【ヤングマガジン】アルキメデスの大戦★18【三田紀房】 - 1597153836

1：名無しさん：2020/08/11(火) 22:50:36 ID:uwkxIT42: 『アルキメデスの大戦』のスレです。
123：名無しさん：2020/10/16(金) 16:45:30 ID:pHGp4ygI: バカとブスほどヤンマガを読め！
124：名無しさん：2020/10/16(金) 19:32:06 ID:L9a5gR0Q: この漫画の原作者とかは知らないだろうけど

帝国軍は、市価の二～三倍の価格で物品買い上げてたんだよなぁ
理由は、日本が貧国強兵で、ばらつきのあるモノしか造れない状態だったから
高い金だして良品を独占しないとやっていけなかった
で、国全体が侵略ボケ化して生産環境が悪化すると、そんな手段でも良品を確保できなくなって
一線部隊へ充足する品が全て不良品でした、とかいう現象も起こるように…
125：名無しさん：2020/10/16(金) 21:49:56 ID:od/SMUwo: 売却予定の大和のメンテナンスは日本が行う話だったよね？大和の機密兵器は封印がしてあって無断で開けたらなんたら措置をするって。そんな約束アメリカが本当に守るかな？
126：名無しさん：2020/10/17(土) 03:40:29 ID:xidhotDQ: 残業代はきちんと払いましょう
127：名無しさん：2020/10/17(土) 10:32:26 ID:yKIg7yvo: 大和は二隻建造されるって事か。
模擬戦とかやってほしいな。
128：名無しさん：2020/10/17(土) 10:40:08 ID:yKIg7yvo: >>124
物資技術の不足を精神力で補うとかだったからなあ
129：名無しさん：2020/10/17(土) 12:38:44 ID:661oe1bw: >>126
それは解決したじゃん
130：名無しさん：2020/10/17(土) 13:00:11 ID:Bd.GNQVc: 秘匿されている武蔵の存在を知ったら櫂くんはどう思うのやら
それにこの後にも信濃があるし、暗澹たる気持ちになりそうだ
131：名無しさん：2020/10/17(土) 16:07:02 ID:yKIg7yvo: >>130
数字に強い櫂なら完成前に武蔵の気づくだろうな。
史実だと秘密のため偽装用に使った資材が膨大な量で市場価格が跳ね上がったからね。周辺民は薄々勘付いていたって話。
132：名無しさん：2020/10/17(土) 18:36:17 ID:gekX1.ws: 言いたい事もいえないのが、全体主義軍国主義だからな…
みんなわかっててもだんまり
ささいな愚痴とかも、憲兵隊の書類にしっかり記録されてるんだからたまったもんじゃない
133：名無しさん：2020/10/17(土) 19:50:56 ID:GBRmSzb2: 現代でもそこらは変わらんけどな
134：名無しさん：2020/10/17(土) 21:02:32 ID:02zF7qB2: いつの時代でも大なり小なりそれはあるよね
135：名無しさん：2020/10/18(日) 14:50:09 ID:FZi/f9DY: 櫂に魚雷開発の計算をさせるのか。
櫂の言う軍事力誇示による戦争回避という軍需開発という名目ならやらざるを得ないだろう。
戦争をしないための軍需兵器開発。理屈はそうだが、人は感情が優先する生き物。目の前に巨砲を持つ大和があるなら使ってみたくなるのが当時軍人の感情なんだよな。ましてやミサイル搭載型までとなると・・・発射ボタン押したくなる。
136：名無しさん：2020/10/18(日) 14:51:46 ID:FZi/f9DY: >>132
和を重んじ秩序の維持。言い換えたら誰も責任を取りに行かない。
137：名無しさん：2020/10/18(日) 14:54:45 ID:FZi/f9DY: >>118
駆逐艦に乗った時に大和の存在による云々は櫂は一応の理解はしていたけどな。結局それは否定しているけどね。
