ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.25 - 1608871805

1：名無しさん：2020/12/25(金) 13:50:05 ID:nYSq5eU6: 週刊ヤングジャンプで連載中のゴールデンカムイの原作および原作者について愚痴るスレです。
sage進行でお願いします！
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
しつこい嵐はさくっとNGかスルー推奨。

※禁止事項
・他作品、他作家へのdis
・ネタバレ(発売日の午前0時以降解禁可)
・他スレオチおよびSNSからの持ち込み
・ファン叩き(腐、キモオタ含む)
・キャラアンチ
・アニメ関係(アニメへの愚痴はアニメ愚痴スレでお願いします→ https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1549169494/l30 )
・荒らし行為
・攻撃的な書き込み
・他人の愚痴の否定

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951：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3526-9b8a)：2021/03/07(日) 12:16:14 ID:sCx173LI00: >>947
月島は一時期かなり人気あったよね？人気投票でも3位までになったくらいだし
月島に票を入れた人たち、今の月島を見てどう思っているんだろう？
自分はずっとブサだなぁくらいにしか思っていなかったけど
今はとことん気持ち悪いオッサンの印象しかないｗ
952：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a43-f4ce)：2021/03/07(日) 13:58:02 ID:F74e.6lM00: どう思ってるってまあ月島に限らずキロランケやら何やらもだし
一言で言っちゃうと
「こんな掘り下げならいらんかったわ」に尽きるんだけど
その一言だと作者筆頭に似たような感想抱いてない人にしてみれば
勝手に夢見てそれが公式で裏切られたから吠えてるよ
お気持ち表明ウッザ残念だったねﾌﾟｰｸｽｸｽｗｗてなとこなんだろうなあ
いや掘り下げるならそこまでのキャラ表現と矛盾させないでくれよ
この方向にいくなら最初から片鱗あってくれよ…てとこかなあ
953：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ d1d0-021f)：2021/03/07(日) 15:02:23 ID:Qvg0UsHIMM: 転がるように面白く無くなっていく…
この１、２ヶ月で大解答放出は最終回大急ぎなのか
キャラの性格もセリフも心理描写も雑で見当違いな表現多々
読み手に共感性をもって読ませようという作り手サイドの思考が感じられない
絵面のインパクトで一瞬盛り上げるためだけのグロ絵も
鶴見の行動の背景にある心理がエグい怨恨なので不快感しかない
以前はすごく面白くて考察も楽しかっただけに残念でたまらない
954：名無しさん (ｱｳｱｳ 843d-df70)：2021/03/07(日) 17:23:00 ID:tcNbgvosSa: 30巻までに畳むのかな
955：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f85-f4ce)：2021/03/07(日) 17:31:16 ID:Jr4269sk00: 27～28巻だな
956：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a8fe-8091)：2021/03/07(日) 17:38:13 ID:.h6h1J0600: 鶴見はラスボス級ではあるだろうから
ここまで露悪的にぶっちゃけるとなると
鶴見以外の未消化のネタは全部放置で終わりそうな勢いだよね
こんな雑な最後迎えるとは思わなかったわ
957：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f85-f4ce)：2021/03/07(日) 17:40:01 ID:Jr4269sk00: 大体は嫌な予感というか予想はしてたけど
それでも軟着陸はするだろうと思ったが
滑走路に叩きつけられる前に機体分解の大惨事間違いなしだよな…
958：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3526-9b8a)：2021/03/07(日) 18:25:07 ID:sCx173LI00: >>947
アシリパはまだ子供だから何とか大目に見られる…が、
月島は三十路の小さいオッサン＆ブスなのに恋愛脳とか
もう恐怖でしかない…
959：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3526-9b8a)：2021/03/07(日) 18:25:08 ID:sCx173LI00: >>947
アシリパはまだ子供だから何とか大目に見られる…が、
月島は三十路の小さいオッサン＆ブスなのに恋愛脳とか
もう恐怖でしかない…
960：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 940b-cfcd)：2021/03/07(日) 21:04:33 ID:DCP6maqo00: 月島軍曹はいご草ちゃんの話がちらっと出てきたくらいまでは渋くていいキャラだった
想ってた女性がいたんだねー位の過去回想で留めておくべきだった
ネチネチとやりだしてから気持ち悪くなってきた
尾形も谷垣狩りだ有能狙撃手だなんだで読者が盛り上がってた初期頃がピーク
そこでやめときゃよかったものをごちゃごちゃに色々ぶっこみすぎてどうしていいかわかんなくなっちゃって今このざま
将校の妾の子とか両親ころしたとかロシア語解るとか鯉登誘拐メンバーの一人だとかそういうの要らなかった
961：名無しさん (ｽﾌﾟｰ d636-87a3)：2021/03/07(日) 21:28:35 ID:J8GVnawwSd: 月島に関しては、鶴見劇場見届ける→鯉登と一緒に鶴見を信じる→
やっぱり鶴見の目的に大義なんてないんじゃないか？→やっぱり大義あったから信じる
とかここ一年半くらいずっとウジウジしてるのを見せられてうんざりなんだよ
鶴見に従うのか離脱していご草ちゃんの生死を確かめるのかどっちかに決めてくれ
尾形にしても北海道に帰ったら金塊探す目的や過去編の意味とかが分かるのかと思ってたのに
まったく明かされる気配がないままだからフラストレーションが溜まる

