【原泰久】キングダム総合Part.49【週刊ヤングジャンプ】 - 1594149383

1：名無しさん：2020/07/08(水) 04:16:23 ID:yRGr8hN2: 原泰久さんがヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう

したらばが落ちた場合はよもやまに
↓
漫画＠5ちゃんねる避難所（よもやま）
http://yomoyama-bbs.jp/313/thread_list
サロン＠総合掲示板（よもやま）
http://yomoyama-bbs.jp/344/thread_list

キャラスレ等は下記の板に
↓
サロン＠掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7091/
5ちゃんねるサロン避難所
http://jbbs.shitaraba.net/movie/10781/

アニメスレ
【原泰久】キングダム Part.19【アニメ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1558745828/

実写映画スレ
【実写映画】キングダムpart.1【原作：原泰久】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10775/1523354231/

前スレ
【原泰久】キングダム総合Part.48【週刊ヤングジャンプ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1593664223/
854：名無しさん：2020/07/12(日) 12:33:23 ID:MPrT7cEE: タイミング的には明らかに秦側が
「お前はもう用済みだ」とばかりに斉を切るようにしか思えんけどなｗ
855：名無しさん：2020/07/12(日) 12:44:14 ID:Dz076eng: この作品の政は理想に燃える若き明君だけど
史実のエイ政は相当えげつないことやってるからな
趙占領後の邯鄲での復讐とかどう描くんだろうか
その前にまず呂不意の始末をどう付けるかだな
856：名無しさん：2020/07/12(日) 12:55:26 ID:HZKmQqnE: 李牧が奸臣郭開の讒言で葬られた後に
趙の将と一緒に、斉の将軍が代わりに入って負けてるから
趙斉同盟とかあったのかもな
857：名無しさん：2020/07/12(日) 12:58:14 ID:o6YY40XA: 実は生きてた漂が闇堕ちしてて、政を暗殺して成り代わって滅茶苦茶するってのはどうや
858：名無しさん：2020/07/12(日) 13:10:11 ID:nP1K90JQ: 史実通りじゃないのは全然構わないんだが
作者のエゴが伺える演出に知識不足で漫画として　つまらぬ

になってるのがね

でもまあ文句言ってるのはこういうスレ見てる少数派でYJを毎週ただ見てる層には普通のバトル漫画に映ってるんだろう
キングダム芸人やアニメ映画と集英社も押してるから数字は伸びる
859：名無しさん：2020/07/12(日) 13:13:47 ID:HZKmQqnE: あくまで漫画だからな
いちいち当時の呼び方は本当はこうで～とかいわれてそれ漫画内で徹底されても、わけわからなくなるだけだし
860：名無しさん：2020/07/12(日) 13:28:54 ID:T9CyXFx6: 史実と違ってもいいけど、今の李牧達の言動がおかしいとはおもわないんだろうか？
白ナスとかあきらかに頭おかしいじゃん
861：名無しさん：2020/07/12(日) 13:41:38 ID:SwZjhFRk: >>860
公式twitter民はあの冥界編の時ですら
95%くらいが健気なキョウカイたんに泣いた死なないよね？
大丈夫だよね？コメばっかなカルト集団だぞ

2%くらいが謎のアラビア語ニキで
3%くらいはやんわりと批判的な感じだった
862：名無しさん：2020/07/12(日) 14:09:48 ID:2RpGu2vw: 白ナスは(生まれが生まれだから)別に趙に愛国心とかなくて、
自分に有利な環境を作ってくれる体制(李牧が権力を握る)なら構わないというスタンスなんじゃね？

それか他国のスパイ
863：名無しさん：2020/07/12(日) 14:23:37 ID:KlUsgUC.: 白ナスは奴隷落ちの後にショタっ娘の一員として王様に仕えてたとかいう哀しい過去が
864：名無しさん：2020/07/12(日) 14:32:17 ID:o6YY40XA: ワレブ　リーボック　冥界編はキングダム三萎天
865：名無しさん：2020/07/12(日) 14:41:24 ID:0emDug1s: >>861
まあ数字が伸びてるってのはそういう事だろうな
たとえば秦を含めた七国がどういう位置関係にあるかは
キングダム版としての地図を過去にリーボックが示しているのだが
恐らく「秦の隣に趙がある」程度しか把握していないのが
スレ外の読者に一定数いるんだろうな

