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【原泰久】キングダム総合Part.49【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんがヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
したらばが落ちた場合はよもやまに
↓
漫画＠5ちゃんねる避難所（よもやま）
http://yomoyama-bbs.jp/313/thread_list
サロン＠総合掲示板（よもやま）
http://yomoyama-bbs.jp/344/thread_list
キャラスレ等は下記の板に
↓
サロン＠掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7091/
5ちゃんねるサロン避難所
http://jbbs.shitaraba.net/movie/10781/
アニメスレ
【原泰久】キングダム Part.19【アニメ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1558745828/
実写映画スレ
【実写映画】キングダムpart.1【原作：原泰久】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10775/1523354231/
前スレ
【原泰久】キングダム総合Part.48【週刊ヤングジャンプ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1593664223/
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>>656>>682
解説役＋ヒロインの食い合わせが悪いように思える
解説役ってネタにはされるけどそんなに好かれるポジションじゃないし
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解説役ででしゃばるテン ＜ でしゃばらない姜カイ
自力で戦えない非力なテン ＜ 自力で信を助けに行ける強い姜カイ
バカ信を指導する軍師役なので上から目線になりやすいテン ＜ 武将役なので同僚感が強い姜カイ
解説役が忙しすぎて信のことがお留守になりがちなテン ＜ でるときはだいたい信絡みが多いのでヒロイン力が高い姜カイ
料理がうまいけど肝心の信との関係強化イベントがないテン ＜ 料理しないけど別に信との関係づくりは問題ない姜カイ
うーん、ヒロイン失格！
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そういうポジは3枚目の憎めない聞き手と相方用意して
質疑応答形式でやるって古事記からあるテンプレ使わないのが悪い
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貂はマスコットだろ
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>>691
・知的なおじいちゃんキャラ
・曲者感満載の怪しげなキャラ
・マスコットキャラ
軍師役で成功するにはこの3択やろなぁ。
>>692
あのフクロウというかミノというか、外さないでよかったよ。
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>>677
「肉を切らせて骨を断つ」とか「1000人助ける為に100人犠牲にする」とか戦だと有りがちだけど、
当たり前だが、切り捨てられる面々にも人生があって家族やらも居るから
戦略の良し悪しとは別に冷酷でなくては出来ないのに、漫画の李牧は妙に聖人君子にしたのがな。
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テンはミノフクロウ脱いだら美女っていうキャラでよかったじゃん
そういう意外性で勝負するのは姜カイにはできないこと
現状のテンは、ヒロイン気取りで上から目線の小うるさいツンデレ委員長キャラでしかなく
そしてデレが足りずにほかのヒロインに負けるやつ
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>>681
ざんねんながら読み切りで……
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>>692
だな
マスコットバットや
打席に入る前に重いマスコットバット振って
打席でバットを軽く感じさせるために
テンも信にとっのマスコットバット
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まだ今週読んでないけど趙の国内の内戦と史実とどう調整するんだろう
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>>683
昌平君って楚から送られてきたのかと思ったら、生まれも育ちも秦なのか、血筋が楚なだけで…。女系とは言え秦の血も引いてる訳だし、あのまま秦にいたら趙高や李斯の専横もなく、蒙家断絶もなかったんだろうか？史実はブラック政だからしょうがないけど
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楚の考烈王は合従軍の時の盟主だな
政と違い昌平君は秦でいじめを受けるどころか秦の中枢で実の父が盟主の合従軍との戦いを指揮してたんだな
やはり昭王の孫というのがでかかったか
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>>700
そっか、合従軍の時、そうねーそうだった
そう言った葛藤があっても良かったよね。実の父の国が実の母の国を攻め、自分は母の国の軍総司令として父の国(+他5国)と戦う
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軍には補充する制度があるみたいだからいよいよキョウカイが副官できないくらい離れるって時には
もうこいつと結婚するんだなって属性がふんだんに盛り込まれた新たな女副官が今原氏の中で作られてるから