樺太編に対してもつまらないとか話が進んでないって声はあるけど
個人的には樺太編終わってからのグダグダ感がそれまでの比じゃないくらい酷く見える
962：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d71e-be31)：2021/03/07(日) 21:30:21 ID:NlSuQAs.00: 樺太まではまだ意味がある展開だったよ
963：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 206d-ccb9)：2021/03/07(日) 23:01:29 ID:wldSnMcA00: 鶴見の過去やらウイルクの価値やらピーチクパーチク会話してるだけで話全く進まないな
964：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ e7f5-103e)：2021/03/08(月) 02:14:10 ID:Nemw2RqcMM: >>960
猫属性もね
キャラ厨みたいなこと言って申し訳ないが先日ふと読み返しててヴァシリを猫避けになるって杉元の発言に気持ち悪いものを感じた
ファンブックでも尾形が猫化した夢見てたりといい年の青年男性を猫として見てる杉元にドン引き
鯉登が尾形をヤマネコと言った時くだらねぇと言ってた杉元が一番尾形を猫扱いしてるっていう
965：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43e8-f8fa)：2021/03/08(月) 03:09:41 ID:etKuRt/g00: 暇な時に蝶追いかけたりフレーミング反応したりな猫属性は単体のキャラ付けとしては悪くないと思うけど他のキャラが絡むと変な感じになるよね
裏切られて頭狙撃された杉元が尾形を猫猫言ってるの違和感ありすぎる
966：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99f9-2bf2)：2021/03/08(月) 09:32:13 ID:SfmbDsl.00: 杉元がファンブックで犬属性と断定されたことが引っ掛かったままだよ
ウイルクの後にアシリパを守っていたレタラ
そのレタラと交代して彼女のそばにいることになったから狼属性だと思ってたのに何かおかしくなってったし
狼は物語の重要なファクターだから犬と言われた杉元はもう主人公ですらないと言われたも同然だと感じてしまった
967：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 29f8-fedd)：2021/03/08(月) 09:42:22 ID:K7y69/M600: ＞杉元がファンブックで犬属性と断定された
え？マジ？どこに書いてあった？
飛ばし読みしてたわ
968：名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ 9568-860f)：2021/03/08(月) 10:10:26 ID:WofVvgjcMM: >>966
それ自分も気になってた
杉元をどう見ていいかわからなくて余計につまらなくなったのもある
969：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1851-2bf2)：2021/03/08(月) 10:24:04 ID:YN/yJlU.00: >>967
173ページ下段…
970：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 29f8-fedd)：2021/03/08(月) 10:52:07 ID:K7y69/M600: >>969
確認…
鶴見が狼ってこれもどうよｗ
971：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1851-2bf2)：2021/03/08(月) 10:57:22 ID:YN/yJlU.00: 要するに公式的にはウイルクと鶴見の物語ってことなんだろうな
972：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2397-c4d7)：2021/03/08(月) 11:18:31 ID:b6Iqnoe.00: 鶴見がオオカミ？？
群れのリーダー的なあれか
ウイルクはわかるが、鶴見は違うだろ
973：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c549-2eca)：2021/03/08(月) 11:39:16 ID:wdPOT8lM00: 仲間を躊躇なく切り捨てていくだけが狼とでも思ってるんじゃないか作者が

