻子撃ったの弾見るにウイルクかオフラーナと言われているけど
また加筆修正や本誌で解釈違い起きるかもしれない
単行本も重版で加筆修正されてるしな
-
はぁまたアシリパさんがちょっと浮いてるぅみたいなのんきで愉快な話を読みたいなあ
-
伝説の巨鳥「アシリパさんちょっと重くなった?」
-
マッパになったことがないニシパは?
-
光属性は鯉登ちゃんだと思っていた
-
>>425
土方
永倉
牛山
キラウシ
あと誰かいたっけ
夏太郎は経験済みなので間違えないように
-
牛山は遊女を抱いてて土方に襲われた時に裸じゃなかった?
-
夏太郎いつ!?
-
>>429
家永に全裸で縛られてた姿が浮かんだけどいつだっけ
-
>>430
117話とほかにもあったはず
-
自己解決
128話だった
-
>>427
都丹庵士
ヴァシリ
サトル曰く全裸にさせるのはその必要がある場合限定なので
土方は刺青披露のため脱いでくれるだろうか
-
土方は最後まで脱がなそう
上半身は脱いでくれるかもしれないけど
-
ファンブックの表紙眺めてると脱いでないキャラ数える方が早いのほんと笑う
-
>>421
自分はそこまで細かく考えてない
妻子が死んだのはウイルクの弾なのかオフラーナの物なのかは不明
『ウラジオストクで鶴見やウイルク達に巻き込まれて妻子が死んだ』
これだけが事実
いご草みたいに真実は何なのかを想像させるてるんじゃないかな
-
ところで鶴見って今何語で話してるの?日本語?
-
ウィルク的にパチルザンの情報が出た時点で最初に疑ったのはキロの筈
だから自身の死を偽装した
けれど鶴見の関与が確定した時点でキロから逃げる意味はなくなり、
むしろ死の偽装で金塊の独占の疑い迄掛けられる始末
キロが尾形と組んだのは金塊の提供の見返りに極東自治権の容認だろうか
-
>>426
谷垣鯉登白石はちょうど良い光属性て感じだなあ
必要があれば悪いこともちょっとするが完全には堕ちない不幸にならなそうなところが
尾形弟は光属性しかなくて強力な闇に飲まれた
そして強力な闇属性であり光属性なのが杉元
-
>>436
鶴見(読者)視点だと現状ウイルクかオフラーナか不明だけど
長谷川を認識したウイルクが逃げたことで
ウイルクには長谷川の妻子を殺したという心当たりがあるのかな、とは思った
-
鶴見の妻子を殺したのがウイルクじゃなかったなら子供のアシリパさんに憎悪むけてた鶴見がこっけいすぎる
大泊とか恥ずかしい大人すぎて
意味深な加筆して読者大混乱だったんでちゃんと白黒つけてほしいよ
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股間だけ光属性の辺見ちゃん
-
煌めいていたね
-
今更ハマって江渡貝くぅんの辺りまで読んだ
なんてものを見てしまったんだろうと何回思ったか
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>>444
まだまだ序の口ですぜ
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>>445
殺人ホテルのドリフ状態、親分と姫で充分酷いものを見た気分だったのにまだ上があるというか。ラッコ鍋は先に知ってるけれど
なのに茨戸の小競り合い戦とか勃起とか普通に格好いいエピソード多いのズルいんだよこの漫画
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夕張編めっちゃ好き
中尉が江渡貝くぅんに後ろ取られた後の展開とか
名ゼリフもたくさん
-
喜怒哀楽のキロちゃんかわええ
ウィルクはひたすらヤベェ
-
二瓶編からの谷垣勃起編は本当に熱くて好き
-
少女歌劇団の谷垣の苦しみよ
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>>444
つか夕張編までしか読んでないのに
こんなとこ出入りして大丈夫なんか
ネタバレ喰らわず読んだ方が
面白いやろが
帰れ帰れ
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15kg肥えるとは思わなかった
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>>441
貶めながら心配するって歪んでいるな
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谷垣の体が恋しい
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薄い本で杉本が女になるやつエロすぎてワロタ
-
キッッモ!
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1ページでいいからちょっと貼ってみてほしい
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ウイルクグッズはレーズンでも良いかも
枝付きなら高級感もある
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ウイルクとアイヌ達の顔をそれぞれ手袋にプリントして
手にはめたり外したりして楽しむグッズのセット
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>>459
江渡貝くんが監修しそう
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>>455
杉元
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第16回オタク川柳大賞の最終選考に、ゴールデンカムイの句が残りましたよ。
↓↓↓
https://www.575.moe/vote/regist
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あの同人の画像はなんjで求めた方が早いよ
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今更やけど北海道の地図を片手に
読まなきゃあかん漫画だな
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>>464
その程度ならファンブックで充分
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北海道の地図見るとむしろここまでどうやってすっ飛んできたんだろと思うようになる
郵便局みたいなところで馬借りてるんだろうねって作品内にあったからそういうことなんだろうけど
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車も鉄道も不満足の時代だよね
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明治時代だと道路がそこまで整備されてないだろうしねえ
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鉄腕DASHで鮭皮の靴出てた
氷の上での滑り止め検証してた
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>>469
雪原歩く用で氷上用でないとあれほど
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鮭皮靴わりと善戦してた
むしろ滑らかと思ったが
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「北海道鉄道なんでも事典」に明治40年までの道内鉄道線路図が載っているけれど
函館〜小樽〜札幌〜旭川〜富良野〜帯広〜釧路まで、鉄道は全線繋がっているよ
本州は一番早くて、明治後期には青森〜山口まで全部繋がっている
鹿児島〜門司港(福岡)間は明治42年に全通
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>>472
あと旭川��名寄間も開通してますね
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まだ行けそうにないけど函館市街にまだ馬車鉄道はある?
資料で知ったかするより実物拝みたいな
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アイヌが殺し合う場面のウイルクの
何てことだ
死んでしまう
みたいな表情に漂う嘘臭さよ
合理的に長谷川さんの妻子殺す男が
もう死んでるから良いよねと首から生皮剥がす男が
あんな顔するかな
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あののっぺらぼうは偽者で真ウイルクがラスボスじゃないか、と予想した事もあったが、
もうその可能性は完全になくなったかな
読みが外れて残念
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遺品全てに傷を付けてるからウイルクは申し訳ない気持ちは持ってたんだろう
申し訳ないとは思うが遺体を解体するのを止める選択肢はない
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そういえば新刊の表紙来ないな
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表紙は白石だろうなこの感じ
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順番的にも白石かな
野田サトル@satorunoda
ゴールデンカムイ最新25巻は今月発売です。さてカバーは誰になるか。 本日バースデーの杉元佐一か、
あるいは2度目のシライシか、3度目の谷垣もありかも。よろしくおねがいします。
https://pbs.twimg.com/media/EvYXkEuUUAQOPho.jpg
-
色紙嬉しいけど誰かの誕生日の度に毎回期待されるようになって大変そう
嬉しいけど
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表紙絵キター
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海賊かっこいい
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白石じゃなかったけど、すごく格好良いな 裏表紙も楽しみだ
https://dosbg3xlm0x1t.cloudfront.net/images/items/9784088918136/1200/9784088918136.jpg
-
杉元も房太郎もかっこいい!
-
房太郎の眉毛改めて見るとすごいな笑
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房太郎見てから杉元見るとなんかホッとするな
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>>484
連投スマン、公式にも来た
裏表紙はチョウザメか
https://pbs.twimg.com/media/EvY96YPVIAICDTx.jpg
-
潜水のポーズかな?すごくかっこいい
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27巻は鶴見だとして26巻は土方かな
白石は最終巻の表紙が裏表紙だな
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おお海賊だ
当たった
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おおっカッコイイ!
房太郎もう少し生きて欲しかった
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もしや30巻で終わる予定かな
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>>488
かっこいいんだけどなんかパタリロのバンコラン思い出した
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房太郎の手
手裏剣?そんなアイテム使ったっけ
それとも揉み手?
と思ったら水泳の手か
なんか出てきたと思ったら
すぐ死んじゃったな
連載終盤だなんて信じないぞ
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杉元誕生日か
おめでとう
-
杉元誕生日おめ
ってことはあと2日で白石も誕生日か
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>>409
まず前提とするのは、いま明かされてる話は真実の証言や検証ではなく、あくまで鶴見の利益になるようにアシリパとソフィアの心情を誘導する場ってこと
ソフィアがキロの手紙で知ってる事実は事実で間違いなさそう
あとは、そこに帳尻が合うように鶴見が話を変えてる部分はあるはず
ウィルクはキチガイだったのは事実だろうけど、どうも腑に落ちない行動がすぎる
現状ソフィアは完全にコントロール下になってそうだけど、アシリパの心情が鶴見に協力的に傾いているかはよくわからない
自分の妻子を殺したのがウィルクって話を最後に持ってきて、うちらはアイヌもしっかり面倒みるから地図の鍵を教えてお前はもう抗争の前線から手を引けなら表のスジは通るけど
-
単行本、ピンク色の「ゴールデンカムイ」って文字が少女マンガっぽくてフフッとなった。
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白石表紙は杉元を助けて漢を上げる回が収録される26巻に期待していいのかな
房太郎表紙になるくらいだからズボンの衝撃で蘇生してないかなぁ
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>>499
でも房太郎ピンク似合っていい感じ
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新刊表紙の房太郎、ぱっと見これな〜んだ?してる様に見えたけどよく見たら泳ぐ手付きなんだな
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ジョジョの真似してんのかと思った
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房太郎は良いキャラだったなあ
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作者はスポーツ漫画描いてたからか
身体が上手いよなー
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へんな眉毛と髭なのに魅力的に見えるのが凄い
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眉毛と髭なんだけど
刺青に見えるからかっこよく思える
鯉登もそれ
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ほんと、不思議。
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>>476
元ネタ的に兄貴ラスボス説はあったな
誤認させる為にのっぺらぼうになった的な展開で
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ボウタロウかっけえ!
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絵柄とキャラデザが好きで読んでるわ
囚人の枠は全部使っちゃったけどこれからはどうやって変態を出すのかな
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>>491
自慢いいから😅
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もう話をたたみ始めるところに来てるだろうから新しい変態は期待しがたいんじゃないかな…… 出てきたら嬉しいけど
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既存キャラの変態が判明するくらいしか無さそう
菊田とか
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それよりもキロのアイヌ殺しの敬意を詳しく知りたい
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違った!キロが何故ウイルクを殺害したのかが知りたい
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最新号で語ってたやんけ
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キロは長谷川さんの関与を知らないから、
自分とソフィアを捨てて北海道のみの独立に走ったと思い込んでる
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生きている人が犯人と推測される状態で
死んだ人間を偽装するなら普通に死体を隠して回ればよいだけだよね
それぞれ頭の皮剥いで交換する意味がわからない
埋めたり燃やしたり流したり2,3人するだけでウイルクの生死は誤魔化せるはず
金塊ゲットしようとしててかつ人の頭入れ替える男が死体流して川少し汚したり等アイヌの禁忌とか関係無いよね
-
アイヌの文化や信仰を守るためという正義で埋蔵金を得ようとしてるのにその守らなければならないアイヌの信仰を土足で踏み荒らせみたいなことをいう
-
月島の心情の変化は読者も同じだろうなw
イポプテが話の中心に躍り出そう?