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本命よりも負けヒロインの方が読者人気が高い傾向あると俺は推測してるから
キョウカイの方がウケがいいなら信とはくっつくかないんだなと
史実未把握でも予想が付く
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信とキョウカイくっつかないのか…
お前の子を産むって宣言しちゃったのに可哀想だキョウカイ
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李信の子孫の設定はあの唐王朝李氏が作った怪しげな系譜に従うんだろうか
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リーボックが歴史改変しまくってるんだから
細かいこと気にするだけ無駄
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https://i.imgur.com/9ymJTiI.jpg
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キョウカイは史実ではれっきとした将軍だから、出陣してる期間とかあるしさすがに無理があるだろうな
むしろ巻末漫画で展開される、里の双子の行方が…あいつらも祭が近いらしいし
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双子→二人
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>>688
親が兄妹？昌平君が政の従兄弟？
昌平君は昭襄王の孫で、嬴政は昭襄王の曾孫だから、同世代じゃなくて一世代違うぞ。
そして本当かどうかは定かではないが、『史記』とは別の史書によると、昌平君の諱は「啓（けい）」と言うそうな。
楚の公子だから姓は羋（び）、氏は熊（ゆう）だけど、諱は啓だとか。
だからそれが事実なら「羋啓」または「熊啓」というのが昌平君の本名になるな。
そして昌文君も同じく楚の公子なんだとさ。楚の考烈王の先代・頃襄王の公子（息子）で、考烈王の弟だとか。
姓は羋、氏は熊、諱は顛（てん）だそうな。「羋顛」または「熊顛」が昌文君の本名だと。
だから昌文君と昌平君は実の叔父（父の弟）と甥（兄の子）の関係になるんだけど、果たして本当なんかな？
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>>703
最初テンがヒロインだったけど後でかえたのが姜カイなんじゃね？
軍師役・解説役になったせいで、途中まで高かった人気がどんどん落ちていった
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軍師といえばモウキも何気にウザいよな
モウテンとの性格の差というか
何でモウゴウが死んだ時いなかったんだ？モウテンより近くにいたはずだろ
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改変するならアルスラーン戦記みたいな架空戦記にすればよかったのに
史実なのに史実無視してるし
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でも、演出的に史実の一文が出典明示でどーんと入るのはおいしいじゃん？
売れればよかろうなのだー！ の世界だしな漫画は
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呂不韋が出てきたので【奇貨居くべし】（宮城谷昌光 著）読んでみたけど、呂不韋、河南で何も悪いことしてないじゃない！？
彼が南方で軍兵集めてたなんて歴史的な資料はあるのか無いのか？ 失脚して商人に戻った呂不韋にまだ絶大なる人気があるのに嫉妬した嬴政が殺すんだよな
勝手だわ
原先生はどう描くんだコレ そろそろ政は悪者になるのだろうか
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王都軍そんなに強いのか？
そのうちガッショウ軍の時も王都軍がいれば…とか言い出しそう
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>>711
メインヒロイン予定のキョウカイが登場するまでの場繋ぎに出したのがカリョウテン。
だったのが、意外に人気が高かったのでレギュラーになった。
ネットではいまいちだけど、この前の人気投票でも、雑誌の読者投票ではカリョウテンは5位。
読者人気は高いわけで、そりゃあ出番も多いだろう。
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>>715
そもそも人質の時に40万人を生き埋めにする戦争を仕掛けるほど見捨てられてた政の親父を秦の王にしたのは呂不韋だというのにな
実の親説さえ噂されてるのに
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原は今ヒロインカイネでんほりまくってるという
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>>715
政界から排除したとは言え未だ影響力の強い危険人物だし
禍根を残さない様始末しておきたかったんだろう
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>>719
カイネ目線になって、んほぉこの李牧たまんねえやってるんじゃ無いの？
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>>715
宮城谷は原並かそれ以上に無茶苦茶かいてるだろ
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リーボック好きすぎて、ついつい李牧の話ばっかり書いてしまう、いつものやつだろう
そして出なくていいところに出まくって歴史は歪み、人気は下がっていくと
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今映画の影響でコミック売れてるけど話が進むにつれて李牧李牧李牧で何これって思う人多いと思う