ウイルクと鶴見がクズムーブやらかしてもこのくらい狂った奴らだからこそ周囲を巻き込んで金塊争奪戦を勃発させたと分かるんだが逐一強烈な擁護の描写を挟んでくるから不快感にしかならん
974： 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b80-2936)：2021/03/08(月) 11:42:31 ID:OmH9AgSQ00: 狼レタラを連想するとかっこよさげだが、ファンブの動物の例上げは
単に杉元は鶴見と違って優しさや暖かさも持ち合わせているという意味だと捉えたわ
どっちにしろあの本は猫とか犬とかイイ加減なお遊び感覚で信用できんわ
975：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-e53c)：2021/03/08(月) 11:47:27 ID:nI2LK68Q00: 愚痴スレ住人がファンブックの隅々までわ読み込んでるの本当に愛おしい
976：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ e7f5-103e)：2021/03/08(月) 11:58:06 ID:Nemw2RqcMM: 信用度できんっても作者の設定で公式だからなぁ
少し前に「公式の描写に違和感感じたらそれは自分のキャラの受け取り方が間違ってたということ、矯正しろ」と信者に言われたよ
キャラブレを感じるのは読者の問題らしい
反論したら「嫌なら読むのやめろ」と続くんだろうけど売上低下してるのにファンが軽々しく言っていい言葉とは思えないよ
977：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ e7f5-103e)：2021/03/08(月) 12:01:43 ID:Nemw2RqcMM: >>975
愚痴スレはファンが愚痴る場所だよ
ファンだから読み込むし矛盾やキャラブレに気づくから不満が出る
アンチはアンチスレへ
978：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0162-b323)：2021/03/08(月) 12:16:25 ID:oCQ4hh1E00: コミックうっぱらったアンチでごめん
昔は好きだったよ
979：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ b1b4-fedd)：2021/03/08(月) 14:16:11 ID:kyXkSGAkMM: ファンブックの月島の頁で
「カッコイイ」「鶴見の命令に機械的に従うだけじゃ薄い」「痛みを抱えてないと」って作者コメントあったが
もしかして今の月島は痛みを抱えたハードボイルドな大人の男のつもりで描いてるんだろうか…
まさかな……
980：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bb8-fedd)：2021/03/08(月) 14:27:24 ID:PBvvH8oM00: >>979
そのまんまだと思う
981：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2857-fecd)：2021/03/08(月) 15:13:00 ID:nU4W0zF600: 鶴見のフィーナ＆オリガ話で青筋立ててんのもアレだけど
それ以上にコイトに青筋立てていたのが理解不能だった
一体お前何なん？って思ったわ
杉元はもうなんつーかとっくの昔にアシリパのポチに
成り下がっているから犬属性でも違和感ないなｗ
梅ちゃんは間違いなく失明しているだろうねー
982：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2857-fecd)：2021/03/08(月) 15:14:13 ID:nU4W0zF600: >>981
前者は月島の話ね
983：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c383-b323)：2021/03/08(月) 15:16:16 ID:k67kbIzg00: 月島ってもはやいつメンヘラ発動してキレ散らかしてくるか分からん統合失調症のような人間だな
984：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2397-c4d7)：2021/03/08(月) 16:52:10 ID:b6Iqnoe.00: どのキャラも瞬時に切り替えが早いなぁと思ってたけど
月島はその中でも理不尽にキレてるイメージ
985：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f5e-5a1b)：2021/03/08(月) 18:47:28 ID:4hGg0aJg00: 普通に現在まで楽しんでる読者なんだけど、菊田と杉元の後付設定はさすがに「えぇ…」ってなったわ
そう感じてる人けっこういたんだね
986：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-fedd)：2021/03/08(月) 19:03:42 ID:jfpO3UgU00: スレたて挑戦する
987：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-fedd)：2021/03/08(月) 19:06:48 ID:jfpO3UgU00: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1615197971/
次スレ
988：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 54e0-b972)：2021/03/08(月) 19:08:31 ID:F50MuEec00: >>986
　
お願いします！

月島なあ…すっかり他人への責任転嫁と自己憐憫過剰おじさんのイメージだな
出世払いって知ってるかい？って言ってるときは理想の腹心だったけどな
989：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2397-c4d7)：2021/03/08(月) 19:22:01 ID:b6Iqnoe.00: 男のヤンデレ多すぎる
990：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2857-fecd)：2021/03/08(月) 20:53:01 ID:nU4W0zF600: >>985
それは自分も同じだ
大泊で双方対面しているのにハァ？？？無理あり過ぎない？と今でも正直思っている
あのシーンは杉元は鶴見の動向しか眼中になくて、菊田の方はノラ坊には顔の傷が
無かったから気付かなかったってことなんだろうけどさ…
何よりも
「地獄の特等席」は菊田からのパクリってのが物凄く残念だったわ
あのセリフ結構好きだったから
991：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af04-2bf2)：2021/03/08(月) 21:45:55 ID:4xSqN7Gw00: >>987
おつあり！

