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【原泰久】キングダム総合Part.49【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんがヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
したらばが落ちた場合はよもやまに
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漫画@5ちゃんねる避難所(よもやま)
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サロン@総合掲示板(よもやま)
http://yomoyama-bbs.jp/344/thread_list
キャラスレ等は下記の板に
↓
サロン@掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7091/
5ちゃんねるサロン避難所
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アニメスレ
【原泰久】キングダム Part.19【アニメ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1558745828/
実写映画スレ
【実写映画】キングダムpart.1【原作:原泰久】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10775/1523354231/
前スレ
【原泰久】キングダム総合Part.48【週刊ヤングジャンプ】
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>>807
合従軍の時に高列王との問答で李牧上げしてたしな
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この状況を招いたのは自分たちが原因だからなんとか暗太子側と協力して秦と対抗する道を探ろう
これならかっこいいのにさ向こうから泣きついて来るまで黙ってようぜさすがに酷過ぎる
基本的に李牧は趙国民に対する思いやりみたいなの無いよね
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そもそも、なぜ李信とまったく縁がない(歴史に残らない程度の戦いでは、対峙してた可能性はあるが)李牧を、超えるべき壁的な立場にしたんだろうな
項燕でもよかったんじゃ
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実際李牧は王の暗殺とかは考えてないんでそこはまあ
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そりゃ作者がリボクラブだから
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信視点だと王騎とワレブの戦いに弓矢で横槍入れてきたの李牧の指示と思いそうだけどな
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>>810
いうて話し合いは出来んやろ
オフ王からの、失敗したら斬首約束からの一連の泣き落とし展開は要らんかったと思うわ
リーボックの疲れましたオーラでスレ民はある程度溜飲下がりはしたけどなー
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>>810
よくよく考えたら李牧の計画って未来を知ってる前提の発送だよな
カクカイが李牧に助けを言ってきた際はもうどうしようもない状況だったり言えずに滅ぶパターンを全然考えてない
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秦の新世代はどんどん台頭してるのに
敵側の新世代は微妙なままで
強敵としてでてくるのは、過去の遺物ばっかという構図も…
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一応バナージが「バカでなければな」とそこらは補足してるけど
メタだよなあ
向こうが自分を取り込みにくるとか
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>>817
まあこれは史実もそうなんだけどな
秦以外は特にこれはというでかい功績が無い
史実からして対趙対楚ゲーなんだよな
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>>792
糞は糞というが李牧の失敗は沢山描かれてるがカクカイが糞なところって爺にきつく当たった、宝石が好き、デブでブサイク程度しかないんだもんよ
嫌う理由が特にない
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デブは害悪
ハゲも害悪
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カクカイ「クソっ!コチョウ将軍まで討たれてしまった…もうどうすれば良いのか」
文官A「ここは李牧殿に戻って来てもらうのは如何か?」
文官B「そうだ趙にはまだ合従軍で惨敗した李牧殿がいるぞ!」
文官C「朱海平原で敗れギョウを奪われた李牧殿の手腕ならなんとかしてくれるかもしれぬ!」
文官D「要人を殺し悼襄王の遺言を無視してクーデターを起こした事はこの際目を瞑りましょう!」
カクカイ「わかった私は馬鹿ではないから李牧殿に泣きついて見るとしよう」
原先生本当にこの展開で行くんですか?
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コチョウが敗れようと趙にはマイコー将軍がいる
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それどころか第二のワレブの司馬尚がいる
怒らないでくださいね
マコーともどもリーボックのポケモン化予定ですよ!
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>>822
ワロタw
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公孫龍
バナージ
リ=ガンの二人
雷伯
残りの手駒もだいぶ減ったな
李白はどこにいってしまったのだろう
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>>822
原「リーボックは人気と実力あるから復帰出来るんだあ」
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趙将だと公孫竜ずっと出てるから一番愛着あるな
でももう片目+片腕だっけ?
はっユニコーンってそういう・・・
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公孫龍長生きだよな
どこで初出だったっか
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>>822
うーんこれは馬鹿
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オラァ!
白ナス死ねェ!
白ナスゥ!