138：名無しさん：2020/10/18(日) 14:58:41 ID:FZi/f9DY: >>132
当時は日本みたいな小さな国だと全体主義にならざるを得なかったのだろうね。
139：名無しさん：2020/10/18(日) 15:06:33 ID:FZi/f9DY: ところで史実では日本は初戦でアメリカに大打撃を与えて早期講和をする計画だったが、もしも真珠湾攻撃を徹底的に行いミッドウェイ島攻略を完遂させてアメリカと講和を結んだとしても、アメリカはその後日本に攻め入る事はなかったのだろうか？
140：名無しさん：2020/10/18(日) 15:29:27 ID:7mLRditw: >>138
今はどの国もそうだぞ
141：名無しさん：2020/10/18(日) 16:10:22 ID:LsY39DHY: 世界中が全体主義から脱する日は来るのだろうか…
142：名無しさん：2020/10/18(日) 16:18:06 ID:hl0MGtc6: 軍隊が軍隊である限り無理やろ
縦社会にならざるを得ん

地球人にはどうにもなりません
143：名無しさん：2020/10/18(日) 19:03:55 ID:gsXKWeus: >>139
普通に攻め入られると思う
アメリカはそんな甘くない
144：名無しさん：2020/10/18(日) 20:06:58 ID:369t92u.: 持久戦にしさえすれば勝手に日本が干上がるしなあ
145：名無しさん：2020/10/18(日) 20:10:00 ID:jQXdFb/g: アメリカは贅沢になれた軟弱な国だから
貧乏に耐えられる日本が粘り勝つ

プロの職業軍人が、こんなこと本気でいって実行して、ボロ負けした日本最悪の時代なんだから…
146：名無しさん：2020/10/18(日) 20:53:40 ID:FZi/f9DY: >>143
もしもあの時こうだったらとか言う話があるけど、あの大戦時だけの話で全て決まるわけではないからね。
国家間の戦いって24時間365日永久に続くからね。今も続いています。
147：名無しさん：2020/10/18(日) 20:55:41 ID:FZi/f9DY: >>145
同じ土地で同じ物資量だけで戦うなら日本が勝っただろうけどね。
148：名無しさん：2020/10/18(日) 20:59:21 ID:5G/ZS4kw: アメリカが竹槍で日本がＢ―２９なら勝てた
149：名無しさん：2020/10/18(日) 21:17:31 ID:M9MxqDgU: 質でもアメリカ軍が上、と侵略熱に狂う前の日本軍は、冷静に判断してたんだよなぁ
日本が優勢に闘えたのは、奇襲吹っかけてアメリカの戦争体制が整う前に殴ったからで
奇襲効果が終わったら、ご存知の通りの歴史に
…もっとも、一番負けてたのは「人」だろうがな
頭おかしいヤツらを、兵学校やら陸大やらで国費費やして養成してしまった時点でもう終わってる
150：名無しさん：2020/10/18(日) 21:29:14 ID:FZi/f9DY: >>149
少数精鋭で大国に対抗した結果がね。
やはり戦争は数だよな。
151：名無しさん：2020/10/18(日) 21:31:49 ID:FZi/f9DY: >>148
日本も4発機連山作ったけどな。開発するだけじゃ勝てないんだよな。
152：名無しさん：2020/10/18(日) 21:32:57 ID:FZi/f9DY: >>149
西洋人の理系論と東洋人の文系論の差
153：名無しさん：2020/10/19(月) 06:57:06 ID:03kkBoVo: >>148
B29への対抗手段が竹槍って投げ槍すぎるよな
154：名無しさん：2020/10/19(月) 11:25:25 ID:zIU./Xfs: 映画あったけど内容はどんなだった？
155：名無しさん：2020/10/19(月) 12:05:08 ID:gzzfi6mg: 菅田将暉が好きなら楽しめる