週刊連載だから後付け設定も多少は仕方ないけどそんなんばっかりだからなあ
どうも内面を描写するのが不得意みたいなのにキャラ厨へのサービスのつもりかどんどん設定を盛ってくるし
992：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f5e-5a1b)：2021/03/08(月) 21:45:57 ID:4hGg0aJg00: 縦乙
あと最近アシリパさんの女神化っていうの？神格化が露骨過ぎるのが微妙
考察感想ブログ読んでたら、割と初期の段階で「杉元陣営(もしくは杉元)にとってアシリパさんは女神」とか「杉元にとってアシリパさんは光であり希望」とか書かれてるの見て大袈裟すぎじゃね？って思ってた
それが樺太編終わってから
白石に「アシリパちゃんは成長した！」ガムシンに「猛者共と対等に渡り合っておる…（なんか変わったじゃんやるじゃん」有古に「アシリパは小さいのにちゃんと考えてて立派！俺は恥ずかしい！」と周囲にセリフで言わせて持ち上げて、唐突に持ち上げてなんか違和感ある
993：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af04-2bf2)：2021/03/08(月) 21:47:54 ID:4xSqN7Gw00: しまった
おつかれさま＆ありがとうのつもりで書いてしまった……
申し訳ない
994：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9300-7476)：2021/03/09(火) 08:27:15 ID:NWBy8l9I00: >>992
最後の晩餐を模した絵でアシリパが中心のジーザスの位置にいたからアイヌの救世主みたいな扱いになるんじゃと予想はしてた
当時はまだ恐賢設定に違和感なかったし
まさかあんな性格悪くて傲慢で残酷で自己中でバカだとは思ってなかった
アシリパが賢くて性格良くてアイヌのみんなから支持されるような人物像なら救世主として描かれてもいいんだよ別にさ
むりやり登場人物たちにサスリパさせて女神化してんのが気持ち悪い
995：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5c35-2f0d)：2021/03/09(火) 09:50:45 ID:.QL8OigM00: また訳の分からない言い掛かりを付けてる人がいるから説明するけど
アシリパは最初からアイヌの救世主というポリシーで戦ってきた訳ではない
アイヌの女仕事がどうしても出来ないからアイヌを離れた訳だから
何故アシリパに対してアイヌアイヌとそんなに連呼しているのか分からない
アシリパにはアイヌの女の仕事が向いてないから別の方向で自分の夢を叶える為に活動しているから日本と対立関係にあるアイヌとの人間関係で揉めたくないだろうに
996：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4194-e53c)：2021/03/09(火) 10:37:50 ID:dcf2oiGI00: は？アシリパは父親の死の原因を知りたいからコタン離れたんだろ
個人的夢のためなんかじゃない
日本と対立関係のアイヌって意味不明
父親やキロの影響で使命感感じてしまい、最近はまるで自分がアイヌ代表みたいに振る舞ってる
997：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1118-53d2)：2021/03/09(火) 10:45:45 ID:lW2QlQvE00: >>995
また訳の分からない人がいるから聞きたいんだけどアシリパの夢(目標でも可)ってなんすか
998：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5c35-2f0d)：2021/03/09(火) 10:56:08 ID:.QL8OigM00: >>997
アシリパは夢を叶える為にに数年間準備してきた
その途中でアイヌのメンバーの1人から
女の仕事を一緒にやろうと誘われる
言われるまま何度かその仕事に参加している内にアシリパにはこの女の仕事が到底無理だなと感じる
その後アシリパがアイヌの女の仕事は抜けて元々やりたかった事へ
なので今やっている事が1番アシリパのしたかった事
999：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5c35-2f0d)：2021/03/09(火) 11:02:09 ID:.QL8OigM00: 別にアシリパはアイヌの代表ではないので
そこを一色単にしないで欲しい
アシリパは外では誰にもアイヌ団体の話しはした事が無いし自分がアイヌにいた事がある事も一切誰にも話していないのだから
1000：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 206c-2bf2)：2021/03/09(火) 11:26:49 ID:nBwssmc600: 1000なら物語はマジの大団円を迎えてスレから変な人がいなくなる！