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>>710
正にヤマト政権と対峙していた熊襲の先祖ちゃん語源としか思えん
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リーボックはまだしも
こいつはそろそろ死んでほしい
https://i.imgur.com/usyX48i.jpg
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>>826
守備繋がりで、コチョウさんのところにいるんじゃなかろえうかw
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最早李牧一派がどれだけ絶望して酷い死に方するかで良かったか決まる漫画だな
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李白なら、詩人に転向したよ
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>>835
そこは史実的に確定事項だからな…
まぁ、李牧の孫は楚漢戦争にでてくるから、族滅は免れるかもしれないが
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最後が最後だから
あえてこういう立ち回りしてるのもあるかも知れないな
実際、疲れましたの落ち込みシーンは
疲れましたの発言こそ叩きはあったものの
描写自体は、このスレではウケてたからな
誰もが認める落ち込みぶりを原は気に入ってるキャラで描けてたってのは事実
これからは引き延ばしを越えた引き延ばしで
趙滅亡回はリアルに十年くらいは先になるだろうが
まあ約束された最期できっちりオチはつけるから許せってなってるのかもな
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特に白ナスがこの漫画で一番の酷い処刑ならここは沸き立つね
最高の漫画。これで完結。とまで言われそう
実際、統一まで描ききれるのかとか既にどうでもいいし。李牧と白ナスさえちゃんと死んでくれたらそれでいい
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白ナスは最後、キレて幽繆王かカクカイに斬りかかって衛兵複数人に串刺し、晒し首にされそう
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珍説・史記
幽繆王 「李牧一味を葬れ」
郭開 「はっ、お任せを」
後日・・・
李牧とカイネは東へと旅立った。
郭開の恩情によるものだった。
2人は名を変えた。
劉邦」& 呂雉、と・・・
時は流れ、
紀元前202年、漢帝国、建国・・・
初代皇帝・高祖と呂后のかたわらには名を変えた郭開の姿があった。
2200年を経た現代に名を残す功臣、蕭何であった。
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リーボックは前線にでないで郭開に指示や助言するのが一番強いんじゃ
明太子が郭開殺そうとしてたけど、この時点で殺されるような裏切りとかしてたっけ?
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>>842
前王に忠実に働き
明太子の言うこと聞かなかった
これほとんど忠臣だろ
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英書記官に託された先代悼襄王・の遺言が公開される前は
悼襄王の死により、
受益者:大使・嘉
窮地に陥るのは:郭開
・・・のはずだった。
つまり、郭開は悼襄王暗殺に関しては潔白。
有力容疑者の太子・嘉はそのことに気付き、
自らの保身のために、悼襄王殺害犯探しをやめさせる必要があった。
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>>839
ヴァイス君のように死んで欲しい
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>>839
あいつ匈奴の出身だから生き延びて単于になったりしてな
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原「んほぉ〜この李牧を一心に思うカイネたまらねぇ〜」
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>>822
そこは廉頗さんに頼むべきでは
カクカイがバカでなければ
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>>848
廉頗は元々趙に対する愛よりも
自分の戦を否定した前王一派が大嫌いだからな
前王一派の一人であるカクカイが頼んでもわざわざ楚から来ないよ
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初老のおっさんとアラサー女のピュアなラブストーリー展開に読者も大満足!(んほぉ)
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>>843
何も悪いことしてないの笑える
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>>850
IDがクンニ・・・
カイネ「なにがクニだよ、クンニしろオラァァァ」
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斉王はやっぱ、裏切るかね?
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タイミング的には明らかに秦側が
「お前はもう用済みだ」とばかりに斉を切るようにしか思えんけどなw
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この作品の政は理想に燃える若き明君だけど
史実のエイ政は相当えげつないことやってるからな
趙占領後の邯鄲での復讐とかどう描くんだろうか
その前にまず呂不意の始末をどう付けるかだな
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李牧が奸臣郭開の讒言で葬られた後に
趙の将と一緒に、斉の将軍が代わりに入って負けてるから
趙斉同盟とかあったのかもな
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実は生きてた漂が闇堕ちしてて、政を暗殺して成り代わって滅茶苦茶するってのはどうや
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史実通りじゃないのは全然構わないんだが
作者のエゴが伺える演出に知識不足で漫画として つまらぬ
になってるのがね
でもまあ文句言ってるのはこういうスレ見てる少数派でYJを毎週ただ見てる層には普通のバトル漫画に映ってるんだろう
キングダム芸人やアニメ映画と集英社も押してるから数字は伸びる
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あくまで漫画だからな
いちいち当時の呼び方は本当はこうで〜とかいわれてそれ漫画内で徹底されても、わけわからなくなるだけだし
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史実と違ってもいいけど、今の李牧達の言動がおかしいとはおもわないんだろうか?
白ナスとかあきらかに頭おかしいじゃん
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>>860
公式twitter民はあの冥界編の時ですら
95%くらいが健気なキョウカイたんに泣いた死なないよね?