-
刺青人皮着るもんね…そりゃ被るよね…うん
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アシリパさんの目が曇ってしまった
-
ウイルクの顔を被った鶴見が怖すぎる
しかも3ページに渡って
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鶴見こえーよ
やばい奴過ぎてあれでほっとできる月島もふざけた顔してる鯉戸も何か変に感じたわ
-
鯉登の顔w
-
顔の皮まだ持っとったんかい
久々にビビった
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鶴見クズすぎない?
アシリパさん聖女すぎて鶴見のゲスさが際立つわ
変質者みたいできもい
とっとと杉元にぶっ殺されろ
-
月島鯉登に聞かせてるのもあるだろうに本当に鶴見の言葉を信じていいのか?
今までの甘い嘘的な言葉との違いが分からん
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>>525
あの二人の関心は鶴見中尉の目的にあるから多少はね
後ろから覗いているから多分ウイルクの顔の皮も見えてないんじゃない
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まんまと鶴見のペースやんけ
-
イポプテ無事でいてくれ
-
全員鶴見劇場に飲まれててワロタ
盗み聞き組も含めて客観視できてる奴ひとりもいねぇ
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>>530
いや喋りマネしているからなやっているかだいたいわかるか
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月島と鯉登簡単に鶴見を信じすぎじゃね?
-
月島チョロすぎるだろ
-
ここまでは鶴見劇場大成功だがこのまま勝利まで逃げ切るだろうか
鶴見独壇場を壊すのはイポプテかそれとも全て知ってそうなスパイ菊田が乱入するか
-
チョロいというか感情の揺れ幅どうなってるんだろうと思う
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月島チョロ過ぎる
メンタル大丈夫か?
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有古が「流石アシリパ!恐ろしく賢い…!俺は恥ずかしい…」要員にされて草
アシリパが有古にアイヌの事をそんなに考えているように語るシーンなかったろ
-
>>536
もはや鶴見に対して月島は今までずっと疑っては信じての繰り返しだったのでは?と勘繰ってしまうレベル
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>>540
読者が思うより有古はアイヌのこと全然考えて無いのかもしれない
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月島と鯉登の顔が面白い
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>>523
ソフィアの呪縛は解けたけど
アシリパには色々酷な状況だよな
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さすがのアシリパさんもこれは堪えたか
ウイルクはなぜフィーナオリガを殺したんだろ
まさか秘密警察に捕まったらスパイの妻としてひどい拷問を受けるからその前に楽にしてあげようという合理的精神か
-
>>545
ウイルクが殺したのかどうか疑わしい
まだなんかあると思う
-
自分の銃弾がという誤解はとけても罪悪感は消えなさそう
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>>541
DV被害者のよう…
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>>536
鶴見のことを信じたかったからちょうどいい感じのお話がきて飛びついてるんじゃないかな
月島ってもう自分が何したいのか自分自身よくわかってない感じだし
-
ちょっと今回の話は個人的にないわ
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>>547
正体を隠して長谷川一家に関わったのは彼女も一緒だからなぁ
-
あー全員鶴見の術中にはまってるなぁ
杉元がいれば「いやいや違う違う!」ってなるのに
いよいよ面白くなってきた
-
>>537
イポプテが銃を確認しているような動作をしているのが不穏だね
でも乱入する前に月島と鯉登に鉢合わせするパターンもありそう
-
月島は鶴見信じたかったからというより
あまりにもその時の他人の言動に流されやすくて自分持ってないんだなって
またなんかのきっかけで疑い始めそう
-
鶴見も意外とアイヌ(アイヌの戦友?)に目を向けてたのか?
月島鯉登を抜きにしても、今回語ったのはおおよそ本当だと思うけどな
正しさもあると野田先生も言ってた訳だし
-
鶴見劇場の話が全て真実なのか嘘がどの程度混じっているのかは置いといてアシリパさんをここまで追い込んだのはさすがだな
トメアンコウ劇場とはえらい違いだ
-
鶴見の公明正大な野望を馬鹿にして否定して師団を抜けたあのキャラがそろそろ動き出しそうな内容だったからまたどんでん返しあるはず
-
>>551
そうそうソフィアさんには二人の死に自分たちが関わったのに変わりはないしねえ
-
あの流れでの月島と鯉登の表情はお前たちマジか?と思ってしまった
正直よくわからんのだが
-
もともと鶴見はソフィアの罪悪感を解消してあげるためにこの話をしているんじゃないしね
アシリパを揺さぶるための話だし
アシリパは今は何でアチャがフィーナオリガを殺す必要があったんだって問いただすほどの冷静さもないだろうな
-
月島のホッとした顔、コイトの笑顔、めっちゃ不気味だったな
-
正直この鶴見中尉の話は分かりやすくて納得できるけど目的はこれだけじゃないよね?
じゃあ何なんだよって言われても困るけど
-
月島&鯉登は引っかかったフリをしてるのか?
いや2人だけなのにそんな意味はないよな……
-
元凶を遡ればスパイをした鶴見自身にも行き着くんだろうが上手いこと話しているな
-
鶴見「軍人として日本の分断は私は許せない」
クーデターの首謀者が言うなよ笑うところかこれ
-
鶴見はフィーナへ人間として尊敬の念を抱いている印象だったしフィーナさんって実際賢かったんだろうけど、今回の読んだら鶴見がモラハラ夫みたいな怖さを感じた
-
>>565
このセリフにツッコミ入れられないぐらい鶴見劇場に飲まれちゃっているんだろう
多分鶴見にもウイルクにも思い入れのない人が聞いたら大丈夫なんだろうけど
-
鶴見こえーなぁ
アシリパさんしんどいなこれ
-
鶴見中尉を哀しいと思えるアシリパさんすげーわさすリパ
眼の前にいるの父親の顔の皮被ってクソ下品モノマネしてるキチガイやで
キレてもいいところ
-
なんか月島それで納得するんかって拍子抜けした
結局鶴見に自分達側に立っててほしかっただけなのか
-
>>570
偏見だけど体育会系だから頭単純なのか?と思ってしまった
-
月島も鯉登もアホだろ
-
>>566
スパイで利用しておいて価値観の押し付けが凄まじいかもな
死に際に暴露とかしないで騙したまんまで穏やかに逝かせてやったほうが良さそうだったし
-
>>567
クーデターの首謀者が「日本の分断は許せない」で気づけないなら読者もアシリパも大したことないからな
読者はともかくアシリパはキャッチボールやピーチ姫でなく少しは賢いとこ見せて欲しいとこだ
-
>アチャが鶴見中尉をこんな哀しいひとにしてしまったのか
どうなんだろうなぁ
長谷川になる以前の鶴見がまともな人ならそうかもしれないけど
ウラジオストクで悲劇がおきる前から哀しいひとだった可能性もある
-
あっさり信じさせるなら加筆してまでの月島の鶴見基本嘘つき扱いいらなかった気がする
信じた大義が覆される恐怖からなのか鶴見の言葉らへの一喜一憂具合がおかしくなってるの不健全だな
-
>>562
日本への復讐かな?
北海道独立なんて無理過ぎる
-
鶴見はクソムーブかまして着々と終焉に向かってステップ踏んでるのな
ここに来て有古が参入してきたのどうなるか楽しみ
-
>>574
父親の皮を被った鶴見やら慕っていた父親のヤバイ面を目の当たりにしてなかなかそう冷静にはなれんでしょ
-
>>575
長谷川さんになる以前の鶴見中尉が描かれてないからな
裕福な家だったらしいことは匂わせていたけれど
家族の死はきっかけのひとつだったかもしれないが、それだけでは無いと思う
その後の戦争も含めた諸々の出来事が積み重なった結果なのでは
-
アリコが鶴見が語ってない何かを知ってるのかもしれない。
それを聞いたアシリパさんが迷いを払拭する展開かも
-
鬱回過ぎた
精神的にもアシリパの目が曇りすぎて辛い
有古頼んだぞ!
-
>>574
逆に鶴見がそんなツッコミ不可避なセリフを言ってるのが不自然でもある
お前が言うなとつっこんでほしいのかと疑うレベル
-
皮かぶって遊ぶの
ナチスの収容所あたりで
本当にやってそう
-
この状況を打開できるのは親子揃って鶴見に利用されたイポプテと何らかの理由で鶴見から離反した菊田だろうな
やっぱこの二人が今後のキーキャラになりそうだ
杉元が暴れてアシリパさんと逃げるだけでは解決にならんから二人に真実を暴いてほしい
-
範馬勇次郎が夜叉猿の生首で「コンニチワ」してるキチガイシーンを思い出した
-
月島は自分が父親に人生めちゃくちゃにされてるんだから、鶴見中尉に加担してアシリパさんに父親の罪背負わせちゃダメだって気づいて
-
アシリパにえげつないことしてる真っ最中の鶴見の言葉を聞いてホッとしてる月島と鯉登も中々シュールだな
-
>>585
ただ月島と鯉登が鶴見中尉スゴーイになってしまっている感じだから有古はもちろん菊田もそうそう近づけないかも
ところで月島と鯉登って菊田がスパイなのは把握しているんだっけ?
-
月島と鯉登はそれでいいのかと問いたい
まだまだ洗脳されてるなー
-
月島鯉登チョロすぎんだろー
-
ここは鶴見劇場に飲み込まれないタイプのキャラに期待するしかないが
有古も割と単純そうなんだよな
-
月島と鯉登にとっては鶴見の演説は今までの自分を肯定できる心地良さだからな
しかし鯉登よバルチョーナク言われたときのこと思い出せよ
-
ここで誰がどう動くのか
色々予想できるのは面白い
網走監獄でウイルクと最期に言葉を交わしたのは杉元だった
あの時、ウイルクはアシリパさんに何を伝えたかったんだろうか
父親の遺志を知ることが出来ないのも辛い
-
ずっと引っかかってた
蜂起の意思のない融和派アイヌ達が蚊帳の外に置かれて顧みられない件
がちゃんと作中で触れられてて良かった
-
まぁ一番鶴見劇場に飲まれないタイプのキャラといえばトメアンコウ劇場なんだが
この場に来たら間違いなくアシリパが鍵吐く前に殺したろってなるからアカンわな
-
>>593
尾形が今の月島&鯉登を見たら、どう思うんだろうな
「満州鉄道のことを聞いてみろ」と鯉登に告げたのは、離間工作だと考えられるが
これじゃ「鶴見中尉が凄い」というより、「月島&鯉登はチョロい」という印象しか無い……
-
尾形は今何してるんだ?
