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【原泰久】キングダム総合Part.49【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんがヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
したらばが落ちた場合はよもやまに
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アニメスレ
【原泰久】キングダム Part.19【アニメ】
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実写映画スレ
【実写映画】キングダムpart.1【原作:原泰久】
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前スレ
【原泰久】キングダム総合Part.48【週刊ヤングジャンプ】
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>>903
カクカイが李牧を即ぶっ殺したいと思ったのは、李牧と明太子が実験握ったら自分を殺しにくると確信したからだろ
だから暗太子を担いで返り咲いた後も李牧を捕まえるのではなく殺しにいった、今やらないと自分が殺されるから
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>>904
それも違う
何故派閥の殲滅にこだわったかと言うと
自分の身に危険が及ぶからだよ
これは作中ではっきり発言してる
加えて、後ろ盾に新王が来てくれたのは結果論に過ぎないよ
元々の後ろ盾であるショタ王が生きてる内に多少のリスクを負ってでも
国賊リーボックを始末すべきだったんだよ
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郭開が跋扈してるから趙が滅ぶぞ、というのは史書でもそう書かれてるからな
ただ、歴代の趙王は郭開のアレさに気づかず重用してるわけだから
王がダメな以上、どうにもならん気がする
郭開を追放するなりしても、同じレベルの他のヤツが権勢握るだけじゃなかったのか
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アレでしょ
話が進むと最終的に「郭開と李牧は名を入れ替え歴史書に記された」ってイベントが出るんでしょ
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史実悼襄王はショタ王ほどイロモノでも横暴()でもなかったとは思うが
後世で人を見る目が無かったと評されてる部分あるからな
太子廃嫡なんかは特にそう
郭開がいなければ太子を選んだかっていうとそうでも無いだろうな
(キングダムに至っては太子廃嫡に郭開はほぼ関わっていない)
まあ史実も、記録を行った司馬の書き方が偏り過ぎてるという見方はあるが……
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結果論で書いてるだけじゃね
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ショタ王の父親からしてねー…秦の工作に完全にハマって、レンパ更迭して口先だけ二世の趙括を将軍にして大敗したからね…
趙括の母や、死病に犯されていた藺相如が必死に
「それいけません!」
って止めてもやっちまって
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俺が死んだ後は国がどうなろうがどうでもいい思考のショタ王が
後継者を誰にするか決めてるのは不自然だと疑ってたわ
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>>911
キングダム的に、諌言する太子嘉が耳を噛み千切るほど気に食わなかったから
嫌がらせで変えた、程度だったりして…
まぁ、囲われてたショタ達は、内心では凄い嫌がってたみたいだが(当然だわな)
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というか嫌がらせ以外のなにものでもないやろ
太子末子に向けて一筆書くとか
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>>911
まあどのみち自分が死んだ後は国が滅びるだろうけど
リーボック教に入信した明太子にだけは渡したくなかったんだろう
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キングダムではスルーされてるが
李牧は、末子を産んだ江姫を、トウジョウ王が娶ろうとした時
あの女性は過去に婚家を混乱させた過去があるので、やめたほうがいいですと諌言したが
容れられなかったそうだな
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スルーというかネタで取ってるのかも試練
リーボックがどうして王宮入りしたのか、趙王家のどこにこだわりがあるのか
そこらも語られてないからな
ワレブも最後で過去語りに入ったからなー
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>>905
ショタ王が居た時は処刑確実だったんだがな、それを引き伸ばして李牧派ホイホイに利用したのがカクカイ
そのカクカイが李牧即殺害に傾いたのはまず明太子と李牧派がカクカイ殺害に動いたからだろうよ、まぁ原先生はそこまで考えてないだろうけど
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キングダムでは、戦神とかになってる昭襄王も
史実では相当のゲス王な面がある
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>>917
ハラペーニョが考えてないのはその通りだが
リーボック派から命狙われるリスクなんてのはオフ王がいた頃も今も
そんな大して変わらないからさっさと動いた方が良かったねって事だよ
王は大丈夫ですが私の身が危ないのでって言った矢先に
王の方が先に死んだからな
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復権できるようになるまで何十万人死のうが知ったことではないわ
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結局、ショタ王が余計なことしたから
今の結果になったのであって
それ以上でもそれ以下でもないな
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>>895
ttps://i.imgur.com/1vZTbsP.jpg
これホント好き
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>>922
っしとカサマ同じ顔してねコピペ?
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「いずれも悼襄王を諫めた罪で投獄されていた優秀な文官有力者達」
リーボックさんが投獄されてなかったのは
悼襄王を無能だ不明だ愚痴を垂れ流すだけで何もしてこなかったから?