ここでも燕や魏が何故武力をもって
趙に攻めてこないのか、などという書き込みがあったくらいなので
ツイッターなんかにいくと当然その程度の認識のやつはいるだろう

興味があるのはキングダムであって
史記では無いという事
866：名無しさん：2020/07/12(日) 14:43:21 ID:rq7zmXvU: 単行本読んでるけど
列尾の城をわざと弱く作った策すごい李牧すごいみたいな評価がよくわからん
そんなんなら最初から無いほうがまだマシじゃね
落とされたあと奪い返すの前提らしいけど２回の戦闘の被害だって結構なもんだろ
867：名無しさん：2020/07/12(日) 14:49:04 ID:n1dV/bQQ: >>865
まあ漫画の読者なんてそんなもんだよ

別にキングダムに限らず
明らかに論理展開がおかしいものでも
なんかちょっとイイ話っぽい雰囲気にされたら「エモい！」「感動した！」でごまかされる奴がツイッターで大勢いるなんて
よくある話だ
868：名無しさん：2020/07/12(日) 14:57:58 ID:YnfHyTwE: >>866
リーボックの策略で列尾の城をわざと弱体化されてるとも知らず
必死に守ってる守備兵が本当にかわいそうだよな
869：名無しさん：2020/07/12(日) 14:58:02 ID:bpQjEwKI: ただ現在ある程度売れてる漫画でキングダムほど突っ込みどころ満載な漫画はないだろ
刃牙一歩カイジ彼岸島みたいな漫画は除いて
870：名無しさん：2020/07/12(日) 15:03:12 ID:O5213f8Q: わざと負けるのは世界史上でも結構あるが最終的に勝つからもてはやされるだけで
負けたらただの馬鹿なんだよなあ
871：名無しさん：2020/07/12(日) 15:03:48 ID:2RpGu2vw: >>868
つか、戦争では捨てゴマ扱いの部隊なんていくらでも居る
872：名無しさん：2020/07/12(日) 15:15:03 ID:0emDug1s: >>869
連載終わったがこち亀なんかも相当に叩かれてたからなあ
ギボシ一家が害悪すぎるとかで
873：名無しさん：2020/07/12(日) 15:15:42 ID:b9pWBaM6: カクカイが李牧を呼び戻す意味が分からん

カンキにコチョウやられて慌ててか？
874：名無しさん：2020/07/12(日) 15:22:17 ID:0emDug1s: それしか無いやろ
875：名無しさん：2020/07/12(日) 15:35:01 ID:MPrT7cEE: >>866
そもそも城を建てるための労力、財力、時間が無駄だな
876：名無しさん：2020/07/12(日) 15:38:01 ID:0iVMP6pY: キングダムってもう史実を題材にした歴史漫画とは呼べんよな
ここまでやらかしたんならいっその事、イフ戦記（架空戦記、バーチャル戦記）に分類した方が良くないか？
877：名無しさん：2020/07/12(日) 15:42:59 ID:vWGvdN2A: そんなの許したら李牧が中華統一してまうで
878：名無しさん：2020/07/12(日) 15:49:45 ID:7aM7bPas: >>877
主人公交代かよw
879：名無しさん：2020/07/12(日) 16:03:07 ID:TmmLcgoQ: 領地は取られたが兵の損害はそこまでじゃなかったので
残りの領地に南方にいた兵を加えて防備増強したってのもなあ
それ、列尾の兵にも発令してやれよってなってるな