頭巾ちゃんと追いかけっこかな
-
尾形が来ても余計引っ掻き回すだけかも…猫だけに
-
ではウイルクは何故フィーナと娘を殺したのか?
故意なのか不運だったのか
ソフィアにもじっくり考える余裕ないわな
-
山で狩りをしてヒンナヒンナするアシリパさんが遠くなっていく…
-
杉元の気持ちに同調してる今週
もう戻れねーわな
金塊関係から解き放たれれば……戻れるのだろうか
-
もうアシリパさんに色々背負わせすぎぃ!
-
さすがにアシリパさん可哀想になってくるな
親の罪を子にかぶせるのか鶴見よ…
-
>>602
樺太編の最後
アシリパさんを解放することを自分の役目とした杉元
主人公にも期待したいところ
-
ウイルクが自分で弁明できないってのがもうもどかし過ぎる
生き返って来て欲しいレベル
-
「子供は親を選べない」
「あの親父の命にお前を失うほどの価値はない」
鶴見は来週この手の甘言使ってアシリパさんを懐柔してきそう
-
非常にキツイ回だったが
鶴見の圧倒する演技力、演説、その場を支配する力は凄いなと思った
アニメでみてみたい
-
ツルミインウイルクが怖すぎて落ち着かない
自分史上最強に怖かった
アホの子鯉登でちょっと中和されたけど、読み終わってだいぶ経つのに怖すぎてまだ胸がザワザワする
鶴見の話って色々嘘が混ざってる可能性はあるけど、奥さんの最期にただ自分の本当の名前を知って欲しかったというささやかな告白は偽れない真実なんだろうな
-
有古が馬鹿みたいなキャラになっててすごく気になったわ
-
ショッキング過ぎて心臓に悪
鶴見中尉は親の罪を償えとかそういう事言わないキャラだと思ってたんだけど何かなあ
-
漫画でここまで読者をザワザワさせるって凄い
表現力に感服してるわ
野田サトルすげーに帰結する
-
鶴見脳汁垂れてないからずっと正気なんだな
余計怖いが
-
読み返したいけど怖くてページがめくれない
-
>>611
そうでも言わんとキーワード吐かん
-
電子で小さく読んでてよかったわ
デカかったら漏らすわ
-
ウイルクの皮被るの必要か?
-
>>616
ハハッ
タブレットで読むんじゃなかった
-
ぶっちゃけ今話色々胸糞悪い腹が立つ
-
鶴見の死亡フラグが立ち始めている気がして辛い
-
>>617
そこに皮があったら被るだろ
-
もうチンポ先生に壁突き破って色々吹っ飛ばしてアシリパさん抱えて逃げて欲しいわ
-
アシリパあんなに追い詰めて死ぬにしても綺麗な感じで死ねるのかも怪しくなってきた
月島と鯉登の信じやすさは今自分たちが盗み聞きしててある意味鶴見を出し抜いてると
本人たちは思ってる状況のせいもあるのか?
-
>>622
それがいい
チンポ先生助けて!
-
>>623
月島&鯉登からすれば、自分たちがいないところでの会話だから……
鶴見中尉は本当に2人に聞かれていることに気付いていないのかもしれない
ただ、それは関係なく「アシリパを懐柔するための工作をしている」ととることも出来る
実際、鶴見中尉の語る目的が本当である証拠は何も示されていない
-
>>618
(´・ω・`)人(´・ω・`)
今回の話が27巻のラストになるのかぁ…次巻のヒキとしては最高だなぁ
-
ウイルクがアシリパを愛していた、彼女の誕生で変わったという喜びポイントもおさえた上で
非道さを語り叩き落とすというホントに胸糞で恐ろしい手腕だわ
-
月島鯉登は結局最後まで鶴見側かもな
これでやっぱり疑問…ってなるとまたかって感じだし
-
どーせ単行本改変あるんだから…
-
鶴見が本音で話してると到底思えない
こういうのが聞きたかったんだろう?って言われてるみたいだ
-
>>630
まさしく鶴見劇場でのお芝居よな
-
あの鶴見は芝居がかってて自分も本音とは思えないんだけどそれならまた月島鯉登と一悶着あるのか?
-
有古が乗り込むっぽいけど
有古父の皮も持ってるかも鶴見
-
樺太で殺してもよかったしって言ってるけど
フィーナオリガの件以降にウイルクが樺太に行ったことあるっけ?
-
アシリパを殺して自分がされたのと同じことをやり返すって意味じゃないの
-
あ、ウイルクは樺太を経由して北海道に渡ったんだっけか
北海道にたどり着く前に追いついて殺すこともできたってことかな
>>635
なるほど
ウイルクでなくアシリパをという話の可能性もあるか
-
久しぶりにゴールデンカムイ読んだなっていう気分になった
この生理的なグロさと狂った登場人物のおかしさ
ソフィアが解放されてよかったね…今からでも幸せになってくれ
-
>>632
「個人的な弔いのために、道を外すことは断じてない」
この言葉が疑わしく思える場面に出くわすとか
-
辺見ちゃんみたいな自分の世界に逝っちゃってる狂人と鶴見は同じ
それ見て安らかな顔しちゃってる月島も同じ。鯉登はワガママお嬢様ポジションらしいからわかってないだけ
自分の世界だけで狂ってる人は当然淘汰される漫画だから鶴見月島はそっちのルートでさすがにもう戻ってこないでしょう
あと日本社会で地位向上しようとしたアイヌに触れてたのはGJ。現代の変なアイヌ持ち上げに批判を入れてきてこういうとこ作者バランス良い
-
鶴見がブチギリの狂人で戻ってこれない人なのは分かるけど月島は今回の描写からして
これからも自分の意思持って自立しない限り鶴見の発する言葉や行動で0か100かの判断をして
揺らぎ続けるって言われてるようなもんだと思った
-
自分の意思で自立する、即ちボッkkだね谷垣ニシパ
-
>>541
DV受けてる妻やん…
-
なんで皮被ったの!?ねえなんで皮被ったの!?
話が全く入ってこなかったわ
-
どこまで信じていいものか
とりあえず日本社会で生き地位向上を目指したアイヌのことを
鶴見が考えていたのがわかってよかった
-
>>540
直接言葉も聞いたしアシリパがやろうとしてることもしってる上での発言で別にそれほどおかしいとも思わないが
-
鯉登の現場猫感が唯一の癒し
-
>>645
いやおかしいだろ有古脳筋かよ
月島と鯉登も何なんだ?ファンブックでサトルが言ってたけど
どんどんアホになってくなぁ
-
アシリパさん
これでとうとう本格的に後戻りできないレベルで金塊争奪戦に巻き込まれてしまったんだな
-
有古にも鶴見の最後の話聞いて欲しかったなあ
と懐に手を入れる不穏な仕草を見て思ってしまった
有古死んじゃいそうなんだもん
-
鶴見の嘘やらなんやら全部握ってんの尾形だと思うんだよなぁ
バカ二人の目を覚まさせてやってほしい
あとウイルクにフィーナとオリガ殺す理由なんてないからウイルクが殺したも疑わしいって思ってる
-
>>646
現場猫草
ちょっとわかる
-
>>650
皇帝殺しの指名手配犯だってバレたから普通に口封じで殺すんじゃないのウイルクなら
-
戦力外を自覚する白石の顔も良かったわ
-
月島、死んだりしないよね
-
マタギをボコボコにした月島が生きるか死ぬか
サトルの愛( )が試されるとき
-
月島の情緒が不安定すぎて生き残れる気がしない
-
頭に血が上って殺してやる!で即殺してたら何の進歩もなかったから
理由はどうあれ思い止まってくれてよかった
-
ウイルクのソフトレザー
-
あの皮も加工したのかな
-
>>646
あの顔どっかで見たと思ったらそれだ
-
鯉登も呑気だなぁ
本当に現場猫みたいに鶴見に大義あった!ヨシ!みたいな感じじゃないの
-
鶴見に疑い持った頃の鯉登が懐かしい
まあ信じたい気持ちもわかる立場的には仕方ないけど
正直今週の鯉登と月島にガッカリ
-
鯉登は鶴見から離脱してほしい
満洲を日本の領土にした石原莞爾はやばいサイコパスだし
満洲を日本の領土にしたせいで、欧米諸国から非難が殺到して
国連離脱、太平洋戦争が悪化する要因にもなった
満洲進出は決して日本のためにならない
むしろそのせいで日本は滅亡一歩手前まで行った
満洲では24万人の日本人が殺されたし(殆どが女性や子供、お年寄り)
頼むから鯉登を鶴見側につけないでくれ…
-
>>663
離脱しろ婆さん今日は来るの早いじゃん
-
鯉登は鈴川殺して皮剥いで着てたようなモラルおかしい奴なままだったな
鶴見信者でもそんなの宇佐美でもしてなかったな
-
離脱さんは鯉登を叩かせるためのモメサなんじゃないかって気がしてきた
-
鶴見側の戦力温存の為仕方なしなのかな
軍人として上司を信じるのはいいんだが
本当に信じていい人物か見極めて欲しい
特に鯉登は人の上に立つんだから
-
のちの歴史を考えるなら、現代から見た結果として間違ってたとしても
当時はそれが正しいと信じてたんだろうなーと思える展開にしかならんと思う
-
有古ちゃんなんか顔つき変わってかわいくなくなっちゃった……
-
>>663
「葛根廟事件の証言」という日本人虐殺の映画があったな
スターリンは日露戦争の復讐として満州の民間の日本人を惨殺したんだよね
中国や満州の人達はソ連軍=日本の満州侵略からの解放軍としてソ連軍を歓迎した
自分の先祖も犠牲になったから
もし鯉登が満州侵略に賛成するなら、もうカムイ読めないな
-
鶴見の目的嘘くさい
日本の為になることをするのが九割で家族の敵討ちは1割程度?
-
なんで鯉登を満州進出反対!第二次世界大戦後の世界から見た正義キャラにしろって人がいるんだ?
マジでびっくりした
そんな歴史を超越したスーパースター鯉登じゃないともう読まないとかそっちの方が頭おかしいよ
そもそもなんでそんな未来からタイムスリップしてきたなろう系主人公みたいなチャラい役を鯉登に期待すんの?