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narutoでいうサスケポジションだから…
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李牧ってこう言う人なんだって思うだけでしょ
誰もが史実知ってると思うなよ
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先王の遺言を奉じて若年の新王を盛り立てる
リーボックのアバウトな献策を現実に合わせて柔軟に実行する
リーボック派のせいで内乱が起きているにもかかわらず、強大な秦軍から国を防衛することに成功する
反逆者に与した賢人という名の危険分子を処刑して後顧の憂いを絶つ
青歌に引き込もっている司馬尚の行為を咎めることなく黙認する寛容さ
郭開さん、有能な忠臣じゃないですか
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>>727
元宰相が外交面では敵ばっかり作ってろくに仕事してない
民には黒羊の要塞建設や国門弱体化等、無駄な土木工事を強いて国力は低下
戦争、内乱が続き、王族や将兵に多くの犠牲者が出た為、国威や民・兵のモチベ低下
最悪な状態でとんだ貧乏くじを引かされても奮闘する立派な人だよな
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李牧、郭開コンビなら強力な敵コンビになったろうしなんなら李牧が郭開の讒言で殺されるのも元々不仲だったよりドラマチックになったんじゃないか
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その場合、カクカイはきっと今みたいなブサイクじゃなくてイケメンだっただろうな
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今週読むと李牧は指示だけだして
実際に現場で采配・指揮を振るうのは郭開さんに任せればいいんじゃないのと思ったｗ
作中設定的には郭開が守れたのはあくまで李牧の的確な指示のおかげってことなんだろうけど
その李牧は直前に自分が指揮取った結果守れず敗退してる事実があるんだからさ
適材適所なら最強コンビなのに
李牧が無駄にでしゃばったせいで負けたんじゃん
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それはリーボックのせいで負けたんじゃなく
リーボックの周囲にいる武将連中全員が無能過ぎたから負けたって言ってるのと同じ定期
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リーボックは優秀な現場監督なんだろうな
責任者をやらしてはいけない人種
てか、宰相しなきよかったのに…
失策の責任も全部被っちゃうからさあ
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>>733
逆だろ設計が上手いタイプ
カクカイが現場監督タイプ
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先生は姜カイ人気をみて「女武人キャラがいいんやな！」って思ったんちゃう・・・
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>>732
違うだろ。李牧が人を使うのが下手なだけ。考えるまではやれても上手く実行するスキルがない
今回の事踏まえると王騎倒した時だって現場監督を他人に任せてたから上手くやれたんだなってなる
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これシバショウ3mくらいないか？
トルケルより大きくないか？
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司馬昭の配下にまた、地方の隠れた名将が出てくるやろなあ
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>>736
趙の人材が誰をどう使おうが無能でどうしようもなかったわけじゃないというのは
今回皮肉にも李牧が自分の残していた指示で証明してしまっているからな
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きみはいえるかな
ポケモンのなまえー
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本人は無能だけど人使いがうまく他人に委任できる→名宰相
本人は有能だけど、他人に委任ができないため仕事を抱え込みすぎ、
結果すべてにおいてミスを連発して破綻する→李牧
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https://miazo6116.com/kingdom-ribok/
本人有能か…？
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>>741
白ナスに委任したら無茶苦茶有利な条件で負けたんだよなぁ
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>>743
李牧は自分の派閥しか使わないからね。
藺相如も廉頗と対立したとき言ってただろう。
「俺と廉頗が対立したら秦に負ける。だから直接対決に至らないようにあえて廉頗を避けたんだ」
って。
藺相如とその部下まで出しておきながら、藺相如の気遣いはマネしないからダメなんだよね。
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>>736
その上手く実行するスキルがあるのは今回郭開だったって言うんやろ？
同じ事だよ
回りにそのスキルが無かったって事だから
加えて言うと今後はその郭開の立ち位置に立つのが司馬尚になるだけ
そしてその時はリーボックは新王の命でまた大将軍に復帰してる
それで連勝重ねる訳だから
結局回りの問題やんって言ってるのと変わらんよ