というか列尾の兵でまじで全滅したんか？
まあ全滅は免れたんだとしてもあの描写だと相当な損害が兵にもいってるだろ

キングダム中華は兵が地面から生えてくるからどうでもいいのかも試練が
880：名無しさん：2020/07/12(日) 16:34:35 ID:SwZjhFRk: 漢文とか古文の勉強になることもあるので
歴史物漫画は読みやすくて受験生には勧めてたりしたけど、
キングダムはおすすめできないな
881：名無しさん：2020/07/12(日) 16:50:25 ID:Og1DJ4eQ: カクカイも情けねえのは李牧一派を襲撃した時、李牧自身もこんな昼間から暗殺に来るのか驚く展開で、李牧と大して強くもないカイネしかいないのにまんまと逃げられてるところ。
それこそ兵力集中させて李牧殺せよ！完全不意打ち決めてるんだからサァ！全国の読者が望んでたことやり切れよ！
882：名無しさん：2020/07/12(日) 16:55:04 ID:cvU.XSWM: 李牧倒せる将はみんな李牧の配下だから無理なんだよ
883：名無しさん：2020/07/12(日) 16:57:26 ID:Og1DJ4eQ: あとは真暗愚王とカクカイが明太子と李牧を囲んだタイミング、あれは完全に場を支配してたんだから、王族の明太子はともかく明太子をそそのかして混乱を導いたとかなんとかで、李牧を再投獄することはできたのにしなかったのも謎
884：名無しさん：2020/07/12(日) 17:28:22 ID:TmmLcgoQ: したやろ
刺客放って

でもそれやったらリーボックが刺客両断して逃げたやろ
ネームドじゃないモブじゃリーボックは仕留められん
885：名無しさん：2020/07/12(日) 17:38:19 ID:bpQjEwKI: 要は遺言発表した場で殺すなり捕まえたりしろってことだろ？それは確かにそう
アレだと発表した後に両陣営がすごすご退いたことになってんだよな、原先生は行間っていうのかなそのあたりを考えるのが壊滅的に下手
886：名無しさん：2020/07/12(日) 17:38:42 ID:2RpGu2vw: >>881
李牧自身は
元趙三大天直下将軍を下した信を吹き飛ばせる武力は持ってるからな
887：名無しさん：2020/07/12(日) 17:42:23 ID:O5213f8Q: なぜかあの場で一旦お開きだからな
反論なり捕えようとするなりすればいいのに
888：名無しさん：2020/07/12(日) 18:08:08 ID:MPrT7cEE: 郭開はそもそも最初から李牧を殺すつもりは無く
実験を握らせずに能力だけは利用するという魂胆だったということにすればいいんじゃないか

郭開は間違いなく李牧の実力のことは買っているわけだし
そもそも李牧が処刑されずにすんだのはこいつが執行を引き伸ばしてくれたから

白ナスの言ってた「お互いなかったことにして」を郭開も都合のいいタイミングで行う腹づもりとか
889：名無しさん：2020/07/12(日) 18:10:02 ID:TmmLcgoQ: >>885
これは確かにそうなんだけど
その後のリーボック逃走見ると
あの場で捕縛に動いても結局逃げられたんじゃねっていうのはあるんだよな
890：名無しさん：2020/07/12(日) 18:11:11 ID:bpQjEwKI: >>888
そうなるとカクカイがガチ有能になる
現に李牧が発案してカクカイが実行した防衛戦はうまくいってる
891：名無しさん：2020/07/12(日) 18:13:37 ID:TmmLcgoQ: >>886
逃走する時にこの武力があったら
一撃で両断出来る刺客が一人じゃ済まないハズなんだが
あの逃走時の描写は、なんていうかワレブに比較すると迫力にかける

信に放ったあのオーラは今後、再度放たれる事はあるのだろうか
892：名無しさん：2020/07/12(日) 18:21:59 ID:x8fOwT0Q: 今年のオリコンは今の所キングダムがワンピの上行ってる
今年はこのまま鬼滅、キング、ワンピになる公算が高い
それにキングダムは電位人気高いから更に売れてる可能性がある
原の頭からドーパミンドシャアアア状態だろうね
だがの状態が危険
その後に待ってるのは喪失感で多くの漫画画家がまともに漫画を描けなくなってしまう
893：名無しさん：2020/07/12(日) 18:26:47 ID:TmmLcgoQ: わりとクソマンガばかりの環境だからしかたねーな
894：名無しさん：2020/07/12(日) 18:35:24 ID:vWGvdN2A: どの雑誌もあんまりぱっとしないよな
895：名無しさん：2020/07/12(日) 18:39:09 ID:n1dV/bQQ: >>891
まあずっと牢にいたのに

