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【原泰久】キングダム総合Part.65【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんが週刊ヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
したらばが落ちた場合はよもやまに
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【原泰久】キングダム Part.19【アニメ】
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実写映画スレ
【実写映画】キングダムpart.1【原作:原泰久】
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前スレ
【原泰久】キングダム総合Part.64【週刊ヤングジャンプ】
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>>731
横並びも不自然だし何より壁がスピード出世で将軍なのはおかしい
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壁は確か名家の産まれだからって理由か
(メタ的には将軍壁死があるから)
でもそれは王ホン、 蒙恬も同じだろっていうね
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壁は従兄弟がお金使って出世させたとか言ってたな
ただ、昌文君及び政が苦しい時から傍で支え続けたってのも大きいし、
更には描写されてる中では、大きな失敗がなく、正しい判断と経験による軍略から渋い働きをしてるのも大きいと思う
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は?こいつのせいで兵糧が尽きたんだが?
あとフウキに突っ込んで壊滅したよな?(オウキがそれを見越してたとはいえ)
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メタ的には、九城落としで�適陽に向かわせる秦将が他にいなかったんだろうな(山民は正確には秦配下では無い為ノーカン)
ただ向かわせてハイ、落としましたじゃなんの面白みも無い
かと言って玉鳳飛信楽華のような武力に秀でてるのは壁の隊にはいない
だから兵糧でのやらかし劇用意したんだろう
飛信隊配下のネームドモブと同じ余り物だからな壁
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文字崩れたけどリョウ陽ね
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作者のインタビューからするに壁には信のために死ぬ将校の1人になるという大役がある
古参キャラだからよほど下手打たない限りは泣けるシーンになるだろう
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明らかに楚戦の事だよな
十年以上は先の掲載回だが
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>>738
女体化させられた挙句正規の秦軍に数えられない楊端和さん不憫すぎる
まさか死んで2000年も経ってこんな目に遭うとは思うまい
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山界の死王だもんな
まあ途中で記述無くなるからしゃーない
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壁といえば壁の友人の尚鹿とかいう将軍
40巻でテンが総司令に託すしかないって言った時、よく分からんものに命かけられんみたいな返事してるんだけど自国の軍総司令に対して失礼すぎんか
よく将軍までなれたな
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あれは別に昌平君がよくわくらんらものじゃなくてテンの作戦がよくわかんらってことではw
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お前らが責めるから休みなく仕事してますとか言い訳始めたぞ
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あの作戦のメインは昌平君が絵図描いたものだったろ
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休んで良いから面白い話書けって話よね
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https://twitter.com/harayassa/status/1357134534261678089?s=21
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>>750
お前こそ読んでないだろ
壁の担当だった半分の兵糧が尽きた結果、全体の負担が上がって短期決戦せざるを得なくなったんだぞ
だから結果的に兵糧が尽きたのは壁のせいだし、敵を殺したからトータルはプラスとかそういう話はしてない
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>>750
あとフウキのところもそうだけど、途中で立ち直って結果オーライだからセーフ理論はおかしい
最初からミスしてなかったらそのピンチは防げたし、結果的に勝ったとしてもそこまでに死んだ奴は帰ってこないんだぞ
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客観視点での壁の将としての戦場毎の功罪(プラマイ)について話してるのに、
感情論で何人死んだ戻ってこないとか話してどうするんだ…
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だから話してるのは罪だけだっつってんだろ
何が感情論だちゃんと読め
別に壁がなんの取り柄もないとは言ってないだろうが
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話の流れを整理してやろうか?