その発想がわからん
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有古見てるとポケモンのミルタンク思い出す
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日本国の繁栄のためにと言うけど根底はもっとドロドロしてそうなんだよな鶴見
諜報活動を命じられた忠実な軍人が突然反逆者になった理由が使命感に目覚めたからってのはあまりにも綺麗すぎるし
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正直全キャラへのツッコミが止まらない回だったな
いい感じの演出をしようとしつつ会話の中身をよくよく見るとオイオイってところが多かった
まあまだどう話が転ぶか分からないから保留だけど
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カムイ時代の中央は、むしろ多くのお偉いさん達が満州侵略に反対していたんだよ
昭和の軍事クーデータで殺された高橋是清や犬養毅は、満州侵略反対派
大正3年の第七師団長で、明石大佐の親友 宇都宮太郎中将も侵略反対派
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日本の為に��とか個人的な弔いとか言ってる鶴見たん嘘くさーい
お花描いちゃってるし
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まぁ鶴見が何でそういう考えに至ったのか?てのはこの場では別に重要ではないし話す意味も分からんし
とりあえず目的さえハッキリしてれば月島鯉登はそれでいいってスタンスは間違ってはないのか
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>>675
>いい感じの演出をしようとしつつ会話の中身をよくよく見るとオイオイ
ずっと前からいい笑顔で「つまり、勃起か...フゥ」だったり「やりやがった!アネハタシトンすげぇ!!」って羆との交合で感動シーンする漫画やで
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>>677
お花がケシの花なのは草
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満州を日本領にするとか馬鹿か?犠牲になる人間や損害の方がやばすぎて日本のためにならねぇよ
そう警告してた明治の中央の人達は、二・二六事件や五・一五事件の軍事クーデターで次々と殺された
「満州侵略は日本のため!」というプロパガンダを掲げていたのは、そんな中央を抹殺して日本を無茶苦茶にした者達
花沢中将を殺して満州侵略を進めた鶴見と重なる所があるな
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今更すぎてずっと誰にも質問出来なかった事有識者たちに聞いていい?
杉元が命をかけてまでアシリパさんを見届けるきっかけが分からない。
旅を続けたのちは、汚れなきころの自分と重ねて、とか分かるけど初期な。
そこまで信頼関係ないのになんであの少女のために危険を冒して色々してあげたのか本当に分からない。
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>>672
フィクションと現実の区別がついてない妄想ミザリーだろう
〜してほしいとか頼むから鯉登を鶴見側につけないでくれ…とか描いてるサトルへの狂気感じるわ
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鯉登sageが酷いw
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単純に疑問なんだが
鯉登って兄貴が戦死したトラウマ由来の船酔いを醒ましてるときに
早く次の戦争起きねぇかな〜って言えるキャラだろ
なんで侵略戦争反対派に立つと思えるんだ?
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鯉登が本来ついて行くべき上司は、鶴見達が満州侵略の為に殺した花沢中将だからな
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>>682
アシリパの胆力とアイヌの知恵やアイヌとしての生き方をリスペクトしちゃったから
もはや神聖なる偶像として見てしまっていて
白石とかが警鐘を鳴らしている
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日本を分断させない言ってる鶴見クーデターで軍事政権樹立するつもりだったよな
忘れてるのか
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ああ、きっかけか
きっかけは利害が一致していてバディ契約したからでしょう
アシリパだって危険おかして杉元を第七師団まで救出に向かってる
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>>685
どう考えたってそん時は鯉登に戦死した兄がいるなんて設定考えてなかっただろ
いかに思いつきで設定増やしてるかって話
仮にいたことにするにも戦死したじゃなくて訓練中の事故とか志半ばで病死とかでの死にしないと「早く戦争が〜」と整合性取れんのに
なんも考えたないんだ思うよ
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>>687
ワインぶっかけ見るとアイヌリスペクトしてるとは思えない
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満州侵略反対派の花沢中将と鯉登少将は親友で
鶴見の政治的主張のために殺され利用されてるからな
そもそも日露戦争は満州の領土を得るための戦争じゃないしね
当時の中央が戦争に勝利しても満州の領土獲得に反対したのは
満州の領土侵略は日本の為にならない(日本と世界に多くの犠牲と悔恨を残すだろう)と分かっていたから
当時の中央はかなりまともだよ
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>>691ワインってフレップ?
ぶっかけたのは鯉登で杉元は飲み干したグラス投げつけただけだよ?
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侵出求めないのはまともかもだが時の政府が金に困っているとはいえ
金塊探しなんてものに一枚噛むのはまともかな
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あと別に杉元はアイヌになりたいわけじゃなくて
アイヌであるアシリパを尊敬していてアシリパがアイヌでいたい気持ちを尊重しているわけなので
杉元自身がアイヌならそんなことしないはずって場面があってもおかしいとかむじゅんしているとは思わないかな
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カムイの時代で清国は、日本にとって最も大切な友好国の一つで
日清戦争後は、陸海軍でも日清で共同の軍事演習をしていた程
日露戦争は、そんな清国を救うため満州からロシア軍を追い出すための戦争だった
清国人も日本軍のために苦力(クーリー)として戦地で犠牲を出しながら戦ってくれて
明石大佐の諜報活動でも、同胞のスパイとして強力な情報を提供してくれた
鶴見は「満州侵略は日本のため」と謳うけれど、日本の勝利は清国人の協力無しでは有り得なかった
満州侵略は、そんな日清の友好と信頼を 自らの夢の為に、一方的に破壊して犯すこと
月島や鯉登はその事を分かっているのか
侵略される側の満州の少数民族や、清国と親交の努力を重ねた日本人を無視してないだろうか
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本気で月島と鯉登は自分達の望みより大陸の少数民族を優先するべしと思ってるのか?
現代の知識で大日本帝国の方針は間違ってるから明治時代のキャラ達は現代基準で正しい行動をして!ってか?
たまに月島と鯉登に主人公サイドみたいな正しさを求める奴いるけどあいつら作中では敵キャラだぞ
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>>696
作中の中央(菊田)がその立場なのかも知れないね
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>>697
満州侵略は日本のためになるプロパガンダ=昭和の一部の人間の価値観
満州侵略は駄目だ、日本のためにならない=明治時代末期の価値観
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後の歴史からの答え合わせ意味ない
実現しなかった計画に関わってる人達なんだから
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現代知識感覚チートを使って明治時代で無双!が見たいなら主人公である杉元とアシリパさんに期待した方がいい
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何人か満州侵略の是非で熱くなりすぎて気持ち悪いよ
そこからキャラの善悪まで繋げるとかもうご厄介だな
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土方の考えが知りたいわ
多分夢の続きが見たいだけなんだろうけど、鶴見と相容れる事があるのかは知りたい
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単純に月島&鯉登がチョロく見えてしまうんだが……
谷垣追跡劇の時の感動がもはや茶番になってしまいそう
何も根拠が示されていない以上、鶴見中尉の語る目的が真実かは分からない
結局は中尉の話を信じるかどうかということになる
「アシリパを懐柔するための芝居という可能性も……」くらい疑ってもいいのでは
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何か終わりが近づいてる感じがするね
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そりゃ刺青も全員確定したしな
あとは畳むだけよ
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>>693
そこ単行本で加筆修正されたとこじゃなかったっけ
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鶴見の目的は日清戦争で回復した清国と日本の関係を悪化させるだけで
当時も中央や多くの人達が反対していたのに “ 死んだ兵士のはなむけ ”というのが分からない
なぜ月島は納得しているんだ「領土を奪われる清国人、何の保証もなく犠牲になる日本人が気の毒だ」と思わないのか
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先週までは終わりが近付いてる感じがしたけど結局教会での種明かしが鶴見の独白のみでひと段落しちゃったからしばらくは続きそうだなって感じたなぁ
鶴見の証言が嘘か本当かの検証パートありそうだし
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月島が望んでるのは「戦友が眠る満州が日本であること」と
「鶴見についていってる者達が救われること」で清国人とかどうでもいいだろ
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ゴールデンカムイは世界で愛されている漫画だから、明治末期の日本や中央の思想を “ 戦時の昭和 “ と混合して描いて欲しくないな
満州侵略に対する中央の考えは、明治末期と戦前の昭和では ほんとうに真逆だから…
明治末期の中央は優秀で平和志向だけど、反対の考えを持つ 昭和の一部の過激派が 彼らを抹殺したせいで 日本の政治思想も真逆になった
「満州侵略は日本のため!皆のための大義!」という最低な思想( 実質は、自分の夢想を弱者へ強要しているだけ )も 昭和由来
明治時代なら 伊藤博文達から滅茶苦茶反対されると思う
今週号の満州に対する価値観やセリフ・キャラの描かれ方をみて、編集部は明治と昭和の思想をごっちゃにしてないか?と危機感を感じた
カムイの時代の清国は 日露戦争時の大切な戦友で、満州侵略は一方的な条約破棄・日清で築き上げた信頼関係の放棄でしかないから
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描けねぇんなら政治思想に手出さなきゃよかったのになぁ
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やたらと清国清国言ってるやついるけど、在日中国人か親中の日本人かな?
論点が作品の展開とズレまくってるし鬱陶しい
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>>711
うん、気持ち悪い、ヨシ!
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>>596
トメアンコウのこと尾形って呼ぶのやめろ
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明治の時点で半島併合という領土拡張&他民族支配やらかしてんのに明治政府無謬論は無理があるでしょ
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明治41年に即位したラストエンペラーの映画でも日本は悪役に描かれているだろ
満州侵略問題は世界的にも日本叩きの格好のネタなんだよ
でもゴールデンカムイの時代の日本人はそうじゃなかった
昭和の一部の過激派の日本人とは考えが全く違う
海外の人が読んだら「明治も昭和も日本は侵略国家で糞」って勘違いされることが嫌だ
それを作品で “ 満州侵略は日本のため!大義!”って描き方に歴史的な誤差を感じる
月島や鯉登も賛同してるし…鶴見の 侵略側に対する配慮のなさは無意識の差別から生じる
価値観なのに大丈夫かと思う
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ゴールデンカムイ最新話、本日ヤンジャンに載ってます。来週も再来週も載ります。
尾形百之助も今ごろ何をしているのか。よろしくお願いします。
https://pbs.twimg.com/media/EvouQVPVcAAqZ9u.jpg
こういう事を書くって事は来週あたり尾形が出るんだろうか
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明治時代で自転車乗れるって凄いな尾形誰から教わったんだろう
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ヴァシリのときも別に出なかったし関係ないんじゃない
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史実ファンサービス
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なんかよくわかんないけど悪役の鶴見が悪の道に走ってるんなら話の流れとしては順当なんじゃね?
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最終回で月島と鯉登は、鶴見の遺志を継ぐ者として
「日本のために」「崇高な大義」で満州侵略するんじゃね?