それとも悼襄王がリーボックを投獄することは国益を損なうと判断して
軍の最高指揮権と宰相の地位を与える名君だったから?
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>>922
イキり明太子が余計な事したせいでなあ・・・
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次スレ
【原泰久】キングダム総合Part.50【週刊ヤングジャンプ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1594550471/
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>>922
ウッシとか言ってるけど、この人達はほとんど活躍する事無く処刑されちゃったんだよな
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>>921
余計なことしたのは明太子じゃねえ?
明太子が前王に無駄な諫言してなきゃ普通に明太子が王になってたろうし
そうでなくとも、明太子が先走らなければ
少なくとも文官? たちは死なずに済んだじゃん
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というか趙編はかなり省略したほうがよかった気がする
李牧が負けた後は、いきなり脱走して潜伏させて終了でよかったんじゃ?
白ナスカイネのテロとか、趙王の死とか、明太子クーデター未遂とか、もう全部いらんかったじゃん
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ゴキゴキフーッシ!! ゴキゴキフーッシ!!
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>>930
なんか笑える
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連敗して部下が反乱起こした李牧を門と呼ぶ明太子ちょっと頭おかしいよなそりゃあ趙王も継がせんわ
てか原センの中で白ナスの要人殺し無かったことになってないか
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>>929
わかる
数字稼ぎだな
まあエンタメは無償で提供できるものじゃないからな
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>>932
オフ王毒殺の犯人を誰にもっていくかで
そこの見方は変わるだろうな
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魏火竜編の引き延ばしがあんまり不評だったから
李牧一派に引き延ばし役をやらせたのかね・・・
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李牧さんには、これを食らって欲しい
男たる者の最大の快楽は敵を撃滅し、これをまっしぐらに駆逐し、その所有する財物を奪い、その親しい人々が嘆き悲しむのを眺め、その馬に跨り、その敵の妻と娘を犯すことにある
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史実李牧だと、王様に「戦法変えろ」といわれても変えなかったり
妃問題で諌言したりしてるので
頭下げながら内心「暗い」とか愚痴らず
それこそ争う勢いで直言しそう。で、ウザがられるのが悲劇的最後の伏線に…
白起も似たような最後だが、あっちは舌禍もあるからなぁ
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>>936
地上最大の征服者である蒼き狼さんは、ガチでヤバいからNG
チンギス=ハーンの遺伝子を継ぐ人類って、相当多いらしいね。どんだけw
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いうて校長以下だろ
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単にモンゴル人が世界中の偉人のほぼ全てにチンギスハンの血が混ざってると
吹聴(半分本気)しまくってるだけの話じゃないのか
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昌平君が「王翦がそこまで博打にでる男だったかと・・・」みたいな回想は結局なんだったのあれ
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>>930
カサマカサマカサマ…
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>>941
王センの性格を昌平君が読み違えてたとか
ギョウ戦では、こっそり忍ばせた少数工作員とか、若手とかの覚醒に賭けるような、めっちゃヤバい橋渡るタイプだよなぁ
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>>943
ギョウ戦で見せた、趙の戸籍制度凄すぎ。
審査官がガバガバだったから結果として工作員が紛れてしまったけど、
徴兵・徴税のためとはいえ、九城の住民(難民)の素性を把握している帳簿があって
秦(桓騎)軍が迫っているさなかに全数チェックとか、災害時の我が国の対応より
厳格だわ。
あのまま、場内に入れず郊外でお弁当を与えて邯鄲方面に向かわせるのが
結果論だが趙としてはベターだったのかな。
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>>943
王翦は読みに確信があれば割と無謀な事するタイプ、合従軍時のオルド放置とか
万が一敗戦しても主力は斉の船で脱出する二段構えだったんじゃね?
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>>944
ただ素通りで難民がギョウに入っちゃうと暗い読者からスパイ潜入し放題だろwって突っ込まれるからきちんと調べてますよって描写になったんだろ
その結果この時代に戸籍管理出来すぎじゃね?難民が先にスパイに気付いてるじゃんと新たに突っ込まれるハメに…
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>>946
すでに焦土作戦やってるんだから戦闘優先で残酷に追いだす展開か、
李牧を悪役に書きたくないなら報告だけで書かないでスルーするかすればよかった。
李信や李牧が悪事に絡んだときはどうにも「頭かくして尻隠さず」的な擁護をするので、余計たたかれる。
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> 趙の戸籍制度凄すぎ
やはり暗い王or暗い王が丸投げした連中は有能だった……?