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わざわざ無能を回りに配置し積極的に使いそして負ける
人を見る目の無い無能が李牧ってこと？
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いまオフ王の話した？
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>>741
前線で戦うコチョウ将軍にお頭の弱点を教えてなかったり
劇辛将軍に本陣の場所があっさりバレたり
一番戦績を挙げたワレブを身勝手な理由で見殺しにしたり
脳筋の李信に「列尾は国門だろ？国門を弱くしてどうするんだよ！」と突っ込まれたり
連戦連敗の挙げ句ギョウ陥落する失態をやらかしてもまるで反省してなかったり
これでも有能とでも？
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意地張らずに政敵の策をちゃんと使う分郭開の方が上に見えるわ
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自分の個としての利の為には
敵国秦とも裏で手を結ぶからな
売国奴ではあるが、ある部分ではフトコロが広い、世渡り上手でもあるかもな
郭開ageが止まらねえ！
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>>748
まあ録嗚未や隆国あたりと同程度の有能かな
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カクカイ「はぁ…はぁ…俺の力ではもうこれ以上趙を守る事は出来ない…今まですまなかった…李牧！頼む王都に戻って趙を守ってくれ！」
李牧「しょうがないですね〜(ニヤニヤ)」
こんな展開誰が読みたいんだ？
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>>752
そのうえ最後は華麗に郭開さんにだまし討ちにあうんだぞ
また郭開さん有能説が止まらなくなる
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>>360
原先生「史実がどうだの後のことなど知ったことか！
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「もし物語が破綻したとて十年でも二十年でもオリジナルストーリーで引き伸ばせる」
「それでもいつかは趙編終わります」
「大御所になった俺は、その頃にはとっくに休載連発で働く必要なくなっておるわ」
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>>752
先生は郭開の謝罪とか暗い王の毒殺とかザマァwwのつもりで描いてるんじゃね
正直リーボックに全く思い入れのない身としてはドン引きでしかないが
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ショタ王脂肪直後の回だけど
汗水流してテンパってる郭開……
ふふ、ちょっとかわいいかも
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白ナス 歯止めが効かねえなw 完全にクーデーターそそのかしてるしw
拷問・脅迫・殺害とかしてたし
ほぼ趙軍のカンキ役になっちまった キャラが完全に地に堕ちたな
李牧様 立ち上がりましょう〜
∧＿∧ ♪ あんたが大将 (あんたが大将)
（ ´Д｀） あんたが元帥 (あんたが大将軍)
γＵ〜''ヽヽ あんたが丞相 (あんたが国王)
! C≡≡O＝亜
`（＿）~丿 あんたが 宰相〜〜〜♪
∪ ♪
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白ナスか江姫か
果たして、どちらが犯人なのか
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>>735
他の戦場出てる女キャラは皆腕だったり頭脳だったりあるけど
カイネだけ李牧さま李牧さまで腕も頭もないただの恋愛脳
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>>760
だから見苦しいし邪魔キャラウザキャラなんだわ
しかも威張るし何様なんあの女
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今回の李牧一派が集まったところ見ると、ほんと頼りない
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趙軍を西部軍と東部軍にわけ、西武軍に王都軍を編入した上で列尾防衛を任せればよかった
どうせ郭開でも守れるんだから、まともな武将がいればもっと粘れたはず
ところが自分と自分の派閥で戦争やりたい李牧は誰にも委任せず
連戦連敗の全責任を自分で負うことになった
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すこし前までこのカイネ叩きはテン叩きだったのを思うと
ヒロインじゃないのに主役の回りでウロウロしてる風の女性キャラってヘイト高いんやな
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>>763
リーボックの派閥省くと
それこそマトモな武将なんていないぞ
司馬はひきこもりだしな
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白ナスが先に反乱起こしたくせに今回のことを違いの勘違いにできるとかいいだす発想
原はちょっとやばいね
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これで毒殺の犯人が白ナスだったら
逆に主人たるリーボックの足引っ張ってるだけの狂人でますますやばい
ツンデレかよ
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>>765
李牧に人望がないから集まってこないだけで、もう生えてきたっしょ
脱走した李牧軍と衝突した連中