大丈夫だよね?コメばっかなカルト集団だぞ
2%くらいが謎のアラビア語ニキで
3%くらいはやんわりと批判的な感じだった
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白ナスは(生まれが生まれだから)別に趙に愛国心とかなくて、
自分に有利な環境を作ってくれる体制(李牧が権力を握る)なら構わないというスタンスなんじゃね?
それか他国のスパイ
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白ナスは奴隷落ちの後にショタっ娘の一員として王様に仕えてたとかいう哀しい過去が
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ワレブ リーボック 冥界編はキングダム三萎天
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>>861
まあ数字が伸びてるってのはそういう事だろうな
たとえば秦を含めた七国がどういう位置関係にあるかは
キングダム版としての地図を過去にリーボックが示しているのだが
恐らく「秦の隣に趙がある」程度しか把握していないのが
スレ外の読者に一定数いるんだろうな
ここでも燕や魏が何故武力をもって
趙に攻めてこないのか、などという書き込みがあったくらいなので
ツイッターなんかにいくと当然その程度の認識のやつはいるだろう
興味があるのはキングダムであって
史記では無いという事
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単行本読んでるけど
列尾の城をわざと弱く作った策すごい李牧すごいみたいな評価がよくわからん
そんなんなら最初から無いほうがまだマシじゃね
落とされたあと奪い返すの前提らしいけど2回の戦闘の被害だって結構なもんだろ
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>>865
まあ漫画の読者なんてそんなもんだよ
別にキングダムに限らず
明らかに論理展開がおかしいものでも
なんかちょっとイイ話っぽい雰囲気にされたら「エモい!」「感動した!」でごまかされる奴がツイッターで大勢いるなんて
よくある話だ
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>>866
リーボックの策略で列尾の城をわざと弱体化されてるとも知らず
必死に守ってる守備兵が本当にかわいそうだよな
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ただ現在ある程度売れてる漫画でキングダムほど突っ込みどころ満載な漫画はないだろ
刃牙一歩カイジ彼岸島みたいな漫画は除いて
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わざと負けるのは世界史上でも結構あるが最終的に勝つからもてはやされるだけで
負けたらただの馬鹿なんだよなあ
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>>868
つか、戦争では捨てゴマ扱いの部隊なんていくらでも居る
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>>869
連載終わったがこち亀なんかも相当に叩かれてたからなあ
ギボシ一家が害悪すぎるとかで
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カクカイが李牧を呼び戻す意味が分からん
カンキにコチョウやられて慌ててか?
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それしか無いやろ
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>>866
そもそも城を建てるための労力、財力、時間が無駄だな
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キングダムってもう史実を題材にした歴史漫画とは呼べんよな
ここまでやらかしたんならいっその事、イフ戦記(架空戦記、バーチャル戦記)に分類した方が良くないか?
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そんなの許したら李牧が中華統一してまうで
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>>877
主人公交代かよw
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領地は取られたが兵の損害はそこまでじゃなかったので
残りの領地に南方にいた兵を加えて防備増強したってのもなあ
それ、列尾の兵にも発令してやれよってなってるな
というか列尾の兵でまじで全滅したんか?
まあ全滅は免れたんだとしてもあの描写だと相当な損害が兵にもいってるだろ
キングダム中華は兵が地面から生えてくるからどうでもいいのかも試練が
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漢文とか古文の勉強になることもあるので
歴史物漫画は読みやすくて受験生には勧めてたりしたけど、
キングダムはおすすめできないな
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カクカイも情けねえのは李牧一派を襲撃した時、李牧自身もこんな昼間から暗殺に来るのか驚く展開で、李牧と大して強くもないカイネしかいないのにまんまと逃げられてるところ。
それこそ兵力集中させて李牧殺せよ!完全不意打ち決めてるんだからサァ!全国の読者が望んでたことやり切れよ!