っし
フー……
ゴキゴキ

な方がおかしいといえばおかしい
896：名無しさん：2020/07/12(日) 18:40:42 ID:MPrT7cEE: 今は漫画売り上げも
話題性と宣伝次第の時代だからな

少なくともこの漫画は現在の連載内容は全く関係ないと思うし
最近買いだした一般層の大半はここにたどり着く前に飽きて読むのやめると思う

合従軍まではむしろ一般に大ウケして当然の漫画だと思うけどな
897：名無しさん：2020/07/12(日) 18:47:13 ID:/qJmSCPU: >>895
賢人(物理)
898：名無しさん：2020/07/12(日) 18:50:29 ID:IvlkiWF.: バカよく見ろ
拳人だろ
899：名無しさん：2020/07/12(日) 18:53:14 ID:SzSzaw1s: リーボックは将軍クラスの死亡率が高すぎる
通常部隊が壊滅状態にならないと将軍クラスは死なないから兵士の損耗も酷いだろう
侵略軍に対する防衛戦で故郷を捨てる覚悟がないと逃亡も出来ないし
900：名無しさん：2020/07/12(日) 18:58:24 ID:6yKaINkc: コチョウみたいな正統派将軍がカンキ軍にやられるのはいいね

どうせやられるならとことん惨たらしくやられてくれ
901：名無しさん：2020/07/12(日) 19:01:47 ID:bpQjEwKI: >>889
なら最初からカクカイがでずに刺客や兵で部屋を包囲すれば良い
902：名無しさん：2020/07/12(日) 19:07:00 ID:SzSzaw1s: >>900
10万人首切りとコチョウ死亡は確定済み
903：名無しさん：2020/07/12(日) 19:14:00 ID:IvlkiWF.: >>901
違うな
それ以前に、有能な郭開がさっさと処刑・処分すべきだった
牢にいる時点では刺客一刀両断なんてそんな気力は無かったはずだからな
対立派閥の殲滅という一点に気を取られすぎた

まあそれやるとメタ的には趙滅亡するだけなんやけどな
904：名無しさん：2020/07/12(日) 19:18:20 ID:bpQjEwKI: >>903
カクカイが李牧を即ぶっ殺したいと思ったのは、李牧と明太子が実験握ったら自分を殺しにくると確信したからだろ
だから暗太子を担いで返り咲いた後も李牧を捕まえるのではなく殺しにいった、今やらないと自分が殺されるから
905：名無しさん：2020/07/12(日) 19:31:33 ID:IvlkiWF.: >>904
それも違う
何故派閥の殲滅にこだわったかと言うと
自分の身に危険が及ぶからだよ
これは作中ではっきり発言してる
加えて、後ろ盾に新王が来てくれたのは結果論に過ぎないよ
元々の後ろ盾であるショタ王が生きてる内に多少のリスクを負ってでも
国賊リーボックを始末すべきだったんだよ
906：名無しさん：2020/07/12(日) 19:39:35 ID:uLfzL9dg: 郭開が跋扈してるから趙が滅ぶぞ、というのは史書でもそう書かれてるからな
ただ、歴代の趙王は郭開のアレさに気づかず重用してるわけだから
王がダメな以上、どうにもならん気がする
郭開を追放するなりしても、同じレベルの他のヤツが権勢握るだけじゃなかったのか
907：名無しさん：2020/07/12(日) 19:43:12 ID:n1dV/bQQ: アレでしょ

話が進むと最終的に「郭開と李牧は名を入れ替え歴史書に記された」ってイベントが出るんでしょ
908：名無しさん：2020/07/12(日) 19:47:49 ID:IvlkiWF.: 史実悼襄王はショタ王ほどイロモノでも横暴()でもなかったとは思うが
後世で人を見る目が無かったと評されてる部分あるからな
太子廃嫡なんかは特にそう
郭開がいなければ太子を選んだかっていうとそうでも無いだろうな
(キングダムに至っては太子廃嫡に郭開はほぼ関わっていない)

