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【原泰久】キングダム総合Part.49【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんがヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
したらばが落ちた場合はよもやまに
↓
漫画＠5ちゃんねる避難所（よもやま）
http://yomoyama-bbs.jp/313/thread_list
サロン＠総合掲示板（よもやま）
http://yomoyama-bbs.jp/344/thread_list
キャラスレ等は下記の板に
↓
サロン＠掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7091/
5ちゃんねるサロン避難所
http://jbbs.shitaraba.net/movie/10781/
アニメスレ
【原泰久】キングダム Part.19【アニメ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1558745828/
実写映画スレ
【実写映画】キングダムpart.1【原作：原泰久】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10775/1523354231/
前スレ
【原泰久】キングダム総合Part.48【週刊ヤングジャンプ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1593664223/
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●前279年
秦昭襄王（前306年即位）時代、国尉（軍司令官）・大良造と昇格した白起は楚を攻め、
百里（40km）離れた夷水から水を引き、城内を深く水没させる水計によって死者数十万人。
翌年、楚の国都を陥落させ秦南郡を置いたことにより、白起は武安君の称号を得る。
●前269年
秦の公孫胡昜は、趙恵文王時代の閼与を攻めると、廉頗と楽乗は救援不可と判断したが、趙奢の奇策にはまり、大敗した。
●前260年
長平の戦いで秦側が発した趙総大将更迭に関する流言は、藺相如によって反対されたが孝成王の決断により、
老将廉頗と交代した趙括（趙奢の子）が率いる趙軍に対し、白起は、兵糧攻めに追い込み大勝。
さらに趙都・邯鄲を攻略しようとする白起に対し、その目覚ましい戦功を警戒した
秦宰相・范雎（はんしょ）は、趙と和議を結んだ。
遠交近攻策を取る范雎は、「近く（魏・韓）」をまず優先的に攻略することを主張した。
●前259年
秦は、王陵を起用して邯鄲（人口20万人）を包囲し、さらに指揮官を王コツに交代させたが、
趙の援軍として現れた魏の信陵君・楚の春申君に大敗北を喫した。
この危機を打開するために、白起に出兵するよう命令が下るが、白起は范雎の一連の行動に
不信感を抱き、病と称して出仕を拒んだ。
●前257年
范雎からの讒言により昭襄王は、白起を罷免し、自害に追い込んだ。
秦の張唐が、王コツを副将として寧新中（魏の安陽）を攻略する。
秦が孝成王時代の邯鄲を攻めた際、異人（昭襄王の孫で政の父）は
呂不韋の手引きで邯鄲を脱し、秦に帰国。
●前256年
秦の将軍・摎（キョウ）が韓を攻めて、陽城などを取り、4万人を斬首する。
さらに、趙を攻めて20余県を取り、9万人を斬首・捕虜に。
韓への侵攻を周に妨害されたので、秦の昭襄王の命を受けた摎が、西周を滅亡させる。
燕出身の蔡沢は、「白起の例を出して、絶頂期に高転びする史実」を指摘すると、
范雎は宰相を引退し、代わりに蔡沢が秦宰相に就任するも、嫉妬の声があったので、
讒言を恐れた蔡沢は、地位を落として秦王朝を支えた。
●前251年
秦の昭襄王が崩御。
同王の55年間の在位において、史書に記録されているだけでも、秦は119万6千人の他国人を殺戮。
太子の安国君（孝文王）が即位するが、在位三日で崩御し、呂不韋の支援を受けた荘襄王が即位する。
政が秦国太子になったことを知ると、趙の孝成王は邯鄲の貧民窟に潜んでいた趙姫と政（数えで9歳）の
母子を秦に帰国させた。
●前247年
魏の信陵君は、五ヶ国の軍をまとめて秦に侵攻し、秦将の蒙ゴウ・王コツを破った。連合軍は函谷関まで攻め寄せた。
●前246年 始皇元年
三年の在位で荘襄王が崩御したので、政がわずか13歳で即位する。
秦将・蒙ゴウが趙の晋陽を平定し、太原郡を置く。 秦は太行山脈沿いの上党郡一帯を制圧した。
秦の侵攻を恐れた韓の間諜による人・財を戦争外に費消する提案であるが、その実利を重視し着工した「鄭国渠」
（120km長の灌漑水路）の完成による華中の肥沃化が、秦の天下統一の基盤となる。（前350年、商鞅の中央集権化政策）
●前245年 始皇2年
ヒョウ公が魏を攻めて、三万人を斬首する。
即位したばかりの趙悼襄王（孝成王の子）は、秦からの攻撃を受けたので、魏に亡命していた廉頗
（魏を攻撃中に悼襄王によって更迭され、楽乗と交代）を呼び戻そうとしたが、廉頗の仇敵・郭開の策略により失敗。
●前244年
蒙ゴウが韓を攻めて、12城を落とす。
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●前243年 始皇4年
趙悼襄王は、孝成王の代に匈奴への守備隊長（弓兵を中心にした堅固な正面陣と左右両翼からの
騎馬包囲作戦）として名を馳せていた李牧を将軍として起用し、燕を攻撃させ、武遂と方城を攻略する。
蒙ゴウが、魏の2地区を攻略する。
●前242年 始皇5年
秦大将蒙ゴウが魏を攻め、山陽（河南修武）・長平（河南西華東北）等
20城を落とし、そこに東郡（河南北部、山東西北部）を置き、中原の支配を進めた。
●前241年 始皇6年
趙・楚・魏・韓・燕は、春申君を総司令として五ヶ国合従軍で函谷関を攻めたが、失敗した。
ホウ煖を大将とし、趙・楚・魏・燕4ヶ国の精兵を率いて連合軍で秦のサイを攻めたが、
抜けなかったので、代わりに斉を攻め、饒安（陝西省西安）を落とす。
●前240年 始皇7年
秦が趙を攻め、龍（河北行唐境）・孤（河北唐県北）・慶都（唐県東北）を占領した。
また魏を攻めて、汲（河南汲県西南）を攻略した。
●前239年 始皇8年
成キョウ（秦王の弟）が、兵を率いて趙の上党を攻め、屯留（山西屯留南）に
進駐すると、秦に謀叛して趙に寝返り、反乱を起こしたが鎮圧された。
宦官ロウアイが長信侯に封じられ、山陽・太原郡の地が与えられた。
（翌年のロウアイ反乱で三族皆殺し。また騒動の真因である呂不韋を流刑処分。）
秦は蔡沢を燕に派遣すると、蔡沢は3年かけて同盟を成功させ、燕は太子・燕丹を人質に送ってきた。
魏が趙に大都市ギョウ（西門豹による灌漑で農業発展）を譲渡する。
●前238年 始皇9年
秦王が楊端和に魏を攻めさせ、首垣・蒲・衍氏（いずれも河南長垣付近）を占領した。
●前237年 始皇10年
趙と斉の使者が秦を訪れ、酒宴を開く。
●前236年 始皇11年 （ギョウ攻略戦）
趙悼襄王がホウ煖に燕を攻めさせ、狸（河北任丘東北）と陽城（河北保定西南）を占領した。
秦は同盟国・燕救援を名目に、王翦・桓騎・楊端和等の連合3軍に2路から趙を攻めさせた。
大将王翦軍は、上党（陝西北部）から北進し、閼與（山西和順）と
撩陽（山西左権）を落とした。
桓騎・楊端和の軍が、安陽（河南安陽西南）等、趙第二都市ギョウ周辺の
9城を落とした後、3軍が合流した。
全軍の中から武功者のみに食料を支給する振るい落としにかけ、兵数を
五分の一とした少数精鋭軍で王翦指揮のもと、ギョウを攻略した。
ホウ煖は、順調な燕攻撃を中止撤兵し、急ぎ帰国したが、間に合わなかった。
この年、悼襄王が崩御し、寵愛愛人への執着から、嫡男である太子嘉を廃嫡し
暗愚の幽繆（嘉の異母弟）が第10代君主となる。
●前234年 始皇13年
秦大将桓騎が趙を攻め、平陽（河北磁県東南）・武城（磁県西南）を攻略し、
趙大将扈輙（コチョウ）を討ち、十万人を斬首する。
●前233年 始皇14年
秦大将桓騎が、上党（陝西北部）を攻め太行山を越えて、
宜安（ギアン 河北藁城）・平陽・武城（磁県西南）を落とす。
この時、桓騎は趙の深部にまで侵入し、邯鄲を包囲する形になった。
趙幽繆王は、北方で対匈奴防衛をしていた李牧を呼び戻し
大将に任じて、秦に反撃させた。
国家存亡の危機に李牧は、匈奴討伐の精鋭軍を死戦覚悟で指揮し、
趙軍は宜安・肥下（藁城西）で桓騎軍に大勝する。
桓騎死亡説（by戦国策）、または敗走説（by史記）
幽繆王は、その功で李牧を武安君に封じる。
最弱国の韓を郡県化しようという議論の際、秦王は韓非を人材登用しようとしたが
才能に嫉妬した李斯の讒言により、韓非は投獄され服毒自殺に追い込まれた。
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●前232年 始皇15年
秦は大軍を派遣して、両路から趙を攻めた。
南路軍はギョウ（河南臨）を討ち、北路軍は太原（山西太原）を攻め、
狼孟・番吾（共に太原境）を落とす。
しかし趙大将李牧が反撃し、秦軍を撃退する。
李牧は秦に連勝したが、趙軍の損害も大きく、邯鄲に戻って守りを固めた。
●前231年、秦が韓より南陽の地を譲られると、韓からの降将・騰が仮の郡守となる。
前230年、騰が率いる秦軍10万兵は韓を攻め、韓王安を捕虜とし、韓は滅亡した。
前221年、秦が戦国六国を統一したので、騰は内史（官名）になり、内史騰が通り名になった。
●前229年 始皇18年
秦軍は2路から趙を攻めた。
王翦は上党（陝西北部）の兵を率いて、井ケイ（河北井ケイ西）に向かい、
楊端和は河内（黄河以北、河南新郷、安陽地区）の兵を率いて、邯鄲を包囲した。
趙王幽繆は李牧・司馬尚に反撃させた結果、秦軍は敗北した。
秦は3連敗を喫した李牧を恐れ、大金を趙の嬖臣・郭開に贈る。
郭開が幽繆王に「李牧が趙を裏切り、秦に降ろうとしている」と
讒言をしたので、趙王が李牧・司馬尚を呼び戻し、交代で趙葱・顔聚を派遣しようとした。
この命令を無視した李牧は、捕縛され誅殺された。司馬尚は解任。
●前228年 始皇19年
秦は李牧死亡の報に歓喜し、大将王翦に趙を攻めさせる。
楊端和・羌カイの攻撃に趙軍は大敗し、趙葱・顔聚は逃走。
趙都邯鄲が陥落し、幽繆王は捕えられ、趙は滅亡する。（李牧誅殺の3ヶ月後）
始皇帝は、幼年時代に邯鄲でいじめを受けた相手を探し出し、皆殺しにする。
趙嘉（悼襄王の嫡男）が代郡（察哈爾蔚県）に奔走し、代王を称す。
趙の旧臣が集まった代は、燕と結んで秦に対抗したが、前222年王賁に滅ぼされた。
・紀元前260年の戦国七雄 （大都市ギョウが魏国の領土時代）
http://blog-imgs-71.fc2.com/w/s/h/wsh1420/20150503175518aed.jpg
・前250年の勢力図
https://ahurohornet.com/wp-content/uploads/2018/02/%E6%98%A5%E7%A7%8B%E6%99%82%E4%BB%A3%E5%9C%B0%E5%9B%B31.jpg
・前246年の戦国七雄 （政が即位した年）
http://blog-imgs-71.fc2.com/w/s/h/wsh1420/201505161930446e1.png
・前236年から前233年 （秦から趙への侵攻）
http://suzumoto.s217.xrea.com/suzumoto/images_chin/chugenmap.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/waruneko00326-002/imgs/7/7/7722e512.jpg
・前230年の戦国七雄 （秦によるギョウ攻略後の領土関係）
http://i.imgur.com/vbGwJ1S.jpg
・前230年から前221年の中華統一の過程 （戦国六雄への侵攻ルート）
http://blog-imgs-71.fc2.com/w/s/h/wsh1420/201505162130491a0.png
前210年の統一秦国 （始皇帝が崩御した年）
http://blog-imgs-71.fc2.com/w/s/h/wsh1420/China_Qin_Dynasty.jpg
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李牧編はネタ的な意味では面白かったが
呂不韋編はあんま期待出来んなぁ
面白キャラの１人でも出れば良いが
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っし
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フー
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ゴキゴキ
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…嘉様
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賢人達、生きてた！
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スレが立ってレスした直後に処刑とは不幸な奴等よ
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賢人達って明太子が余計なことしなければ牢の中で生き永らえてたのでは・・・
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スレを立て直す！良いな！
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＞小松アナ「ウイグル問題は、我々メディアも非常に扱いにくい問題。
＞ 中国当局のチェックも入りますし。これまでタブーとされてきた」
http://himado.in/478409
＞香港の図書館、民主活動家の本を撤去 「検閲」
https://www.bbc.com/japanese/53304666
日本のTV局や出版社には中国当局のチェックが入って日本叩きや中共擁護をしている、恐ろしい現実。
キングダムも中国統一批判や李牧の活躍させすぎると中国で売らせてやらねえぞと恫喝されているのかもね・・・
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ネットで真実くんち��っす
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>>12
善意で行動して状況を悪化させる人っているよね…
明太子が余計なことをしなければ廃嫡もされなかったし、賢人が一族郎党殺されることもなかったのに
しかも悪いのは全部他人だと思ってるから反省もしないし本当に質が悪いわ
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李牧可哀想はそれでいいからちゃんと可哀想に描いて欲しい
そもそも暗い王が李牧嫌いなら宰相にも三大天にも軍の総司令にもしないはずなのに肝心の李牧は忠も義もないって王翦より人間性に問題ありそう
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呂不韋いいいい編とかって言ってるけど
李牧逃走編終わりなん？
今度は王翦が戦場で1年ぐらい座ったままになるん？
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>>16
牧もそうだしボックについてる狂信者どもも全部それだからな
キングダム世界の趙はそんな連中で構成されてるんだろ
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>>15
＞アイヌ利権の闇〜日本に忍び寄る、第三国の影〜
＞・車の免許取得に、税金。
＞・文化交流名目の沖縄旅行の旅費も、税金。
＞・大学に入ると、月8万5千円支給。通学もせずに10年間毎月受給し、返済免除。
http://worldforecast.jp/fuwfs4_ainu_ydn/
メディアでまともな中国批判がされないからネットで真実探すしかない現状
養子にまでアイヌ利権が与えられることの危険性を批判する大手メディアが無い、中国移民に戸籍ロンダリングされると北海道は乗っ取られてしまう
秦の偽難民工作で乗っ取られたギョウみたいに
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>>17
史実通りに描けば文句無しの悲劇の名将になったはずなのにね
宰相と軍の総司令を兼任してる人間が王から冷遇されてるとか無理があるわ
あり得ないぐらい厚遇されてるのに感謝もせずに王に不平不満ばっかり言ってる奴なんて全然同情できないよ
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おまえらってさ
賢人たちの事、好きだろ
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>>22
投獄されてたのに
マッチョな肉体保持し続けた剛の者だからね
大好きだよ
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呂不韋には趙高の危険性を指摘してから退場してほしいな
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あんなたった1コマでキャラ立ってる連中なかなかいない
さらに即処刑されたことによってレジェンドになった
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牢獄に入ってる奴がやけにピンピンしてるのはキングダムの特徴の一つだよな
ガイモウとか殆ど武力落ちてなさそうだし
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>>21
新橋のサラリーマン並感
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賢人「…嘉様」
賢人「おまえもシャワーを浴びろよ」
太子「なにっ」
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呂不韋「秦王よ、いや息子よ...お前は中華を統一するが統治はできない！」とかなんでも捨て台詞吐いて死ねるから強いよな呂不韋
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賢人とテン
同じ牢にいたのに扱われ方がまったく違うよな
どうして差がでたのか
慢心、環境のちがい
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そろそろ趙高とか本格的に本編に入ってくるかな
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賢人達って雑兵くらいなら簡単に倒せそうな身体してたな
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賢人たちを瞬殺した王都兵はやはり最強
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耳は治るし兵は生えて来るし
趙人の再生能力の凄さよ
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趙は修羅の国
しょせんッシーフーボキボキは趙の中では貧弱な文官で
王都軍は選びぬかれた精鋭なんだろう
そうすればこれまでのやり取りも辻褄が合うに違いない
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即処刑されたから無駄が一切無くレジェンドになった賢人達
まさに無駄だらけでモブ以下の雑魚に成り下がった李牧とは対極の存在
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ワンピースだったらあの賢人達は5年後くらいに幹部としてちゃんと大活躍するのに
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またすぐゴキゴキ補充されるから安心しろ
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>>37
正直あいつらツメゲリ隊みたいなもんじゃね
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趙人だけに超人揃いってか
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また生えてくるやろ
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怒らないでくださいね
選び抜かれた兵団にしては、バナージ軍ごときに追い返されたましたよね？？
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王都軍と、郭開らの邯鄲軍って同じなのか？
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原次第やな
でも多分、同じだと思うよ
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原次第でいくらでも牢から六将級が出てくるし賢人も出てくるんだし、それが王都全体ならいくらでも兵士なんて生えてくる
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ネカフェで読み返してたが、斉が王会談で下ってたのすっかり忘れてたわ
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>>42
バナージは北の匈奴相手に鬼人と呼ばれた将軍だからな
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馬南慈が、そのうち一角馬に乗り始めるのか…
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来る将軍全員戦死してんのにそういうのいるのおかしいよね
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バナージがNTD発動したらワレブより強いまで有るぞ
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太子に対して逆賊発言したら、処刑ものじゃないのか？
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どの場面のかしらんが
廃嫡済みなら問題ないんか？
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明太子のことなら実際王位を簒奪しようとした逆賊なので問題ないんじゃね
王位を継承した弟に逆賊認定されたらもう国では犯罪者扱いでしょ
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廃嫡されても王族に違いはないけど、兵乱まで起ってるからどうなんだろうな
血を流さなくても、他国に人質に出すとか使い道はいくらでもありそうなんだが
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弟が王になっただけで、廃嫡って程ではないだろ。
王の兄で王族には違いない。
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(少なくともこれから付与される作中設定は)真☆暗愚設定だからなー
そんなやりとりも思い付けない予感
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>>55
でも史実は廃嫡されてるんよね
作中ではまだハッキリとはなされてない、とは俺も過去スレで発言したが
状況的にはもう廃嫡されてるも当然って話なんだよなあ
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目下のはずの弟に、つくはずだった頂点（まぁ、趙のような落目の国の王位にどれがけ価値があるかは疑問だが）かっさらわれたんだから
まぁ、心折れても仕方ないだろうな…
後漢の光武帝の皇太子と元皇太子の兄みたいには中々いかない
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処刑が決まってた罪人逃してるんだから逆賊そのものでしょ
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大赦ですよ。あの時点ではトウジョウ王が死ぬ直前に廃嫡してた、なんて知らなかった
その上、強大な敵である秦に対処する必要があった
（実際、そのお陰で王セン軍は攻撃をやめて引いている）
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太子は弟になったからもう太子じゃないんよ…
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遺言確認して自分の正当な身分すら知らずに大赦とかされてたまるか
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ヤンジャン読んだ当初は遺言は弟側が仕組んだ捏造だと思ってたけど
このスレ的には完全に事実として受け取られてるのね
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太子廃嫡は、広く知らせる前に王が死んでいた
周りは順当に太子が継ぐ、と思って当然
まして敵がすぐ傍にいる状況
太子嘉の一派が即座に動いてなければ、王セン軍によって郭開も末子もその母も破滅ですよ
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まあメタ的には情状酌量の余地はあるんやけどね
太子に対しては、いの一番に開示すべき文書を
江姫が自分の都合で意図的に遅らせた訳だから
王が崩御したから開示が遅れたなんてのは言い訳にはならん
ただ政権握ってるのはあくまで末子だからな
対立派閥のそんな言い分を認める訳がない
逆賊やろーでおしまい
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>>63
史実がそうだっていうのと
ショタ王が自らの意思で英書記官読んでる描写があるのと
その二点があるからな
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明太子は犠牲になったのだ
リーボック処刑回避の犠牲になったのだ
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呂不韋さん超久々におるんやけどww
どしたよww
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これから毒でしぬんやで
リョフイイイは
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秦国より趙国で盛り上がってる件
原さんって何がしたいかわからなくなってきた
映画もダカン平原でしょ、ヒョウコウじゃん
でも予告編では王騎の騎馬に乗って大将軍の景色も見せたし
合従軍で死んだヒョウコウの立ても信が引き継ぐのまでやってるよね
今のままの原作だと、映画もアニメも中途半端で終るだろーし
中華統一するまでリアルタイムでみんな読んでる？
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先代の王の死因は？
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政治的駆け引きで負けてる時点で全然明るくないんだよな
理想ばっか見てるお坊ちゃんって所か
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死因というか犯人のネタ明かしはまだだな
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太子・嘉の父王殺し？
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…嘉様のおかげで明太子なんて蔑称で呼ばれてても本名忘れられないんだから即落ちポケモン達の功績は大きい
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でも嘉って変換登録でもしてないと書き込み時に出しづらいんだよね
太子嘉とかいちいち書けねェよ
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ケツ丞相・郭開・趙高の３人のイメージが被る
政治に関心のない幼少の主君を操る奸臣というか
・・・秦滅亡も描くとしたら