壁は妙にトントン拍子で出世するな
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名家の出だし失策もないからな
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いや失策はあるだろ
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>>756
自分から煽っといて変なの呼ばわりか
まあそれでもいいけど、相手の読書歴や性格にケチつける前に自分と相手の発言を見直せよ
俺は別に壁を頭から爪先まで否定してるわけじゃないんだからな
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>>757
失策はあるぞ
上の発言は正確に言うと
「大きな失敗がなく、正しい判断と経験による軍略から渋い働きをしてる」
プラマイで考えた時に将としての大きな失敗がない=プラマイで考えた時に失敗は当然ある
という形
整理するなら正確に整理しようぜ
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>>759
なら「結果的に」「全体として見れば」大きな失敗はないと書くべきだろ
一般的に言って、一万のうち八千を戦死させたり預かった兵糧を半分燃やされたりするのは大きな失敗だし、正しい軍略と経験に則ってるとは言えないんだからな
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>>750
ギョウの壁の功罪
プラス
対犬戒のメラ族混合戦では本陣近くまで押せ押せで押しまくる
(カタリ奇襲の形まで状況を持っていく)
カタリ討伐後の絶望したメラ族の窮地を助ける(撤退判断)
キタリを励ましてメラ族の士気を回復させる
キタリと協力してブネン軍の後背をつく
犬戒総大将を討つ
マイナス
対犬戒初戦から地力の強さで押される
壁軍保持兵糧を焼かれた
(ただし敵地での地下道からの焼き討ち奇襲は壁軍以外でもやられた可能性が高い)
プラスマイナスで言えば、総大将を討った事でプラス側ではないかなと思う
(当時のスレでも功罪に関してはプラス寄りの意見が多い)
討たなければマイナス側
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>>761
ロゾ討伐がなければプラマイ差し引き評価でマイナスになる事は間違いない
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そもそも全体として見れば悪くない評価なのは誰も否定してないんだよね
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ケイシャ討伐≒味方の雑魚数人斬首、なら
ロゾ討伐<兵糧焼き討ち、じゃね?
総大将討伐もこの漫画じゃ大した功績じゃないらしい
ましてやロゾって単なる一方面軍の大将でしかないし
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>>736
>更には描写されてる中では、大きな失敗がなく、正しい判断と経験による軍略から渋い働きをしてるのも大きいと思う
わかってて言ってるだろうけど
これで将軍になれるなら王賁と蒙恬がとっくの昔に将軍になってなきゃおかしいと言われてる、壁単体で見るから論点ずれてる
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>>751
これ誰も触れてないけど普通初登場の時点で違和感覚えるよね
若い美女がやたら強い山民族の大群従えてて、400年前の絆で政に味方してくれるとか中国史知らんでもツッコミ所多すぎるわ
作者だって楊端和はファンタジー上等で書いてるだろうし、キングダムで知ったとかそういう問題じゃない
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なんとかして一巻一話から会長死亡時までの展開にケチつけたいヤツがいるが
このスレでそれはやめとけ
その時点のはまだ当時の関連スレが
今みたいなアンチ化する前の話だから
同意は得られんぞ
また馬の鐙の話になるぞ
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その怪鳥の仇のワレブが死んだことに秦側も趙側も反応0なんだぜ初期の話も台無しになって色褪せてますわあ
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>>765
王賁蒙恬はチョヨウのあと謄がすぐに将軍にせず五千将で経験を積ませる判断をしたように、武功を挙げてても若すぎる将軍昇進をさせなかったんじゃないの?指揮官ともなれば個の武力だけでなく、ロジスティクスや予算管理、人事管理、(良いかどうかは置いておいて)政治的なコネづくりとかいろいろ抑えなきゃならないもんね。あと漫画的に3人揃っての将軍昇進を描きたかったから、名家の嫡男というスペックはそこまで有利に働かなかったとか…
いろいろ考えると、やっぱり信は今のままじゃ駄目だ。テン下の将軍のままじゃ…信、成長して!