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自転車地面に固定してんやで
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イポプテとソフィアの死亡フラグが凄い
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月島 鯉登 「満洲侵略賛成!日本のためを思っての大義だから!清国の権利?何それwww」
侵略は相手国への差別や優越感、無知から生じる思想なのにな
なお実際に満州侵略した日本は世界中から非難され、国連脱退
満洲の現地人からも「日本は出て行け」と恨まれていた様子
五木寛之氏やちばてつや氏が日本の満洲統治の愚かさを著作しているから
編集部は最新の文献や研究、史実をちゃんと調べて勉強するべきだと感じた
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野田明治だってばよ。
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「良いことを教えてあげよう」じゃなくて
「良いことを教えてあげる」なの可愛いな
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史実ファン大喜びで草
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歴史を幅広く勉強していればこんな描き方しないだろう
という偏った台詞や表現があるのが問題
昭和の一部の価値観を明治の軍人キャラに当てはめてるし
正しく表現しろと言うつもりは全くないが歴史や政治を描くなら
描く対象への配慮、多くの価値観を謙虚に学ぶ姿勢は必要
以外とそれが原因で単行本の購入を辞める読者も多いから
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>>730
鶴見は昭和の敗戦まっしぐらの価値観を先取りしてる明治の将校ってことで良いんじゃない
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ワイワ…キレタラ…ガチデナニスルカワカランゾ…
ハセガワサン…
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サムネを皮かぶりやフィーナの横目にしないでくれてありがとう
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>>731
逆です
満洲侵略のせいで日本は世界中から叩かれ国連脱退
日中戦争や太平洋戦争が長期化した切っ掛けも満洲侵略が原因
(満洲侵略を扇動した過激派は、天皇陛下にも嫌われていたサイコパスばかり)
編集部が“ 満洲侵略は昭和の大戦を救う ”と誤った真逆の認識をしてそうなのが
根本的に危ないと感じた
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もういいでしょう満州のことは
これ以上史実絡みの演説を続けたいのならここじゃなく該当スレがあるからそちらでどーぞ
ゴールデンカムイ史実考証スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1541315314/
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こんなとこで小論文書き連ねても誰にも響かないし作品の糧にもならないから自分で随筆出した方がいいよ
まあそもそも作品に対する認識も違うように思うけども
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まったく新しい国を作るためにクーデターするような人間が日本のことを考えてるとは思えない
アイヌのことも放ってはおかずに労働者として良いように使うだけだろう
鶴見は自身をスパイとして使った日本政府への復讐のためにクーデターを目的としている方が納得出来る
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汁が出て無いから鶴見本気は出してないな
本気ではないからといって嘘では無いわけではないけど
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戦力外白石みたいな饅頭
観光地にありそう
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月島と鯉登の反応、甘くて単純でガッカリしたけど、これは今後の展開に意味があるものなのだと信じたい…と思う自分も甘いのか。何かのフラグになるのか。
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鶴見的には大義()なだけで物語の正義ではないでしょ
描き方がアレなだけで
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>>736
カムイは親分と姫の頃からずっと本誌で読んでる
2016年の漫画大賞受賞の時も、手塚治虫文化賞を獲った時も凄く嬉しかったよ…
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作品内の人物が発言した内容や行動が作者や出版社の正義だと思うってどういうことなの
集英社は獣姦賛美とか脱獄賛美とか思ってるの?w
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>>742
そんなに読んでるなら、鶴見はペテン師悪役キャラだって分かってるだろ?
>編集部が“ 満洲侵略は昭和の大戦を救う ”と誤った真逆の認識をしてそう
本当に編集?作者?がそんな認識してたら鶴見に言わせない、何言ったって嘘くさいってキャラ立てしてるのに
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そもそも鶴見は反逆者やん
金塊見つけるまでは中央に泳がされてるだけで
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アシリパさんの哀しい人に〜の台詞がヤバい目付きでのウイルクごっこの直後のせいで頭おかしい人に同情してるようにしか見えない
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>>743
海賊版賛美ではあるな少なくとも
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>>743
ファンブックの作者の鶴見に対するコメントだろうな
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鶴見があまりにもゲスだったな
ヒロインに親の皮かぶって迫るとか狂気の沙汰だ
ここまでするとは
ヘイト集めるキャラとしてもう死ぬしかないと運命が決まった回だったな
この話は鶴見が殺されて終わるんだろうなと思ったよ
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作者明らかに月島と鯉登の扱い困ってるだろ
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>>746
ほんそれwww
狙ってやってるとしたらまだ見所あるな
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>>750
どの立ち位置にするのか迷ってる感じがするよね
それか最終的にどうするかは作者の中で決まってて全て前フリなのかもしれないけど
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月島と鯉登は人気キャラだから目が眩みがちだが
一歩引いて見れば敵キャラの部下というただの脇役でしかない
土方一味で言えば永倉と夏太郎みたいなもん
脇役にページ割きすぎたな
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人の奥さんと赤ん坊撃ち殺して仲間に罪悪感負わせて涼しい顔して私の妻綺麗娘可愛いしてたウイルクかなり怖いと思うソフィア目線で
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今のところアシリパさんの苦しみ悲しみの全てがウイルクに端を発してて本当に最悪の父親だわ
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月島鯉登に関しては腐に忖度しすぎた結果
本筋と離れて妙な方向に期待され過ぎての迷走だわ
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鶴見はゲス悪役だが
月島鯉登はいつも二人で不自然に一緒にべったりしなきゃならん感じで
ときどきファッション戦闘してあからさまにこの二人ペア腐の忖度してるんだなと嫌でも思わされてしまういかにも感じの存在
ゲス悪役の刺身のツマにもなってない感
つまり物語や主軸キャラの何の役にも立ってないのがある意味すごい
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鶴見への不信感が芽生えたところから引っ張りすぎた
引っ張るほど読者の期待は膨らむのにな
しかし今からまた不信感が!なんてやったらまたかよ…ってなりかねないしどうするんだか
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>>756
そんなことになっているとは全く知らず、アニメから入って三期で鯉登のファンになった自分は辛い。
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初期の鯉登は偽犬童を見破ってノータイムで始末したり網走囚人にも果敢に立ち向かう鋭さを持ってたからギャグパートやってもメリハリがあったと思う
意図的にキャラクターの心境を変化させているのかもしれないけれど仮に杉元らと共闘する展開になっても意外性はあまり感じない
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マカナックルはウイルクの事ほんとのところどう思ってたんだろな
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>>758
引っ張って本筋に絡むのならまだしも
こっからまた不信感がってのは流石に勘弁してほしいよな
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初期の鯉登は戦闘でかっこいいとこ見せるけどそれ以外は鶴見信者の緊張感あるギャップが良かったな
月島とペア扱いになってからは月島がいないと何もできない人になって残念
月島がソフィアに襲われた時は二階堂に指示出して切り抜けてたから鯉登は月島いない方がいいんじゃないかと思うわ
ペア扱いならペア扱いで早くすっきりさせて欲しい
月島と鯉登のいざこざ・鶴見と月島鯉登のいざこざが同時展開だから尺取りすぎなんだよ
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>>761
家族の前ではウイルクも頼もしく優しい父親だったのかもしれん
アシリパ母やフチは何かしら勘づいていたという展開はありそう
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>>750
こっちも困ってる
鶴見の話で安心しているけど月島も鯉登も鶴見に疑念を持った原因は解決されてないからどうとらえていいか困惑する
問題解決されてないのにあのほっとした顔出されてもメンヘラだからとか馬鹿だからで処理するしかない
-
月島はいご草が生きていることを実は知っていて
、いご草の生死不明が鶴見への不信感となり精神不安になっているというのはミスリードだったりして
コタンで月島がインカラマッに問いかけたことはいご草の生死ではなかったのかもしれない
鶴見を簡単に信じて利用されているからと言っても月島が占いに頼らず前向きにいご草の生を願っていることについては別に齟齬があるわけでもなち
でも、死んでいるのでは?と一度でも疑ってるのに鶴見をすんなり信用したのは、いご草は生きていて月島の不満は鶴見が部下のことを蔑ろにしていることに絞られる
だから目的を盗み聴きしただけで安心した
まぁこんなトンデモ説を持ち出さない限り今回の話は腑に落ちない
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月島鯉登はこうあっさり丸め込まれるんじゃ今まで使った尺は何だったんだだし
この先も信じる信じないをやるならそれはそれで描写がクドすぎて想像するだけでウンザリしてくる
どっちもいいキャラだったのにこねくり回しすぎた
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大局を見て面白かったらそれはそれって思ってたがそうはならなそうだ
何年経っても進まないどころか反復横跳び
鬼滅や呪術なんかはオリンピックでいう花形の陸上競技なのにこれは反復横跳びで競技入りを目指そうとしてるみたいだからもうそれを楽しもうと思ってるよ
別に元々本気で考察するような漫画でも無いし
期待しすぎだよ
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鯉登は前に向きに信じるって言ってたし月島もできれば信じたい気持ちはあったのかね
今まで自分がやってきたことや犠牲にしたものが無駄だったと思いたくないだろうし
この二人はこれからも鶴見の言動に一喜一憂を繰り返すのかな
菊田あたりから第三者視点の話も聞きたい
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>>253
物語におけるポジションからすれば鯉登は我儘ボンボン、月島は真面目な苦労者
くらいの単純キャラのままで良かったのにね
それで端の方で時々コント的やりとりをする程度で良かった
明後日の方向に掘り下げすぎだし尺取りすぎ
尾形もだけど、腐に人気出たら際限なく本筋と関係ない掘り下げ、それもウエットで闇抱えてるみたいなキャラ付けやりすぎなんだよな
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月島鯉登が納得するならそれでいいんだが長く不信で引っ張りすぎなのにあっさり解決て説得力がないってことだよな
男なら隠れて話聞くより一対一で諸悪の根源な鶴見にぶちあたって決めろよと思うの俺だけか?
そんで駄目だったら本当に鶴見ぶっ殺せばいいじゃん
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アンカー間違ってとんでもないレスに繋げてしまった
>>753だった
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感覚として連続9アクション疑いgdgdやってんのに急に鶴見を盗み聞き1アクションでスッキリ解決!て感じ
月島あんなに憤懣まいてたのにもう解決?て草
あとそういやいご草どうでもいいのか?
-
>>756-757、>>763
同意
鯉登は樺太編の時点でも前とキャラが変わった、月島に頼りすぎと言われてた気がする
鯉登が狂言誘拐に気付いた回が来たときは、今までの甘ったれボンボン描写はこのための布石だったのか!と思ったし
鯉登はこれから月島の監視をかいくぐって鶴見を裏切るために動き出すのかと思ったんだけど
昨日は素直に聞いてくれたのに→鯉登の病室に何故かずっと月島がいる→鶴見中尉を見届ける、の流れで???となった
その後もメンコ遊びとかビールで酔っ払うとかいいとこなしだよねこの二人
カップリング人気に媚びたはずが逆にキャラの魅力をすっかり減らしてしまったと思う
-
まぁこの流れは鶴見から離反するに違いないと読者が深読みしただけで
本人たちは前向きに信じるだの最後までかぶりつきで見たいだの
別に離れたい旨は表明してないんだよな…
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こんなあっさり納得するなら今までのやりとりまるっと要らなかったんじゃないかね
対谷垣の時は鯉登よくやった月島もよかったね…て思ってたから普通に残念だなと思う
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>>771
ずっとそう思ってる
隠れてウダウダいつまでやってんだ?