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>>948
wikiのホウケンの項をみると、廉頗と楽乗が同時に出奔してしまった後、悼襄王によって
将軍として抜擢された際のやりとりで、国政を医術に例えて王を諭すところがあるんだけど
これを読むと、王が暗愚というより、妃や郭開等宮廷内の人材に恵まれなかったんだなと思う。
秦の調略があったとはいえ、王朝末期の権力闘争を抑えきれなかった点では厳しい評価に
ならざるをえないけど。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%82%A6%E7%85%96
まあ、ワレブもオフ王も「キングダム被害者の会」が結成されたら、真っ先に加入すべき。
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賢人たちの健康状態を見ると牢獄も古代ではあり得ないぐらい人道的で快適みたいだし趙は未来に生きてるな
先進的すぎて理解されなかっただけで、やっぱり暗い王は有能だったのでは
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>>950
合従軍への参加
秦趙同盟の締結
と、自ら任命した宰相を信頼して
かなりの権限を預けてたみたいだし
間違いなく暗君では無いな
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変形ロボ「邯鄲」とか出せよ原先ェ
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どこを見て信頼したんですかねえ……
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嫌っていたのは間違いない相手に軍事の全てを預けていたのは器が大きすぎる
何度も大失敗するまで処刑しなかったし、公私混同しない明るい王
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>>948
趙には始皇帝より先に王のハンコ制度あるしマジでリーボックがキングダム作って中華統一する可能性が
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>>285
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李牧を宰相にまで重用したのは誰だったのかって所がなんか作者の中でよく考えてなくて抜け落ちてる気がする。
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>>953
あの時点では匈奴と王騎倒した実力者なわけだし郭開ですら李牧実力あるって言っちゃうのはそれだけ匈奴の驚異が大きかったんだろう
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オフ王がリーボックの進言を受け付けなかったケースって、大きい事案は2つくらいしかないのかな
・秦の侵攻に対して王都軍の指揮権を与えない
・ギョウ攻略戦の最終局面で拘禁、邯鄲へ送還
このうち、王都軍の指揮権が争点になるけど、グーグルマップで見ると
邯鄲とその南方にあるギョウは、現在同じ河北省邯鄲市内にあり、30-40km位しか離れていない。
(市といっても秋田県と同じくらいの広さ。正確な城址の位置が不明なのでおおよその距離。すまん)
アツヨは邯鄲の北西にある山西省晋中市和順県にあったとされ、60-100km程でほぼ山岳、丘陵地帯と
街道沿いの盆地で構成されてて、万の大軍が対峙できる平野なんて邯鄲近郊(30km圏)まで存在しない。
※豊臣秀吉の中国大返しでは1日平均25kmを移動している。
ただし、備中高松城から姫路城までの移動が、当時としては驚異的。
https://shuchi.php.co.jp/rekishikaido/detail/3977
ギョウだけでなく王都邯鄲にも肉薄した場所に秦の三軍がいる場合、王都軍の使い方について
①邯鄲に待機させ、橑陽戦、朱海平原戦いずれかの勝利を待つ(結果として作中での描写)
②橑陽戦、朱海平原戦いずれかに加勢させる(作中、加勢無しでも兵力的には双方趙軍が優勢)
③ギョウ攻略中の桓騎軍を王都軍で仕留める(作中、王都軍の兵数と構成が不明)
この三択とした場合、①は十分妥当と思うけど、どうよ?(ワープは無しね)
王都圏の有象無象の小部隊を桓騎軍にぶつけて精神的な消耗戦を展開していたが、
あれもまとめれば結構な勢力になってたわけで、朱海平原戦で王都軍の代わりに
動員して王翦軍の後ろをつかせれば、戦局に大きく貢献したと思う。
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上のレスで郭開が明るい王の言うことはちゃんとよく守って
まだ王位を継承せず好き勝手してた明太子に逆らってたのむしろ忠臣じゃんって見てマジで笑った
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>>959
それだと余裕が出来たカンキ軍が軍を分けてアツヨに進軍したりするから良くない
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傅抵が今回の失敗の重さわかってます?とか言ったら刺されそう
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>>962
カイネと白茄子に八つ裂きにされるだろうな
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重すぎる…あまりにも…
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>>958
いやでも合掌軍やらかしたとこやろ
そのうえで大将軍の権限与えてたやろ
だからギョウ防衛一連の総指揮やってたやん
もはや合掌軍やらかしの時点で
信頼は無きに等しいが……
負けたら斬首の条件付ける以前の話やろっていう
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>>958は>>951へのレスのつもりだったんで合従軍のやらかしはない前提で書いた
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>>962
マスクマンも最近の李牧教のヤバさを理解してるのか心の中でしかツッコミ入れなくなったな
狂信者の中の貴重なツッコミキャラだけどそろそろマジで逃げたほうがいいと思うわ
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>>959
全く意味がない無駄な長文の典型
まず歩兵の行軍速度について、秀吉の中国大返しの速度を適用することは、
卑怯かつ卑劣
大軍の行軍予定のために、街道整備を含めて予備準備がしてあり、
かつ人員の移動を最優先する余り、各歩兵の装備品放棄すら認めていた中国大返しの事例と
ギョウ・邯鄲間の移動を比較することは、まったく意味がなく、聞きかじり馬鹿の典型
キングダム作中では、ギョウ・邯鄲間の距離は軍の足で2日の距離と明確に規定されているので、
これを無視する愚論には、価値が無い
王都軍の3例パターンの提示は、作中展開とは何の関係もなく
当該主張者が考えた根拠皆無の架空戦闘だから、スレ汚しの空論に過ぎず
自分勝手な愚行については、恥を知れと言いたい