156：名無しさん：2020/10/19(月) 12:46:49 ID:YpZeJ1go: 大和２号艦は旧来のヤツなのか、小石川の？
あれじゃ、ダメ何じゃないの？
157：名無しさん：2020/10/19(月) 15:16:38 ID:Acdmml4I: NHKで連ドラ化したらヒットしそう
158：名無しさん：2020/10/19(月) 17:03:11 ID:HKSueSEU: 大和一号とか大和二号とか呼ばれるんだろうか
159：名無しさん：2020/10/19(月) 20:29:47 ID:agHzQBcY: AVでアルキメデスのパロディ物ないの？
160：名無しさん：2020/10/20(火) 13:40:15 ID:b9Xtcs6s: TVアニメ化されたら櫂の声優は梶になると思う
161：名無しさん：2020/10/20(火) 15:28:58 ID:uQ2nr/Oo: 最近は見ていても櫂のダメな部分が露呈してるから結局史実は回避できないんだろうな
162：名無しさん：2020/10/20(火) 16:00:32 ID:9DHYdr7U: 櫂が空気読める人間ならとっくの昔に問題解決してるけど
それじゃ漫画として面白くないからね
163：名無しさん：2020/10/21(水) 07:28:30 ID:/RhW7dUY: 当時の悪い意味での日本軍名物、身内からのテロや、バカウヨの暴行にいつあってもおかしくないな
164：名無しさん：2020/10/21(水) 14:01:15 ID:d6FfcmZw: 櫂100歳まで生きろ
165：名無しさん：2020/10/23(金) 19:47:05 ID:nuTgmmEY: 巻末コメント
https://i.imgur.com/KJdcK6i.jpg
166：名無しさん：2020/10/23(金) 20:35:50 ID:zp6IJtIc: 極主夫道にハマったのか
167：名無しさん：2020/10/26(月) 10:01:57 ID:VpqTp1cc: 櫂による図上演習は間違いなく作戦成功するだろうな。
この演習がアメリカ側に漏れなければいいが
168：名無しさん：2020/10/26(月) 17:57:38 ID:qj4qztVk: ★ヤングマガジン総合スレッドPart.3★
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1600431589/
169：名無しさん：2020/10/27(火) 19:48:15 ID:n2/QzurA: そもそもハワイ作戦やろうとする意味が不明
史実通りなら「東南アジアの資源地帯を侵略したい、でもそうすると流石にアメリカが戦争も辞さず妨害にくるだろう。だからハワイ叩いて時間稼ぎ」
という背景があるはずだが
ハワイを叩くの妄想するの愉しいからやっとけ、程度にしか思えねぇ展開ｗ
170：名無しさん：2020/10/27(火) 21:15:26 ID:793naq7I: これでも最初は櫂くんの最初のハワイ論には反論してるんだけどな、56以外の海軍の面々は

ハワイ？なんでまた？
それより(米との戦争がいよいよ不可避となったら)南洋の制圧のが重要課題では？
という姿勢ではあったが……
171：名無しさん：2020/10/28(水) 10:22:16 ID:7PrfLZ8Y: >>170
あくまでもアメリカとの交渉がうまくいった場合はそうなるが、決裂して戦争になったら現状ではハワイ攻撃しか無いということだろ？
172：名無しさん：2020/10/28(水) 15:43:52 ID:XpQ3u.oQ: >>171
交渉うまくいってなんでそうなるねん

流れよく読んでな
173：名無しさん：2020/10/28(水) 18:01:00 ID:0PggPeqs: まぁ、それ以前に日本が馬鹿軍人や腐れ右翼を押さえられないという根本的問題があるから
アメリカに顔に泥塗るような真似して、史実通りに破滅に向かって突っ走るルートになりそうなんだけどな