ひょっとして趙高は善人＆忠臣キャラ設定とか
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何だかんだでスレの流れはやいね。
(´・ω・`)
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ヤンジャンの稼ぎ頭で数字出してるマンガだからそりゃな
ろくに数字出せてなくとも雑談で弾丸よりも流れの早いマンガスレもあるけどねっ
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>>64
最高裁判官にして法律の王+カクカイが罪人扱いしてる以上、そんな屁理屈はどこにも通じない
勝てば官軍負ければ賊軍なわけで政争に負けた李牧は理屈関係なく脱走した罪人と王に反逆した元皇太子なわけよ
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人間として明るいだけで当地者として暗いことも平然と出来ないと名君とは言えんわな
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「桓騎の弱点ははっきりしました」
いや他の指揮官に教えとけよ…
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教えてたら真暗愚王からの大将軍復帰フラグが立たないからねしかたないね
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教えてたらカンキ軍の10万殺し防げたかもしれないのになあ李牧ってクソだわ
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>>83
汚い…あまりにも…
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司馬尚さん本格的に登場するのかね？
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趙国疫病神のリーボック一派は青歌に行くのか。それにしても司馬尚は国のイザコザに関わりなくないのに勝手にズカズカと来るなんていい迷惑だろ
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前回は今にも死にそうだったのに急にラブコメになってたな
でも史実的にはもう李牧には妻子がいるんだがその辺どうするんだ
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「シバショウ、getだぜぇ！！」
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三国間の戦いって何？
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カイネとリーボックのカプ厨ウザいわ
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李牧「（政に向かって）本当なら貴方のような王に仕えたかった」
白ナス「李牧様が新王朝を建てるという道もある」
これじゃ遷に謀反の疑いをかけられますわ
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バレ見てないからなんともだが
三国間と言われると直近では魏楚間の戦しか思い付かんな
史実では秦もそこに加わるが、趙や韓との戦に比較すると小規模
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>>88
当時はそこそこのお偉いさんは普通に多妻だから問題ないでしょ。
まあ、それを言うと悼襄王のショタ趣味も当時の常識なら大した問題でもないが。
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多妻(ショタ)
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この時代で成人になっても女性経験無いネームドは殆どいないイメージある
キングダムの信は童貞だけど実際は色んな女とヤりまくってるんだろうな
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あの尾平がDTじゃないんだぞ
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青歌に逃げ込めばあんだけ殺意強かった郭開でさえ手出しできないとかほとんど独立国家じゃん
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りぼくがいなければ普通に耐えられるの草なんだ
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>>89
マジで新しいポケモンになりそう
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李牧一味って要人派手に殺したこと忘れてるよな
普通に李牧が牢屋いる間５ヶ月防衛したのに何いってるんだこいつら
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やっぱり信はまだ童貞か
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白ナスの不快指数がヤバいんだが
結局コイツの要人暗殺の件は断罪されず有耶無耶になるのかよ
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>>99
李牧が順当に防衛戦して時間を稼いでたら、そもそも誰も不幸になってないんだよな
稼いだ時間の間に動員した兵を訓練するとか、物資を買い集めてくるとか、いろいろ手を打てた
主に李牧のせいでズタボロになっていた外交関係を強化することもできた
李牧の処刑だって、戦線崩壊したから処刑されそうになっていたわけで、
戦線を維持してる分には処刑の理由を見つけられない
なのに打って出て負けるとか頭趙活かよぉ！
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童信はさっさとキョウカイをすっぽんぽんにすればいいものを
鼻血出すほどの女が会った時ぐらいから好いてくれてんのに何故童貞に拘るのか
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処刑するタイミングとしては急ぎすぎやけどな
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郭開優秀で草
言われた事問題なく実行できるとかすごいやんけ
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李牧独立王朝路線はさすがに草生える
原ちゃんは李牧をどうしたいんだよ
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リーボックは第2のロウアイになるのか
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>>108
これからが李牧王国が中華を統一して始皇帝になります
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バナージの「さすが李牧様」でなろう系を思い出した
多分不快感の根源は同じだろうな
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政治も軍事も対応出来るとか郭開味方につけろよ
取り巻きより役に立つだろ
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李牧がこれから立てる大功績を、暗太子もとい趙王やその側近の郭開の手柄にしないためには、
「実は李牧は独立勢力でした！趙王に抜擢されたなんてことはありません！」。
「『趙の領土を取り返した』んじゃなく、李牧王国に編入したんですよ！」
うーむ、先生ェこれは思い切った判断・・・。
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寿命3,40とかのこの時代で20代で童貞なんて大魔道士レベルだろう
きっと10代前半で子供産めるようになったら立派な女性だろう
ロリコンなんてなかったんや
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最近スレ見てなかったけど、前スレとかもリーボックの話題ばかりだな
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だってここ数年李牧編みたいなもんだし・・・
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李牧「コチョウと10万の軍が殺されてもカクカイが泣きついてくるまでジッとしてようぜ」
列尾兵に続いてどんだけ趙の兵士見殺しにすれば気が済むんだ李牧
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「列尾弱くしといたぞ」
この無能よ。取り返しやすくするにしても趙側だけ弱くすりゃいいじゃねえか
そもそも昌平君と側近が連日徹夜でぼろぼろになってやっと上手く運べば突破の望みがある戦いって話だろ
何とか勝率30%程度まで引き上げたくらいの描写じゃん。普通にガチガチに守ってりゃまず勝てたろ
仮に勝てないにしても列尾で相当な痛手与えて時間も稼げたのは確実
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今後勝つにしても司馬尚が強いだけじゃねになりそうな予感
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扈輒がやられて将軍いない李牧呼ぼう展開する気かよ
郭開が頭下げてくるって言うけどキングダムの李牧はギョウを奪われた敗戦の将で更に部下がクーデターまで起こしてるんだが何でそんな奴ら呼び戻そうってなるんだよ
史実路線に戻すために趙全体が馬鹿になるのか
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よっぽど説得力ある呼び戻さなければ駄目な状況を描かな
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ヤンジャンで一番楽しみな漫画ではあるな
彼岸島的な意味でだけど
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全てはこの李牧王国建国の布石だったのです
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ああ、キングダムってそういう…
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売国カクカクの目的は秦に取り入ってジワジワと趙滅ぼすことだし、最終的にカクカイに李牧負けるから
李牧はまたまた読み外してしまうバカになる
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先週と今週、銀英伝オマージュにしか思えなかった
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展開が頭おかしすぎて混乱してきた
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リーボック･キングダム…
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バナージが思った以上にリーボック信者で草、割と常識人なマスクマンだけが最後の良心だわ
流石李牧様しか言わないカイネ白ナスバナージじゃなくてマスクマンみたいな側近増やせや
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>>125
カクさん凄くね？
秦の将軍がまとめてかかってきても余裕で勝てて、情報戦にもたけてて
ワープも使えて、鳥で高速通信も可能な李牧さんを、ハメ殺すやで
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白ナスは内戦の次は王朝簒奪をすすめるとか反逆者にもほどがある
ネタキャラとして育ってきたな
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有能な敵より無能な味方の方が手強いということだな
それは後々秦でも起こることだけど
>>129
性格悪そうなフテイが一番まともとか
ますますカイネも変になってきたしなぁ．．．
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リーボック【 史上最も失敗し挽回したがやっぱりダメだった男 】
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リーボックとカイネの恋愛パートいらねーだろ
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真の趙王
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李牧一派は全員不快だったけど、他が酷すぎてマスクがマシに思えてくるの笑う
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百歩譲って王位継承時のゴタゴタはなしになったとしても
白ナスが要人殺してたのはオフ王が生きてたじゃんという
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白ナスのせいで割とやばい状況なのに
やばいからいっそ独立しようぜと進める白ナス策略か
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独立するのは嫌だが反逆者扱いで死刑も嫌だから向こうが頭下げてくるのを待つというのが一番のクソだった
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>>129
李牧一派の中で唯一李牧に苦言を呈したキャラだしなフテイは
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白ナスこそ趙とリーボックを滅ぼす王翦からのスパイ
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これだけの行いをしておきながら未だに反逆者扱いに納得しない李牧信者達怖いな
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反逆者扱いというかどこからどうみても反逆者だよ！
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李牧一派にとっての主君は李牧ただ一人だから反逆者ではないゾ
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白ナスは勿論だが今週冒頭のカイネの不快感ヤバいわ
なんだよあの乙女みてーなリアクションはキモすぎだろ
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白ナスはスパイ説はマジである
犬戎王を孤立させて潰して寝返らせたり李牧と趙を分断させてるしかなり優秀な工作員
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李牧「困ったら趙が私を頼ってくるでしょう」
カクカイ「秦軍止めたぞ」
これじゃ李牧ピエロじゃん…原セン的にはカクカイに指示出した李牧ageシーンなんだろうか
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白ナスは狂信者どころかもはや奸臣に足踏み入れている
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カイネウザい上に気持ち悪いのにツイッターでは可愛い可愛いの連発なんだな。何なんだあの風潮
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李牧の一言二言の助言をもとに5ヶ月止めるとかカクカイさんすごくない？
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ボックはナスを切り捨てろや
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大阪桐蔭－東海大相模 大阪桐蔭・西谷監督は甲子園通算55勝9敗（勝率8割5分9厘）、
東海大相模・門馬監督は同25勝7敗（同7割8分1厘）。通算25勝以上を挙げている現役監督の中では
勝率1、2位の対決となった。甲子園で両校の直接対決はないが、
大阪桐蔭は神奈川勢に2勝0敗、東海大相模は大阪勢に3勝0敗。
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>>149
人気投票もそうだけどもう原先生の当初の方向性とは違う層に漫画がウケてるんだろうな
そして原先生もヤンジャン本誌で読んでなんだこれは！みたいに疑問に思う暗い読者ではなく
単行本派の明るい読者へ向けて今回思いっきり舵を切ったと思う
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白ナス「今回の騒動は王空白時に起きたことだ」
お前がした反乱は王存命時なんだが？
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>>147
ろくな助言してないし
そもそも邯鄲軍使えたのは李牧派が反乱を辞めてくれたからなんだが…
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郭開がちゃんと李牧の話覚えてたことに笑う
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いつ見ても白ナスの死んだような目つきが気になる
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あんなチョロっとアドバイスしただけで防げるとか、王翦下げにも程がある
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>>156
自分の利益のために利用できるものは何でも利用するんだろ
山内容堂とかその先祖の山内一豊みたいなタイプ
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李牧、李牧、呂不葦、李牧、李牧、呂不葦…
ワンパターン
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白ナスの狂った発言に対して暗殺犯を気にしているマスクマンのまともさが光る
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李牧助ける為に散々やらかしたんだから今更暗い王ぶっ殺すくらいなんでも無さそうだけどな、出来る出来ないは別として
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この李牧の描かれ方は、中国人に読ませたら怒られそうだな
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なんで精強なる邯鄲軍で青歌を攻めて李牧一派を引きずり出そうとしないんだ？
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王都軍はバナージ相手にインターセプトされる見かけ倒しだから
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李牧軍匿ったらそいつも反乱軍扱いされるよなそんな危ない連中匿ってなんかメリットあるのか？というか速攻潰されそう
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もう李牧死んでいいよ
他にも滅ぼさなきゃいけない国あるから先に進もうよ
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前の戦で大敗を喫して国の内部でもゴタゴタがある状態で秦の侵攻を止めるなんてやるじゃないか、これますます李牧さん立場ないよな
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大敗してもうロクな戦力残ってないはずなのに半年近くは秦を止めてる郭開マジで有能だよな
秦を上回る戦力で挑んだのに最重要拠点で要塞並みに堅固なギョウをあっさり落とした無能
もうお前帰って来なくていいぞ
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>>149
冥界編入ったときも健気なキョウカイマンセーだったぞ
100人に1人位、今の展開はどうかと思うとこのスレのコメを
オブラートで100枚位包んだ言い方だったけどあったかな
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李牧の進言した策で何とかなってますみたいなフォロー入ってりけどちょっと話しただけでアレもこれも上手くいかせられる訳ないだろ予知能力でも持ってるのかよ李牧は
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女性キャラの顔が軒並み男キャラと同じような濃さになってんのもきつい
もうギャグマンガじゃんあれ
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見落し野郎の進言をまんま使ったんじゃなくカクカイがそれを補強するなりしてより強固な策にしたんだろうという信頼感
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政は散々ぶっ殺される危機がたくさんあったのに暗い王はぶっ殺しちゃ駄目なんですか？今となっては追われる前にあの場でぶっ殺すのが一番良かった気がする
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>>174
李牧ならあの場で最強だろうしいけるよな
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>>161
皆暗殺犯スルーってことは
やっぱ犯人は李牧派なんかね
暗黙の了解で言わないだけで
>>173
まあこれだけで止められるわけないしな
https://i.imgur.com/GZnpFHG.jpg
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これはもしや司馬尚女設定か？
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直前に口論してた明太子と反乱起こしてた李牧の手下以外殺す動機ないからね
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郭開は焦ってたし取り入ってた明るい王を殺す動機がない、新暗王の母は結構怪しい
だけど遺言書で息子が後継者になるのが決まったし早く死ぬ方がいいがわざわざ自分で手を下すまでもない
まあやっぱ王にすぐに死んでほしいのが誰かっていうと明太子たちだろうな、風呂の子供たちと共謀したか
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そもそも死ぬ前の遺言変更が無かったら継ぐのは明太子だから暗太子母が王を殺す意味ない
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政のジャスティスフラッシュでリョフイは塵になるが良い！
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てかリョフイって殆ど軟禁状態みたいなもんだと思ってたけど割かし自由なんだな
屋敷に有志が集まるくらい野放しにされてんの？やったことを考えるとマジでさっさと理由つけて殺せやってなるわ
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李牧編終わって呂不韋が出てきたのは何よりやわ
あと時々でいいからキョウカイを出してや
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水面下で手を打っていましたという便利ワード
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司馬尚「いや反乱軍匿うとか無理」
李牧一派「暗い…」
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王都の兵がこんなに強いなら鄴攻められた時に出しときゃいいのに
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趙は進軍が王都圏の奥深くまで攻めこまれ国が滅ぶ危機が迫っているはずなのに誰にも危機感がないのはなぜ？
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>>187
秦軍ね
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キングダムの呂不意は毒あおって死にそうには見えないな
政と話でもした後に自分の運命を悟って
「この後毒をあおって死んだ」とかナレーション書きあって
終わりかな
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>>182
呂不意の影響力考えるとそう簡単に殺せない
それが分かってるからアイツも余裕ぶっこいていたわけで
その辺ちゃんと政治的な段取りをした上でないと
色々トラブルの原因になる
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>>174
政さんはあんだけの危機を人々の助けで切り抜けてきたから、「人の本質は光」くらい言いたくなるやろな。
ラッパーが感謝するようなもん。
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>>170
キョウカイは可愛いから許されてる
李牧一派は可愛くないから許されてない
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呂不韋からの賄賂が途切れたから李牧呼び戻すってパターンか？
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登場人物全員史記読んでるようかの言動やめろや
どの口で軍総司令に戻れるとか言ってんだ
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連敗した奴「困ったら俺に頼ってくるだろうな」
クスリやってそう
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どうせ後で俺に頼るんだろ？なリーボックも頭おかしいけど李牧派抜きで秦を撃退できると踏んだ上層部もどうかと
秦の快進撃は誰でも知るところだから防戦とは言え数年もしたらいずれ押し切られることは自明なんだが
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今の李牧派は要人暗殺してる反逆者だぞ
そんな奴らと共に防衛戦したいと思うか？
いつまた裏切るかも分からんのだぞ
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史実の李牧はまだ雁門だしな
辻褄あわせがおかしくなってる
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「要人何人かさらし首にしたけど勘違いってことで」
これを言ってるのがまともなキャラのつもりで描いてるなら
原は彼岸島のコオジを超えた境地に居る唯一無二の漫画家
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要人って文字通り国の要、国を中枢で動かしている重要人物のことだからな
日本で言えば内閣の閣僚を何人もみせしめや尋問でぶっ殺しているやべー奴ら、さすがに何人もの要人殺しはやりすぎだった
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>>195
でもｶｸｶｲが指示した有能な防衛策は李牧伝聞という趙の救いのなさ