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>>754
もし本当にそう開き直ってるんだとしたらだ、そんな奴に史実を題材にした漫画なんかを描く資格なんぞないわなｗ
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>>711
ガイドブックの原インタビューでそこんとこは書いてあったはず
もともとメインヒロイン(というかもともとヒロイン一人だけ)はキョウカイで主人公が信と政
それも終わりまでだいたいの話も作ってるらしく、キョウカイの登場が予定より遅れてしまったらしい
まあ、つまりは信とキョウカイの間に子供産まれたりするのも、もともと決まってるかも知れん
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>>770
もう飛信隊本陣で子育てしちゃえよw
ヒョウコウみたいに戦場で生まれた的な
物凄い強い子になるぞw
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>>761
立場が上の人間にまで威張り散らして許されるってよっぽどの天才キャラだけだと思うんだがな
それを無能でザコの恋愛脳にやらせたらそりゃ嫌われるわ
まだガキとかなら許せるかもしれんが、カイネは読み切りと同一人物だと40近いと聞いて目眩がしたわ
威張り散らす高齢処女のラブコメが読めるのはキングダムだけ…！
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トップを凌ぐ可能性がある、というだけで本人に悪意がなくても危険人物認定されるのは世界史上であるある
呂不イもその筋で政に粛清されたんだろうな
キングダムでは、恒例の政ageで終わるんだろうが
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始皇帝 「後の世のことなど知ったことか、祖父と部下の築き上げた資産はワシが食い潰すｗｗｗ不老不死の薬と美女集めまくれ！」
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民の怒り爆発・内乱・公子皆殺し・忠臣皆殺し
後宮の妾数千人が劉邦や項羽達にレイプされまくり奴隷に・アホウ宮炎上
趙王より自己中暗君の始皇帝が一番クズなのに綺麗に美化しすぎの捏造プロパガンダ漫画キングダム
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>>768
でもバナージに追い返されましたよね？
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こんなくっそ混乱した状態では、何を判断基準にしていいかわからず思考停止状態に陥るだろうな、趙の将兵の大半って
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翌年にはリーボック教一色で染まるぞ
新王派も含めてな
リーボック…あまりにも…
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秦から買収されてた郭開が趙滅亡まで健在でしょ
江姫は、李牧を無実の罪で殺す手伝いした事その他の所業が憎まれて趙滅亡時に殺されたそうだが
郭開はその後がわかってないので、もしかしたら秦の大臣になったかも説があったな
で、その姿を見て秦の虜囚になった末子王が、あいつに騙されてた！ と気づいて憤死したとかなんとか
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>>743
白ナスは
負けなければ勝ちの戦いで大敗
待っていれば勝てるのに攻めて負ける
犬に任せてギョウに行ってもいいのにそうしない
山頂布陣レベルの大失態でアイツを生かしてるだけで士気が下がるレベル
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必要があれば因縁を忘れ李牧を呼び戻す
頃合いを見て見限りはめ殺す
自分は生きる
どんどん郭開が有能に
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白ナスは、ヨウタンワの前で山の民の遺体を辱めて挑発したのに
まったく意味がなかった（タンワにもその後相手にされずスルーされるから、ほんとなんだったのか）状態に
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生きるかどうかはワレブの例あるからわからんがな
リーボックより数段世渡り上手なのは否めない
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単に、首都軍が使えれば余裕だったというのを示してるだけだと思うが
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>>780
奸臣ってヤツは、だいたい有能だよ
その有能さの使い方がアレだから、周囲に害悪撒き散らした挙句、自分も最後に滅びるパターンが多いけど
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これで毒殺犯人が白ナスだったらまさに主人リーボックを貶めてるだけの狂人だが
犯人が江姫だったとしても、なんの為のオリキャラだったんや？ってなるな
今の実績って秦側からの兵糧焼いたってだけだもんな
そしてこれも、斉からの兵糧には気づかなかった訳だし
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ここでひたすらカクカイageされてるのを見てると
北斗の拳のハート様を理想の上司扱いするのと同じ様な悪ノリに感じる
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カクカイが見た目昌平君並の端正なキャラだったら超人気出てそうｗ
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>>783
首都軍は超サイヤ人かなんかなの？
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