二人とも鶴見に言いたいこと言えよ!ってな
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離反してもしなくてもこちらとしてはどっちでもいいんだよ
ただずーっと不信感抱いてた上に鶴見を信用するに至る描写が全くないからあんなあっさり納得されても??になるんだと思う
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>>777
嘘つかれる可能性があるから盗み聴きで本日だって安心したんだろ
アシリパソフィア向けの嘘かもしれないのに馬鹿らしい展開だけど
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ほんとそう月島と鯉登はずっと一緒でうんざり
何年も 月島が鯉登を助けるパターン ( 逆ver.あり ) の繰り返しで本当につまらない
もういい加減 月島と鯉登は 別々に活躍して欲しいよ
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宇佐美殺すの勿体なかった
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愚痴スレ賑わってますねと思ったら
ここ本スレやないかい
有古が行っても中尉相手じゃ何もできなそう
-
何でそんなに月島と鯉登が気になるねん
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>>764
優しかったエピソードがあればなぁ
10歳にも満たない娘に羆狩るように指示出すような父親じゃん
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自分も月島と鯉登の云々とか全然気にならんわ
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ウィルクが奥さんのこと語ってる回想シーンは
雪の中父娘が寄り添って雰囲気あって好きだけどなぁ
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でもお陰で羆狩れるようになったじゃんとしか思ってなさそう
アシリパも恨んでるわけじゃないからあれはあれで良いのでは
-
フチかマカナックルの回想でウイルクの父親ぶり・姉夫婦を見たいんだが
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>>786
キムシプの孫チカパシに危害を加えると脅して金塊を簒奪したのは偶発ではなく計画だったというウイルクと娘の思い出だけどね
美しいどころかウイルクとアシリパの歪さも仕組まれている
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>>788
第三者の視点がないよね
基本的に子は親を正しいと見なしてしまうからアシリパの思い出だけでは描写が足りてないと思う
これが意図的なら恐ろしいけどね
-
月島と鯉登は
本筋とは関係ない話で物語を引き伸ばしたい
人気が出た組み合わせは出番を増やしてキャラ厨に媚びたい
なるべく短いスパンで魅せゴマや山場を作りたい
の連載漫画家あるあるが見事に裏目に出た感じ
一回ウケたネタはしつこく繰り返す悪癖もあるからまだまだ月島と鯉登の離反ネタも続けそう
-
さすがに腐忖度とかキャラ厨媚び等のサトルdisはアンチスレに行ってほしいんだけど
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>>771
>>777
?つかれるしアリコのように家族を人質にされ
利用される可能性あるのに
鶴見に言いたいこと自由に言えるわけなかろう
-
今読んだ
鶴見ぃいい!カップ焼きそば吹き出すかと思ったわ
それ大事に取ってたんかよ!
鯉登ぉおおお!顔芸!ビール吹くかと思ったわ
有古は自分にとっては癒し系なので幸せになって欲しい
-
>>782
それねー
有古の父親がちゃんとした人物だったのも描かれて、今度こそ有古も真相知ったり自分の考えで能動的に活躍来るかと思ったら
速攻でアシリパの完全太鼓持ちになっててがっかりだわ
有古が出てきた時は、ウイルクアシリパ親子とは別視点で動く当事者アイヌ登場って期待したのにな
-
>>782
有古はアイヌ殺しの遺族でもあるし、この教会でのやり取りに横槍を入れるかもしれない
有古自身はアイヌ民族の未来についてはどう思っているんだろう
父親とは思想や意見の違いもあったんだろうか
-
鶴見が1年半ほど前に鞣した津山三十人殺しの犯人の刺青人皮は
江渡貝くんに「せんが甘いから腐る」って言われたのに
7年も前のウイルクの皮は腐ってないのが不思議なんだけど
-
都合
-
月島と鯉登がアホっぽくなって鶴見はゲスな小物っぽくなった
-
何だよまた愚痴ばっか湧いて
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本当のことだからしゃーない
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アリコ生命は死亡フラグしか感じないな
今までも各方面から虐待しかされてないただのよわよわおじさんだし、急に正義感出してヒロイン助けに蜂の巣へ突入とか死ぬ以外の未来が見えない
-
今後ウイルクの名誉挽回掘り下げあるかな
このままだとさすがにちょっと厳しくないか
-
ウイルクは可哀想と思わせる描写や本人が苦悩する所も描かれないから
読者が応援したり共感するのが難しい
その上いい人描写も特に無いからなあ
-
>>793
月島はもう家族いないし、鯉登だって軍人一家なんだから事前に危険を知らせればいいと思うけど
そう言えば鯉登父が何で鶴見に協力してたのか、鶴見の計画をどのくらい知ってるのかとかもまだわかってないんだよね
鯉登は何で鯉登父と鶴見のことや今後のことを相談しないんだろう
-
別にウイルクのいいところ無理矢理描かなくてもこのままで良くないか
-
>>802
作者が手放すかなあ
あんな可愛い子を
-
フィーナの皮かぶって鶴見に「あなた」ってすり寄る宇佐美いたら鶴見どう思うかな
鶴見のやったことってそういうことだろ
これで同情かって金塊のありか教えてもらえるって本気で思ってんのかな?
-
アシリパさんは最終的に金塊を闇に葬る方向に行きそうな気がする
杉元は金が手に入らないと困るけど、他の方法で稼ぐしか
-
この終わりに向けていきなり巻いてきた感じからしてウイルクの掘り下げは欲しいが期待できないな
まだ尾形とか片付け必要な奴らいるし
鶴見は親の遺体を使った子供への精神的虐待への胸糞さが死亡回避不可だと思った
-
有古死ぬと思わない
周りが先に死ぬから
-
>>811
有子はフラグビンビンだろう
嫌な言い方をすると作中の役目がもうアシリパ救出しかないから
イポプテの死因に鶴見が絡んだ時点で道筋は決まったかと
-
>>812
へ?何でそれしか浮かばんの?
-
アイヌ最大忖度のこの漫画でいまさらアイヌ殺すわけないじゃん
そんな手間かける熱意も覚悟もとっくに枯渇してるのに
-
>>813
思い浮かばんと言うよりは翻弄され続けてるキャラが
最期に自分の意思でなんかして退場が無難だと思うのよ
この作品殆どのキャラがなんかしら報われて退場してるし
-
アイヌ忖度されてるかな?
されてるのはアシリパ親子だけだと思うけど
他のアイヌは単細胞内輪揉めで殺し合い全滅とかしてるじゃん
後はドラクエの村人か、名前ありアイヌキャラもマスコットみたいなもんでしかなく無害で主体性なし
有古はここで死んでも死ななくても不思議じゃないけど、生き残ったとしてももうキャラとしては死んでるわ
-
サトルはお気に入り谷垣を殺さずいじめたりセクハラすることを生き甲斐としているので谷垣と同じタイプの有古は死なんだろ
もしアシリパさん救出のため誰かが犠牲になるとしたらそれはソフィアの役目かな
-
月島鯉登組は不信感持って行動して欲しいなぁ
-
有古が死んだら親子揃って被害者すぎる
-
作者は「どの民族にも悪人はいる」って言ってるぞ
ウイルクの思想は真っ先にアシリパの家族として出てきたマカナックルから「一部の過激派」として非難されてるし
アシリパはともかくウイルクは別にアイヌ忖度されてないと思うが
-
有古ニシパの不器用な感じ好きだ
菊田の転職のお誘いにお返事してないから
まだ死なないはず
-
>>817
進撃の巨人の作者のマネしてるだけじゃね?
流行り物大好きだからなオシャレ!
-
この教会でのやりとりの中で有古がどうなるかは予想できない
しかし、月島&鯉登に鶴見中尉に対する何かしらの不信感を植え付けそうではある
ソフィアはアシリパさんを逃がしてここで退場かもしれない……
-
どこかに潜んでるはずの二階堂が気になってる
有古、いい的になっちゃわないか
それとも掻っ攫い後の離脱時に二階堂が杉元を捕捉 我を忘れてドンパチって流れか
ハラハラ…
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ソフィア雑退場させたらフェミ系の読者が黙ってないだろう
ここはたらしめがって言いながら尾形出てこい
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確かに二階堂は近場で警戒してるんだったね
有古は月島・鯉登と鉢合わせするものだと思ってたけど二階堂の可能性も出てくるのか
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アシリパは有古に会ったらまず自分の親父がかけた迷惑を有古に詫びないとね
親の不始末は子の責任じゃないけど今まで通りって訳にはいかないだろう
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>>827
自分が有古だったらアシリパに謝られても困るわ
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二階堂次は何がなくなるの?
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>>822
あっちはライナー大好きだからな
可愛がり方が歪んでるけど
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谷垣は諫山さんのキャラじゃなくて良かったな
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>>827
アシリパさんはウイルクに似て普通のメンタルを持ち合わせてはいないだろうから謝るとか絶対しないだろう
もちろん今まで通りおまえ呼ばわり
ニシパ呼びなんて絶対にしないだろう
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理想のマッチョキャラこしらえて偏愛する作者って何だろうね
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>>829
耳足腕の他に2つあるものといえば
目は尾形が先にやったから残るは乳首か金玉…いやそれより今度こそ命が無くなりそう
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2つ…腎臓とか
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洋平の死体を鶴見がこっそり大雪山にルイベしといて全部元通りとかにならないものか
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ヘッドギアの乳首とか
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二階堂は最後まで生き残り、鶴見中尉の遺体から耳を頂くことになりそう
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>>822
声優が一緒というねw
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>>832
そういやアシリパは何で有古にニシパ呼びしなかったんだろう
和人の男には偉そうでもアイヌの男にはニシパ付ける方針なのかなと思ってたけど
有古にはニシパどころかお前呼びという
元々アシリパの太鼓持ち化する予定のキャラで、敬称付けるとおかしくなるから?
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マッちゃんもな
登場時胡散臭さかったとはいえ
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>>840 有古は従軍経験あったり穏健派っぽかったりで和人側認定されてるんじゃないか?もしくは自分のポジションが脅かされそうだったからマウント取ったとか
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有古がどうとか以前に
キロランケ以外でニシパ呼びの奴いたっけか
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キン肉マンの「土がゆ」の正体が30年経って解ったわ
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赤犬のステーキ
ジョア
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>>843
キラウシぐらいか
姉畑の時だからコタンで世話になったからかね
再会してから特に絡んでないから今はニシパ付けるかわからんけど
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ニシパって敬称ったって意味「旦那」でしょ?