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とりあえず今読んだんだがカイネは処女（アラサー）という事で良いね？
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報告しただけの部下に当たり散らすわ殺さんでも良いのに要人殺すわその挙句李牧新王朝の樹立を煽るわでもう滅茶苦茶じゃん白ナス
そんでその白ナスに好きにさせてる李牧も李牧だ
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>>177
あの背筋で女だったら笑えるわ
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>>177
キングダムだと実は女でした展開が十分あり得るしな
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>>200
白ナス達に殺された要人が
本当の意味で趙の政治的に必要な要人かどうかは作中だけでは分からない
もしかしたらｶｸｶｲの腰巾着でお溢れ貰ってるだけで高い地位に付いてるだけの無能かもしれない
そこら辺は原が描いてないので、一読者にはわからない
(むしろ分かったら怖い)
-
ロウアイとの子供を助けてあげるかわりに、リョフイとの姦通を証言させて死刑にするしかないな
それだと大后の立場も危ういか、、、
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サクサク進めた点は評価できる
戦パートもこれくらいサクサクなら良いのに
-
>>201
https://i.imgur.com/4a7Ws4q.jpg
https://i.imgur.com/F7pg4A3.jpg
でもこれ平陽固めるのはリーボック指示してなくない？カクカイ殿のおかげでは
-
これって実際のところは紀元前230年代には既に始皇帝が暴君状態になってて
訳わからん言い掛かり（寒波なのに人通りが多いがお前要人を集結させてるだろ）で
呂不韋を島流しにしようとしてどう転んでも自分は助からないと判断した呂不韋が自殺、って説が有力だよね
-
白ナスをはよ退場させよ
どんどんおかしくなってくぞ
-
>>209
「それらはすべて〜」ってあるから、防衛策は全て李牧の受け売りだろう
別に牢のシーンや伝達があれだけとは限らない
-
や〜〜〜〜〜〜〜〜〜っとポケモン死んだと思ったら
早速新しいポケモンを捕獲しに行くとかまじで笑えない
-
反乱軍を睨みながら手駒だけでどっかのワガママ宰相が惨敗した直後、更に王様崩御が重なった状態で王センを半年も押し留めるカクカイの優秀さよ
倍以上の兵力で餓死寸前の秦軍相手に半月で惨敗したバカはなんだったのか
-
キングダム作劇としては
「政の行動も己の末路も全て計算ずくの呂不韋スーパーノヴァで最終的に
俺は中華を遊び尽くしてやったぞ的に満足した上で自害」みたいな展開にしそう
-
白ナスこいつわざと李牧の立場悪くしてやけくそでクーデターさせようとしてるのかってくらい足引っ張ってんな
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基本的な防衛案はリーボックが発案したものだろうけどそこを肉付けしたのは郭開だろ？
戦は常に流動するし予想外のことなんていくらでもあるからそういう細かいところを補強してたはず
じゃなきゃちょっとの案だけで半年近くも防げねえよ、そういった点や政治的な立ち回りも踏まえて無能リーボックより格上
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>>212訂正
それらはすべて〜
↓
それらはいずれも〜
原の日本語がおかしくないなら、素直に日本語が読めるなら
そうなる
勿論日本語が理解できないなら別の捉え方も出来る
多分原は李牧策スゲーって李牧ageたいんだろうね
-
郭開さん謙遜してたけど
人気も実力もしっかりあるよな
少なくとも明太子よりは行政能力ある
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こんな時に恋愛脳のカイネの心理描写なんて見たくない
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>>216
ぶっちゃけ思考程度は嫪毒レベルだよね白ナス
ここで攻め込んでﾘｰﾎﾞｯｸ王朝にしましょうとか
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テンとカイネが戦国時代の登場人物でないのは致し方ない
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流石に半年もの間秦軍を押し止められたのは全部李牧のおかげでしたは無理があるだろ
原の李牧好き好き病のせいでどんどんつまらなくなる
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>>221
歩兵からやり直せレベルだよな
秦軍が黙ってないし周りの趙軍も黙ってない
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郭開が李牧の戦略を明示して、コチョウ将軍がそれに肉付けして実際の運用をしてると考えるのが一番自然じゃないか？
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>>224
そもそも明太子を王にして暗い趙に光を射すって目的でやってたのに
もし王になりたけりゃ仮面新国に着いていくわな
マジで白ナスだけが会話で1人浮いてる
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万歩譲って白ナスの言う「勘違い」で済ませられるのは王が死んでからの空位期間だけって納得しても
要人派手に殺してたのは前王が生きてる間だよな？
なんかその事まるで無かったかのように話進められてこっちの頭おかしくなってくるんだけど
-
>>225
どっちにしろ王翦は半年前からすべての行動を李牧に見透かされてるクソ無能ってことになるな
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李牧＝自分という構図の中、カイネに惚れさせるのが心の底から気持ち悪い
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>>229
というかヤングジャンプに掲載しておいてあの描写は気持ち悪い
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李牧もカイネも結構な歳なのに何やってんだろうなこの恋愛脳
指摘されるまで反逆者の自覚もない幸せな思考してるし
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勘違いにするなら白ナスの首持って行くしかないよな
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李牧とカイネの恋物語とかマジで心底興味ないから金輪際描かないで欲しいわ
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白ナスはどこまで愚かなのか！！
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マジで馬鹿テロ犯こと白ナスの首を献上して手打ちにすれば一気に解決すると思う
郭開も明太子はともかく李牧は重用したいだろうし（前王も死んだし）
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>>235
白ナスとカイネの首持って行ってって土下座でもすれば解決だよな
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またカイネ泣いてるやんけ
赤ちゃんかよ
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白ナスと言う通りにことが運ぶとしてもなかったことにできるの明太子が地下の賢人解放して以降のことだけだよな？
作者はマジで李牧救出の際の要人殺害は問題ないと思ってるのか…
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李牧が白ナスに説教かましてたけどクーデターの件有耶無耶にしてる時点でお前に正統性語る資格は無いんだけどな
白ナスとカイネ処断して自分の後ら手に縄結んで王の前に跪いてから正統性を説け
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郭開さんは自分が汚名を甘んじて受け入れれば
多くの民が救われると信じて動いている気がする
結果として秦趙戦争が早く終結し多くの命が救われ
逆賊嘉は取り逃がしたもののリーボックk一味の殲滅に成功
嘉が暗君であることはその後の歴史が証明している
亡命政権を樹立、始皇帝暗殺未遂事件を起こすなど
いたずらに戦果を拡大し、自己保身の為に
盟友の息子の首を差し出す利己的な性格を
いち早く見抜いて太子廃嫡にも貢献したと予想される
郭開さんはキングダムの良心であり光である
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>>238
勘違いだから問題ないんだろう
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白ナスと郭開は繋がっていて秦のスパイとかだったら白ナスはかなり優秀
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ファンタジーとかなろう系の作品なら許されるんだろうが
仮にも史実をベースにした物語だからどうしても創作部分の作りが
ご都合主義だったり甘いとボロが出てしまいがちなんだよな
その辺原センセの独断に任せるんじゃ無く打ち合わせしたりして
周りが上手くフォローしないといけないと思うんだが
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>>212
そんなんわかってるなら、列尾戦を最初からやれと百回言われてるのだが？
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ギョウ編では趙側を少なくする
白ナスが要人を殺さない
これだけでだいぶ良くなる
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カイネさんは告らせたい
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こうやって破綻祭りみてると
ガンダムのジ・オリジンなんかはそのへんの整合性だけは
メチャメチャ頑張って合わせてた感じがするな
まあ古代の中国史より宇宙世紀の歴史のほうが詳しい人もうるさい人も多そうだけど
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暗黒の白ナスを斬らないとは李牧暗い…あまりに暗すぎる…
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なろうの追放系みたいなのやりたいんだろうけど李牧に追放される正当な理由がありすぎる
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>>247
アニメはきっちり監督が脚本や演出と打ち合わせ繰り返して作ってるからね
無能監督とか脚本だと結構あれこれ破綻するけど
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>>244
最大限好意的に読むなら
リーボックは策を考えるのは得意だが、実行するのは苦手
カクカイさんは策を実行するのが得意、あるいは別の得意な人に任せたからうまくいったってとこかな
…………やっぱリーボックが総司令に返り咲いたらダメじゃねえか
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>>249
追放系は読者から見たら追放される側も大概な場合があるのでその意味ではあってるかもな
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漫画家って大変罠
基本一人で作画、演出、脚本、構成、キャラ設定、台詞回し等々
考えなきゃいけないんだからな
キングダムくらい看板作品になったら
絵の方はアシにある程度任せたりできるだろうが
歴史公証なんかも含めて各方面の出来る人揃えてチーム組んで
作り上げていった方が良いんじゃ無かろうか
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リーボック編が終わったようで良かった
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リーボック一派さぁ……
仮にも今秦軍相手に持ちこたえてる味方を何とか援護するんじゃなく
自分が総司令になりたいから危なくなるまで放置するって何だい？
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王翦を止められなかった李牧
王翦を止めた郭開
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司馬尚から漂う新たなポケモン感
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つよい ポケモン よわい ポケモン
そんなの ひとのかって
ほんとうにつよい りぼくなら
じぶんが たたかうべき
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3国間の争いというのは秦と魏の連合軍で楚を攻めるという事
ガイモウと再会し共闘
信にかんかされたガイモウが戦場に光を見出してレンパに認められて一騎打ちしてもらって討ち取られる
呉鳳明とオウホンが因縁というか親友のような関係になる
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りぼくは くさタイプ 以外のポケモンも集めるべき
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>>251
でも返り咲かないとこの後の秦の攻勢は防げないんやで
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李牧様が返り咲くとは・・・
我が王はなんと明るいのか！
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陸奥のファンタジー漫画の方が最近面白く感じてきた
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もう原先生は雇った方がいいんじゃないの？ 脚本家
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なぜ王都の兵出さない王が散々批判されるのかわからなかったがこういう認識なのか？
一般的な王都の兵→王都を守る役割の部隊
キングダムの王都の兵→王直属の最強部隊
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三大天な李牧と三大天級な青歌の人、どっちも巣ごもりなのか
呂不韋、元気そうやん
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策の考案は李牧で実行が郭開やコチョウだからうまくいったっていうのも
おかしい話よ
それってギョウ編や合掌軍とほぼ変わらないから
その論理だと合掌軍や朱海平原でしくじったのは
李牧のせいじゃなくて李牧の周囲にいる武将達にこそ責任があるって論理になるよ
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>>264
ざんねんながら、これで数字を稼いでいるので……
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>>230
大女の夜はさらに最高くらいさらっと関係説明するくらいでいいってのは同意
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>>268
オーケー オーケー 俺が間違っていた
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白ナス、無能な上に上司に道を誤らせようと炊きつけるただの奸臣じゃねえか
光の主人公李牧様的には趙嘉を担いでクーデターまではいいけど、李牧に王位に就けって言った瞬間に斬り捨てないとダメだろ
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李牧「秦軍に対しては邯鄲軍を当ててください(そうすれば反乱軍である我々を討伐する兵は少なくなるので逃げ切れます)」
ここまで読んでるとは流石名軍師
-
史記の李牧ならいざ知らずキングダムの李牧なんか合従軍では大敗し国門である列尾を弱くした結果第2の都ギョウを奪われて挙げ句の果てに先王の遺言に背いてクーデター起こした逆賊だぞ
なんでこんな奴に趙側が頼って来ると思うのか
-
李牧というか、李僕の部下たちがクーデター思想だから処刑したのは間違ってないやん
李牧を王には流石にあかんでしょ
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読んだが、まあ趙側の動きはここでさんざ言われてるので秦の方……
河南にリョフイイイのコネを狙って
政派閥に対抗しようとする動きありか
郭開の手のものも中にいるよなあ、コレ
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シシとリシ、どっちがどっちか忘れてしもたん
シシは元王弟派でリシはリョフイシチューだっけ？
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>>273
人気と実力()があるからだろ
郭開派側に有力な武将いないからな
でもホントそちらの言う通りよな…
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>>277
オラァ、李牧死ねエ、李牧ゥ
ほんとに人気あるんですかね
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新王が王として即位していない空白期間だから
(ボックが返り咲いた場合)互いの勘違いでしたで済むはわろた
それを発言しているのが白ナスなのも草不可避
ハラペーニョ、おまえわかってやってるだろ？
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>>246
ラブコメ漫画になったのか
〜武将達の恋愛頭脳戦〜
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>>278
王都兵さん郭開に指示された時はあんなこと言っておきながらノリノリで李牧抹殺に動くのは本当に草なんだ
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フテイはあんまり忠誠心なさそうだしわりと冷静だからいよいよヤバイとなったら
逃亡なり裏切るなりしそうだなこいつ
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列尾弱くする。解説に熱心でホウケン見殺し。ギョウ取られる
備考として兵力、兵站、地理で上回り相手は城攻め多数してる
兵法家全員が自著書き直すレベルの戦犯。兵が趙のために本気で李牧殺しに来るのは当然
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李牧は独自行動して桓騎と趙軍が戦ってる戦場で趙軍絶体絶命の時颯爽とワープして桓騎撃破の方がいい
それなら趙内部で李牧呼び戻そうって声出るのもわかるから
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ボックはSSRポケモン捕まえにいったか
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王翦にも指摘されてるからな
ガチャが足りないって
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ホウケンとギョウウンが居てこれ以上なに望むんだよ
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カイネに初めてリアル殺意芽生えたわ
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そのワレブがいなくなったからポケモンGOしとこうってことだろう
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>>286
ガチャというよりパーティ編成じゃないですかねえ
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白ナスがクズすぎだろ
互いの勘違いで済む発言もだけど
ボックが王になればいい発言も
こいつ他国からのスパイなんじゃないか？
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>>287
司馬尚
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あらあら、どう司馬尚
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>>272
他の軍隊で負けたから邯鄲軍しかいない
誰のせいで邯鄲軍しかなくなったと思ってるのか
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郭開に有力な武将いない(王都軍しかいない)のは
趙の有力な武将(とその担当している部隊)は全員リーボックの方にいってるからだよね
まだコチョウが対秦に動いてるだけマシ(しかしそのコチョウもリーボック派)
そして唯一例外的に、中立派だった司馬も
もう間もなくリーボック派
なるほど
これが今話でリーボックの言っていた「根回し」というやつですか
趙はリーボックによる宗教国家なんだよね
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王翦軍第１将副官老将虞寧にしてこれ程の武があろうかと言わしめたギョウウンを無駄遣いする天才軍師
パナージ無双読みで左無視してキスイの方にギョウウン増援してたら勝ってたんじゃね？
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李牧がアホなのは作者がアホなせい
レツビを弱く作って取り返しやすくしたった！＞それ相手も同じことじゃね？
ギョウは攻略不可能の無敵城！＞それをレツビにもたてればよかったんじゃね？
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列尾を弱くしたとか言うのは何度考えても構造的な意味で自分たちだけが知っている秘密があったり
秦が来る側だけが守りにくい歪な形に作られているとかの方が良いように思える
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李牧一派がいなくても守れちゃうとかカクカイ有能だな
李牧はカクカイを腹心にした方が良い
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リーボック教に入信しないからな
…と言いつつ人気と実力発言してたり
牢でリーボック指示聞いていたり
こいつも半ばリーボック教に入信しつつあるんだよなあ
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李牧「趙を亡国の危機から救うには必ず我々の力が必要です」
いやいや、お前らのせいで亡国の危機に陥ってるんだろ
向こうから頭を下げてくるとかどんだけ自己評価高いのよ
クーデターを勘違いで無かったことにしようとする白ナスも頭おかしいし、やっぱりこんな奴らに王都軍預けるとかねーわ
前王は何も間違ったこと言ってないのにあんな死に方して本当に可哀相
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青歌にさえ籠っちまえば安全ってそんな治外法権区が国内にあって良いのか
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ケンジュウ国家も酷かったし趙はちょっと頭おかしいで
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>>302
まぁ犬戎みたいな奴がいたし
明太子とか王都の近くに居るはずなのにもう安心みたいになってるし意味わからん
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李牧パート先週の悲愴感全開から割と早く立ち直っててワロタ
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>>304
太子はボックと一緒に逃避行してるやろ
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>>306
してないよ
近くの知人の小城に置いてきた
修行はしたがハッキリ言ってこの戦いにはついてこれそうもないからな
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明太子「許してくれ李牧」
白ナス「李牧様の王朝作りましょうか」
白ナスほんとクズ
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白ナスはしかも弱いってゆーねw
信に秒で読まれてたよねw
しょぼ
李牧自身も大したことなさそう
信とやった後からかなり時間経ったよね？
誰かスパッと首ちょん切っちゃえよあの面うぜーから
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連敗者で反逆者で逃亡者な李牧を総司令に呼び戻すとなんで思えんねやろなあ
レンパを呼び戻そうとするでしょう、ぐらいが普通の予想ではあるまいか
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休載ないのは嬉C
せめてリーボック道中記終わるまでは休載しないでほしいわ
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>>307
でもボック派で固めてる地域だって設定されてたやろ
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人気も実力もある原先生はお気力が充実しとるわ
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一割を十のうち一つとか言ってるのにヤバいは使うんですね…
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>>308
白ナスだけは今すぐ殺せよとしか思わん
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>>312
ただバナンジの城とかは抑えられてんだよね
もう意味がわからん
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リーボックは敵側の主人公で正道を歩む不遇の実力者みたいに描かれてるけど
全然正道じゃないし実力も全くあるようには見えないからやっぱ紀元前の中国人とは感性が合わないな()
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リーボックは王騎まぐれで倒したときがピークだったな今思えば。
-
やっと話が進み始めた
李牧がしばらく出てこないと思うと安心する
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>>318
あれだってホウケンとやってんのに後ろから矢とか放つ卑怯者がいたからじゃん
李牧のやり方っていつも卑怯なんだよ
だから李牧に憧れてとかキチガイな下2人だけじゃん
他の将達にも李牧は好かれてはない様に見えるけど
-
戦場で綺麗事を抜かすほうがおかしいんじゃ…
勝てばよかろうなのだ、の世界だぜ
まぁ、リーボックはかなり負け続けてるんだけどなブヘヘヘヘ
-
リーボック曰く
王騎を大物とするなら私は小物
小物だからこそ自信が無い
自信が無いからこそ策を弄する
だから私は王騎を討てた
…であって