174：名無しさん：2020/11/02(月) 20:17:50 ID:HIqjiGh6: 軍のお偉いさんはやむを得ない場合は！と前置きを繰り返しているが、やはりやってみたいという気はあったのだろうな。
175：名無しさん：2020/11/02(月) 20:54:09 ID:H3nZWvUA: 好奇心には逆らえなかったんだよ
176：名無しさん：2020/11/02(月) 21:23:19 ID:Xohk2/IA: あれはバカにしすぎだろ、今回の話な
177：名無しさん：2020/11/02(月) 22:00:54 ID:M.yo90Hc: 作者はトランプよりバイデンの方が好きそうだな
178：名無しさん：2020/11/03(火) 09:10:55 ID:a7AxSGtk: 史実の日本軍人のメンタリティも、だいたいあんな感じじゃね？
まともな奴等は、派閥闘争に負けて追い出された後だし
右翼や宗教右翼にあっさり洗脳されて、「日本は神の国だから、現実をどう計算しても負ける戦だけど負けない」
とかやっちゃうのばかりだぜ
179：名無しさん：2020/11/03(火) 10:53:53 ID:jbvy2UQE: >>178
当時アメリカ世論が戦争に反対していたのは事実だったけどね。
180：名無しさん：2020/11/03(火) 10:56:11 ID:jbvy2UQE: しかしこの流れだと劇場版と同じ感じで終わっちゃいそう
181：名無しさん：2020/11/03(火) 10:58:36 ID:jbvy2UQE: >>176
いや、あんな軍人心をくすぐる精巧なおもちゃ出されたらテンションあがるよ。
182：名無しさん：2020/11/03(火) 10:59:48 ID:jbvy2UQE: >>178
それで負けたら負けたで逃げ出しちゃう偉いさん多数いたし
183：名無しさん：2020/11/03(火) 15:47:10 ID:3f5eeYTU: >>180
劇場版と同じオチでも別に問題ない
184：名無しさん：2020/11/03(火) 16:35:53 ID:oTOXAAe6: ハワイ自体が、アメリカ太平洋艦隊の根拠地として整備されはじめたのは
日本が侵略やらかしまくって、風雲急をつげる中での急なことで
防衛考えると問題ありってのは、アメリカ軍の中でもあった意見なんだが…
（アメリカ側の演習でも、空母主体の部隊によってぼこぼこにされる、という結果がでて反論があったが、実際に日本軍に奇襲されるまでスルー）
この作中時系列時点で、もう根拠地移してたのか？　わからん
185：名無しさん：2020/11/03(火) 20:34:47 ID:otLAeTo2: 軍人を4～5歳のころのガキの精神のまま成長したおっさん呼ばわりしてて草
186：名無しさん：2020/11/03(火) 20:59:28 ID:mRz86I4M: 事実だから仕方ない
いや、ガキのほうが迷惑かけないだけマシ、という手合いがあの時代には軍人として大手を振って歩いてたんだから
もっとタチ悪いわｗ
187：名無しさん：2020/11/04(水) 12:53:11 ID:iy8fwewM: 三田さん中田敦彦のYouTube大学に出てほしい
188：名無しさん：2020/11/04(水) 13:58:19 ID:FTwlWbVk: ぶっちゃけ主人公も方向性が違うだけでガキのままやん…
189：名無しさん：2020/11/04(水) 18:37:46 ID:eTwYugJA: そりゃ、大人と呼べる日本人がそれなりにたのなら、史実のような悲惨ルートには入らないだろうさ
神風が吹くから勝つぞー、機械がまともに動かないのは軍人精神が足りんからだー
軍備稼ぎに世界に阿片売りまくるぜー
こんなノリ
190：名無しさん：2020/11/04(水) 19:07:36 ID:eJSZMAB2: 阿片売ってたの？
191：名無しさん：2020/11/04(水) 19:41:44 ID:jpJMoY8g: 誰が売ってたの？