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信が本能で動く→テンが周りの隊動かしてフォローとかにすりゃどっちの顔も立つのにな
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それだよね。原先生に教えてあげて
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慶舎戦みたいに基本方針は信が決めて肉付けとフォローをテンが考えるのが1番いいとは思う
ギョウ戦とかは最悪だったなお互い辱め合う描き方で
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傾斜戦の一騎打ちに持っていく流れは良かったな
趙に攻め始めてからは唯一、信がテンの作戦に異論唱えつつ
自分の頭で逆の方針の作戦立てた回だったからな
戦い終わったらいつもの脳筋に戻ったけど
ペーニョが意図せずたまたまうまく描けたってだけなんだろうな
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万極戦も悪くなかったな
信が本能の目で活路を見出だしテンがフォローに奔走
前戦に突っ込んでくるテンがちょっと危なっかしくはあるが誰も悪くない、みんな有能
ああいう描き方を心掛けてくれよせんせー
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局面でルアアして勝鬨だーはまだ許せるけどそこに至る作戦や展開がつまらなくなったよな
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>>773
映画にもなってるが意味不明すぎて草
それにその理論だと途中から入った読者はなんも言えないことになるんだよなあ
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当たり前じゃん
なにしにここ来てるのおまえ
そもそもなんでヤンジャンなんか読んでるん?
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>>778
お前は何にキレてんの?
分かってると思うがキングダム読者のほとんどは途中から入ったし、新規の参入があるからコンテンツは続くんだぞ
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それお前の中の話じゃん
歴史の教科書に載せる話かなにかと勘違いしてないか?
初期の山民編にツッコまないのはおかしいもなにも
ここは元々こういう場
そも「劣化した」「色褪せた」って単語が出てくる事の意味理解してないやろ、スレにわかだから
にわかはこんなトコいないで
他行った方がええぞ
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だから作者もファンタジー上等で書いてるって言ったじゃん
読者だってそこは分かって楽しんでんだよ
ただ史実とは違うよねって話をしただけでそんなキレるか?
人をアンチ認定して正義面してるみたいだけどそういう奴こそ作品の価値を下げるぞ
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>>752
お前が間違ってる
兵糧は尽きてない
あと3日分なので尽きる前に決着の流れ
マジで51巻読め
馬鹿が恥の上塗りとしるw
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ツッコミ所多すぎるとか言っておきながらか?
違うと主張するならどうして773の後だしジャンケンに噛みつくのん
これで勝手なアンチ論やめろとか無理があるんだよね
言ってる本人が後付け修正してるのは草
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あくまで773や俺が読み違えてるだけってんなら
777の時点で、そう返せばいいだけだと思うが
途中から入った読者云々とかいう話いるか?
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こんな最古参の光の読者がいる内はキングダムも安泰だな
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山民族も女王も漫画だから良いけど
秦に都合良く動いてくれすぎだなとは思う
もはやただの属国じゃん
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仕事には休みも必要だってみんな分かってる
定期的に休載しても作品が面白ければ読者は待つ
だから休みでも仕事してるアピールわざわざする必要はない
にもかかわらずしてしまうのはやっぱり後ろ暗いんだろうなとしか
面白くないって評判気にしてんのかな
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山界自体があやふやな世界設定だからな
北の敵対していた匈奴とは討伐に秦の力借りたくないって感だし
(結局は先にボックが壊滅させていたが)
山界への同盟するうえでの見返りも一応設定自体はあるけど、これもあやふや
まああくまで中華統一がメインだからそっちは描写割く必要は無いけれどもね
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てか遊牧民と山民族が敵対する理由って無くね?
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古くからある因縁があるって設定があるだけだな
それ言ったら山界自体がフィクションだからな
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嫌ならこのスレ来るな言われるだけやぞ
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俺が言えた義理じゃねーが
お前も言い方少しは控えた方がええぞ、すこしだけな
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>>780
関西弁きめえから死ねよゴミ
山の民は西でも紛争抱えてるのに王が長い間国を留守にしてまで秦の戦争に協力するメリットわからん昔の誓い()
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あくまで対等な立場であるはずの山民族が秦に従順すぎるのは確かに違和感ある 秦国の領地の一部を与えて独自に統治を認めさせるとかしない限り山の民側からしたら割に合わん気がする
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山民族って、蜀かチベットじゃないの?
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チベットの場所も知らんのか
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土地的にはウイグルとか西涼あたりと思うのですが、砂漠であまり山地ってイメージが無いもので。
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古代の蜀じゃないの?