一方で読み切りからのリーボックの自論は
たとえ卑怯者、臆病者と罵られようが勝つ為にはあらゆる手段を用いる、だからな
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>>321
ある意味、それをわかってるキャラクターとしては描いてるだろうねハラペーニョも
まあ連敗し続けてるんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ
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白ナスはの趙の要人殺しまくったし後に引けないから仕方ない
-
まあ白ナス的にはもう政権強奪して欲しいよなw
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>>317
紀元前の中国人って言うか原センの感性が…
もう今回の話とか李牧一味が狂人集団にしか見えないけど、先生は魅力的な敵役のつもりで描いてるんだろ
サイコパスで口先だけのポンコツ教祖様の大活躍とか誰も望んでないと思うんだけどキングダムはどこに向かってるんだ…
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王センがいう手駒の差、で
ギョウに関連する戦でも、一番リーボック陣営でダメだった白ナスが
なんで当然のように一番ヤバいこといってるんだろうな
っていうか、白ナス切れよｗ
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ハラペーニョもこれ絶対わかってて描いてるよなあ白ナスの論理
こいつをこの先、どんなゲスキャラにするつもりでいるんだろな
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>>326
売り上げ最重視に決まってんだろ！！
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半年くらい前はワレブは基地外設定にされた挙げ句
どうでもいいところで適当に殺されてひどい扱いするなと思ってたけど
リーボックがその下いくとはおもわんかったw
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ペーニョ先生はこんなサイコパスにして白ナスのモデルになったお友達のいきものがかりの人に申し訳ないと思わないの？
自分のこと棚に上げて一番最初に反乱はじめた上に王朝簒奪までそそのかすクズだよこいつ
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負けたけど、廉頗ってカッコイイよね
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＞知人に申し訳ないと思わないの
なんだー貴様ー
猿先生を愚弄するかー
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>>327
李牧陣営で言うなら
白ナスより万能さんとか鶏舎の元副将とか隠れた名将とかの方が役に立ってない
白ナスはまだ
ルート変更を早々に見破ったとか
犬達にある程度強く出られるとか
壁軍の糧食を焼き討ちしたとか
役に立ってるところがあるので
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>>333
知人どころか、有名人すら勝手にモデルにした上で愚弄する猿先生はさすがっスね
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白ナスの意見はまともだよ、
部下の親族皆殺しにされているのに立ちあがる勇気の無い明太子と李牧の方がウザい、結局味方が減りすぎて李牧は政争に負けてしまう
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>>336
その前に、白ナスが無断で要人殺しまくってるからなぁ…
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いや、さすがに代わりに王になればはあまりに基地外すぎる
これで王位強奪なんて、それこそやってる事がオフ王殺害した江姫とかわらんやろ
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>>337
先に殺さなきゃどっちにしても殺されているからね、
趙高にロクに反撃できないまま滅ぼされた蒙テン一族のように、やらなきゃやられる世界、理不尽でも何でもして先にマウントとったもの勝ちなのが人間社会
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先にやったもん勝ちなら
それこそ新王のが正しいやろ
王の遺言他をおさえて
王位獲得する為の根回しを先にしてた訳だから
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白ナスが言ってることは非道の前に実行不可能なんだがな
それが分かってないからどうしようもない
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フテイが登場初期のイキリ野郎からどんどんまともなキャラになっていく
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李牧醜態晒しすぎて此処で李牧死んでカイネが覚醒()して李牧の名前継ぐ方がまだ自然なんだよなあ
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反乱未遂まで起こしてるのに奥さん子供殺さない趙王聖人君子すぎだろ
この時代なら一族郎党女子供まで皆殺しだけどな
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>>343
それやって生まれるのは新李牧じゃなくて
新リーボックだからあきらめろ
忘れてないか？リーボック産み出したのがハラペーニョなら
このマンガの制作自体もまたハラペーニョだという事を
-
かくかいとこちょう有能すぎわろた
もう李牧いらねーじゃんｗ
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>>346
李牧「コチョウにカンキの弱点を伝えるのは辞めておきましょう、私が中央に返り咲けなくなりますから」
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>>343
常識人なマスクマンが真李牧でいい気がしてきた
マスクマンなら素顔が判明してないから
リーボックと入れ替わっても気付かれないだろ
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>>338
歴史なんてそんなものでしょう、綺麗事言って遠慮したら負け、劉邦みたいに「ワレは竜の子」とウソだらけのプロパガンダして人気集めたもの勝ち
>>341
キングダムの設定だと李牧派が異常に多いから余裕で勝てそうに見えるんだよね、コチョウまで李牧に同調する人物にしたのはやりすぎだった
>>347
ひどいｗ
-
郭開はリーボックの策を自分のものにしただけだし
牢から出た賢人達を族滅してるのも郭開だよ
もっとも、郭開自身も誰かに操られてるだけかもしれないがなー
トウジョウ王をあの絶妙のタイミングで暗殺したのが誰か、もうやむやだし
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李牧って確かこの時点でもう既婚者だから息子がシン李牧なのでは
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>>349
そうだぞ
歴史はそんなものだぞ
だから新王が勝ったやん
今更「王位を強奪すれば」なんて泣き言言っても
基地外乙でおわるんやで
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まぁ、韓・魏・趙の三国は、晋という国の有力一族が、王室の衰微をいいことに領土を分割してできた国々だから
誰かに分捕られても泣き言はいえないだろうが
正直、落目の趙の王とか重臣になっても、ババ引いてるとしか思えんｗ
-
王室→公室
-
ギョウ攻略編は後始末含めてこれで本当に終わりみたいだな
当分李牧様は出てこなさそうだから目に焼き付けておけ
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銀英伝で、同盟に軍事クーデターが起きた時だったか、
もういっそのことあんたが王になっちゃいなよって煽られて、でも民主主義がどうのこうの言って断ったヤンウェンリーと若干かぶるな今週の李牧
-
別に銀英伝に限らず
戦記ものならあるあるの話やろ
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実際原センやヤンウェンリー意識してるだろ？実力はあるが足引っ張られて謀殺される不遇の天才として
ただ全然天才にも実力あるようにも見えないから読者との乖離が起きてるだけで
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史実の李牧通りするだけでヤンウェリーみたいに書けるのになあ
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>>134
李牧の孫の李左車が楚漢戦争で将軍として出てくるのが紀元前204年
今だいたい紀元前235年の話しているから30年後には孫が将軍になっていないといけない、カイネは早く子供作らないと遅すぎる、李左車将軍(16歳)くらいになってしまう
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郭開が有能すぎてこいつと手組んで趙王のご機嫌とっとけば楽勝だったのでは思えてくる
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>>357
あるあるではあるんだろうけど、そこで固辞するキャラのほうが好かれるっていうのは、日本人独特の嗜好かなぁと思う。
他国だと、よーしじゃあ王になるぞーってルビコン川渡るようなキャラが好まれると思う。
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>>361
どちらかと言うと郭開の側がリーボック嫌ってるふうだから
それは無理だったんだろうな
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まぁ実際ヤンもイゼルローン要塞手に入れる時、脳筋作戦を立ててたし、李牧との共通点は多いんだよな
李牧級＝ヤンウェンリー級と言っても過言ではない
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王センこの後どうするのかと考えてたが
ひょっとしたら、楚の方に転戦するのか？
秦のネームドは全員、魏の援護に回る
だから郭開だけでも一年程度は凌げると
なるほどよう考えちょるハラペーニョ！
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>>342
成長したんだよ。さすがリーボック陣営で唯一のマトモキャラ
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ヤンは、民間人に暴力振るう部下、部下をリンチする部下は
どんな有能でも厳罰に処して更迭してたぞ
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そこらはむしろ史実李牧のが徹底してるな
匈奴に討って出たものは斬首とする、のくだり
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李牧に疑問を示すだけでまともなキャラ扱いされてしまう現実
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王センが、なぜ今の趙の防衛網を突破できないか？
それは、手柄を立て過ぎるのを恐れているからだよ。
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李牧の進言聞いてみたら秦止められましたは無理あり過ぎるだろていうか郭開有能エピソードないと逆に不自然じゃなたあかゴマスリしか取り柄ないやついつまでも国に中枢にいられるわけないだろ
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王都が困ったら泣きついてくるだろうって暗い王の「民のことも国のことも知ったことか」と同じだよね
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まあ泣きつかれないと逆になにも出来ないだろうからな
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民なんかどうでもいい！秦の統一を妨害する！ってだけの男なら解るんだけどな
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原的には李牧の策のおかげで郭開でも防戦出来てる、李牧スゲーって描いたんだと思うけど
机上の空論を実際に変化する戦況の中で人手配備して迅速に実践できる郭開の方が遥かに凄いよ
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>>253
実際にそうした方が断然いいと思う。いっその事、本職の歴史学者に頼み込んで、監修に付いてもらった方がいい。
考証とか、史実との整合性とか、歴史的な言い回しとかが、あまりにデタラメで見るに堪えないレベル。
どんな場合でも「漫画だから・・」なんて言い訳が通ると思ったら大間違い。
それにしても原のワードチョイスは、幼稚で馬鹿っぽくてセンスがないな。原は言葉を知らな過ぎる。
「人気と実力」の件だけじゃなく、今週の「王位を強奪」とかの言い回しにも萎える・・・
政治的な地位や権力を奪う時は「簒奪（さんだつ）」と言うんであって、「強奪」なんて言わんぞ。
実際「皇位簒奪」「王位簒奪」「政権簒奪」などの言い方もあるし。
「強奪」なんてのは何か具体的な物品をムリヤリ奪う時に使う言葉だぞ。
こんなんでよく歴史漫画なんか描いてられるよな。
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>>360
リーボックの結婚相手はテキトーなモブで良いだろ
向ポジは二人もいらない
カイネとくっつくなら数年後いつの間にか結婚してたくらいでちょうどいい
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>>362
言うほどノリノリでクーデターしたり王になったりするキャラって中国でも人気あるか？
呂布が日本より中国で嫌われてるのは有名だし、司馬懿も孔明の当て馬扱いじゃん
寧ろ中国でも上に恵まれない岳飛とか信の孫の李広とかみたいな上に恵まれなくて死んでしまう悲劇将軍の方が好きだよね
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手紙送って死んでくれでいいだろ
イチイチ引き伸ばすなよ
無理やり政争パートやらなくていいよ
さっさと話進めろ
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だって、キングダモン
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>>370
まだ1国も滅ぼしてないし早いよｗ
韓信みたいにいっぱい国滅ぼして王扇は王になっておけばよかった、韓信の失敗は劉邦にマウント取られたまま天下三分の計をしなかった事
韓信が主人公の中国歴史漫画
http://neetkanshin.web.fc2.com/
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>>375
つまり合掌軍やギョウ編はリーボックのせいじゃなく
リーボックの回りにいる武将が無能すぎたんやな……
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>>382
雑魚副官どもじゃなくコチョウとカクカイ連れてったら完勝だったのにな
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>>376
少年漫画だからキッズにもわかりやすい単語を選んでるわけであって
決して小並語彙力しかないわけではない、なわけないな
迫真シーンでの「他国との政治」も小学校からやり直したほうがいいレベルだったな
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まあそのコチョウはこの先でしぬんやけどな……
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コチョウは今のすり減った戦力でしばらく持ちこたえるけどお頭にボコられて城の皆首切りショー
そしてお頭つええをやった後リーボックがお頭をボコり結局全て李牧上げに繋がるクソみてえな流れ
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主人公（秦）側がチートすぎるので…
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>>386
そこは史実だからしかたないよ、問題なのはキングダムの李牧が歴史捏造して早くから役職と兵を与えられすぎている事
趙が敗戦続きでボロボロになった後の寡兵で秦国に勝った英雄なのに扱いが酷すぎる
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人の本質は光だ
これをおさえてない趙サイドが秦に劣るのは確定的明らか
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お頭は討たれるのか逃げるのかどっちかな
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光って、強すぎると「目が、目がぁぁぁ！？」になっちゃうんだよね…
リョフイの最期も、政を美化して終わるんだろうな
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>>388
思ったが、このボロボロになった戦力ってのも
キングダムだと、リーボックの負け以外に白ナスが起こした内乱で
王都軍とバナージ軍が激突したのも含まれるんだよな
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白ナスのヤバい奴感が増してってるのが気になるなその内大事な所で暴走してやらかした奴にしたいんだろうが
-
上のごたごたで、現場が味方同士で殺し合いできるかよ！
と、露骨に戦いに手を抜く指揮官とかいそう
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>>393
匈奴に縁があるやつだから、いずれ匈奴と合流して中華を襲ってきたりして
-
カイネ「まったくだ」
-
カイネもキョウドだっけ李牧が殺したのに手下キョウド多すぎだろ
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>>392
列尾弱くしたせいで大幅に領土と兵力削られたりもしてるしな
この漫画だと自作自演でピンチ作ってるだけになってる
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違うぞ
カイネはむしろ匈奴に両親を殺された側で
出自は単なるガン門地方出身者だぞ
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>>393
ボックに王になれって言い出して何やってるのかちゃんと解ってたとおもったわ
逆にカイネは李ボクのためなら何やっても問題無いと心の底から思ってる狂人って事がよく分った
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白ナスは秦のスパイでも納得のやベー奴だけどスパイだったらそれはそれで李牧が無能だしなぁ こっから李牧が連戦連勝とかアホかよ
-
バナージって最初から隻眼だっけ？
本編のどこかで戦傷うけたっけ？
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モーテンに斬られたでしょ
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>>342
生存してるリーボックファミリーでは唯一の実在キャラだしな
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>>402
蒙恬にやられたやんけ
-
今が235年でリーボック謀殺が229年
まあ秦はこの後、対趙やりながら
対楚、対韓と寄り道はしてるが
これかは約七年もリーボック連勝し続ける事になる
これで秦の全国制覇チャンス15年は
趙滅亡時で猶予八年にまで迫る事になる
リーボックageが止まりませんな！
-
リボ払いは高くつく
-
>>370
今の邯鄲周辺は守りが固いが、北部や西部は薄い。
王翦はそっちを攻め落として、趙の防衛網を薄く広げてから、最小の犠牲で防衛網を抜くつもりなんじゃないか？
今は準備段階なのでは？
https://youtu.be/dTNjAiUmm5k
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北辺担当の将軍で、こんなことやってたら趙は大変なことになりますよ！
と諌言しても暗い王にガン無視され続ける、とかならまだわかるんだけどな
王都軍十万を動かすこと以外、やりたい放題させてもらってこれでは…
秦軍が主人公側チートしてることをさっぴいても、全然悲劇の名将にはみえないのが
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>>403
>>405
そうだった
メインキャラ補正で、激戦の中でも全然カタワにならないね蒙恬
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>>408
平陽の戦いの仕込みとしてはあり得るかもしれない
一応平陽の戦いは秦側の勝利だからな
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ただこの後は対趙戦じゃなくて対楚戦なんだよね
だからリーボックもそんなすぐには復権しない
真☆暗愚王に大将軍任命されるのはお頭の十万首切りの更に後だろうからな
対楚戦は誰が担当するんだろうな
趙のに比べたら大分小規模の戦いらしいが
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キングダム世界では楚は秦より大国って設定だからな
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対楚の前線は蒙武担当だっけ
一騎打ちが大きなウェイトを占めるキングダム世界観では、誰が蒙武をなんとかできるのか、と思ってしまう
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汗明の兄弟とか出てきそう。奴は我らの中で最弱とか言って…
最近一周回ってフテイが好きになってきた。狂人の中の唯一の常識人として頑張ってほしい
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＞王都軍十万！？
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ハラペーニョよ
魏を助ける形の戦いになる訳だが
ギカリューと秦ネームドの誰かでダッグなんて組ませるんじゃねーぞ！？
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李牧とカイネのエッチシーン無しかよ・・・。
青年誌なんだから気にする必要ないのにな。
カイネのエッチシーンならヤンジャンの売り上げ
結構凄い事になったのに・・・。
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楚漢戦争に孫が間に合わないと歴史が微妙に…
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>>409
ヤンウェンリー的なキャラにしたいならなぜ文武で権力を持たせてしまったのか
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精鋭は少数なのでは・・・
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このペースで行ったら原先生が現役終わるまでに完結しないから
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郭嘉有能過ぎやろ
策聞いてたからって、それを実際に上手くその通り実践するのって難しいやろ
マジで王都軍とコチョウいれば済むやん
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またひとつ、リーボック以外の
ギョウ防衛の将と合掌軍にいた将の無能さが実証されてしまったな
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白ナスに要人殺されても
明太子派李牧派囚人組を粛清しても
李牧の息のかかった軍が離反しても
李牧一派と内乱になった直後でも
李牧の雑な策を実行して秦軍を食い止めるカクカイ
こいつキングダムの中で最も優秀な文官だろ
-
休載も増えていってベルセルクみたいになりそう
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>>423
よく見たら後漢末期の人じゃねェか！
-
李牧とカイネのセックスは見たくないなぁ
政ママのもそうだけどババアのエロとか誰得だよ思いながら読んでたわ
敗軍の女兵士や女村人達が敵兵達の慰み物になるシチュは大好きなので
そんな下衆行為をやってくれそうな桓騎軍は応援してる
-
>>426
なんだー貴様ー
バスタードを愚弄するかー！
-
>>428
でも…
その女兵士や女性村人、このマンガじゃ全員bbaですよ？
-
カンキ軍に捕まるカイネ
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テンみたく無傷で帰ってくるだけさ
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>>332
カッコいいな
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>>431
カイネが陵辱されて李牧ブチギレを予想してたが今週のぬるいラブコメで無さそうなのが分かったわ
-
>>332
あれこそ輩なんだて
李牧は言えば虚勢されたけどイキってる元雄みたいな
情けない、ダサい、卑怯、陰湿
口だけ男で自分じゃマコウの時の卑怯戦術意外で敵切れない根性なし
-
李牧はもっと卑怯で非情な勝つために手段を選ばないキャラとして書けばよかったんじゃないかね
-
これ白ナスとマスクマンの会話をみる限り白ナスが王殺しの主犯じゃねえか
原は李牧をどうしたいんだよ
白ナスがどういう奴か全く気付かないで重用してた無能になるぞ
-
ハラペーニョなりに毒殺のミスリード張ってるんだろうな
いうて明確に毒殺の理由あるのは江姫しかいないんやけどな
-
フテイは「誰だよ」って聞こうとしたって事はフテイの目星は暗殺したのは李牧側って事か
本命はそこを議論したくないしヤバい思想の白ナスだろうけど。李牧見つからないなら明太子が王になれば解決じゃんで暗殺
それか遷側が遺言内容知って気が変わらないうちにやったか
-
誰だよにそんな深い意味はないやろ
ぶっちゃけフテイやリーボック側に限らず
趙王の毒死知ってる趙の全員が議論したい事だからな
-
なんだかんだ最近は面白くて毎週楽しみにしてる
魏火龍らへんとか週刊で追わなくなってたし
-
李牧側じゃないならとっくにフテイの耳に入ってるだろ。隠す理由がないし
情報統制されてるから「誰だよ」になる
ただ原だからなあ。本当にそんな深い意味なさそう
-
呂不韋の動向を李斯と昌平君に聞かれたくないって、今更寝返るとでも思ってるのかよ
-
隠す理由ならありまくりだろ
王暗殺なんてのをおおっぴらに出来る訳がない
それはフテイというかボック除くボック側の情報収集力を買いかぶりすぎ
>>443
相当に根回ししてるのに
リョフイイイの元に人が集まったからって事なんだろう
-
李牧側ではないって話に情報収集能力関係あるか？そもそも逆賊の反乱軍だし今更おおっぴらにできないも何もないだろ。今より立場悪くなるような事ならともかく