ある程度の年齢以上じゃなきゃつけないんじゃないの
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有古は鶴見の部下なんだから警戒こそすれ尊敬するわけない
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>>847
谷垣ニシパは
チカパシから見たらおっさんだがマッより年下
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鯉登ニシパはスポンサーだからか
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超今更だけど
マッさん姐さん女房か
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嵐の松潤がやったドラマで
永遠のニシパってあった
永遠の旦那とはこれいかに
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肉弾 櫻井忠温 「おい加藤 遼東半島は日本の物になったぞ。お前は死んでも骨は日本に埋まっているのだ」
これは日清戦争終結時の兵士のセリフで、鶴見中尉のセリフもここからだろうな
日露戦争は、日清戦争とは全く別で 領土獲得を目的とした戦争ではないけれど
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>>809
杉元は埋蔵金のちょっとの分け前をくれればいいって鶴見に言ってたよね
金額は失念したけど
アシリパさんとシロクマ退治してれば稼げる金額じゃないのかな?
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鶴見の妻語りがめちゃくちゃ気になる
勘のいい女性で気づいてたが私の愛を信じてくれていたと自分で断言してるのがモラハラ男みたいに見えてしまったよ
これ事実で真実だろうからなおさら本人が他人に言っちゃダメなやつだよ
ソフィアが言うかソフィアが過去の長谷川さんとフィーナさんエピソード思い出して事実提示するとかじゃないと
それか鶴見があくまで妻子を巻き込んだことを後悔前提で考えるとかならエモいのに
ソレ自分で誰かに言っちゃアカンやつー!自己弁護ダメー!って残念に思った
長谷川さんとフィーナさんはイイナあと感じてたからそう受け取られかねない描写になってたのがショック
折角美しい夫婦だったのに‥鶴見が自分で断言しすぎてほんとモラハラっぽ
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ウィルク怖い
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ウイルクの皮と過去の罪で娘を揺さぶる→わかる
隠れてる二人に向けて大義の演説→わかる
フィーナは私を愛していた→!???!??
ソフィアアシリパ月島鯉登とあの場の誰にも必要ない情報で
この台詞誰宛てだよ…って思ったけど多分読者宛てだわ
連載当時最後の鶴見の名乗りに疑問を持つ感想多かったし
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鶴見夫妻の関係を第三者に語らせる方法は無いだろうから本人に断言させるほかなかったんだろうな
フィーナが故人な以上もう鶴見視点の話しか聞けない
この伏線回収ラッシュは終盤だからかな?新章はあるのかな?
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>>858
回想でよくね…?
鶴見本人の口から言わせたのが言い訳じみてて逆に嘘くさく感じてしまうわ
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新章中央編!鶴見と土方アウトで菊田が活躍!
とかやっても面白くないだろ
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>>853
肉弾は日露戦争の体験交えた戦記
それに日清戦争も南下政策に対抗するために遼東半島付近を領土獲得するのが目的のひとつだったのは戦前から新聞に載せてるくらい公然でしたよ
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近々最終章とかクライマックスが付いたら覚悟するよ
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確かに鶴見に「妻は私を愛していた!」的なこと言わせたのはやばい
ソフィアとか他人の回想からならまだしも
半分以上は鶴見のせいで妻子は死んだのにそれまったく自覚してないのに妻の感情を都合よく解釈するモラハラ脳みたいだな
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これがただ言い訳としての作者の代弁じゃなく
意図があって鶴見に言わせたなら問題ないんだけどな
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怪しいスパイの長谷川だけどフィーナとはお互い愛し合っていた
そんな二人を引き裂いたウイルク達ってことで罪悪感倍増ドン!狙いとか?わからん
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>>809
日露戦争直後に他国の領土を奪うなんて、大義でも何でもないし 亡くなった兵士も望んでない
むしろ彼等の犠牲の上に築いた条約をぶっ壊して、米英露中からの反感を煽るヤクザ行為だと思う
>>863
アシリパさんに対する虐待も含めて 鶴見中尉のコマだけ無意識に避けて読むようになった
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すみません >>809 は >>853 宛てへの誤りです
今週号のアシリパさんは胡蝶しのぶ並みに心の中で毒づいても良いと思った
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>>867
どう読もうが勝手だが他作品引き合いに出す意味あるか?
キッズかよ
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鶴見が妻は私を愛していたはずだとか勘のいい女性だからとかはわからなくはないんよ ちゃんと子供がいるとか手配書を見て危険を冒してでも戻って来たとか あとソフィアが日本語を覚えないことに関しても独自の見解があって聡明な人なんやろなと思ったし
だから描写に欠けるって感じ 手配書を見る前にウイルク達をなんだか怪しい人ねって見抜くとか長谷川さんを見て物思いに耽るとか
そういうのがあればもっと勘の良さみたいなのが出たのになぁと
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>>868
ミルフィーユ大陸地図知らないあたり春休みキッズだな
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脳汁が出ていない辺り、このやり取りは鶴見中尉の計算と考えられる
嘘八百を並べているわけではないが、そこはさして重要では無い
アシリパさんを揺さぶって、キーワードを聞き出すことが目的だろうからな
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アシリパさん折れるかなぁ
折れそうになる前に有古INかな
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有古は鶴見も土方も裏切って菊田の誘いにのることを期待してたのに土方陣営のアシリパに肩入れしてしまったのがなぁ
有古視点では菊田と杉元は敵対関係だろうに杉元と行動を共にするってことは菊田の誘いは蹴ったってことだよね
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アリコが突入するにはコイトツキシマシールドを突破せねばならんのでは?
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菊田は今後のキーマンになりそう
良い人オーラが溢れ出てるし人望があって顔が広いんじゃないか
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>>875
杉元が殴った上官だったら面白いんだがさすがに無理があるか
秋山兄弟のどちらかとかかな
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ノラ坊の時の杉元のつぶらな瞳は心を開いてる相手に見せる顔だと思ったわ
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鶴見と土方同じようなこと目指してるんじゃないの
北海道独立させてロシアとの緩衝国にする
鶴見が軍需工場で土方が炭鉱だっけか
アイヌはどちらにせよ労働力として当てにするけど意思決定には絡ませない感じか
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>>878
土方の御輿はアシリパ、鶴見の御輿は最初尾形っぽかったが、現在は不明
思想で言えば土方はウィルク寄り、鶴見はキロ寄りだね
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>>873
正体明かした菊田の誘いにいつ意思表明(是でも非でも)するのかと待ってたけど、それ全然描かれないまま「尊敬するアシリパのために突入してくる」「俺はアシリパに比べて何も考えてなくて恥ずかしい」だもんなあ
登場からずっと自分の意思なくて流されてるだけだな
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土方は領土拡大志向無いだろうね
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土方側についても老い先短いし
10年以内には死ぬよね…
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>>882
ついでに土方の理想に共感して跡を継いでくれる人もいない
若者の夏太郎も羊牧場だし門倉も土方に心酔しているだけで蝦夷共和国にさほど興味はなさそうに見える
だからこそアシリパが必要なのかもしれないけどなかなか先が暗い
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>>880
そうなんだよ
中央につかないなら菊田が正体ばらした意味ないし共に塹壕から月を見た絆より一見のアシリパに入れ込んでしまうだけの説得力も感じないから有古が主人公に都合良く動いてるだけの駒に見えてしまう
これ以上は愚痴スレいくけどなんだかな…
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話ぶったぎる上にスレここで合ってるのかわからなくて申し訳ないんだけど、アイヌ文化で読み解くゴールデンカムイのアシリパさんの表紙って初回限定版とかだったの?こないだ本屋行ったら普通の新書の表紙のしかなかったんだけど
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>>885
通常カバーの上にアシリパカバーの二枚重ねになってる
重版でもアシリパカバー有りで普通に買えるよ通販で探したほうが良いかもね
内容は中川さんと野田さんとの関係性が透けて見えて自分は興ざめだったけど
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大一番までカウントダウン
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>>861
肉弾は861さんの言うとおり日露戦争の実戦記なのですが、>>853の「オイ加藤〜」は、肉弾冒頭にある日清戦役終わりの話なのですよ
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今のところ分かっている特典 特に目新しいのは無いか
アニメイト
https://tc-animate.techorus-cdn.com/resize_image/resize_image.php?image=03051515_6041cc877cf56.jpg
とらのあな
https://ecdnimg.toranoana.jp/ec/img/20/0012/18/95/200012189569-1p.jpg
喜久屋書店は152話の扉絵(画像は過去の他書店の)
https://pbs.twimg.com/media/D82AwXwUYAAJp8Z.jpg
COMIC ZINはまだ画像無し
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作者にしっかりとした幕末も描いて欲しい
刀使ってる戦闘シーンもっと見たいんだよね
それか戦国時代
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誕生日でチンポ先生もカラーになった
https://pbs.twimg.com/media/EwH5zOBWgAEOKbl.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EjPZfE6VkAAvqI5.jpg
-
チンポ先生ええ男やなぁ
教会に突入してソフィアと一戦を交えてくれんかな
最強決定戦的な意味でもラブ的な意味でもええぞ
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タイトル回収来たわー
なんか終わりが近い気がする
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ゴールデンカムイきたこれって思ったらそのあとアシリパさん鍵言っちゃったよ・・・
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タイトル回収こんなところで
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カムイの話をし出した辺りからまさかとは思ったが…
鳥肌立っちまったぜ…!
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うおぉタイトル回収熱い
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鶴見…恐ろしい子!(心底)
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タイトル回収やりたかったんだなw
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杉元の名前出されたのがトドメだったな…
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鶴見の見開きかっけーな 震えた
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あのシーンもインパクトあったけど、第七師団(というか鶴見軍団)がなぜ他の勢力と手を組めないのか明言されたな
すっきりした
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おもろいやん
もう本当にクライマックスっぽいな
しかし鶴見が出ると怒涛のように話進むな草
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黄金にもカムイがいるとなれば
誰の手にも渡らないだろうね
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アシリパが鍵しゃべって樺太からずっと引っ張ってたグダグダターン終了だな
鶴見にも土方にも鍵がばれてあとは早いもの勝ちだ
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鍵わかったから後はアシリパは拷問の末殺されるだけになるんじゃ?