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西戎言ってたしチベット系トルコ系の集まりやろ
ところで連中の仮面絶対前見えてないよな
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>>795
それに準ずるだけの配慮をするって約束じゃなかったか
秦側は中華の統一だけは絶対に譲れないから
本当に独立国家としての領地を配置するなんてのは絶対に無理だけど
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>>794
西はもう統一したぞ
その為に一旦秦から離れて
成し遂げたから九城落としに参加したんだぞ
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一度大ヒットすれば劣化しても過去の栄光で売れる楽な商売
原と集英社は永遠に引き延ばすよ
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まだまだシユウファンタジーは終わらないし光の飛信隊の思いを余さず紡ぐあったけぇ話も続くぞ
光の読者は原大将軍の徹底的な引き伸ばし戦略を覚悟しとけよ
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お笑い要員ボックがいるから大丈夫らしいぞ
このスレ民からまさかのリーボックファンが出たからな
翌年234年は復帰しないんだけどな
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引き延ばしたいならワレブ討ち取ったこと王騎の部下に報告行く回やればいいのに仇のワレブが死んだことに誰も触れないのなんなんだろうワレブは別れた嫁が考えたキャラだからもう作中で話題にしたくないとか?
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ワレブみたいなキャラって誰かを育てるわけでもなく導くわけでもない
ただの自己満野郎だし
そういう人間がいなくなっても誰も悲しまないだろ
ヤンキー漫画とか強くて性格悪いボッチにも
たいてい1人ぐらいは妙に懐くキャラとかいるのにな
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>>809
ワレブ一族は攫ってきた子供を育ててるだろ
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馬陽戦見返すと万極だけは唯一純粋に龐煖を尊敬してたようにも見えるんだよな 龐煖様が俺を副将に選んだって喜んでたり龐煖様の手を煩わせるなって積極的に加勢しに行ったり
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>>808
論功行賞の時に触れてる
あれで会長の部下にもやった事になったんだろう
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ワレブも可哀想だよな
人の域を超えた修行とかいうのを積んでるはずなのに、必須スキルの大将軍ブースト持ってないだけでいろんな奴から馬鹿にされるんやで
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むしろ嫌ってたからな大将軍ブースト
シユウファンタジーの方も
外との繋がりを求める大将軍ブーストは基本あり得ない考え方って扱いだしな
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ワープ
雑兵召喚
武器召喚
地形変化
覚醒
この辺全て使いこなして、大将軍ですし
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ボックはワープに森林召喚にワレブ召喚に無限湧きまで使って将殺されまくってギョウ奪われる大敗北
光の覚醒が強すぎる
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お頭はその辺全部使える様になるかな
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週刊少年ジャンプ掲載の漫画より子供向けになったよな
憤り→怒り→哀愁→次は無関心になりそうだ
もう昔のキングダムに戻らないことは確信した
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>>819
成長かな?
今の完全にファンタジーに移行したキングダムは
鬼滅や呪術のがまだ年齢層上に思える
ヒョウ公vs呉慶
縛虎申
あの頃は面白かったな
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>>820
会長生存時のスレでそこらの知識や長文はもう出てるよ
会長が初出撃する頃には年代の進捗速度が遅いという書き込みも既に出ていた、今ほどじゃないがね
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ジャンル的には男塾とかその辺りと同レベルだよな
いい歳した大人が読んでるのがバレると恥ずかしいぐらいに幼稚化した
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まあ所詮今のヤンジャンだしな
数年前はコレ以外は、うまるが数字稼いでた雑誌だからな
今はかぐやか
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>>820
お前は全然成長しねえな
Enterって知ってるか?
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人の本質は光!思いを紡いで力に!左目から涙!禁術で蘇生!
明るすぎんぜ原大将軍
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一行くんか
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>>830
いや、お前のは明らかに度が過ぎる 句読点とか半角スペースも気持ち悪いよお前 ちゃんと国語とか情報の授業受けてた?
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こういうのをガイジっていうんだろうなー
かなり前から手当たり次第噛みついてきてるヤツだろコイツ
ワッチョイついてよかったな
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一行君は草
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