むしろ返り咲いて明太子の正当性主張するならこちらでは無いと味方や王都に流布した方が良い
遷サイドだと勝手に思ってくれるし、やってないんだから探られても痛くない
-
ぶっちゃけ誰がトウジョウ王殺ったかって聞きてーフテイ君は好感度が上がった
-
言ってる事がちぐはぐでワケわからん
なんでフテイが郭開・江姫の動向をそんな細かく察知できるんだ？
情報収集力無くてもそれくらいできるとか意味わからん
そして後半の文はまったく意味がわからん
-
>>447
だから郭開とかの動向は関係無い。李牧側だけの話だっての。遷サイドの情報収集する必要なんてない
李牧側じゃないし探られても大丈夫ならそれだけ主張すればいい。そうすれば少なくとも味方はじゃあ遷サイドだなと思うでしょ
-
ボック側でやらかしそうなのは白ナスただ一人
匈奴の出という設定なので怨恨は考えられる
ただこれは(可能性0とは言わないが)おかしい話
匈奴をキングダム作中で徹底的にうちのめしたのはリーボック(読み切りの後)
白ナスは仇であるリーボックの直属の部下としてついていた
何故、仇を直接やらない？何故、仇にあえてつかえるのか？となる
そこをあえて趙王家をターゲットにしたのだとしても
何故このタイミングなのかという話にもなる
太子廃嫡の話はショタ王以外では江姫と英書記官しか知らないはずなのにだ
-
白ナス「誰がやったとかもういいじゃない気にするなよ、もし俺がやったってバレたらどうすんだよ」
-
>>448
遷サイドだな、とかいう断定に意味はないよ
別に「毒殺したのはリーボック派だろ」って言われて士気落としてる訳じゃないから
派閥の取る動向としてはそんな重要な事柄じゃない
だからフテイの「誰だよ」はあくまで興味の域を出ない
そも犯人探しの真相つきとめても
すでに王権を握った新王派の前じゃ意味を為さないからな
-
>>449
翌日には愛しの李牧教祖様が処刑されるって状況だぞ
このタイミングだからこそじゃないのか
-
>>451
意味はあるだろ。人気と実力あるんだから信じる隠れ味方増えるし民衆へのアピールになる。遷サイドの工作でこうなったのだと思い込めば兵の士気も上がる
李牧側に正当性あるなら言わない理由がない
-
>>449
廃嫡知らないから白ナスの可能性あるんだろうに
暗殺すれば明太子がトップになって大好きな李牧様も助かって一石二鳥だと考えても不思議じゃない
-
>>452
急すぎるな
単に毒を酒に盛るだけじゃなく
ショタ連中全員に医務官を呼ばさせない為の細工の仕込みぶり
ハラペーニョなので可能性ゼロではないが急に計画するには仕掛けが大袈裟すぎる
>>453
毒殺してない潔白は明かせても
敗戦の責や内乱の責もあるのに
正当たる王の裁決は覆えせない
民主主義国家じゃないからな
だからオフ王の王都軍は許可しない発言もひきさがるしかなかったんやで
-
>>454
太子を王にする為にやるなら七国同盟()使者やるよりもっと前
ただでさえ斜陽国家なのに秦が攻めてきてる時にやっても首絞めるだけだよ
何故今までそれ考えなかったかってなる
-
>>456
李牧の処刑が近いからだろ
明太子が王になれば取り消せるし
-
そこは452に対するレスをご参照ください
-
白ナスは李牧を助けるのが目的で明太子を王にはしても、李牧に命令されなきゃ明太子を王にする為だけには動かない狂人だよ
李牧教信者なんだから国が斜陽とか首締めるとか興味ない。李牧が死ぬ寸前まで追い込まれたから今実行しただけ。仕込む時間も半年近くあった
-
今週の話で白ナスは明太子に何の興味もないのが分かったろ
明太子のために今まで暗殺しないのも当然。愛しの李牧が死にそうになったから少しは役に立てよ明太子って事で暗殺
江姫とかが暗殺するなら明太子側の李牧死んでから暗殺したらいいわけで
-
下手打てば逆にリーボックが太子に非難される様な策を打つか？
まあ白ナスならありえるのか
-
「王を殺してでも李牧様を助ける」
有言実行の狂信者よ
そもそもその能力を対秦に使っていれば李牧様は罪人にならなかったのだ
-
>>460
江姫はそんな悠長には構えてられないんじゃね
王の気紛れでまたいつ前言撤回するかもわからん
-
明太子に李牧が非難されるなんて小さな事より遥かに李牧の命が優先される
何なら白ナスは明太子の命なんてどうでもいいし。基準は李牧の役に立つか立たないか
李牧の役に立つなら明太子暗殺だってするよアイツは。李牧王朝が理想なんだから
-
マスクマン既に寝返ってる可能性ない？
-
基準がリーボックの役に立つなら
リーボックが太子に非難されるのはどうでもいいって時点で矛盾してるやろ
リーボックの太子の立て方からしてそれはありえんよ
-
リーボック王朝も今号でリーボック本人から完全否定されたし
そもリーボック個人の個人的展望はまったく真逆
元の宰相としての職責や趙王家へのこだわりを度外視したリーボックの願望は
無名の庶民として可もなく不可もない人生を歩む事にある訳だから
それだけのリーボック教儲がそれを知らない訳がない
-
反乱はダメですって李牧の願望分かってないか無視する白ナスに何言ってるんだかw
李牧の願望を理解し従う人間なら否定されるだけの李牧王朝の話なんてするわけないだろうに
白ナスは白ナスの理想の李牧を実現するために動いてるのがまだ分からないのかよ
白ナスは李牧の狂信者であって理解者ではない。李牧が否定しようが白ナスが必要と判断し実現できるなら反乱も暗殺もするし王朝も作る
-
ヤン・ウェンリー意識しすぎ
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>>468
そこを言ったらカイネも同じになるからなんともやな
まあ可能性はあるっちゃあるやろねそこまで言うんなら
-
ビックコミックの劉邦が本人戦闘能力無いけど人望カリスマ義侠心ならスペックがリーボック以上だわこれ
-
逆だろヤンウェンリーが大国と渡り合う歴史上の名将参考に作られたキャラだから似てるんだよな
なおキングダムリーボックは自分のほうが戦力上なのに負けてるから真逆
-
白ナスが明るい王様暗殺したの？
結局誰がやったんだよ
早く教えろよ
-
白ナスってやたら知将気取りだけどよく考えたら
食いもん燃やしたり捨てたりする以外なんにも仕事してなくて草生えた
-
白ナスに王の暗殺成功させるだけの器量があるように思えない
-
アプリのコメランでも白ナス叩かれてて笑える
-
手駒の差だ…
こんなん起用してる李牧も大馬鹿だぁ…
頭の差だ…
-
馬南慈はいつ片目失明したの？
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>>473
状況的に考えて江姫側
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>>478
もうてんにきられた
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まず毒殺の準備しようにも王宮の中までどうやって入り込むだからな白ナス
それが出来ないから要人暗殺しながら聞いて回った訳だからな
-
奸臣郭開か、迷将リーボックか
この二人ぐらいしか手駒がない時点で趙国は詰んでおる…
-
なんでや！秦の全国制覇チャンス期間の半分をつぶしたやろがい！
-
廉頗がいなくなっちゃったから…殺されちゃった趙王呼び戻そうとしたけど邪魔されて…
楽乗はどこに亡命したんだ。廉頗がいなくても楽乗さえ残っていたらそれなりには戦えただろうに
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>>480
王翦が敵に詰められてたときだっけ？
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領地の人民と兵士の家族みんな見捨てて草なんだ
-
李牧達大将軍に返り咲けるつもりでいるけどこれ最早コントだろあんだけ大敗した上に向こうもマジで殺しにかかってきた以上お互いひくに引けないだろここからどうやって味方同士になって自分が軍を率いるおもってるんだよ
-
人気の無い郭開派は有力な武将がいない、というのが根拠らしい
コチョウがあえて対秦たけは守ってくれてるがコチョウもボック派だからなー…だってさ
あまりにもリーボック
-
史実で暗太子が李牧を白起に例えてたけど
白起って勝利のためなら兵士の損害を全く気にしないサイコパスなうえに、敵を虐殺する悪癖があったんだよね
実は李牧も白起と同類だった可能性が…
-
>>469
たぶん逆でヤン・ウェンリーが史実の李牧をモデルにキャラ設定された
-
放火暗殺のプロである白ナスは秘密の地下通路召喚技能持ってるからどこでも入れるよ
-
と思われてるが
実は史実白起は味方の士気を鼓舞するのがうまく、気の利く性格であったとする見方が出ている
キングダム白起のあの面構えからは到底予想出来ない
-
>>467
>リーボック王朝も今号でリーボック本人から完全否定されたし
知ってるか？
儒教的には、王位や皇帝即位の際は「本人が断ったけど群臣に推戴されて仕方なく」っていう形式をとるんやで。
「瑞祥があったから王（皇帝）になれ」→「いやなれません」のやりとりを3回ぐらい繰り返してようやく即位に至る。
演出が足りないとダメなんだよ。
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>>493
ざんねん
それは上っ面の否定だからね
且つあくまで周囲の推挙が必要
ボック教はボック本人が嫌がる事は何故か周囲は絶対やらないよ
白ナスが特殊なだけ
-
ヤンが史実の名将をモデルにして作られたのとキングダムのボックちゃんのモデルが透けて見えるのは別の話じゃね
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>>487
今週号で言ってた通り「勘違いだった」ってことにするんだろ
李牧を処刑しようとしたことも襲撃したことも何もかもを
「アイツに酷いことされたから絶交だ！もう２度と口きかない」
なんてのは幼児の喧嘩だｗ 幼児は利益より感情を優先する
李牧も郭開もそんな幼稚じゃない
必要なら親の仇でも利用するだろう
大塚家具みたいなもんだな
大塚勝久と大塚久美子とであんなに壮絶な骨肉の争いをやって
久美子が勝久を追放したのにイザ大塚家具の経営が傾くと
あっさり和解して勝久を名誉会長に迎え入れた
-
まあでも連敗してる自分が必要とされるはずだってのは
ちょっと調子が良すぎで恥ずいものはあるな
-
勘違いで一族郎党皆殺しにあった賢人たちはつれぇよな
-
余計な事言わずに
「とにかく今は難を逃れましょう」
だけ言わせてフェイドアウトさせときゃ良かった
後世の我々は歴史を知ってるけど
劇中のリーボック達はその後どうなるかなんてわからないんだし
-
カイネが主人公に
-
>>497>>499
でも例え史実を知らなくても現状から明らかなことだよ
今週は郭開が李牧の献策をチャッカリ自分の功績にしてドヤッてたけど
李牧の献策はこれで使い切ってしまってもうネタが尽きているからね
いずれにっちもさっちも行かなくなるのは時間の問題だ
李牧が連敗したと言うがでは郭開なら連敗しなかったかと言えば
全然そんなことないわけで
それどころか今回は李牧の献策が無かったら秦軍に攻め込まれて
終わってたところだった
-
>>501
献策？
-
まあその策を考えたのはあくまでリーボックであって
いくら郭開自身に実践する力はあるとは言っても
その策を郭開が採用したって事実は変わらんからな
採用したって事は能力を評価した、実力()を認めたって事だからな
でもまあ連敗した後のドヤだから
カッコわるいのも変わらんな
-
白ナスには出来ないことを簡単にやってのけるカクカイのスゴさ
-
>>501
>>503
「秦軍があんなとこまで攻め込んできたの誰のせいだ」という自業自得感のほうが上回るのでダメでーす
李牧の卓越した防御能力を列尾城で発揮してたら、邯鄲の近くまで攻め込まれてないのだ
今の李牧は必要もないのに焦土作戦やったアホで外道になってしまってるんだ
-
何故かおれまでレスつけられてるが
最後で断り入れてるからな？
-
李牧からアドバイスもらっただけで上手く行くなら、側近たちも上手くやれよって話だよな
右翼、左翼だけじゃなくて全局面で対応できるだなんてカクカイ有能すぎぃ！
-
肉を切らせて骨を断つのかと思ってたら
肉をあげたら骨までしゃぶりつかれたになってる
-
ボック以外の趙将が揃いも揃って無能しかいなかった
ギョウ城主に至っては戦犯級無能
だから軍トップたるボックが責任をとらなくてはならなくなった
あまりにもリーボック
-
>>509
ギョウを守り抜けば勝ちの戦争でギョウを城主任せにした軍指令リーボックの罪は重い
-
武将の人事権任命したのって宰相の李牧なのでは・・・？
というかほぼ李牧一派で固めてたやん
-
隠れた名将はいつ出てくるんだ？
-
李牧はこれからいくら頑張っても
「お前なんでそれで列尾守れなかった？」
「手えぬいたのか反逆者」
扱い
-
「悼襄王を殺したのが誰かを聞きたい 今の原因だしそいつこそ殺しておくべき」
「王都攻めってまだ内乱する気とかこいつ正気か？ それこそ趙が滅びるだろ」
「こいつまだ戻る気なのか？ というか戻れると思ってるのか？(滝汗)」
傅抵って有能なのでは？
-
>>514
有能というかマトモ
-
ここから司馬尚仲間にして秦に対して連戦連勝するってことは
司馬尚超有能リーボックなんて必要なかったんやて読者に思われるだけな気がする
-
カイネ、白茄子はリーボック狂信者
傅抵は単なる部下
-
>>511
なおリーボックを宰相及び大将軍に任命した人物
-
>>502
地下牢の中から郭開に献策してた
>>505
攻め込んできた当人である王翦によれば「悼襄王のせいだ」となる
もしも悼襄王が邯鄲王都軍を派遣するようなまともな王だったら
王翦は趙王都圏に侵入できなかったと明言しているからね
そしてそのことは前々回と今回で邯鄲王都軍を派遣したことにより
秦軍がそれ以上の侵攻を断念したことから事実であると証明された
それどころか李牧の最初の上申を容れて邯鄲王都軍を派遣してたら
列尾すら落ちなかったと思われる
悼襄王にしろ郭開にしろ物事の表層しか見えておらず極短期的な
結果でしか判断できてないわけでまさに「朝三暮四」の猿と同じだ
-
牢の中の献策ってボック派が居る反乱でボックの下僕共が抜けた後では
郭開は賢く柔軟に対応できてるって証拠になるんじゃね
-
李牧いなきゃ列尾突破できないのに王都圏にどうやって侵入するんですかねえ
-
でもその王都軍、バナージに追い返されたんですよ
列尾もわざと落とさせてましたよね
本当に列尾になんか王都軍配置してたんですかね？？
-
王都軍いなくても相手を余裕で上回る戦力あるんだから、ガチガチの列尾さえあれば王都圏に侵入なんてされませんよ
-
前王様は李牧を宰相にしたり大将軍にしたり
ちゃんとした仕事してるよね
-
連敗かましたけどな
人を見る目が無かったと考えられる
-
李牧は王都軍もらえる前提で列尾捨てたというのを忘れてる件
-
まあこれで白ナスが毒殺主犯だったら
尚のこと、こんな新興宗教の教祖みたいなやつを
国のNo2に据えたりするからだよなあってなるな
後のリーボック無双の為に、本当に今出す必要があったのか？
そうでなくては数字を稼げなかったのかハラペーニョ？
という感はある
-
いくらでも裏道あって少しずつ兵を分散させれば気付かれずに王都に侵攻できる原理論があるんだからきちんと兵力分けれる悼襄王は賢い
-
>>520
証拠にはならないでしょ
李牧の献策が具体性があって分かり易かったからかも知れないし
まぁ郭開もあの地位まで上り詰めてる以上はズル賢さはあるだろう
ただ国防の役には立たないってだけで
>>521>>523
違うぞ
李牧が策を講じてなければ昌平君の作戦がそのまま実現しただけだ
秦軍は列尾を呼吸口として兵糧も何も心配することなく王都圏に侵入し
ギョウを攻略してた
>>526
ダウト
李牧の最初の上申では悼襄王が王都軍を出さないことを見越して
次善の策も用意してあった
-
普通の防衛戦略：王都軍で列尾を強化して陥落しないようにする
李牧戦略：列尾をわざと落とさせて、そのあとの野戦に王都軍を投入
李牧戦略の致命的なとこは、野戦に勝てる前提なとこ
というかこないだ野戦で秦軍に負けたのは、李牧が直接指揮した軍隊だったわけで、
…もしかしてさあ、先生ェはナポレオン戦争でロシア軍がモスクワ放棄したのを参考にしたのかな？
でもあれ、何千キロも歩いてきて疲弊したナポレオン軍相手だから成功したんですよ
ロシア側も疎開に全力注いでたし
形だけマネしてもダメなんだ
-
李牧いないのに長い期間防衛戦守り通してるのむっちゃ笑えるんだけど
-
史実前から登場させてた李牧が
史実通り退場するとは限らないって考えたら憂鬱になってきた
-
>>507
机上で色々案は出せても、それを実行できる能力があるかは別だから、普通に有能だよな。
何か李牧が知識はあっても上手く実行は出来ないオタ、
郭開はネタがあればヒットさせてしまうやり手実業家みたいだな。
-
ボクちゃん死なへんで〜！！
-
李牧のあんなアバウトな献策を手駒が減った状況で実施して成功出来るんだからカクカイは有能だわな
-
>>531
しかもこの時の描写は
リーボックの指示など全部握り潰せなのに
今号は、実はリーボックの指示を採用しましたなのがﾃﾉﾋﾗｸﾙｰすぎてあまりにもリーボック
なかばリーボック教に入信しつつあるぞこいつ
-
>>529
>李牧の献策が具体性があって分かり易かったからかも知れないし
李牧が宰相らしく、国内情勢に目を配ってればよかっただけ。
というか宰相としてレクチャーができないってマジで致命的に無能。
李牧は自分の派閥だけ重用しすぎて、妥協ということを知らない。
李牧のせいで国土の大半を奪われ、李牧派がボコボコにされてようやく妥協に至ったとか、宰相の資格なし。
つかさあ、これまでも秦の呂不韋と政は、敵対しつつも時には妥協したり、利用しあったりしてたわけで。
それのはるかに劣化版でしかないよね。
-
秦の劣化版(になる)のは当たり前だよなあ
あくまで主役は秦で、趙は滅亡予定の国
原が趙を落とさない訳がないんだよなあ
-
>>536
ただあの状況で李牧の献策は実行出来ないんだがな
李牧一派が反乱してるのに王都軍動かせるわけがない
-
>>529
昌平君の策が失敗したのって白ナスに奇襲バレたからって書いてるじゃん。列尾弱くしたからじゃないだろ
そもそも完全攻略法だとでも思ってるの？どう見たって再現性2割でもなんとか見つけた糸口って描写じゃん
-
考えてみたら、
李牧が趙国内向けに支持集めようとしたり、
内政で頑張ったり、
敵対派閥を取り込むために策を講じた姿ってほぼ描写されてない。
例えば、斉との外交担当してた秦のおじいちゃんみたいな内政・外交キャラが、
李牧側に一人でもいれば、だいぶ違ったんだろうね。
なんで脳筋か信者しかいないの。
-
>>539
といっても今、趙側がやってる
番吾に重点置く方法はリーボック案を握り潰してる時に聞いてたやり方なんやけどな
なおこの段階から強化されてる番吾は
将来、お頭が敗北する地である
-
李牧派が初めて趙上層部に対して起こした政治的行動が「反対派の要人暗殺テロ」
桀紂かな？
-
>>528
それでギョウ落とされるんじゃ世話はないｗ
>>530
>普通の防衛戦略：王都軍で列尾を強化して陥落しないようにする
実は昌平君がギョウ攻略の策を練るに際して前提にしたのがこれなんだよね
趙の国門である列尾は趙側も必死になって目一杯強化しているはずだから
電撃作戦で手薄な内に陥落させて後は秦軍の（陥落しない）拠点として使うと
>李牧戦略：列尾をわざと落とさせて、そのあとの野戦に王都軍を投入
繰り返すが「列尾をわざと落とさせて」はどこにも描写のない君の捏造な
李牧がしたのは「列尾をわざと弱くした」こと
だがこの一手で上述の昌平君の策は潰え秦軍は列尾から一歩も動けなくなる
>李牧戦略の致命的なとこは、野戦に勝てる前提なとこ
秦軍は王都圏に侵入できなくなるのでそもそも野戦が発生しないことになる
従って君の主張は無意味だ
李牧戦略の真の致命的なとこは斉が秦に降っていた事実を知らなかったことだ
>>540
>昌平君の策が失敗したのって白ナスに奇襲バレたからって書いてるじゃん。
作中のどこにも書いてないぞ
王翦が列尾が弱くされてること知った後に明言してるよ「そういうことか李牧」って
「昌平君の策は潰えた」と宣言したのもその後のことだし
-
>>515
傅抵や悼襄王の方が李牧信者より正論なんだよな。
悼襄王、傅抵、壁辺りで組んで意外と良い仕事しそう。
-
列尾をあえて弱くしたってことは迎撃に邯鄲軍が必要なのも前々から分かってたはずで
なのにギリギリになってから王にお願いしますと言い出すのは根回し不足過ぎると思う
-
>>544
国語の教師になってるとこ悪いが
この話の流れで列尾の守りをわざと弱くしたってのとわざと落とさせた、の違いを指摘する事に意味なくね
-
>>541
マッチョな賢人達にいたんだよきっと
-
>>546
そこがキングダム李牧最大の欠点なんだよね
根回ししないで自分だけで抱え込んじゃう
だから直前になって慌てて王にお願いする事態になる
キングダム李牧は基本的に他人を信用していないと疑いたくなる
-
>>546
>根回し不足過ぎると思う
これに尽きる
-
なるほど
その反省から今回の
「もちろんその為の根回しはします」発言に繋がると
よう考えちょる！！
-
>>533
郭開に実行力があるのは事実だろうな
じゃなきゃあの地位まで上り詰めることはできまい
問題は郭開が折角の実行力を国益のためには決して使わず自分の保身と権益の
ためだけに使うということだ・・・って何かで既視感があるぞｗ
上で「ヤン・ウェンリー意識しすぎ」って指摘があったが郭開はトリューニヒトだなｗ
ヤン・ウェンリーが帝国軍のラグナロック作戦を阻止できなかったからといって
彼が知識はあっても上手く実行は出来ないオタであるということにはならない
なぜなら彼はトリューニヒトらに手枷足枷を嵌められてた状態だったからだ
李牧も然り
>>535
郭開がそれなりに有能なのは事実だが今回の場合は太子嘉が全権を握った際に
李牧達が邯鄲王都軍の派遣など策の半ばを実施済みだったことがあるだろうね
>>539
いやあの時点で邯鄲王都軍は李牧達が前線に派遣済みだった
>>545
傅抵は正論だが悼襄王のはただの利己主義だ
-
>>532
史実での退場理由は先にやったから、代建国後李信に斬られる最後じゃないの？
-
>>553
趙のグダグダ展開は粛清に正統性持たせるための騒ぎでしょ
-
通常の半数程度の人員しか回されなかったヤンと
第一艦隊以外の全艦隊の運用を任されたリーボックを同列に扱うんじゃねえよ長文君は
-
ヤン提督は自分の指揮権の範囲外で同盟軍がやらかしたからどうしようもないけど李牧様は自分の指揮権の範囲内でやらかしてるからな
-
>>537
>李牧が宰相らしく、国内情勢に目を配ってればよかっただけ。
>というか宰相としてレクチャーができないってマジで致命的に無能。
前にも言ったけど「じゃあ具体的にどうすればよかったの？」って話になる
国内情勢に目を配ってれば悼襄王や郭開が李牧に従ってくれるのだろうか？
宰相としてレクチャーすれば悼襄王や郭開が改心してくれるのだろうか？
どっちもあり得ないよね
結局これもバカの無敵理論（まともな人間はバカに勝てない）でしかないんだよね
李牧は明太子のために趙国を維持・発展させなければならない縛りがあるから
趙国を混乱させたり害になったりするような行動はとることができない
一方で悼襄王や郭開は後先考えずに行動し自身の破滅に直結するようなことも
その危険性に気付かずやらかしてしまう
>>541
上に同じ
それに敵対派閥の無能な人間を取り込んだりしたら足手まといになるだけだ
>>543
「勘違いだった」ということになるよｗ
-
宰相にしたのが全ての間違い
軍務にだけ責任を負う将軍職ならともかく
政務の最高位になっておきながら国内政治を軽視しすぎ
清廉潔白な李牧様は、王様のご機嫌取り一つせず
王の不明を嘆くばかりで、奸臣の跳梁跋扈を許し
王都を追われるのであった
-
それこそ李牧が半個軍団の指揮しか許されずそれでも健闘したなら名将に見えたかもしれない
-
ワレブ「我武神なり」
リーボック「違う」
これ冷静に考えるとおかしくね何で本人が名乗ってるのに他人が否定してんの？
-
一提督でしかないヤンと違って総軍指令で宰相、王都軍以外は好きに動かせたリーボックが同じねえ…
-
新しいポケモンの司馬チュウこそが武神です
-
なんで平日の昼間から長文くん元気いっぱいなんだよ？！
-
>>560
リーボックは人気と実力()あると作中で発言されてるのに
実力に対してスレ民が叩いてるのと同じ論理じゃね
自己評価と他人からの評価はまた別の話っていう
-
リーボックはワレブ本人よりワレブについて詳しいってこと？
-
司馬ショウがワレブより強かったらちょっと白けるよな
-
>>557
冷や飯食わしてたならともかく才能だけは評価して最高幹部に入れてるんだから
なんであり得ないと断言できるのかがわからん
軍だってほぼ好き勝手に使っていい王都兵は出せないが旧三大天の配下の回してるのに
-
>>565
会長やヒョウ公もその辺りの事にきづいてたらしいから
他人の評価は他人の評価なんじゃね
-
カクカイからしたら李牧が李牧一派が反乱中なのに王都軍動かせとか言い出したらバカかコイツとなるのは当たり前
んで反乱が一段落してから堅実に防衛してるから有能だわな
-
人間がどんなに頑張って武を極めてもただの人間に過ぎず、武神などにはなれない
人間はどこまで行っても人間でありその範疇で生を生き抜くしかない
それが最初から全てわかってたのに何も言わずワレブを良いように動かすリーボック
-
それじゃワレブただの馬鹿じゃん
-
まあ王都軍は王都離れてリーボック追跡しましたけどね…
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>>570
最初からはわかってなかったとは思うぞ
キョウを斬った時にワレブが武の極みにあったかどうかは「かもしれません」口調で語ってたからな
-
>>572
あれ表記が邯鄲軍になってんだよな
原先生も王都軍は前線に出てるはずだからバナンジ軍とぶつかるのが王都軍だとおかしいと気づいたんだろう
ただそのおかげで王都軍と邯鄲軍の二つが存在することに…
-
仮性ホウケン
-
「李牧の悲劇が始まっていく予感がする」(笑)
-
王都邯鄲とは
-
>>574
でも邯鄲の守りをリーボック追跡に割り振ったのは事実だからな
邯鄲から北方の領土の兵にも王都軍や近衛兵と同じく
王に機械的に従う兵団もいるだろうにな
-
>>578
流石に邯鄲軍が邯鄲から出て行く反乱軍を追いかけるのは当たり前じゃないかな…
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>>579
いや防衛はあくまで防衛だから
王都内の追跡や王都から追い出すのは仕事でも王都の外への追跡はまた別っしょ
なんの為に各地に兵団配置してるのかってなる
そして王が動かせる(王の指示に従う)のが王都配置の軍だけってのもまたおかしい話
新王よ、おまえは地方領主とかそのレベルの地位なのか？ってなる
-
ちなみにオフ王がボックに許可しなかったのは王都軍だけじゃなく
王都から北に位置する領地の軍についても許可してなかったから
そちらの地方にもボック派ではない趙王に忠実な兵団はいたはず
-
>>549
宰相に限らず政治家って根回ししてナンボじゃないの？役職を軍総司令だけにしておけば良かったのに…もっと言うなら史実通りで良かったのに…
-
サイコパスカイネ想像以上にキモかった
趙兵に捕まって薄い本展開なら可哀想と思ったかもしれんが・・・
冥界編もそうだったのかもしれないが、
結局リーボックとカイネいちゃいちゃさせたくて
このガバガバなifシナリオ入れたんじゃないか？
壮大に歴史改変して全くたたまずに次行くとかどうなのよ
-
たたむやろ
これからのリーボック(のポケモン司馬)無双とリーボック謀殺で
リアルに十年は向こうの話になりそうだがな…
-
>>547
この違いはかなり重要だよ
「わざと落とさせた」だと１００％落とさせることが前提だけど
「わざと弱くした」では落とさないことが前提でたとえ落ちても
敵に活用されずに済むということになる
実際に公孫龍軍が向かってて半日差で間に合わなかったが
もし間に合っていたら列尾は落ちなかった可能性があるし
邯鄲王都軍を派遣してたら兵をかき集めなくて済む分だけ
早く到着して間に合った可能性がある
>>567
それも実はバカの無敵理論の一環でしかないんだよな
高い評価や肩書だけは与えるが要望は一切容れてあげない
現実でもブラック企業でよくあったりする
高く評価して店長に任命したりすんだけど権限は増強しない
予算も人員も増やしてくれずそのくせ地位に応じた成果を求め
（必然の結果として）それを達成できないとペナルティを与える
ブラック企業が自らのブラック行為を正当化する常套手段だよｗ
李牧も同じで悼襄王が李牧に兵を与えた描写が１つもないんだよ
もともとの李牧の部下以外は部下やシンパがかき集めたり
馳せ参じたり或いは李牧が事前に根回しして確保してあったり
>旧三大天の配下の回してるのに
何度も何度も指摘したがそんな描写は全くなくて君の捏造だ
２人の台詞から明らかだが２人は自らの意志で馳せ参じてる
こんな稚拙な捏造をしてまで李牧を貶めなければならない
理由って何なんだろね？
-
あの程度でどこがサイコパスなのか
なんか強い単語を使うわりに批評がゆるい
-
城を取り返しやすく作るのはまあいいけど
それなら秘密の弱点作っとくとかにしとけよ
普通に攻められたら弱いんじゃ駄目だろ
-
>>585
レス元はそんな話はしとらんが