桓騎軍に対する趙軍の戦力の逐次投入を止めて、
王翦軍の後ろを集団で突かせるって、作中展開否定の
僕が考えた最強のキングダム作戦を2年遅れで披露している恥ずかしさ
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リーボックが王騎倒した実力者ってのもわからんよな
討ち取ったのはワレブのフォンだし
それの最大のきっかけ作りしたのは弓兵モブ
この弓兵モブって別にリーボックが個別に指示出してた訳じゃないよねっていう
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オウキとゲキカラ討って名を上げたわけやし
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>>926
乙樽
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>>967
ギャグ漫画だと狂ったメインキャラの仲間でツッコミ役というのは
必要な役割なんだが
そういえばキングダムってギャグ漫画だっけ
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ゲキカラさんもフォンだったよね
ポケモンに仕留めさせてるだけで
ボックさんはそこまで評価される働きしてなくねっていう
司馬尚もそうなるんだろうなあ
司馬のひきこもりクセ直したらボック要らなくねってココで言われそうだわ
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>>970
王騎と劇辛を討ったのはワレブなんだよな
リーボックといえば劇辛に本陣がバレるという醜態を晒しただけという
ワレブがいなければ劇辛に討たれた可能性が高い
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さすがです○○
じゃねぇだろリーボック
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私の戦いはあくまで知略によるもの(知略で勝ったことない)
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>>976
オウキハメたやん
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せやな
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あの頃はぁ��
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>>977
あれをハメたっていうんかね?
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次スレ
【原泰久】キングダム総合Part.50【週刊ヤングジャンプ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1594550471/
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>>969
弓兵モブってww一応「魏加」って名前が付いてるし、仮にも「中華十弓」の一人として認められてるってレベルの弓の達人だぞww
つまり廉頗四天王の一人の姜燕や、楚の白麗や、弓矢兄弟の死んだ親父と同格の実力者って設定だぞ
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>>982
スレ内でさんざ権威が無いといじられてきた中華十弓の肩書きを主張する事になんの意味が…?
加えて、李白でさえ今後二度と出てこないのではとウワサされてるのに
その李白よりも更に影が薄いキャラだぞ
出番がまだまだ約束されてる白麗や秦の弓矢兄弟とは同列にはならないんだ
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呂不韋逝ったな
1話で終わってよかった
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賢人みたいな新しい呂氏四柱でも出て来て一戦くらいするかと思ったがあっさり終わったな
李牧から離れるとこんなもんか
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>>984
そんなに早く李牧編に戻したいのか(困惑)
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ここバレありか
逃げとこ
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>>986
李牧編超楽しいだろ
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来月には秦&魏vs楚編に行くかな
項燕出して呉鳳明とおっさんかませにしようや
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うめ
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お頭が活躍する平陽の戦は
そも作中翌年の話だからね
暫くはリーボックから解放されるよ
ところどころで顔出すかも知れないけどなw
「やはり楚はその行動に出ましたか、予定通りですね^^」
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りょふいと仲直りきた!!!
なお毒殺か
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カイネと子作りしながら傍観してそう
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リボクは腐人気高そうだから今後も優遇されるだろうな
キングダムとゴールデンカムイはヤンジャンの貴重な腐女子ホイホイだし
イケメン枠をそんな粗末な扱いにはしないだろうと予測してる
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>>993
おじいちゃん、昨日、孫うまれたでしょ
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優遇もなにもこんなドル箱をヤンジャン編集が手放す訳ないよなあ
今後もずっと引き延ばし指示しまくりや!
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呂不韋あっさり逝ったが前回の勢力マシマシから自殺までよう1話に纏めたな
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李牧がイケメン枠なのかw
あのポニーテールとか気持ち悪くてなよなよっぽくて男らしくないから全くイケメンに見えないんだが
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ふにんきだけどふにんきとは
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まあ朱海平原戦ももうちょっとまとめろよ
と言いたくなる
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