アリコに救えるのか?月島と鯉登もいるだろ
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あああアシリパさんが完落ちした…
やっぱ鶴見中尉さすがだトメアンコウには真似できねえ
-
鶴見中尉の本領発揮回だった
「弱い者は食われる」なんてアシリパさんに刺さりすぎる
恐ろしすぎる男だ
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次巻頭ってあるね
-
カムイの話で痛いところつついてからのタイトル回収
おぉ!っとなったけど鶴見が邪悪すぎるw
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>>906
何で鍵吐いたのに拷問すんねん
例の監禁部屋行きにはするだろうけど(それもアカン)
-
とうとう最終決戦か⁉︎
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>>909
カラーが楽しみだ
-
まあ後は師団以外に鍵を知られない様にアシリパを隠すだけだな
アシリパさん杉元には言ってないよね?
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>>906
鍵吐いたんだからアシリパは放逐だと思うがな
拷問ってのは鍵吐かせる手段じゃね?今まで精神的拷問やってただろ
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迷いがあるただの子供なんて驚異でも何でもないし後は邪魔しない限り放置でしょ
杉元が暴れそうだけど
-
先週の話が27巻のラストだと思ってたけどヒキの強さからして今週分まで入るのかな
巻頭カラー誰だろう
楽しみ
-
ひぃぃぃ今週も面白すぎた
タイトル回収に来週巻頭カラーか!!!
胸熱だけど、とうとう鶴見にアシリパさんの鍵が
-
山で命を狩って生きているアシリパさんに弱肉強食論は効くよなぁ
-
樺太でアシリパさんが言った「ちょっと違ってちょっと似ている」を裏返されたかんじだな
北海道のアイヌとしては仲間だがちょっとずつ違っている
-
あのコイン見せられたのも効いたよな
でもアシリパさんの持ってるコインはまだらじゃないよね
-
毎週更新と同時にアプリで追っかけてきたけど
まさにかぶりつきで見てた甲斐がありましたわ
今週面白すぎる
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鶴見やっぱり死にそうだな
-
鍵を土方や杉元にバラされたら困るからアシリパさんは監禁部屋にしまっちゃうだろうな…
鍵を聞いたソフィアは消されるのか
次号鎖引きちぎって大暴れしてほしいが隠れてる月島鯉登も出てきそうだな
-
タイトル回収のセリフで鶴見の目がイカれてる
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網走並に混戦期待してる
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ソフィアにウイルクの皮を被せるがエグ過ぎる
おまけに脳汁まで垂れて来たし
有古頑張れ!と言いたいが今までの経緯を見てるとイポプテも取り込まれそう
-
菊田もスパイとしてこっそり聞いておくべきだと思うがな…
-
致し方なかったとは言え杉元裏切っちゃったなアシリパさん…
-
怒涛の禍々しい展開に久々の二階堂のコントが吹っ飛んでしまった
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金塊を巡ってどれだけの血が流れたのかと考えたらこれは紛うことなき呪われたカムイなんだよな
アシリパさんもアチャの意志を継いで自ら手に入れようとしたからここまで追い詰められた
やっぱ金塊は最終的に誰の手にも渡らないんじゃないかなぁ
-
金塊と共に鶴見が火山の中に溶け込みそう
-
タイトルを口にした鶴見
ラスボス感半端無い
-
ソフィア気の毒…
はるばるロシアから渡ってきた役目は鶴見の餌食になってキロの手紙確認させられただけ
-
アシリパさん相棒の杉元に暗号を伝えるより先に因縁の深い鶴見に聞き出されちゃったか
ソフィアにかつて愛した人の皮を被せるとこ視覚以上に精神的にグロいわ
杉元や二階堂相手に尋問やって頃のエグさが戻ってきたね
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確かに鶴見の言う通り極東連邦はロシアに制圧されたら北海道がロシアになるな
考えたことなかった
鶴見は北海道知事になりたいように聞こえなくもないw
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鶴見にとってソフィア襲来は棚からぼた餅渡りに船だったね
彼女が来なきゃアシリパさんの口はもっと堅かった
-
ソフィアはロシアに帰るんかな
それとも北海道でピロシキ売るおばさんになるのか
-
有古が部屋に入って鶴見に不穏な行動を見せたら
月島と鯉登も突入しそう
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>>929
杉元はそんなこと思わないよ…
-
タイトル回収はベタだけどやっぱ熱いな
-
気丈なアシリパさんが口を割らされるなんて
今回はグッとストーリーが進んだ感じがする
ほんとに終盤に入ってきたのかな
-
タイトル回収ツイッタートレンドおめ
-
でもこれでアシリパさんが救出されて杉元や土方に鍵が知れたらアシリパさんが今までの様に狙われる事は少なくとも無くなるな
-
敵のボスがタイトル回収というと寄生獣の広川市長を思い出してしまう
あちらはタイトル回収からしばらく続いたがこちらはあと何話残ってるだろ
-
まだ終わらないで欲しい…金塊のありか捜索編突入だよね…?
-
救出出来るのか?
このまま師団によってアシリパさんとソフィアは捕らわれて監獄行きかもしれない
-
ジャニとコラボでコスプレって…
-
先祖からその地に住んでいて帰属意識のある人に統治する権利があるなら満洲は満洲の人のものだよ
でも鶴見中尉の話は所々にこれまでのキーワードが含まれていて演出含め聴き応えのあるものだった
-
>>945
鍵の言葉をどうすれば金貨に繋げられるか全然分からんし
刺青人皮を一まとめにしないといけないだろうから問題はまだ山積み
偽皮の件も解決してないし
-
鶴見新潟から来たのにな
-
キーワードを手に入れたら次は門倉?
-
この悪役ぶりはもう鶴見中尉は地獄の特等席どころか閻魔やサタンの方から挨拶に来るようなVIPルームが用意されてますわ
そこにシビれるあこがれるゥ!
いや中尉に死んでほしいとかは微塵も思ってないんだけど
-
>>946
鍵がわかったからといってすんなり金塊の場所がわかるのか?と思うからまだ終わらないんじゃない
鶴見劇場もだけどウイルクの頭脳にも翻弄されたいわ
-
暗号の解読は子供のアシリパさんにも分かる簡単な物とは言ってたけど
金塊の在処にたどり着くのはその子供を利用する大人にも難しいかもね
-
>>925
アプリならあのシーンの鶴見中尉のお顔が今ならプロフィールアイコンとしてもらえるぞ☆
-
今まで散々焦らされた謎を一気に明かしたからこれから全軍入り乱れての大混戦が始まるね
余計な考察せずに楽しめそう
-
とりあえずここで休載じゃなくて良かった
-
土方に乱入して欲しいけど全く想像できない
とりあえず月島・鯉登と有古は出くわす可能性あるね?
-
終わるどころかタイトル回収は中盤の山場な気がするよ
手がかり集めが終わって謎解きこれからだもん
-
中盤とは言わないけど
あと3分の1ってとこかな
-
でもずっと続いて欲しいな〜
-
アシリパさんが陥落してしもたあああああ
早く来てえええええ
杉元おおおおおお!!
-
二階堂あっさり有古通してんのw
-
有古ちゃんこんな場面に乱入したら鶴見鯉登月島にボコられて死んじゃうよ
アシリパさんを逃がそうものなら楽には死ねないよ
-
鶴見のキャラ立ちすぎてて土方影薄すぎじゃね
-
きっと土方と門倉の刺青が最重要だからスポット当たると思う!
-
タイトル回収が鶴見の独り言の延長って感じになってる
-
いや絶対こっから引き伸ばし入るって
-
週間少年の方は引き伸ばししない方針になって来てるけどヤングはどうかな…
-
スレ立てられんかった
ゴメン誰か頼む
-
>>969
to be continue...から別の意味を主人公たちが見い出してENDになるまでがパターンだもんな
-
アシリパが白石や杉元が死ぬかもしれないと恐れるのは理解できるけどメタ的に死なないし戦闘もギャグかファッションだから共感できない
大泊でこの展開なら緊張感まだあったけどあれから一年以上経ってるから終わるのも数年先だろうな
-
てか賢くて胆力があっても子供は子供なんで危機感や罪悪感が多大に感じられたら言っちゃうよな
でも名前なかったんだよなイレズミには
-
先週はキャラの扱いが雑過ぎてがっかりだったけど今週は面白くてよかった
-
>>948
実写化の伏線みたいで本当嫌
無理だって!!!
-
>>973
分かる
どうせどんなピンチでもアシリパは擦り傷一つつかないしアシリパに手出したら怒った杉元がひと暴れしてどうにかなるんだろ
ゲロったホロケウオシコニも人皮みたいに必要じゃないんだろって思ってしまう
それでもアシリパが追い詰められてる今週は面白かった
-
七身中の有古って、獅子身中の虫から来てるんだろうけど何と掛けてるのか分からなかった
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ゴールデンカムイがタイトル回収でもtwitterのエンタメトレンドにあるので不思議に思ったら
呟いてくれるジャニオタさん達のおかげだし毛嫌いしなくてもいいだろう
今回は宣伝してくれないと盛り返しても一度切った層や新規には届かないし有難い
-
ジャニオタさん達のおかげ?
宣伝とかどうでもいいやろ
-
>>976
見なきゃいいじゃん
漫画さえちゃんとしてればどうでもいいわ
-
ゴールデンて英語だから英語わかる登場人物はこの時代は鶴見中尉しかいないんでは?
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最近密度高くて面白いねえ
ゴールデンカムイってもっと華々しい意味なのかと思っていたがこんな禍々しかったのか
いいねこういうのも
-
杉元に人殺させる前提で殺し合いに首突っ込もうってんだからこうなるよな
まだ優しい方なんじゃないか
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>>982
鯉登も海城学校時代に英語習ってるはず
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>>984
金塊相続人のチカパシの孤児故の居場所の無さに比べると金塊を盗む気満々だったアシリパには甘い
そもそもチカパシが孤児になったのもウイルクが身元をアイヌに明かしてなかったからだしアシリパの認識も甘いな
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>>982
ソフィア・ゴールデンハンド
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新スレまだだったか
行ってみる
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【野田サトル】ゴールデンカムイ(漫画一般)【アイヌ】 Part.88
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1615422168/
新スレ…私の娘
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>>989
ホロケウ乙コニ
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>>989
ありがとう
>>982
モダン贔屓な時代なんで広告デザインに使われる簡単な英語なら読める人多い
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煙草のゴールデンバットの発売が1906年なので
それくらいの英語ならみんな把握してるのではないか
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今週すっげえわ
鶴見の存在感すげー
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>>968
最近だらだら説明台詞多すぎなんだよな
タイトル回収と共に松井優征もトレンドに入ってるから担当は読んで勉強して欲しい
話題になってるのは嬉しいことだけどね
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ウコチャヌプコロ…
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>>994
個人的にタイトル回収しても盛り上がらないなぁ
ずっと会話してるだけだし
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確かにいつもよりセリフ多いけどそりゃこの流れだとそうなるだろうとしか思わん
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そういう回だしなぁとしか
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タイトル言ってやったぞ!ドヤァ?みたいなね
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鶴見こえー!
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