国語の授業の意味わかっとる？？
-
李牧は死なずに徐福と名乗って日本に行ったりして
-
李牧擁護大変そうだな。
そもそも籠城戦は包囲戦なんだから、どっちの軍が攻め込んで来ようと、城の一角を弱くしたらそこ突かれて終わり。
なんで包囲軍が硬いところしか攻めてこないと思ってるの？
秦の函谷関ですら全面的な遮断は無理で、あちこちで突破されてたじゃんよ。
「取り返す予定で趙側だけ弱くしました」って李牧は発狂したのかと思ったよ。
-
「列尾を弱くしたけど、援軍まで持ちこたえる前提で作戦組んでました」
もっとだめじゃね？
普通は列尾を強化して援軍が来るまで持ちこたえられるようにしましょう、なんですよ。
みてるか趙活、お前以下の人材がここにいるのだ・・・。
-
47巻読み返してたけど列尾兵の士気の高さよ
リボクに捨て駒にされてるとも知らずに・・・
-
王都軍を使うことを前提とした作戦作るなら王に伝えとけよ
報連相は大事だよ李牧さん
-
そこ、守りづらくない？(笑)
-
バナージの
「お気力は失っておられぬようで」
ってなんだ？
誤植か？
ビールをおビールって言うのに似てるぞ
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>>546
歴代最強の三大天李牧、敵どころか味方の王の性格すら読めず、、
多分会った事すらなく博打しないで有名な王翦がそう読むんだから確率9割から8割無理なのにそんな想定してたのかよ
-
光の読者はまだ健在なのか
-
端和様たちってまだ遼陽に駐軍してたのかよ
こき使い過ぎだろ
とっとと引き継いで山の民の戦争にでも参戦しろや
-
漫画的に李牧勝ち逃げは無いんじゃないかな？
-
>>595
パナージの下ネタ兼皮肉だよ
-
キングダムのリーボックは見た目20〜30代っぽいけど実際は50いっててもおかしくないんだよな
既に妻子持ちだろうしカイネは脈無しっぽいよな
-
>>589 土井が浜遺跡の骨が李牧とカイネ一行とその関係者たちだろう
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>>598
お山の戦は終わったんじゃないのか？
みんなまとめあげたから平地に出て来て将をやってるもんだと勝手に解釈してたんだが
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>>601
何せ楚漢戦争に孫が参加するくらいだしねぇ
-
実写版だと老老介護物AVみたいになるんだぞ
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>>600
何の気力？
結局何もなかったみたいだし
-
山民はセイキョウの乱後に
山界を平定して
その後、北方の匈奴へ攻めいったんだぞ
そしたら自分達山民以外の、謎の軍勢(リーボック)が
匈奴をみなごろしした後だったんやで
今は中華にしか敵がいない状況だと考えられる
-
リーボックの息子くらいは出てくるのかね
-
>>608
あの背中タッチで孕んじゃうのかカイネさん…
-
ホウケンとの出会いの年数からしても40は過ぎてるでしょ
リーボック
戦に溺れて妻は殺されてしまったとかありそうだけど
-
今のままだと独身のまま謀殺されそうだぞ大丈夫か原
またそれもif…
-
春申君みたいに部下に裏切られて呆気ない最期を遂げるのもまた一興
-
養子という線もあるから…
-
数万の軍勢が順当に防衛戦やれば秦軍は止められた
李牧一派が無能なだけで、郭開は普通のことを普通にやっただけ
-
郭開みたいな奸臣は、意外と有能な所があるんだが
それを私利私欲や、主君や国を危うくする方向にしか使わないのが奸臣たる所以
郭開の立場からすれば、国賊同然のリーボックの策をそのまま剽窃しちゃうとか
バレたら「やっぱりリーボックが正しいじゃん」ってことになりかねない
-
李牧って色々小細工するから弱っちいんじゃね？
弱いから小細工するって認めてるけど、その弱さを補える程の小細工じゃないからだめだめなダサダサな訳で
とにかく嫌いなキャラだわ
-
もろ策士策に溺れるタイプに描かれてるからな…
作中でフォローされまくってるのが、かえってさらに微妙なことに
-
. -―- . やったッ！！ さすが李牧様！
／ ヽ
// ', おれたちにできない事を
| { ＿＿＿＿＿ | 平然とやってのけるッ！
(⌒ヽ7´ ｀`ヒﾆ¨ヽ
ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる！
/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨' {. ヽ ＿ ＿ あこがれるｩ！
`r､| ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ ) （ , -'′ ｀¨¨´￣｀ヽ、
{（,| `'''７､,. ､ ⌒ |/ﾆＹ { ＼
ヾ| ^'^ ′-､ ,ﾉr')リ ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_ ﾉ
| ｢匸匸匚| '"|ィ'（ （,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
, ヘｰ‐- ､ l ｜ /＾''⌒| | | ,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,） |人
-‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ !‐}_＿,..ﾉ ｜| /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ﾊ }
''"/／ヽｰ､ ﾉヽ∧ `ｰ一'´ ／ |′ 丿! , -===- ､ }くｰ- ..._
/／＾＼ ヾ-､ :| ﾊ ￣ ／ ﾉ |. { {ﾊ. Ｖ'二'二ソ ﾉ| | ｀ヽ
,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)ﾉ:l 'ｰｰ＜. / |. ヽヽヽ._ ｀二¨´ ／ノ ﾉ
/ <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ ＼ ｀丶､ |、 ＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／| ! ::::::l、 ＼ ＼| ＼ ＼ヽ / ノ
-
嫌いなキャラ総選挙やってみてほしいわ
1位はブーさんだろうけど
-
>>542
お頭が負けるのは、武安じゃないか？
https://youtu.be/udHaUI6Ioes
3分17秒〜 2年後に李牧がお頭を討ち取って武安君という名を授かってる
って言ってる。
お頭が負けるのは2年後で、番吾で戦ったのは3年後らしいよ。
-
>>616
勝つためならどんな汚い手も使うし結果も出すみたいな割り切ったキャラだったら好感が持てたかもしれん
リーボックは結果も出せないくせに綺麗事ばっかり言って周りから持ち上げられてるところが最高にダサい
-
>>609
もっと何かあった感をほのめかせてもよかった
少年誌じゃないんだし
-
レツビ陥落からギョウ陥落まで長く見ても１ヶ月だろ？
半年も秦軍防いでるカクカイ有能やんけ
-
郭開は、所詮はリーボックの策を盗んだだけだから
後が続かない
所詮、メッキはメッキ
レンパとかつて仲が悪かったから、ということで帰国を妨害したヤツだから
他の有能な人材を登用する器量があるとも思えん
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いやだから盗まないと思いつけないような策じゃないだろ
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>>625
だったらわざわざリーボックの策を盗んだ、と作中明言されないよ
周囲も郭開の意外な有能さ（）に驚いたりしない
まぁ、リーボックの防衛計画が現状で一番、と判断する程度の知能はあるようだが
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だいたい1vs1の武力で勝負がつくこの漫画に置いて知略型の存在意義があまりになさすぎる
知略で強い武将を追い詰めたシーンと言えば蒙武の岩落としくらいじゃね？
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>>626
作中の発言を盲信するならここで李牧が叩かれたり暗王実は明るいだろとか言われないっての
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>>628
妄信もなにも、そこは特に疑う余地はない描写だろうにｗ
そんなに郭開が好きなのか
老人を平気で足蹴にするような最低男を
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テメーの失敗で大量の味方を死なせくせに「え？ 俺悪くないけど？」みたいな顔してたり
テメーの都合で子供を人質にとったり派手に国内の要人を殺したりする連中よりは
カクカイのほうがまともなんじゃねーかな
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フィクション的には一騎打ちとか、武力で突破とかのほうが映えるからな
三国志演義でも隋唐演義でも、史書にはない一騎打ちとかやりまくりだし
昌平君すら武力もありましたよ、状態だからな
リーボックとかも、自分の身を晒す一騎打ちをやりまくっていれば印象かわったかも
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>>627
レンパは蒙ゴウが仕掛けた落石の罠を、思い切り砕いてたしなｗ
今の覚醒蒙武なら、ばくだん岩の集団ぶつけても平然としてそう
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李牧はそもそも趙のなにを守りたいのか
民や兵士は使いつぶすし明太子は置いてきぼり
自分が好き勝手したいだけにしか見えない
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趙王家へのこだわりがどこにあるかを
ハラペーニョが語らない事にはな
それを語る時は趙滅亡する時だが
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列尾をわざと弱くして最初に防衛した兵を捨て駒にする、今まで散々世話になったワレブを否定し見殺しにする
自分のせいでギョウが取られたのに何の反省もしていない…李牧マジでこいつなんなの？
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やめんか
列尾とギョウは匈奴戦でやった作戦の規模をでかくしただけなんじゃ
頭ハラペーニョなだけなんじゃ
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烈尾兵には失望しましたよ！
ワレブ死んでしまうとは情けない！！
ギョウになぜ難民を抱えてしまったのですか？民草なんぞ見殺しにすれば勝てたのに！！！
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桓騎の弱点わかりましたと言いながら教えないからギョウの解放軍は桓騎を椅子から立ち上がらせる事も出来ないしこの先扈輒もやられて10万人斬首が起きる
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他のキャラは皆この世界で必死に生きてる感じがするんだけど、李牧っていつも他人事だよね
民や兵の命も気にかけないし、今回も未来（史実）の出来事が分かってるみたいに楽観的だし
何かこいつ1人だけゲーム感覚で生きてるみたいで異物感が酷い
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ここまで史実にないアレさを展開するのなら
悲劇の名将李牧ではなく、お得意の完全オリ武将とか、名前だけ借りた全くの別人でもよかったんじゃ…
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領地の人々を見捨ててポケモンゲットのために逃亡
コチョウら他の指揮官に桓騎の弱点展開せず
どうすんのよこれ
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圧倒的一強になった上、蔚リョウ（政の人柄に接して嫌になり、身を引こうとしたが強引に軍の重職にされた軍師）の策で列国の重臣達は篭絡済み
あとはどう効率よく天下統一していくかの消化ゲー状態の秦
これを漫画でそのまんま書くと、何の面白みもないのはわかるけど
主人公側を劣勢に陥れたい、とかの歪みが、ほぼ全部李牧にいってる観
やっぱりここまで長期連載になるとは夢にも思ってなかったのかな
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>>641
展開して活躍したらボック的には困っちゃうからね
ちゃんと苦戦して危機に陥ってもらわないと
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リーボック「新王一派に囲まれてるのでコチョウと連絡取れません」
リーボック「カンキ？いえ、彼はまだきっと攻めてこないでしょう。大丈夫ですよ(ﾆｺﾆｺ」
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レンパは愚王に更迭されたので、腹いせに友軍攻撃した
友軍の将も逃げて、趙は一度に二人の将軍を失った
その焼き直しかな（白目
なんでレンパが更迭されたのか謎だが、郭開が何かしたのか
李斯曰く「郭開みたいなのが国を滅ぼす。とても重臣の器ではない下衆」だそうだが
なお、後には李斯が「お前が言えた口か」状態になる模様
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リーボックさんよ、せめて前線で戦うコチョウ将軍にはお頭の弱点を教えておけって…
あんたがちゃんと教えないからコチョウ将軍戦死しちゃうんだよ
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コチョウ明太子派なのにな
見捨てる理由ないのに
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リーボックもテンと同じで何をやっても叩かれるキャラになっちゃったなｗ
原はそんなつもりで描いちゃいないんだろうが
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部下らの暴走に激怒して、白ナスあたりを斬っておけばまだよかったのにな
あるいは、自分は罪人だから、とずっと牢に居続けるとか
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テンてそんなに叩かれてる？
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ほぼ話題にも出てないような
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テンなぁ
ミノの下は全裸で軍才とか全くないけど料理ができて誰にでも股を開く女神として軍に勝手に居座ってるキャラならよかったな
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信がウザ主人公ぶりを発揮した時、だいたいテンも余計なこというから
テン下の大将軍、とかセットで揶揄されてたのはみたことがｗ
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仕方ないだろ
原先生知将とか軍師描けないんだから
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李牧は叩かれることばかりしてるからしゃーない
暗王のせいってしたいのに結局暗王優秀じゃね？ってなってるのはどうしようもない
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テンは出しゃばりすぎ
あれは女としてもまじめにウザい
最初の頃は役にたったけど合掌軍からは邪魔な時の方が多い
手立てがねーなら出しゃばらなきゃいーのにいちいち大将にまで歯向かう
あれは流石にウザい
しかも自分で自分の身も守れない分際で
少しは武を持てよ、キョウカイ見習えよ
何様なんだよテン
と思うときが結構ある。
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そんな軍師キャラ不人気なのか
俺はホウケンみたいな個人の武力さえあれば作戦関係無く戦況を変えるタイプが苦手だわ
強者同士のガチバトルで決着よりも、策略にハメて
実力を全く発揮でき無い状態にしてモブの雑魚兵で仕留めてほしかった
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どんな策略使っても雑兵はバターなので
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なにやってんだよ����
最低の愚作の極みだよ
戦争が終わらないのはお前たちのせいだ
テンカスの三大クソセリフ
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>>659
変な進言しにくるなよ(信に向かって)
も入る
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DT乙
協会みならえよ！キリっ
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普段から命令じゃん
アニメ見た人にはわかるかな？声のトーンと面もあるけどかなりウザい
王誉が軍師もどきってゆーのわかる
李牧と同じく、ここで！って時に全く役に立たない
カンキじゃねえが、クソガキって感じするんだわやっぱ
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テンがいるせいで信が一騎打ちしか価値ない感じになってるのがなあ
もっと能動的に自らの采配で軍をひっぱってくれないと大将軍て感じがしないつか
そういう魅力をテンのせいで封じられてるようにみえてもどかしい
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キングダムの軍師が不人気なのはキングダムの世界において戦略戦術が役に立った試しが殆どないからなんだよな
合従軍編も昌平君昌文君が徹夜で考えた作戦あんまり関係なかったし王翦も結局成長頼りだったし
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テンカスもリーボックも出番多いくせに人気TOP10に入れないのがもうね
キョウカイや王キ始め、五月蠅くなくちゃんと良い働きするキャラがそりゃ人気になるわ
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このスレ読みづらくなったな。
文章が長い上に、句読点すらない。
同じ人物がid変えて連投してるのかな？
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>>566
李牧の知力＋ワレブの武力が司馬尚
これくらい強く無いと主役補正チート信の相手にならない
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アツヨはこの年に落としたんじゃないのか？史実ほどうだっけ？
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>>666
ここに限らず
匿名掲示板はいちいち句読点つけないよ
読みづらいのは単純に冗長なだけ
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コチョウって既に登場してたっけ？
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ホクロいっぱいあるじじい
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>>665
せっかくどのキャラが人気あるか示されたのに羌カイ、桓騎、マンタンワとか出さずこの李牧祭りよ
原は李牧の人気上げようと躍起になったんかな、おかげで白ナス出まくるしさ
次は政と呂不韋だから李牧組もミノムシも見なくてすみそうやけどw
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>>667
それだと李牧いらねーじゃんってなるけど原先生なら気づかず司馬尚をそんなスペックにしそうで怖い
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>>671
ああ、我々の王はクソだとか言ってたやつか
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>>443
実際昌平君は寝返るし
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>>673
すでになってるｗ、ホウケンは頭悪すぎて全く戦力外だったし、李牧の扱いは酷すぎる、
寡兵で燕を退けた司馬尚に勝てる要素ゼロの李牧
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>>641
史実の李牧さんも勝つためには民衆をエサ代わりに使う鬼畜ですよ
匈奴の小隊が偵察に来た時、李牧は数千人を置き去りにして偽装の敗退を行い、わざと家畜を略奪させた。
これに味をしめた匈奴の単于が大軍の指揮を執ってやってきたが、李牧は伏兵を置き、左右の遊撃部隊で巧みに挟撃して匈奴軍を討った。
結果、匈奴は十余万の騎兵を失うという大敗北に終わった
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キョウド10万は盛りすぎチンギンハンの軍が9.5万だろ
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給料半額？
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>>672
マンマンワなんかちょっとナデナデしたらわんさかとてつもない力が出てくるんだからね
いや、まじで最強よようたんわ
女の中の女よ
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>>675
それをキングダムでは見たくないんだよなぁ…
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>>656
テンがいるから敵の策略の意図や解説ができるし、味方がそれを撃ち破れば何故すごいのか解説できるし、嵌められても誰の格も下げずに相手を上げられる
男塾の富樫虎丸みたいなもんでそれなりに有能ではあるけど負けても特に問題ない一般人のリアクション解説みたいな奴は必要
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紀元前271年、前年に春申君と共に人質として秦に入っていた楚の太子完（後の考烈王）と秦の昭襄王の娘のあいだに生まれた
昌平君はとんでもない良血だな
とはいえ人質のはずの楚王の公子が秦の丞相になるこの時代の感覚がわからん
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作者のお気に入りで出番増やすけど出てくるたびに読者に嫌われていくって
はじめの一歩の板垣みたいだな
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>>682
そもそも解説が必要なほど手の込んだ策がキングダムには無い
斉の救援物資運搬なんて解説なんかいらず理解出来るし
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城をわざと弱く作った作戦はむしろ未だに理解できません
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>>685
城を包囲してたのに逆から来ただけで見逃されるのがわからないぞ
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>>683
親が兄妹だから、昌平君は政の従弟なんだよなぁ。
弟が反乱して、父親疑惑のある呂不韋が反乱して、母親と愛人が反乱して弟二人処刑して、最後に従兄弟の昌平君が反乱。
まさに骨肉の争い。
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>>656>>682
解説役＋ヒロインの食い合わせが悪いように思える
解説役ってネタにはされるけどそんなに好かれるポジションじゃないし
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解説役ででしゃばるテン ＜ でしゃばらない姜カイ
自力で戦えない非力なテン ＜ 自力で信を助けに行ける強い姜カイ
バカ信を指導する軍師役なので上から目線になりやすいテン ＜ 武将役なので同僚感が強い姜カイ
解説役が忙しすぎて信のことがお留守になりがちなテン ＜ でるときはだいたい信絡みが多いのでヒロイン力が高い姜カイ
料理がうまいけど肝心の信との関係強化イベントがないテン ＜ 料理しないけど別に信との関係づくりは問題ない姜カイ
うーん、ヒロイン失格！
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そういうポジは3枚目の憎めない聞き手と相方用意して
質疑応答形式でやるって古事記からあるテンプレ使わないのが悪い
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貂はマスコットだろ
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>>691
・知的なおじいちゃんキャラ
・曲者感満載の怪しげなキャラ
・マスコットキャラ
軍師役で成功するにはこの3択やろなぁ。
>>692
あのフクロウというかミノというか、外さないでよかったよ。
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>>677
「肉を切らせて骨を断つ」とか「1000人助ける為に100人犠牲にする」とか戦だと有りがちだけど、
当たり前だが、切り捨てられる面々にも人生があって家族やらも居るから
戦略の良し悪しとは別に冷酷でなくては出来ないのに、漫画の李牧は妙に聖人君子にしたのがな。
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テンはミノフクロウ脱いだら美女っていうキャラでよかったじゃん
そういう意外性で勝負するのは姜カイにはできないこと
現状のテンは、ヒロイン気取りで上から目線の小うるさいツンデレ委員長キャラでしかなく
そしてデレが足りずにほかのヒロインに負けるやつ
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>>681
ざんねんながら読み切りで……
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>>692
だな
マスコットバットや
打席に入る前に重いマスコットバット振って
打席でバットを軽く感じさせるために
テンも信にとっのマスコットバット
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まだ今週読んでないけど趙の国内の内戦と史実とどう調整するんだろう
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>>683
昌平君って楚から送られてきたのかと思ったら、生まれも育ちも秦なのか、血筋が楚なだけで…。女系とは言え秦の血も引いてる訳だし、あのまま秦にいたら趙高や李斯の専横もなく、蒙家断絶もなかったんだろうか？史実はブラック政だからしょうがないけど
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楚の考烈王は合従軍の時の盟主だな
政と違い昌平君は秦でいじめを受けるどころか秦の中枢で実の父が盟主の合従軍との戦いを指揮してたんだな
やはり昭王の孫というのがでかかったか
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>>700
そっか、合従軍の時、そうねーそうだった
そう言った葛藤があっても良かったよね。実の父の国が実の母の国を攻め、自分は母の国の軍総司令として父の国(+他5国)と戦う