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李牧倒せる将はみんな李牧の配下だから無理なんだよ
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あとは真暗愚王とカクカイが明太子と李牧を囲んだタイミング、あれは完全に場を支配してたんだから、王族の明太子はともかく明太子をそそのかして混乱を導いたとかなんとかで、李牧を再投獄することはできたのにしなかったのも謎
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したやろ
刺客放って
でもそれやったらリーボックが刺客両断して逃げたやろ
ネームドじゃないモブじゃリーボックは仕留められん
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要は遺言発表した場で殺すなり捕まえたりしろってことだろ?それは確かにそう
アレだと発表した後に両陣営がすごすご退いたことになってんだよな、原先生は行間っていうのかなそのあたりを考えるのが壊滅的に下手
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>>881
李牧自身は
元趙三大天直下将軍を下した信を吹き飛ばせる武力は持ってるからな
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なぜかあの場で一旦お開きだからな
反論なり捕えようとするなりすればいいのに
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郭開はそもそも最初から李牧を殺すつもりは無く
実験を握らせずに能力だけは利用するという魂胆だったということにすればいいんじゃないか
郭開は間違いなく李牧の実力のことは買っているわけだし
そもそも李牧が処刑されずにすんだのはこいつが執行を引き伸ばしてくれたから
白ナスの言ってた「お互いなかったことにして」を郭開も都合のいいタイミングで行う腹づもりとか
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>>885
これは確かにそうなんだけど
その後のリーボック逃走見ると
あの場で捕縛に動いても結局逃げられたんじゃねっていうのはあるんだよな
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>>888
そうなるとカクカイがガチ有能になる
現に李牧が発案してカクカイが実行した防衛戦はうまくいってる
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>>886
逃走する時にこの武力があったら
一撃で両断出来る刺客が一人じゃ済まないハズなんだが
あの逃走時の描写は、なんていうかワレブに比較すると迫力にかける
信に放ったあのオーラは今後、再度放たれる事はあるのだろうか
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今年のオリコンは今の所キングダムがワンピの上行ってる
今年はこのまま鬼滅、キング、ワンピになる公算が高い
それにキングダムは電位人気高いから更に売れてる可能性がある
原の頭からドーパミンドシャアアア状態だろうね
だがの状態が危険
その後に待ってるのは喪失感で多くの漫画画家がまともに漫画を描けなくなってしまう
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わりとクソマンガばかりの環境だからしかたねーな
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どの雑誌もあんまりぱっとしないよな
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>>891
まあずっと牢にいたのに
っし
フー……
ゴキゴキ
な方がおかしいといえばおかしい
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今は漫画売り上げも
話題性と宣伝次第の時代だからな
少なくともこの漫画は現在の連載内容は全く関係ないと思うし
最近買いだした一般層の大半はここにたどり着く前に飽きて読むのやめると思う
合従軍まではむしろ一般に大ウケして当然の漫画だと思うけどな
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>>895
賢人(物理)
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バカよく見ろ
拳人だろ
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リーボックは将軍クラスの死亡率が高すぎる
通常部隊が壊滅状態にならないと将軍クラスは死なないから兵士の損耗も酷いだろう
侵略軍に対する防衛戦で故郷を捨てる覚悟がないと逃亡も出来ないし
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コチョウみたいな正統派将軍がカンキ軍にやられるのはいいね
どうせやられるならとことん惨たらしくやられてくれ
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>>889
なら最初からカクカイがでずに刺客や兵で部屋を包囲すれば良い
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>>900
10万人首切りとコチョウ死亡は確定済み
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>>901
違うな
それ以前に、有能な郭開がさっさと処刑・処分すべきだった
牢にいる時点では刺客一刀両断なんてそんな気力は無かったはずだからな
対立派閥の殲滅という一点に気を取られすぎた
まあそれやるとメタ的には趙滅亡するだけなんやけどな
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>>903
カクカイが李牧を即ぶっ殺したいと思ったのは、李牧と明太子が実験握ったら自分を殺しにくると確信したからだろ
だから暗太子を担いで返り咲いた後も李牧を捕まえるのではなく殺しにいった、今やらないと自分が殺されるから
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>>904
それも違う
何故派閥の殲滅にこだわったかと言うと
自分の身に危険が及ぶからだよ
これは作中ではっきり発言してる
加えて、後ろ盾に新王が来てくれたのは結果論に過ぎないよ
元々の後ろ盾であるショタ王が生きてる内に多少のリスクを負ってでも
国賊リーボックを始末すべきだったんだよ
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郭開が跋扈してるから趙が滅ぶぞ、というのは史書でもそう書かれてるからな
ただ、歴代の趙王は郭開のアレさに気づかず重用してるわけだから
王がダメな以上、どうにもならん気がする
郭開を追放するなりしても、同じレベルの他のヤツが権勢握るだけじゃなかったのか
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アレでしょ
話が進むと最終的に「郭開と李牧は名を入れ替え歴史書に記された」ってイベントが出るんでしょ
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史実悼襄王はショタ王ほどイロモノでも横暴()でもなかったとは思うが
後世で人を見る目が無かったと評されてる部分あるからな
太子廃嫡なんかは特にそう
郭開がいなければ太子を選んだかっていうとそうでも無いだろうな
(キングダムに至っては太子廃嫡に郭開はほぼ関わっていない)
まあ史実も、記録を行った司馬の書き方が偏り過ぎてるという見方はあるが……
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