まあ史実も、記録を行った司馬の書き方が偏り過ぎてるという見方はあるが……
909：名無しさん：2020/07/12(日) 19:49:22 ID:iqPdl6zs: 結果論で書いてるだけじゃね
910：名無しさん：2020/07/12(日) 19:51:37 ID:uLfzL9dg: ショタ王の父親からしてねー…秦の工作に完全にハマって、レンパ更迭して口先だけ二世の趙括を将軍にして大敗したからね…
趙括の母や、死病に犯されていた藺相如が必死に
「それいけません！」
って止めてもやっちまって
911：名無しさん：2020/07/12(日) 19:52:12 ID:o3sY0y.U: 俺が死んだ後は国がどうなろうがどうでもいい思考のショタ王が
後継者を誰にするか決めてるのは不自然だと疑ってたわ
912：名無しさん：2020/07/12(日) 19:54:17 ID:uLfzL9dg: >>911
キングダム的に、諌言する太子嘉が耳を噛み千切るほど気に食わなかったから
嫌がらせで変えた、程度だったりして…
まぁ、囲われてたショタ達は、内心では凄い嫌がってたみたいだが（当然だわな）
913：名無しさん：2020/07/12(日) 19:57:09 ID:IvlkiWF.: というか嫌がらせ以外のなにものでもないやろ
太子末子に向けて一筆書くとか
914：名無しさん：2020/07/12(日) 19:58:25 ID:n1dV/bQQ: >>911
まあどのみち自分が死んだ後は国が滅びるだろうけど
リーボック教に入信した明太子にだけは渡したくなかったんだろう
915：名無しさん：2020/07/12(日) 20:00:44 ID:uLfzL9dg: キングダムではスルーされてるが
李牧は、末子を産んだ江姫を、トウジョウ王が娶ろうとした時
あの女性は過去に婚家を混乱させた過去があるので、やめたほうがいいですと諌言したが
容れられなかったそうだな
916：名無しさん：2020/07/12(日) 20:04:01 ID:IvlkiWF.: スルーというかネタで取ってるのかも試練
リーボックがどうして王宮入りしたのか、趙王家のどこにこだわりがあるのか
そこらも語られてないからな

ワレブも最後で過去語りに入ったからなー
917：名無しさん：2020/07/12(日) 20:07:17 ID:bpQjEwKI: >>905
ショタ王が居た時は処刑確実だったんだがな、それを引き伸ばして李牧派ホイホイに利用したのがカクカイ
そのカクカイが李牧即殺害に傾いたのはまず明太子と李牧派がカクカイ殺害に動いたからだろうよ、まぁ原先生はそこまで考えてないだろうけど
918：名無しさん：2020/07/12(日) 20:08:55 ID:uLfzL9dg: キングダムでは、戦神とかになってる昭襄王も
史実では相当のゲス王な面がある
919：名無しさん：2020/07/12(日) 20:22:22 ID:IvlkiWF.: >>917
ハラペーニョが考えてないのはその通りだが
リーボック派から命狙われるリスクなんてのはオフ王がいた頃も今も
そんな大して変わらないからさっさと動いた方が良かったねって事だよ

王は大丈夫ですが私の身が危ないのでって言った矢先に
王の方が先に死んだからな
920：名無しさん：2020/07/12(日) 20:41:21 ID:IifPm4Cc: 復権できるようになるまで何十万人死のうが知ったことではないわ
921：名無しさん：2020/07/12(日) 20:46:23 ID:2RpGu2vw: 結局、ショタ王が余計なことしたから
今の結果になったのであって
それ以上でもそれ以下でもないな
922：名無しさん：2020/07/12(日) 20:58:53 ID:/qJmSCPU: >>895
ttps://i.imgur.com/1vZTbsP.jpg

これホント好き
923：名無しさん：2020/07/12(日) 21:01:53 ID:sRUccAWY: >>922
っしとカサマ同じ顔してねコピペ？
924：名無しさん：2020/07/12(日) 21:08:39 ID:/qJmSCPU: 「いずれも悼襄王を諫めた罪で投獄されていた優秀な文官有力者達」