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軍には補充する制度があるみたいだからいよいよキョウカイが副官できないくらい離れるって時には
もうこいつと結婚するんだなって属性がふんだんに盛り込まれた新たな女副官が今原氏の中で作られてるから
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本命よりも負けヒロインの方が読者人気が高い傾向あると俺は推測してるから
キョウカイの方がウケがいいなら信とはくっつくかないんだなと
史実未把握でも予想が付く
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信とキョウカイくっつかないのか…
お前の子を産むって宣言しちゃったのに可哀想だキョウカイ
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李信の子孫の設定はあの唐王朝李氏が作った怪しげな系譜に従うんだろうか
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リーボックが歴史改変しまくってるんだから
細かいこと気にするだけ無駄
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https://i.imgur.com/9ymJTiI.jpg
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キョウカイは史実ではれっきとした将軍だから、出陣してる期間とかあるしさすがに無理があるだろうな
むしろ巻末漫画で展開される、里の双子の行方が…あいつらも祭が近いらしいし
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双子→二人
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>>688
親が兄妹？昌平君が政の従兄弟？
昌平君は昭襄王の孫で、嬴政は昭襄王の曾孫だから、同世代じゃなくて一世代違うぞ。
そして本当かどうかは定かではないが、『史記』とは別の史書によると、昌平君の諱は「啓（けい）」と言うそうな。
楚の公子だから姓は羋（び）、氏は熊（ゆう）だけど、諱は啓だとか。
だからそれが事実なら「羋啓」または「熊啓」というのが昌平君の本名になるな。
そして昌文君も同じく楚の公子なんだとさ。楚の考烈王の先代・頃襄王の公子（息子）で、考烈王の弟だとか。
姓は羋、氏は熊、諱は顛（てん）だそうな。「羋顛」または「熊顛」が昌文君の本名だと。
だから昌文君と昌平君は実の叔父（父の弟）と甥（兄の子）の関係になるんだけど、果たして本当なんかな？
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>>703
最初テンがヒロインだったけど後でかえたのが姜カイなんじゃね？
軍師役・解説役になったせいで、途中まで高かった人気がどんどん落ちていった
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軍師といえばモウキも何気にウザいよな
モウテンとの性格の差というか
何でモウゴウが死んだ時いなかったんだ？モウテンより近くにいたはずだろ
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改変するならアルスラーン戦記みたいな架空戦記にすればよかったのに
史実なのに史実無視してるし
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でも、演出的に史実の一文が出典明示でどーんと入るのはおいしいじゃん？
売れればよかろうなのだー！ の世界だしな漫画は
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呂不韋が出てきたので【奇貨居くべし】（宮城谷昌光 著）読んでみたけど、呂不韋、河南で何も悪いことしてないじゃない！？
彼が南方で軍兵集めてたなんて歴史的な資料はあるのか無いのか？ 失脚して商人に戻った呂不韋にまだ絶大なる人気があるのに嫉妬した嬴政が殺すんだよな
勝手だわ
原先生はどう描くんだコレ そろそろ政は悪者になるのだろうか
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王都軍そんなに強いのか？
そのうちガッショウ軍の時も王都軍がいれば…とか言い出しそう
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>>711
メインヒロイン予定のキョウカイが登場するまでの場繋ぎに出したのがカリョウテン。
だったのが、意外に人気が高かったのでレギュラーになった。
ネットではいまいちだけど、この前の人気投票でも、雑誌の読者投票ではカリョウテンは5位。
読者人気は高いわけで、そりゃあ出番も多いだろう。
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>>715
そもそも人質の時に40万人を生き埋めにする戦争を仕掛けるほど見捨てられてた政の親父を秦の王にしたのは呂不韋だというのにな
実の親説さえ噂されてるのに
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原は今ヒロインカイネでんほりまくってるという
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>>715
政界から排除したとは言え未だ影響力の強い危険人物だし
禍根を残さない様始末しておきたかったんだろう
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>>719
カイネ目線になって、んほぉこの李牧たまんねえやってるんじゃ無いの？
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>>715
宮城谷は原並かそれ以上に無茶苦茶かいてるだろ
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リーボック好きすぎて、ついつい李牧の話ばっかり書いてしまう、いつものやつだろう
そして出なくていいところに出まくって歴史は歪み、人気は下がっていくと
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今映画の影響でコミック売れてるけど話が進むにつれて李牧李牧李牧で何これって思う人多いと思う
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narutoでいうサスケポジションだから…
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李牧ってこう言う人なんだって思うだけでしょ
誰もが史実知ってると思うなよ
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先王の遺言を奉じて若年の新王を盛り立てる
リーボックのアバウトな献策を現実に合わせて柔軟に実行する
リーボック派のせいで内乱が起きているにもかかわらず、強大な秦軍から国を防衛することに成功する
反逆者に与した賢人という名の危険分子を処刑して後顧の憂いを絶つ
青歌に引き込もっている司馬尚の行為を咎めることなく黙認する寛容さ
郭開さん、有能な忠臣じゃないですか
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>>727
元宰相が外交面では敵ばっかり作ってろくに仕事してない
民には黒羊の要塞建設や国門弱体化等、無駄な土木工事を強いて国力は低下
戦争、内乱が続き、王族や将兵に多くの犠牲者が出た為、国威や民・兵のモチベ低下
最悪な状態でとんだ貧乏くじを引かされても奮闘する立派な人だよな
-
李牧、郭開コンビなら強力な敵コンビになったろうしなんなら李牧が郭開の讒言で殺されるのも元々不仲だったよりドラマチックになったんじゃないか
-
その場合、カクカイはきっと今みたいなブサイクじゃなくてイケメンだっただろうな
-
今週読むと李牧は指示だけだして
実際に現場で采配・指揮を振るうのは郭開さんに任せればいいんじゃないのと思ったｗ
作中設定的には郭開が守れたのはあくまで李牧の的確な指示のおかげってことなんだろうけど
その李牧は直前に自分が指揮取った結果守れず敗退してる事実があるんだからさ
適材適所なら最強コンビなのに
李牧が無駄にでしゃばったせいで負けたんじゃん
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それはリーボックのせいで負けたんじゃなく
リーボックの周囲にいる武将連中全員が無能過ぎたから負けたって言ってるのと同じ定期
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リーボックは優秀な現場監督なんだろうな
責任者をやらしてはいけない人種
てか、宰相しなきよかったのに…
失策の責任も全部被っちゃうからさあ
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>>733
逆だろ設計が上手いタイプ
カクカイが現場監督タイプ
-
先生は姜カイ人気をみて「女武人キャラがいいんやな！」って思ったんちゃう・・・
-
>>732
違うだろ。李牧が人を使うのが下手なだけ。考えるまではやれても上手く実行するスキルがない
今回の事踏まえると王騎倒した時だって現場監督を他人に任せてたから上手くやれたんだなってなる
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これシバショウ3mくらいないか？
トルケルより大きくないか？
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司馬昭の配下にまた、地方の隠れた名将が出てくるやろなあ
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>>736
趙の人材が誰をどう使おうが無能でどうしようもなかったわけじゃないというのは
今回皮肉にも李牧が自分の残していた指示で証明してしまっているからな
-
きみはいえるかな
ポケモンのなまえー
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本人は無能だけど人使いがうまく他人に委任できる→名宰相
本人は有能だけど、他人に委任ができないため仕事を抱え込みすぎ、
結果すべてにおいてミスを連発して破綻する→李牧
-
https://miazo6116.com/kingdom-ribok/
本人有能か…？
-
>>741
白ナスに委任したら無茶苦茶有利な条件で負けたんだよなぁ
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>>743
李牧は自分の派閥しか使わないからね。
藺相如も廉頗と対立したとき言ってただろう。
「俺と廉頗が対立したら秦に負ける。だから直接対決に至らないようにあえて廉頗を避けたんだ」
って。
藺相如とその部下まで出しておきながら、藺相如の気遣いはマネしないからダメなんだよね。
-
>>736
その上手く実行するスキルがあるのは今回郭開だったって言うんやろ？
同じ事だよ
回りにそのスキルが無かったって事だから
加えて言うと今後はその郭開の立ち位置に立つのが司馬尚になるだけ
そしてその時はリーボックは新王の命でまた大将軍に復帰してる
それで連勝重ねる訳だから
結局回りの問題やんって言ってるのと変わらんよ
-
わざわざ無能を回りに配置し積極的に使いそして負ける
人を見る目の無い無能が李牧ってこと？
-
いまオフ王の話した？
-
>>741
前線で戦うコチョウ将軍にお頭の弱点を教えてなかったり
劇辛将軍に本陣の場所があっさりバレたり
一番戦績を挙げたワレブを身勝手な理由で見殺しにしたり
脳筋の李信に「列尾は国門だろ？国門を弱くしてどうするんだよ！」と突っ込まれたり
連戦連敗の挙げ句ギョウ陥落する失態をやらかしてもまるで反省してなかったり
これでも有能とでも？
-
意地張らずに政敵の策をちゃんと使う分郭開の方が上に見えるわ
-
自分の個としての利の為には
敵国秦とも裏で手を結ぶからな
売国奴ではあるが、ある部分ではフトコロが広い、世渡り上手でもあるかもな
郭開ageが止まらねえ！
-
>>748
まあ録嗚未や隆国あたりと同程度の有能かな
-
カクカイ「はぁ…はぁ…俺の力ではもうこれ以上趙を守る事は出来ない…今まですまなかった…李牧！頼む王都に戻って趙を守ってくれ！」
李牧「しょうがないですね〜(ニヤニヤ)」
こんな展開誰が読みたいんだ？
-
>>752
そのうえ最後は華麗に郭開さんにだまし討ちにあうんだぞ
また郭開さん有能説が止まらなくなる
-
>>360
原先生「史実がどうだの後のことなど知ったことか！
-
「もし物語が破綻したとて十年でも二十年でもオリジナルストーリーで引き伸ばせる」
「それでもいつかは趙編終わります」
「大御所になった俺は、その頃にはとっくに休載連発で働く必要なくなっておるわ」
-
>>752
先生は郭開の謝罪とか暗い王の毒殺とかザマァwwのつもりで描いてるんじゃね
正直リーボックに全く思い入れのない身としてはドン引きでしかないが
-
ショタ王脂肪直後の回だけど
汗水流してテンパってる郭開……
ふふ、ちょっとかわいいかも
-
白ナス 歯止めが効かねえなw 完全にクーデーターそそのかしてるしw
拷問・脅迫・殺害とかしてたし
ほぼ趙軍のカンキ役になっちまった キャラが完全に地に堕ちたな
李牧様 立ち上がりましょう〜
∧＿∧ ♪ あんたが大将 (あんたが大将)
（ ´Д｀） あんたが元帥 (あんたが大将軍)
γＵ〜''ヽヽ あんたが丞相 (あんたが国王)
! C≡≡O＝亜
`（＿）~丿 あんたが 宰相〜〜〜♪
∪ ♪
-
白ナスか江姫か
果たして、どちらが犯人なのか
-
>>735
他の戦場出てる女キャラは皆腕だったり頭脳だったりあるけど
カイネだけ李牧さま李牧さまで腕も頭もないただの恋愛脳
-
>>760
だから見苦しいし邪魔キャラウザキャラなんだわ
しかも威張るし何様なんあの女
-
今回の李牧一派が集まったところ見ると、ほんと頼りない
-
趙軍を西部軍と東部軍にわけ、西武軍に王都軍を編入した上で列尾防衛を任せればよかった
どうせ郭開でも守れるんだから、まともな武将がいればもっと粘れたはず
ところが自分と自分の派閥で戦争やりたい李牧は誰にも委任せず
連戦連敗の全責任を自分で負うことになった
-
すこし前までこのカイネ叩きはテン叩きだったのを思うと
ヒロインじゃないのに主役の回りでウロウロしてる風の女性キャラってヘイト高いんやな
-
>>763
リーボックの派閥省くと
それこそマトモな武将なんていないぞ
司馬はひきこもりだしな
-
白ナスが先に反乱起こしたくせに今回のことを違いの勘違いにできるとかいいだす発想
原はちょっとやばいね
-
これで毒殺の犯人が白ナスだったら
逆に主人たるリーボックの足引っ張ってるだけの狂人でますますやばい
ツンデレかよ
-
>>765
李牧に人望がないから集まってこないだけで、もう生えてきたっしょ
脱走した李牧軍と衝突した連中
-
>>754
もし本当にそう開き直ってるんだとしたらだ、そんな奴に史実を題材にした漫画なんかを描く資格なんぞないわなｗ
-
>>711
ガイドブックの原インタビューでそこんとこは書いてあったはず
もともとメインヒロイン(というかもともとヒロイン一人だけ)はキョウカイで主人公が信と政
それも終わりまでだいたいの話も作ってるらしく、キョウカイの登場が予定より遅れてしまったらしい
まあ、つまりは信とキョウカイの間に子供産まれたりするのも、もともと決まってるかも知れん
-
>>770
もう飛信隊本陣で子育てしちゃえよw
ヒョウコウみたいに戦場で生まれた的な
物凄い強い子になるぞw
-
>>761
立場が上の人間にまで威張り散らして許されるってよっぽどの天才キャラだけだと思うんだがな
それを無能でザコの恋愛脳にやらせたらそりゃ嫌われるわ
まだガキとかなら許せるかもしれんが、カイネは読み切りと同一人物だと40近いと聞いて目眩がしたわ
威張り散らす高齢処女のラブコメが読めるのはキングダムだけ…！
-
トップを凌ぐ可能性がある、というだけで本人に悪意がなくても危険人物認定されるのは世界史上であるある
呂不イもその筋で政に粛清されたんだろうな
キングダムでは、恒例の政ageで終わるんだろうが
-
始皇帝 「後の世のことなど知ったことか、祖父と部下の築き上げた資産はワシが食い潰すｗｗｗ不老不死の薬と美女集めまくれ！」
↓
民の怒り爆発・内乱・公子皆殺し・忠臣皆殺し
後宮の妾数千人が劉邦や項羽達にレイプされまくり奴隷に・アホウ宮炎上
趙王より自己中暗君の始皇帝が一番クズなのに綺麗に美化しすぎの捏造プロパガンダ漫画キングダム
-
>>768
でもバナージに追い返されましたよね？
-
こんなくっそ混乱した状態では、何を判断基準にしていいかわからず思考停止状態に陥るだろうな、趙の将兵の大半って
-
翌年にはリーボック教一色で染まるぞ
新王派も含めてな
リーボック…あまりにも…
-
秦から買収されてた郭開が趙滅亡まで健在でしょ
江姫は、李牧を無実の罪で殺す手伝いした事その他の所業が憎まれて趙滅亡時に殺されたそうだが
郭開はその後がわかってないので、もしかしたら秦の大臣になったかも説があったな
で、その姿を見て秦の虜囚になった末子王が、あいつに騙されてた！ と気づいて憤死したとかなんとか
-
>>743
白ナスは
負けなければ勝ちの戦いで大敗
待っていれば勝てるのに攻めて負ける
犬に任せてギョウに行ってもいいのにそうしない
山頂布陣レベルの大失態でアイツを生かしてるだけで士気が下がるレベル
-
必要があれば因縁を忘れ李牧を呼び戻す
頃合いを見て見限りはめ殺す
自分は生きる
どんどん郭開が有能に
-
白ナスは、ヨウタンワの前で山の民の遺体を辱めて挑発したのに
まったく意味がなかった（タンワにもその後相手にされずスルーされるから、ほんとなんだったのか）状態に
-
生きるかどうかはワレブの例あるからわからんがな
リーボックより数段世渡り上手なのは否めない
-
単に、首都軍が使えれば余裕だったというのを示してるだけだと思うが
-
>>780
奸臣ってヤツは、だいたい有能だよ
その有能さの使い方がアレだから、周囲に害悪撒き散らした挙句、自分も最後に滅びるパターンが多いけど
-
これで毒殺犯人が白ナスだったらまさに主人リーボックを貶めてるだけの狂人だが
犯人が江姫だったとしても、なんの為のオリキャラだったんや？ってなるな
今の実績って秦側からの兵糧焼いたってだけだもんな
そしてこれも、斉からの兵糧には気づかなかった訳だし
-
ここでひたすらカクカイageされてるのを見てると
北斗の拳のハート様を理想の上司扱いするのと同じ様な悪ノリに感じる
-
カクカイが見た目昌平君並の端正なキャラだったら超人気出てそうｗ
-
>>783
首都軍は超サイヤ人かなんかなの？
-
頭ゼンマイの司馬尚ageでどんだけ尺使うんか今から恐ろし
-
>>788
王都軍が動けば、王セン軍は間違いなく負けていた、というぐらいだから
覚醒飛信隊以上かな？
-
超大国の秦に王の目の前でケンカ売る宰相と相国との独自ルートを築いていた奸臣
どっちが有能かなんて分かりきってるでしょ
-
>>791
単に、リーボック一派にヘイトが集まってるだけだから
相対的に郭開をageて喜んでるだけのような…
他にもっと臭いクソがあろうと、クソ（郭開）はクソですよ
-
>>786
もしかしなくても悪ノリだぞ
-
>>790
評価だけで実際はバナージに押し返されたんやけどな…
-
つまりバナージ軍＝王都軍＞王セン軍
秦最強の将軍の軍より強いとか趙強すぎだろ
-
でもそのバナージは恐らく秦に破れるという
-
趙キャラに魅力がなさ過ぎて読んでるのつらい
-
>>797
それわかる！！まともな人間性がいないんだよ
秦はカンキと王翦は難有りだけどちゃんとやる事はやってるし実力はきちんとあるし
趙の奴等ってどー見ても人間としておかしい奴しかいなくね？
-
戦争場面では小物っぽく描かれたリョフィィ！ だが
政の統一戦争論に対して、異論と代案をもって対峙できたのはこいつとリーボックだけなんだよな
-
趙がおかしいやつしかいないのは単純だよ
主役があくまで秦だからだよ
太子が劣化版政でしかないのも大体その辺り
-
ハート様は「いてぇよ〜」さえなければ理想の上司ってのは間違っていないのでは
-
将軍ことごとく戦死してるレベルで惨敗続きなのにバナンジみたいなのいるのおかしいだろ
-
まあ隠れた名将キスイが生きてるし
誤差みたいなものやん？
-
>>797
廉頗さえいれば…！
-
むしろレンパはいなくて幸いだったと思える
この惨状だとな
-
>>799
そいつらぐらいだろ論争したの
-
廉頗も李牧教徒にされて人気失ってたかもしれんしな
-
信でさえ微妙に儲っぽくなってきてるからな
王の暗殺！？アイツはそんな事するようなヤツじゃねェ！！
-
>>807
合従軍の時に高列王との問答で李牧上げしてたしな
-
この状況を招いたのは自分たちが原因だからなんとか暗太子側と協力して秦と対抗する道を探ろう
これならかっこいいのにさ向こうから泣きついて来るまで黙ってようぜさすがに酷過ぎる
基本的に李牧は趙国民に対する思いやりみたいなの無いよね
-
そもそも、なぜ李信とまったく縁がない（歴史に残らない程度の戦いでは、対峙してた可能性はあるが）李牧を、超えるべき壁的な立場にしたんだろうな
項燕でもよかったんじゃ
-
実際李牧は王の暗殺とかは考えてないんでそこはまあ
-
そりゃ作者がリボクラブだから
-
信視点だと王騎とワレブの戦いに弓矢で横槍入れてきたの李牧の指示と思いそうだけどな
-
>>810
いうて話し合いは出来んやろ
オフ王からの、失敗したら斬首約束からの一連の泣き落とし展開は要らんかったと思うわ
リーボックの疲れましたオーラでスレ民はある程度溜飲下がりはしたけどなー
-
>>810
よくよく考えたら李牧の計画って未来を知ってる前提の発送だよな
カクカイが李牧に助けを言ってきた際はもうどうしようもない状況だったり言えずに滅ぶパターンを全然考えてない
-
秦の新世代はどんどん台頭してるのに
敵側の新世代は微妙なままで
強敵としてでてくるのは、過去の遺物ばっかという構図も…
-
一応バナージが「バカでなければな」とそこらは補足してるけど
メタだよなあ
向こうが自分を取り込みにくるとか
-
>>817
まあこれは史実もそうなんだけどな
秦以外は特にこれはというでかい功績が無い
史実からして対趙対楚ゲーなんだよな
-
>>792
糞は糞というが李牧の失敗は沢山描かれてるがカクカイが糞なところって爺にきつく当たった、宝石が好き、デブでブサイク程度しかないんだもんよ
嫌う理由が特にない
-
デブは害悪
ハゲも害悪
-
カクカイ「クソっ！コチョウ将軍まで討たれてしまった…もうどうすれば良いのか」
文官A「ここは李牧殿に戻って来てもらうのは如何か？」
文官B「そうだ趙にはまだ合従軍で惨敗した李牧殿がいるぞ！」
文官C「朱海平原で敗れギョウを奪われた李牧殿の手腕ならなんとかしてくれるかもしれぬ！」
文官D「要人を殺し悼襄王の遺言を無視してクーデターを起こした事はこの際目を瞑りましょう！」
カクカイ「わかった私は馬鹿ではないから李牧殿に泣きついて見るとしよう」
原先生本当にこの展開で行くんですか？
-
コチョウが敗れようと趙にはマイコー将軍がいる
-
それどころか第二のワレブの司馬尚がいる
怒らないでくださいね
マコーともどもリーボックのポケモン化予定ですよ！
-
>>822
ワロタｗ
-
公孫龍
バナージ
リ=ガンの二人
雷伯
残りの手駒もだいぶ減ったな
李白はどこにいってしまったのだろう
-
>>822
原「リーボックは人気と実力あるから復帰出来るんだあ」
-
趙将だと公孫竜ずっと出てるから一番愛着あるな
でももう片目+片腕だっけ？
はっユニコーンってそういう・・・
-
公孫龍長生きだよな
どこで初出だったっか
-
>>822
うーんこれは馬鹿
-
オラァ！
白ナス死ねェ！
白ナスゥ！
-
>>710
正にヤマト政権と対峙していた熊襲の先祖ちゃん語源としか思えん
-
リーボックはまだしも
こいつはそろそろ死んでほしい
https://i.imgur.com/usyX48i.jpg
-
>>826
守備繋がりで、コチョウさんのところにいるんじゃなかろえうかw
-
最早李牧一派がどれだけ絶望して酷い死に方するかで良かったか決まる漫画だな
-
李白なら、詩人に転向したよ
-
>>835
そこは史実的に確定事項だからな…
まぁ、李牧の孫は楚漢戦争にでてくるから、族滅は免れるかもしれないが
-
最後が最後だから
あえてこういう立ち回りしてるのもあるかも知れないな
実際、疲れましたの落ち込みシーンは
疲れましたの発言こそ叩きはあったものの
描写自体は、このスレではウケてたからな
誰もが認める落ち込みぶりを原は気に入ってるキャラで描けてたってのは事実
これからは引き延ばしを越えた引き延ばしで
趙滅亡回はリアルに十年くらいは先になるだろうが
まあ約束された最期できっちりオチはつけるから許せってなってるのかもな
-
特に白ナスがこの漫画で一番の酷い処刑ならここは沸き立つね
最高の漫画。これで完結。とまで言われそう
実際、統一まで描ききれるのかとか既にどうでもいいし。李牧と白ナスさえちゃんと死んでくれたらそれでいい
-
白ナスは最後、キレて幽繆王かカクカイに斬りかかって衛兵複数人に串刺し、晒し首にされそう
-
珍説・史記
幽繆王 「李牧一味を葬れ」
郭開 「はっ、お任せを」
後日・・・
李牧とカイネは東へと旅立った。
郭開の恩情によるものだった。
2人は名を変えた。
劉邦」＆ 呂雉、と・・・
時は流れ、
紀元前202年、漢帝国、建国・・・
初代皇帝・高祖と呂后のかたわらには名を変えた郭開の姿があった。
2200年を経た現代に名を残す功臣、蕭何であった。
-
リーボックは前線にでないで郭開に指示や助言するのが一番強いんじゃ
明太子が郭開殺そうとしてたけど、この時点で殺されるような裏切りとかしてたっけ？
-
>>842
前王に忠実に働き
明太子の言うこと聞かなかった
これほとんど忠臣だろ
-
英書記官に託された先代悼襄王・の遺言が公開される前は
悼襄王の死により、
受益者：大使・嘉
窮地に陥るのは：郭開
・・・のはずだった。
つまり、郭開は悼襄王暗殺に関しては潔白。
有力容疑者の太子・嘉はそのことに気付き、
自らの保身のために、悼襄王殺害犯探しをやめさせる必要があった。
-
>>839
ヴァイス君のように死んで欲しい
-
>>839
あいつ匈奴の出身だから生き延びて単于になったりしてな
-
原「んほぉ〜この李牧を一心に思うカイネたまらねぇ〜」
-
>>822
そこは廉頗さんに頼むべきでは
カクカイがバカでなければ
-
>>848
廉頗は元々趙に対する愛よりも
自分の戦を否定した前王一派が大嫌いだからな
前王一派の一人であるｶｸｶｲが頼んでもわざわざ楚から来ないよ
-
初老のおっさんとアラサー女のピュアなラブストーリー展開に読者も大満足！（んほぉ）
-
>>843
何も悪いことしてないの笑える
-
>>850
IDがクンニ･･･
カイネ「なにがクニだよ、クンニしろオラァァァ」
-
斉王はやっぱ、裏切るかね？
-
タイミング的には明らかに秦側が
「お前はもう用済みだ」とばかりに斉を切るようにしか思えんけどなｗ
-
この作品の政は理想に燃える若き明君だけど
史実のエイ政は相当えげつないことやってるからな
趙占領後の邯鄲での復讐とかどう描くんだろうか
その前にまず呂不意の始末をどう付けるかだな
-
李牧が奸臣郭開の讒言で葬られた後に
趙の将と一緒に、斉の将軍が代わりに入って負けてるから
趙斉同盟とかあったのかもな
-
実は生きてた漂が闇堕ちしてて、政を暗殺して成り代わって滅茶苦茶するってのはどうや
-
史実通りじゃないのは全然構わないんだが
作者のエゴが伺える演出に知識不足で漫画として つまらぬ
になってるのがね
でもまあ文句言ってるのはこういうスレ見てる少数派でYJを毎週ただ見てる層には普通のバトル漫画に映ってるんだろう
キングダム芸人やアニメ映画と集英社も押してるから数字は伸びる
-
あくまで漫画だからな
いちいち当時の呼び方は本当はこうで〜とかいわれてそれ漫画内で徹底されても、わけわからなくなるだけだし
-
史実と違ってもいいけど、今の李牧達の言動がおかしいとはおもわないんだろうか？
白ナスとかあきらかに頭おかしいじゃん
-
>>860
公式twitter民はあの冥界編の時ですら
95%くらいが健気なキョウカイたんに泣いた死なないよね？
大丈夫だよね？コメばっかなカルト集団だぞ
2%くらいが謎のアラビア語ニキで
3%くらいはやんわりと批判的な感じだった
-
白ナスは(生まれが生まれだから)別に趙に愛国心とかなくて、
自分に有利な環境を作ってくれる体制(李牧が権力を握る)なら構わないというスタンスなんじゃね？
それか他国のスパイ
-
白ナスは奴隷落ちの後にショタっ娘の一員として王様に仕えてたとかいう哀しい過去が
-
ワレブ リーボック 冥界編はキングダム三萎天
-
>>861
まあ数字が伸びてるってのはそういう事だろうな
たとえば秦を含めた七国がどういう位置関係にあるかは
キングダム版としての地図を過去にリーボックが示しているのだが
恐らく「秦の隣に趙がある」程度しか把握していないのが