192：名無しさん：2020/11/05(木) 13:20:52 ID:ONOGhGgE: 岸
193：名無しさん：2020/11/05(木) 13:36:35 ID:GgTW55AY: 安倍ちゃんのじいちゃん？
194：名無しさん：2020/11/08(日) 09:50:16 ID:5Gq2Z0Ew: 軍の特務機関が、軍人が勝手に工作したり贅沢したりするために売ってた
ついには国ごと世界に阿片を流すようになった（本来なら違法だが、当時の日本は本気で狂ってたから）
195：名無しさん：2020/11/09(月) 08:51:51 ID:Cn5OCDVY: ・口頭決裁
・つまらんことを聞く
・いけないことなのか
・若者のせい
・（五輪が）最後の功績
・国民の民度のレベルが違う
・現金配ったが買収ではない
・募ったが募集ではない

どうせならこれ位の迷言を並べたてて
読者のヘイトを溜めていただきたいものだ
196：名無しさん：2020/11/09(月) 17:37:53 ID:oVgcFdnM: なんか戦略シミュレーションしてて楽しそうだなこいつら
197：名無しさん：2020/11/09(月) 18:16:40 ID:kSsAW7CY: アルキメデスのシミュレーションRPG出してほしい
198：名無しさん：2020/11/09(月) 21:06:48 ID:uk6DygJE: 史実の真珠湾攻撃の演習って、だいたいが失敗か成果に見合わない損害ばっかで
やめろやめろ状態だったのを、山本がオレやらないなら辞める、と捻じ込んで強行したヤツなのに
なんなのこのゆるさｗ
199：名無しさん：2020/11/09(月) 21:41:02 ID:D9wz9VWo: >>198
当時は航空機による攻撃力や命中率が低くかったからね。話の冒頭でも「飛行機で戦艦は沈められないよ」が軍の認識だったから。
その後日本は航空機や武装から照準器を全面的に改良開発で性能を格段に上げたから真珠湾攻撃は一応の成功はした。
200：名無しさん：2020/11/10(火) 03:40:51 ID:uqdFYurw: この漫画は変なおっさん出てくると面白いな
201：名無しさん：2020/11/10(火) 06:52:47 ID:uwAL83SA: いい歳こいた軍人がブンドドしてるのがシュール
202：名無しさん：2020/11/10(火) 07:35:10 ID:BOVtWud6: バカにしすぎだろこれはw
まあこういうのが話題性が少しでも出せれるって事なんだろうが
203：名無しさん：2020/11/10(火) 07:50:09 ID:wI8mfZl2: イギリス軍がやった、タラント空襲の真似
と、いうかあれが成功するまで防備の固い港湾に守られた艦隊を攻撃なんて、自殺行為だと思われてた
日本軍のは二番煎じ
204：名無しさん：2020/11/10(火) 10:56:08 ID:Dpb0IlG.: このままもう
アルキメ軍人将棋でも始めりそうだ
大和イコール大将扱いで米軍飛行機バンバン落とすとか
205：名無しさん：2020/11/10(火) 15:56:05 ID:QkmQSQ8s: 演習で登場する大和だけチート仕様になりそうだな。
206：名無しさん：2020/11/10(火) 18:20:48 ID:tKPAjTM2: 命中判定とかいったい誰がやってるんだこれ
207：名無しさん：2020/11/10(火) 18:30:27 ID://ICuSA.: 航空攻撃程度で、あっさり飛行場壊滅とかどんなガバ判定だよ
ろくな土木機械もってなかった日本軍すら、手作業であっさり爆撃の被害を修復させて飛行機飛ばしてたのに
それを妨害するため、時限式爆弾を通常爆弾に交えて落とすとか、一時的な使用不能にするのさえかなり苦労するのにさ
208：名無しさん：2020/11/10(火) 18:43:28 ID:2Ioap5xE: なまけもの補正とかも決めてるんかなw