リーボックさんが投獄されてなかったのは
悼襄王を無能だ不明だ愚痴を垂れ流すだけで何もしてこなかったから？

それとも悼襄王がリーボックを投獄することは国益を損なうと判断して
軍の最高指揮権と宰相の地位を与える名君だったから？
925：名無しさん：2020/07/12(日) 21:15:26 ID:CygC5uU6: >>922
イキり明太子が余計な事したせいでなあ・・・
926：名無しさん：2020/07/12(日) 21:17:03 ID:wIGLiFrk: 次スレ
【原泰久】キングダム総合Part.50【週刊ヤングジャンプ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1594550471/
927：名無しさん：2020/07/12(日) 21:17:22 ID:mMQOYDZo: >>922
ウッシとか言ってるけど、この人達はほとんど活躍する事無く処刑されちゃったんだよな
928：名無しさん：2020/07/12(日) 21:18:01 ID:n1dV/bQQ: >>921
余計なことしたのは明太子じゃねえ？
明太子が前王に無駄な諫言してなきゃ普通に明太子が王になってたろうし
そうでなくとも、明太子が先走らなければ
少なくとも文官？　たちは死なずに済んだじゃん
929：名無しさん：2020/07/12(日) 21:21:28 ID:ioCfzut.: というか趙編はかなり省略したほうがよかった気がする
李牧が負けた後は、いきなり脱走して潜伏させて終了でよかったんじゃ？
白ナスカイネのテロとか、趙王の死とか、明太子クーデター未遂とか、もう全部いらんかったじゃん
930：名無しさん：2020/07/12(日) 21:22:58 ID:3wwP23Mo: ｺﾞｷｺﾞｷﾌｰｯｼ!! ｺﾞｷｺﾞｷﾌｰｯｼ!!
931：名無しさん：2020/07/12(日) 21:24:23 ID:MjMF.uIg: >>930
なんか笑える
932：名無しさん：2020/07/12(日) 21:26:24 ID:sRUccAWY: 連敗して部下が反乱起こした李牧を門と呼ぶ明太子ちょっと頭おかしいよなそりゃあ趙王も継がせんわ
てか原センの中で白ナスの要人殺し無かったことになってないか
933：名無しさん：2020/07/12(日) 21:36:39 ID:IvlkiWF.: >>929
わかる

数字稼ぎだな
まあエンタメは無償で提供できるものじゃないからな
934：名無しさん：2020/07/12(日) 21:37:38 ID:IvlkiWF.: >>932
オフ王毒殺の犯人を誰にもっていくかで
そこの見方は変わるだろうな
935：名無しさん：2020/07/12(日) 22:10:18 ID:ioCfzut.: 魏火竜編の引き延ばしがあんまり不評だったから
李牧一派に引き延ばし役をやらせたのかね・・・
936：名無しさん：2020/07/12(日) 22:13:57 ID:u/xmkMHM: 李牧さんには、これを食らって欲しい

男たる者の最大の快楽は敵を撃滅し、これをまっしぐらに駆逐し、その所有する財物を奪い、その親しい人々が嘆き悲しむのを眺め、その馬に跨り、その敵の妻と娘を犯すことにある
937：名無しさん：2020/07/12(日) 22:22:02 ID:IWOIOf5A: 史実李牧だと、王様に「戦法変えろ」といわれても変えなかったり
妃問題で諌言したりしてるので
頭下げながら内心「暗い」とか愚痴らず
それこそ争う勢いで直言しそう。で、ウザがられるのが悲劇的最後の伏線に…
白起も似たような最後だが、あっちは舌禍もあるからなぁ
938：名無しさん：2020/07/12(日) 22:23:15 ID:IWOIOf5A: >>936
地上最大の征服者である蒼き狼さんは、ガチでヤバいからNG