スレ外の読者に一定数いるんだろうな
ここでも燕や魏が何故武力をもって
趙に攻めてこないのか、などという書き込みがあったくらいなので
ツイッターなんかにいくと当然その程度の認識のやつはいるだろう
興味があるのはキングダムであって
史記では無いという事
-
単行本読んでるけど
列尾の城をわざと弱く作った策すごい李牧すごいみたいな評価がよくわからん
そんなんなら最初から無いほうがまだマシじゃね
落とされたあと奪い返すの前提らしいけど２回の戦闘の被害だって結構なもんだろ
-
>>865
まあ漫画の読者なんてそんなもんだよ
別にキングダムに限らず
明らかに論理展開がおかしいものでも
なんかちょっとイイ話っぽい雰囲気にされたら「エモい！」「感動した！」でごまかされる奴がツイッターで大勢いるなんて
よくある話だ
-
>>866
リーボックの策略で列尾の城をわざと弱体化されてるとも知らず
必死に守ってる守備兵が本当にかわいそうだよな
-
ただ現在ある程度売れてる漫画でキングダムほど突っ込みどころ満載な漫画はないだろ
刃牙一歩カイジ彼岸島みたいな漫画は除いて
-
わざと負けるのは世界史上でも結構あるが最終的に勝つからもてはやされるだけで
負けたらただの馬鹿なんだよなあ
-
>>868
つか、戦争では捨てゴマ扱いの部隊なんていくらでも居る
-
>>869
連載終わったがこち亀なんかも相当に叩かれてたからなあ
ギボシ一家が害悪すぎるとかで
-
カクカイが李牧を呼び戻す意味が分からん
カンキにコチョウやられて慌ててか？
-
それしか無いやろ
-
>>866
そもそも城を建てるための労力、財力、時間が無駄だな
-
キングダムってもう史実を題材にした歴史漫画とは呼べんよな
ここまでやらかしたんならいっその事、イフ戦記（架空戦記、バーチャル戦記）に分類した方が良くないか？
-
そんなの許したら李牧が中華統一してまうで
-
>>877
主人公交代かよw
-
領地は取られたが兵の損害はそこまでじゃなかったので
残りの領地に南方にいた兵を加えて防備増強したってのもなあ
それ、列尾の兵にも発令してやれよってなってるな
というか列尾の兵でまじで全滅したんか？
まあ全滅は免れたんだとしてもあの描写だと相当な損害が兵にもいってるだろ
キングダム中華は兵が地面から生えてくるからどうでもいいのかも試練が
-
漢文とか古文の勉強になることもあるので
歴史物漫画は読みやすくて受験生には勧めてたりしたけど、
キングダムはおすすめできないな
-
カクカイも情けねえのは李牧一派を襲撃した時、李牧自身もこんな昼間から暗殺に来るのか驚く展開で、李牧と大して強くもないカイネしかいないのにまんまと逃げられてるところ。
それこそ兵力集中させて李牧殺せよ！完全不意打ち決めてるんだからサァ！全国の読者が望んでたことやり切れよ！
-
李牧倒せる将はみんな李牧の配下だから無理なんだよ
-
あとは真暗愚王とカクカイが明太子と李牧を囲んだタイミング、あれは完全に場を支配してたんだから、王族の明太子はともかく明太子をそそのかして混乱を導いたとかなんとかで、李牧を再投獄することはできたのにしなかったのも謎
-
したやろ
刺客放って
でもそれやったらリーボックが刺客両断して逃げたやろ
ネームドじゃないモブじゃリーボックは仕留められん
-
要は遺言発表した場で殺すなり捕まえたりしろってことだろ？それは確かにそう
アレだと発表した後に両陣営がすごすご退いたことになってんだよな、原先生は行間っていうのかなそのあたりを考えるのが壊滅的に下手
-
>>881
李牧自身は
元趙三大天直下将軍を下した信を吹き飛ばせる武力は持ってるからな
-
なぜかあの場で一旦お開きだからな
反論なり捕えようとするなりすればいいのに
-
郭開はそもそも最初から李牧を殺すつもりは無く
実験を握らせずに能力だけは利用するという魂胆だったということにすればいいんじゃないか
郭開は間違いなく李牧の実力のことは買っているわけだし
そもそも李牧が処刑されずにすんだのはこいつが執行を引き伸ばしてくれたから
白ナスの言ってた「お互いなかったことにして」を郭開も都合のいいタイミングで行う腹づもりとか
-
>>885
これは確かにそうなんだけど
その後のリーボック逃走見ると
あの場で捕縛に動いても結局逃げられたんじゃねっていうのはあるんだよな
-
>>888
そうなるとカクカイがガチ有能になる
現に李牧が発案してカクカイが実行した防衛戦はうまくいってる
-
>>886
逃走する時にこの武力があったら
一撃で両断出来る刺客が一人じゃ済まないハズなんだが
あの逃走時の描写は、なんていうかワレブに比較すると迫力にかける
信に放ったあのオーラは今後、再度放たれる事はあるのだろうか
-
今年のオリコンは今の所キングダムがワンピの上行ってる
今年はこのまま鬼滅、キング、ワンピになる公算が高い
それにキングダムは電位人気高いから更に売れてる可能性がある
原の頭からドーパミンドシャアアア状態だろうね
だがの状態が危険
その後に待ってるのは喪失感で多くの漫画画家がまともに漫画を描けなくなってしまう
-
わりとクソマンガばかりの環境だからしかたねーな
-
どの雑誌もあんまりぱっとしないよな
-
>>891
まあずっと牢にいたのに
っし
フー……
ゴキゴキ
な方がおかしいといえばおかしい
-
今は漫画売り上げも
話題性と宣伝次第の時代だからな
少なくともこの漫画は現在の連載内容は全く関係ないと思うし
最近買いだした一般層の大半はここにたどり着く前に飽きて読むのやめると思う
合従軍まではむしろ一般に大ウケして当然の漫画だと思うけどな
-
>>895
賢人(物理)
-
バカよく見ろ
拳人だろ
-
リーボックは将軍クラスの死亡率が高すぎる
通常部隊が壊滅状態にならないと将軍クラスは死なないから兵士の損耗も酷いだろう
侵略軍に対する防衛戦で故郷を捨てる覚悟がないと逃亡も出来ないし
-
コチョウみたいな正統派将軍がカンキ軍にやられるのはいいね
どうせやられるならとことん惨たらしくやられてくれ
-
>>889
なら最初からカクカイがでずに刺客や兵で部屋を包囲すれば良い
-
>>900
10万人首切りとコチョウ死亡は確定済み
-
>>901
違うな
それ以前に、有能な郭開がさっさと処刑・処分すべきだった
牢にいる時点では刺客一刀両断なんてそんな気力は無かったはずだからな
対立派閥の殲滅という一点に気を取られすぎた
まあそれやるとメタ的には趙滅亡するだけなんやけどな
-
>>903
カクカイが李牧を即ぶっ殺したいと思ったのは、李牧と明太子が実験握ったら自分を殺しにくると確信したからだろ
だから暗太子を担いで返り咲いた後も李牧を捕まえるのではなく殺しにいった、今やらないと自分が殺されるから
-
>>904
それも違う
何故派閥の殲滅にこだわったかと言うと
自分の身に危険が及ぶからだよ
これは作中ではっきり発言してる
加えて、後ろ盾に新王が来てくれたのは結果論に過ぎないよ
元々の後ろ盾であるショタ王が生きてる内に多少のリスクを負ってでも
国賊リーボックを始末すべきだったんだよ
-
郭開が跋扈してるから趙が滅ぶぞ、というのは史書でもそう書かれてるからな
ただ、歴代の趙王は郭開のアレさに気づかず重用してるわけだから
王がダメな以上、どうにもならん気がする
郭開を追放するなりしても、同じレベルの他のヤツが権勢握るだけじゃなかったのか
-
アレでしょ
話が進むと最終的に「郭開と李牧は名を入れ替え歴史書に記された」ってイベントが出るんでしょ
-
史実悼襄王はショタ王ほどイロモノでも横暴()でもなかったとは思うが
後世で人を見る目が無かったと評されてる部分あるからな
太子廃嫡なんかは特にそう
郭開がいなければ太子を選んだかっていうとそうでも無いだろうな
(キングダムに至っては太子廃嫡に郭開はほぼ関わっていない)
まあ史実も、記録を行った司馬の書き方が偏り過ぎてるという見方はあるが……
-
結果論で書いてるだけじゃね
-
ショタ王の父親からしてねー…秦の工作に完全にハマって、レンパ更迭して口先だけ二世の趙括を将軍にして大敗したからね…
趙括の母や、死病に犯されていた藺相如が必死に
「それいけません！」
って止めてもやっちまって
-
俺が死んだ後は国がどうなろうがどうでもいい思考のショタ王が
後継者を誰にするか決めてるのは不自然だと疑ってたわ
-
>>911
キングダム的に、諌言する太子嘉が耳を噛み千切るほど気に食わなかったから
嫌がらせで変えた、程度だったりして…
まぁ、囲われてたショタ達は、内心では凄い嫌がってたみたいだが（当然だわな）
-
というか嫌がらせ以外のなにものでもないやろ
太子末子に向けて一筆書くとか
-
>>911
まあどのみち自分が死んだ後は国が滅びるだろうけど
リーボック教に入信した明太子にだけは渡したくなかったんだろう
-
キングダムではスルーされてるが
李牧は、末子を産んだ江姫を、トウジョウ王が娶ろうとした時
あの女性は過去に婚家を混乱させた過去があるので、やめたほうがいいですと諌言したが
容れられなかったそうだな
-
スルーというかネタで取ってるのかも試練
リーボックがどうして王宮入りしたのか、趙王家のどこにこだわりがあるのか
そこらも語られてないからな
ワレブも最後で過去語りに入ったからなー
-
>>905
ショタ王が居た時は処刑確実だったんだがな、それを引き伸ばして李牧派ホイホイに利用したのがカクカイ
そのカクカイが李牧即殺害に傾いたのはまず明太子と李牧派がカクカイ殺害に動いたからだろうよ、まぁ原先生はそこまで考えてないだろうけど
-
キングダムでは、戦神とかになってる昭襄王も
史実では相当のゲス王な面がある
-
>>917
ハラペーニョが考えてないのはその通りだが
リーボック派から命狙われるリスクなんてのはオフ王がいた頃も今も
そんな大して変わらないからさっさと動いた方が良かったねって事だよ
王は大丈夫ですが私の身が危ないのでって言った矢先に
王の方が先に死んだからな
-
復権できるようになるまで何十万人死のうが知ったことではないわ
-
結局、ショタ王が余計なことしたから
今の結果になったのであって
それ以上でもそれ以下でもないな
-
>>895
ttps://i.imgur.com/1vZTbsP.jpg
これホント好き
-
>>922
っしとカサマ同じ顔してねコピペ？
-
「いずれも悼襄王を諫めた罪で投獄されていた優秀な文官有力者達」
リーボックさんが投獄されてなかったのは
悼襄王を無能だ不明だ愚痴を垂れ流すだけで何もしてこなかったから？
それとも悼襄王がリーボックを投獄することは国益を損なうと判断して
軍の最高指揮権と宰相の地位を与える名君だったから？
-
>>922
イキり明太子が余計な事したせいでなあ・・・
-
次スレ
【原泰久】キングダム総合Part.50【週刊ヤングジャンプ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1594550471/
-
>>922
ウッシとか言ってるけど、この人達はほとんど活躍する事無く処刑されちゃったんだよな
-
>>921
余計なことしたのは明太子じゃねえ？
明太子が前王に無駄な諫言してなきゃ普通に明太子が王になってたろうし
そうでなくとも、明太子が先走らなければ
少なくとも文官？ たちは死なずに済んだじゃん
-
というか趙編はかなり省略したほうがよかった気がする
李牧が負けた後は、いきなり脱走して潜伏させて終了でよかったんじゃ？
白ナスカイネのテロとか、趙王の死とか、明太子クーデター未遂とか、もう全部いらんかったじゃん
-
ｺﾞｷｺﾞｷﾌｰｯｼ!! ｺﾞｷｺﾞｷﾌｰｯｼ!!
-
>>930
なんか笑える
-
連敗して部下が反乱起こした李牧を門と呼ぶ明太子ちょっと頭おかしいよなそりゃあ趙王も継がせんわ
てか原センの中で白ナスの要人殺し無かったことになってないか
-
>>929
わかる
数字稼ぎだな
まあエンタメは無償で提供できるものじゃないからな
-
>>932
オフ王毒殺の犯人を誰にもっていくかで
そこの見方は変わるだろうな
-
魏火竜編の引き延ばしがあんまり不評だったから
李牧一派に引き延ばし役をやらせたのかね・・・
-
李牧さんには、これを食らって欲しい
男たる者の最大の快楽は敵を撃滅し、これをまっしぐらに駆逐し、その所有する財物を奪い、その親しい人々が嘆き悲しむのを眺め、その馬に跨り、その敵の妻と娘を犯すことにある
-
史実李牧だと、王様に「戦法変えろ」といわれても変えなかったり
妃問題で諌言したりしてるので
頭下げながら内心「暗い」とか愚痴らず
それこそ争う勢いで直言しそう。で、ウザがられるのが悲劇的最後の伏線に…
白起も似たような最後だが、あっちは舌禍もあるからなぁ
-
>>936
地上最大の征服者である蒼き狼さんは、ガチでヤバいからNG
チンギス＝ハーンの遺伝子を継ぐ人類って、相当多いらしいね。どんだけｗ
-
いうて校長以下だろ
-
単にモンゴル人が世界中の偉人のほぼ全てにチンギスハンの血が混ざってると
吹聴（半分本気）しまくってるだけの話じゃないのか
-
昌平君が「王翦がそこまで博打にでる男だったかと・・・」みたいな回想は結局なんだったのあれ
-
>>930
ｶｻﾏｶｻﾏｶｻﾏ…
-
>>941
王センの性格を昌平君が読み違えてたとか
ギョウ戦では、こっそり忍ばせた少数工作員とか、若手とかの覚醒に賭けるような、めっちゃヤバい橋渡るタイプだよなぁ
-
>>943
ギョウ戦で見せた、趙の戸籍制度凄すぎ。
審査官がガバガバだったから結果として工作員が紛れてしまったけど、
徴兵・徴税のためとはいえ、九城の住民（難民）の素性を把握している帳簿があって
秦（桓騎）軍が迫っているさなかに全数チェックとか、災害時の我が国の対応より
厳格だわ。
あのまま、場内に入れず郊外でお弁当を与えて邯鄲方面に向かわせるのが
結果論だが趙としてはベターだったのかな。
-
>>943
王翦は読みに確信があれば割と無謀な事するタイプ、合従軍時のオルド放置とか
万が一敗戦しても主力は斉の船で脱出する二段構えだったんじゃね？
-
>>944
ただ素通りで難民がギョウに入っちゃうと暗い読者からスパイ潜入し放題だろwって突っ込まれるからきちんと調べてますよって描写になったんだろ
その結果この時代に戸籍管理出来すぎじゃね？難民が先にスパイに気付いてるじゃんと新たに突っ込まれるハメに…
-
>>946
すでに焦土作戦やってるんだから戦闘優先で残酷に追いだす展開か、
李牧を悪役に書きたくないなら報告だけで書かないでスルーするかすればよかった。
李信や李牧が悪事に絡んだときはどうにも「頭かくして尻隠さず」的な擁護をするので、余計たたかれる。
-
> 趙の戸籍制度凄すぎ
やはり暗い王or暗い王が丸投げした連中は有能だった……？
-
>>948
wikiのホウケンの項をみると、廉頗と楽乗が同時に出奔してしまった後、悼襄王によって
将軍として抜擢された際のやりとりで、国政を医術に例えて王を諭すところがあるんだけど
これを読むと、王が暗愚というより、妃や郭開等宮廷内の人材に恵まれなかったんだなと思う。
秦の調略があったとはいえ、王朝末期の権力闘争を抑えきれなかった点では厳しい評価に
ならざるをえないけど。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%82%A6%E7%85%96
まあ、ワレブもオフ王も「キングダム被害者の会」が結成されたら、真っ先に加入すべき。
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賢人たちの健康状態を見ると牢獄も古代ではあり得ないぐらい人道的で快適みたいだし趙は未来に生きてるな
先進的すぎて理解されなかっただけで、やっぱり暗い王は有能だったのでは
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>>950
合従軍への参加
秦趙同盟の締結
と、自ら任命した宰相を信頼して
かなりの権限を預けてたみたいだし
間違いなく暗君では無いな
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変形ロボ「邯鄲」とか出せよ原先ェ
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どこを見て信頼したんですかねえ……
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嫌っていたのは間違いない相手に軍事の全てを預けていたのは器が大きすぎる
何度も大失敗するまで処刑しなかったし、公私混同しない明るい王
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>>948
趙には始皇帝より先に王のハンコ制度あるしマジでリーボックがキングダム作って中華統一する可能性が
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>>285
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李牧を宰相にまで重用したのは誰だったのかって所がなんか作者の中でよく考えてなくて抜け落ちてる気がする。
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>>953
あの時点では匈奴と王騎倒した実力者なわけだし郭開ですら李牧実力あるって言っちゃうのはそれだけ匈奴の驚異が大きかったんだろう
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オフ王がリーボックの進言を受け付けなかったケースって、大きい事案は２つくらいしかないのかな
・秦の侵攻に対して王都軍の指揮権を与えない
・ギョウ攻略戦の最終局面で拘禁、邯鄲へ送還
このうち、王都軍の指揮権が争点になるけど、グーグルマップで見ると
邯鄲とその南方にあるギョウは、現在同じ河北省邯鄲市内にあり、30-40km位しか離れていない。
（市といっても秋田県と同じくらいの広さ。正確な城址の位置が不明なのでおおよその距離。すまん）
アツヨは邯鄲の北西にある山西省晋中市和順県にあったとされ、60-100km程でほぼ山岳、丘陵地帯と
街道沿いの盆地で構成されてて、万の大軍が対峙できる平野なんて邯鄲近郊（30km圏）まで存在しない。
※豊臣秀吉の中国大返しでは1日平均25kmを移動している。
ただし、備中高松城から姫路城までの移動が、当時としては驚異的。
https://shuchi.php.co.jp/rekishikaido/detail/3977
ギョウだけでなく王都邯鄲にも肉薄した場所に秦の三軍がいる場合、王都軍の使い方について
①邯鄲に待機させ、橑陽戦、朱海平原戦いずれかの勝利を待つ（結果として作中での描写）
②橑陽戦、朱海平原戦いずれかに加勢させる（作中、加勢無しでも兵力的には双方趙軍が優勢）
③ギョウ攻略中の桓騎軍を王都軍で仕留める（作中、王都軍の兵数と構成が不明）
この三択とした場合、①は十分妥当と思うけど、どうよ？（ワープは無しね）
王都圏の有象無象の小部隊を桓騎軍にぶつけて精神的な消耗戦を展開していたが、
あれもまとめれば結構な勢力になってたわけで、朱海平原戦で王都軍の代わりに
動員して王翦軍の後ろをつかせれば、戦局に大きく貢献したと思う。
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上のレスで郭開が明るい王の言うことはちゃんとよく守って
まだ王位を継承せず好き勝手してた明太子に逆らってたのむしろ忠臣じゃんって見てマジで笑った
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>>959
それだと余裕が出来たカンキ軍が軍を分けてアツヨに進軍したりするから良くない
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傅抵が今回の失敗の重さわかってます？とか言ったら刺されそう
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>>962
カイネと白茄子に八つ裂きにされるだろうな
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重すぎる…あまりにも…
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>>958
いやでも合掌軍やらかしたとこやろ
そのうえで大将軍の権限与えてたやろ
だからギョウ防衛一連の総指揮やってたやん
もはや合掌軍やらかしの時点で
信頼は無きに等しいが……
負けたら斬首の条件付ける以前の話やろっていう
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>>958は>>951へのレスのつもりだったんで合従軍のやらかしはない前提で書いた
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>>962
マスクマンも最近の李牧教のヤバさを理解してるのか心の中でしかツッコミ入れなくなったな
狂信者の中の貴重なツッコミキャラだけどそろそろマジで逃げたほうがいいと思うわ
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>>959
全く意味がない無駄な長文の典型
まず歩兵の行軍速度について、秀吉の中国大返しの速度を適用することは、
卑怯かつ卑劣
大軍の行軍予定のために、街道整備を含めて予備準備がしてあり、
かつ人員の移動を最優先する余り、各歩兵の装備品放棄すら認めていた中国大返しの事例と
ギョウ・邯鄲間の移動を比較することは、まったく意味がなく、聞きかじり馬鹿の典型
キングダム作中では、ギョウ・邯鄲間の距離は軍の足で2日の距離と明確に規定されているので、
これを無視する愚論には、価値が無い
王都軍の3例パターンの提示は、作中展開とは何の関係もなく
当該主張者が考えた根拠皆無の架空戦闘だから、スレ汚しの空論に過ぎず
自分勝手な愚行については、恥を知れと言いたい
桓騎軍に対する趙軍の戦力の逐次投入を止めて、
王翦軍の後ろを集団で突かせるって、作中展開否定の
僕が考えた最強のキングダム作戦を2年遅れで披露している恥ずかしさ
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リーボックが王騎倒した実力者ってのもわからんよな
討ち取ったのはワレブのフォンだし
それの最大のきっかけ作りしたのは弓兵モブ
この弓兵モブって別にリーボックが個別に指示出してた訳じゃないよねっていう
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オウキとゲキカラ討って名を上げたわけやし
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>>926
乙樽
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>>967
ギャグ漫画だと狂ったメインキャラの仲間でツッコミ役というのは
必要な役割なんだが
そういえばキングダムってギャグ漫画だっけ
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ゲキカラさんもフォンだったよね
ポケモンに仕留めさせてるだけで
ボックさんはそこまで評価される働きしてなくねっていう
司馬尚もそうなるんだろうなあ
司馬のひきこもりクセ直したらボック要らなくねってココで言われそうだわ
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>>970
王騎と劇辛を討ったのはワレブなんだよな
リーボックといえば劇辛に本陣がバレるという醜態を晒しただけという
ワレブがいなければ劇辛に討たれた可能性が高い
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さすがです○○
じゃねぇだろリーボック
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私の戦いはあくまで知略によるもの(知略で勝ったことない)
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>>976
オウキハメたやん
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せやな
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あの頃はぁ��
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>>977
あれをハメたっていうんかね？
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次スレ
【原泰久】キングダム総合Part.50【週刊ヤングジャンプ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1594550471/
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>>969
弓兵モブってｗｗ一応「魏加」って名前が付いてるし、仮にも「中華十弓」の一人として認められてるってレベルの弓の達人だぞｗｗ
つまり廉頗四天王の一人の姜燕や、楚の白麗や、弓矢兄弟の死んだ親父と同格の実力者って設定だぞ
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>>982
スレ内でさんざ権威が無いといじられてきた中華十弓の肩書きを主張する事になんの意味が…？
加えて、李白でさえ今後二度と出てこないのではとウワサされてるのに
その李白よりも更に影が薄いキャラだぞ
出番がまだまだ約束されてる白麗や秦の弓矢兄弟とは同列にはならないんだ
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呂不韋逝ったな
1話で終わってよかった
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賢人みたいな新しい呂氏四柱でも出て来て一戦くらいするかと思ったがあっさり終わったな
李牧から離れるとこんなもんか
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>>984
そんなに早く李牧編に戻したいのか（困惑）
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ここバレありか
逃げとこ
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>>986
李牧編超楽しいだろ
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来月には秦&魏vs楚編に行くかな
項燕出して呉鳳明とおっさんかませにしようや
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うめ
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お頭が活躍する平陽の戦は
そも作中翌年の話だからね
暫くはリーボックから解放されるよ
ところどころで顔出すかも知れないけどなw
「やはり楚はその行動に出ましたか、予定通りですね＾＾」
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りょふいと仲直りきた！！！
なお毒殺か
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カイネと子作りしながら傍観してそう
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リボクは腐人気高そうだから今後も優遇されるだろうな
キングダムとゴールデンカムイはヤンジャンの貴重な腐女子ホイホイだし
イケメン枠をそんな粗末な扱いにはしないだろうと予測してる
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>>993
おじいちゃん、昨日、孫うまれたでしょ
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優遇もなにもこんなドル箱をヤンジャン編集が手放す訳ないよなあ
今後もずっと引き延ばし指示しまくりや！
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呂不韋あっさり逝ったが前回の勢力マシマシから自殺までよう1話に纏めたな
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李牧がイケメン枠なのかw
あのポニーテールとか気持ち悪くてなよなよっぽくて男らしくないから全くイケメンに見えないんだが
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ふにんきだけどふにんきとは
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まあ朱海平原戦ももうちょっとまとめろよ
と言いたくなる
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