209：名無しさん：2020/11/10(火) 18:54:36 ID:au1dLR/c: >>206
実際にはサイコロで決める
210：名無しさん：2020/11/10(火) 19:57:09 ID:36HwWAO.: 一撃離脱が可能な機動部隊による航空攻撃ならともかく
戦艦が砲撃が可能な距離まで真珠湾に接近したら
多少砲撃できても航空機や潜水艦、生き残った米艦隊に袋にされて終り、と馬鹿でもわかるだろうに…
アメリカ軍は案山子って想定なのか
211：名無しさん：2020/11/10(火) 20:04:42 ID:ZnXFYMEo: テーブルトークRPGみたいなもんか
212：名無しさん：2020/11/10(火) 21:11:31 ID:Lt0iA.Lc: 仮想日本軍に有利なようにサイコロ判定振り直しまくったとか（史実で似たようなことして、ミッドウェーで痛い目見た）
213：名無しさん：2020/11/10(火) 23:05:30 ID:au1dLR/c: >>212
ミッドウェイ図上演習では赤城に爆弾9発被弾で沈没となったが被弾数を3分の1にする！爆弾3発被弾なら沈没しない！って。沈没の有無を問わなくとも演習でも機動部隊に危険性があったのは明白だったのにな。
214：名無しさん：2020/11/10(火) 23:06:58 ID:au1dLR/c: >>211
ボードゲームだよ。
215：名無しさん：2020/11/10(火) 23:14:01 ID:au1dLR/c: >>210
いきなりの奇襲なら戦闘態勢も整えてないし真珠湾内部は混乱状態だろう。まともな出動なんてできないよ。実際は対空射撃か単発単位での航空機発進くらいだよ。艦船動かそうにも稼働させるまでには時間もかかるし作戦も立てられないから。
216：名無しさん：2020/11/11(水) 01:00:30 ID:nEvpEQDA: その通り
何言ってんだ>>210こいつ？
しったかって奴？w
217：名無しさん：2020/11/11(水) 08:35:01 ID:LLT5VgM.: >>215
平時でも警戒の艦隊がいたよ
そのうちの一隻が、日本軍潜水艇を発見、撃沈して非常事態を知らせて航空隊到着までに警戒を発したがうまく連絡できず
残りの艦隊も、日本軍が北方にいる、と気づかず別方向にいったから追撃を受けずにすんだ
そういうラッキーまで予測できるほど日本海軍がすごいのなら
「どう戦っても最後は戦争全体は完全負け」って結論に気づいて、真珠湾やろうが無駄、という妥当な結論に達するんじゃないかね？ｗ
218：名無しさん：2020/11/11(水) 11:43:49 ID:bFGn4h9M: >>217
そうだったんだー
219：名無しさん：2020/11/11(水) 12:34:25 ID:XcrE.AEY: 今回のがありなら、とりあえずどんな演習でも奇襲を提案していれぱ名軍師扱いされるんじゃないか。
しかしあれ敵方はストレスヤバいよなw 奇襲をしかけるけど知らないものとして攻撃を受けてくださいってサンドバッグ役をやれと命令するに等しい
220：名無しさん：2020/11/11(水) 13:02:28 ID:rc5AfXxY: 日本軍の攻撃は命中30%でも当たるが
米軍の攻撃は命中90%でも外れます
221：名無しさん：2020/11/11(水) 17:13:20 ID:hylwBXNk: 史実では日本海軍は演習でも一度も米軍に勝てたためしがない
その事実が面白くないので、アメリカ軍担当将校が八つ当たりされたことあったけど
「オレは米軍司令官のつもりでしっかりやってる。敵が日本軍の都合よく動いてくれるもんか！」
と一喝されて、さすがに恥じて文句いったヤツも演習結果を受け入れたそうだよ
まだ日本軍がまともだった軍国主義突入以前の話だが…ｗ
222：名無しさん：2020/11/13(金) 21:33:43 ID:FqsytJP.: 三田さんカツラ被りなよ