チンギス＝ハーンの遺伝子を継ぐ人類って、相当多いらしいね。どんだけｗ
939：名無しさん：2020/07/12(日) 22:33:55 ID:n1dV/bQQ: いうて校長以下だろ
940：名無しさん：2020/07/12(日) 22:35:26 ID:MPrT7cEE: 単にモンゴル人が世界中の偉人のほぼ全てにチンギスハンの血が混ざってると
吹聴（半分本気）しまくってるだけの話じゃないのか
941：名無しさん：2020/07/12(日) 22:36:38 ID:x8fOwT0Q: 昌平君が「王翦がそこまで博打にでる男だったかと・・・」みたいな回想は結局なんだったのあれ
942：名無しさん：2020/07/12(日) 22:37:16 ID:IifPm4Cc: >>930
ｶｻﾏｶｻﾏｶｻﾏ…
943：名無しさん：2020/07/12(日) 22:41:40 ID:IWOIOf5A: >>941
王センの性格を昌平君が読み違えてたとか
ギョウ戦では、こっそり忍ばせた少数工作員とか、若手とかの覚醒に賭けるような、めっちゃヤバい橋渡るタイプだよなぁ
944：名無しさん：2020/07/12(日) 23:00:13 ID:XVkKBexY: >>943
ギョウ戦で見せた、趙の戸籍制度凄すぎ。

審査官がガバガバだったから結果として工作員が紛れてしまったけど、
徴兵・徴税のためとはいえ、九城の住民（難民）の素性を把握している帳簿があって
秦（桓騎）軍が迫っているさなかに全数チェックとか、災害時の我が国の対応より
厳格だわ。

あのまま、場内に入れず郊外でお弁当を与えて邯鄲方面に向かわせるのが
結果論だが趙としてはベターだったのかな。
945：名無しさん：2020/07/12(日) 23:33:32 ID:y7yrfH3c: >>943
王翦は読みに確信があれば割と無謀な事するタイプ、合従軍時のオルド放置とか
万が一敗戦しても主力は斉の船で脱出する二段構えだったんじゃね？
946：名無しさん：2020/07/12(日) 23:37:09 ID:bpQjEwKI: >>944
ただ素通りで難民がギョウに入っちゃうと暗い読者からスパイ潜入し放題だろwって突っ込まれるからきちんと調べてますよって描写になったんだろ
その結果この時代に戸籍管理出来すぎじゃね？難民が先にスパイに気付いてるじゃんと新たに突っ込まれるハメに…
947：名無しさん：2020/07/13(月) 00:07:14 ID:VVTttgb2: >>946
すでに焦土作戦やってるんだから戦闘優先で残酷に追いだす展開か、
李牧を悪役に書きたくないなら報告だけで書かないでスルーするかすればよかった。
李信や李牧が悪事に絡んだときはどうにも「頭かくして尻隠さず」的な擁護をするので、余計たたかれる。
948：名無しさん：2020/07/13(月) 00:08:56 ID:lJIBtsZ.: > 趙の戸籍制度凄すぎ

やはり暗い王or暗い王が丸投げした連中は有能だった……？
949：名無しさん：2020/07/13(月) 00:26:01 ID:UJpHrFAU: >>948
wikiのホウケンの項をみると、廉頗と楽乗が同時に出奔してしまった後、悼襄王によって
将軍として抜擢された際のやりとりで、国政を医術に例えて王を諭すところがあるんだけど
これを読むと、王が暗愚というより、妃や郭開等宮廷内の人材に恵まれなかったんだなと思う。
秦の調略があったとはいえ、王朝末期の権力闘争を抑えきれなかった点では厳しい評価に
ならざるをえないけど。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%82%A6%E7%85%96

まあ、ワレブもオフ王も「キングダム被害者の会」が結成されたら、真っ先に加入すべき。
950：名無しさん：2020/07/13(月) 00:46:13 ID:iB5/CR2I: 賢人たちの健康状態を見ると牢獄も古代ではあり得ないぐらい人道的で快適みたいだし趙は未来に生きてるな
先進的すぎて理解されなかっただけで、やっぱり暗い王は有能だったのでは
951：名無しさん：2020/07/13(月) 00:51:26 ID:Pma/oBEo: >>950
合従軍への参加
秦趙同盟の締結

と、自ら任命した宰相を信頼して
かなりの権限を預けてたみたいだし
間違いなく暗君では無いな
952：名無しさん：2020/07/13(月) 01:06:00 ID:RhQ74vYU: 変形ロボ「邯鄲」とか出せよ原先ェ
953：名無しさん：2020/07/13(月) 02:13:55 ID:wJp0./kU: どこを見て信頼したんですかねえ……