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【原泰久】キングダム総合Part.49【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんがヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
したらばが落ちた場合はよもやまに
↓
漫画＠5ちゃんねる避難所（よもやま）
http://yomoyama-bbs.jp/313/thread_list
サロン＠総合掲示板（よもやま）
http://yomoyama-bbs.jp/344/thread_list
キャラスレ等は下記の板に
↓
サロン＠掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7091/
5ちゃんねるサロン避難所
http://jbbs.shitaraba.net/movie/10781/
アニメスレ
【原泰久】キングダム Part.19【アニメ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1558745828/
実写映画スレ
【実写映画】キングダムpart.1【原作：原泰久】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10775/1523354231/
前スレ
【原泰久】キングダム総合Part.48【週刊ヤングジャンプ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1593664223/
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フィクション的には一騎打ちとか、武力で突破とかのほうが映えるからな
三国志演義でも隋唐演義でも、史書にはない一騎打ちとかやりまくりだし
昌平君すら武力もありましたよ、状態だからな
リーボックとかも、自分の身を晒す一騎打ちをやりまくっていれば印象かわったかも
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>>627
レンパは蒙ゴウが仕掛けた落石の罠を、思い切り砕いてたしなｗ
今の覚醒蒙武なら、ばくだん岩の集団ぶつけても平然としてそう
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李牧はそもそも趙のなにを守りたいのか
民や兵士は使いつぶすし明太子は置いてきぼり
自分が好き勝手したいだけにしか見えない
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趙王家へのこだわりがどこにあるかを
ハラペーニョが語らない事にはな
それを語る時は趙滅亡する時だが
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列尾をわざと弱くして最初に防衛した兵を捨て駒にする、今まで散々世話になったワレブを否定し見殺しにする
自分のせいでギョウが取られたのに何の反省もしていない…李牧マジでこいつなんなの？
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やめんか
列尾とギョウは匈奴戦でやった作戦の規模をでかくしただけなんじゃ
頭ハラペーニョなだけなんじゃ
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烈尾兵には失望しましたよ！
ワレブ死んでしまうとは情けない！！
ギョウになぜ難民を抱えてしまったのですか？民草なんぞ見殺しにすれば勝てたのに！！！
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桓騎の弱点わかりましたと言いながら教えないからギョウの解放軍は桓騎を椅子から立ち上がらせる事も出来ないしこの先扈輒もやられて10万人斬首が起きる
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他のキャラは皆この世界で必死に生きてる感じがするんだけど、李牧っていつも他人事だよね
民や兵の命も気にかけないし、今回も未来（史実）の出来事が分かってるみたいに楽観的だし
何かこいつ1人だけゲーム感覚で生きてるみたいで異物感が酷い
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ここまで史実にないアレさを展開するのなら
悲劇の名将李牧ではなく、お得意の完全オリ武将とか、名前だけ借りた全くの別人でもよかったんじゃ…
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領地の人々を見捨ててポケモンゲットのために逃亡
コチョウら他の指揮官に桓騎の弱点展開せず
どうすんのよこれ
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圧倒的一強になった上、蔚リョウ（政の人柄に接して嫌になり、身を引こうとしたが強引に軍の重職にされた軍師）の策で列国の重臣達は篭絡済み
あとはどう効率よく天下統一していくかの消化ゲー状態の秦
これを漫画でそのまんま書くと、何の面白みもないのはわかるけど
主人公側を劣勢に陥れたい、とかの歪みが、ほぼ全部李牧にいってる観
やっぱりここまで長期連載になるとは夢にも思ってなかったのかな
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>>641
展開して活躍したらボック的には困っちゃうからね
ちゃんと苦戦して危機に陥ってもらわないと
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リーボック「新王一派に囲まれてるのでコチョウと連絡取れません」
リーボック「カンキ？いえ、彼はまだきっと攻めてこないでしょう。大丈夫ですよ(ﾆｺﾆｺ」
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レンパは愚王に更迭されたので、腹いせに友軍攻撃した
友軍の将も逃げて、趙は一度に二人の将軍を失った
その焼き直しかな（白目
なんでレンパが更迭されたのか謎だが、郭開が何かしたのか
李斯曰く「郭開みたいなのが国を滅ぼす。とても重臣の器ではない下衆」だそうだが
なお、後には李斯が「お前が言えた口か」状態になる模様
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リーボックさんよ、せめて前線で戦うコチョウ将軍にはお頭の弱点を教えておけって…
あんたがちゃんと教えないからコチョウ将軍戦死しちゃうんだよ
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コチョウ明太子派なのにな
見捨てる理由ないのに
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リーボックもテンと同じで何をやっても叩かれるキャラになっちゃったなｗ
原はそんなつもりで描いちゃいないんだろうが
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部下らの暴走に激怒して、白ナスあたりを斬っておけばまだよかったのにな
あるいは、自分は罪人だから、とずっと牢に居続けるとか
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テンてそんなに叩かれてる？
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ほぼ話題にも出てないような
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テンなぁ
ミノの下は全裸で軍才とか全くないけど料理ができて誰にでも股を開く女神として軍に勝手に居座ってるキャラならよかったな
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信がウザ主人公ぶりを発揮した時、だいたいテンも余計なこというから
テン下の大将軍、とかセットで揶揄されてたのはみたことがｗ
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仕方ないだろ
原先生知将とか軍師描けないんだから
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李牧は叩かれることばかりしてるからしゃーない
暗王のせいってしたいのに結局暗王優秀じゃね？ってなってるのはどうしようもない
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テンは出しゃばりすぎ
あれは女としてもまじめにウザい
最初の頃は役にたったけど合掌軍からは邪魔な時の方が多い
手立てがねーなら出しゃばらなきゃいーのにいちいち大将にまで歯向かう
あれは流石にウザい
しかも自分で自分の身も守れない分際で
少しは武を持てよ、キョウカイ見習えよ
何様なんだよテン
と思うときが結構ある。
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そんな軍師キャラ不人気なのか
俺はホウケンみたいな個人の武力さえあれば作戦関係無く戦況を変えるタイプが苦手だわ
強者同士のガチバトルで決着よりも、策略にハメて
実力を全く発揮でき無い状態にしてモブの雑魚兵で仕留めてほしかった
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どんな策略使っても雑兵はバターなので
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なにやってんだよ����
最低の愚作の極みだよ
戦争が終わらないのはお前たちのせいだ
テンカスの三大クソセリフ
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>>659
変な進言しにくるなよ(信に向かって)
も入る
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DT乙
協会みならえよ！キリっ
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普段から命令じゃん
アニメ見た人にはわかるかな？声のトーンと面もあるけどかなりウザい
王誉が軍師もどきってゆーのわかる
李牧と同じく、ここで！って時に全く役に立たない
カンキじゃねえが、クソガキって感じするんだわやっぱ
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テンがいるせいで信が一騎打ちしか価値ない感じになってるのがなあ
もっと能動的に自らの采配で軍をひっぱってくれないと大将軍て感じがしないつか
そういう魅力をテンのせいで封じられてるようにみえてもどかしい
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キングダムの軍師が不人気なのはキングダムの世界において戦略戦術が役に立った試しが殆どないからなんだよな
合従軍編も昌平君昌文君が徹夜で考えた作戦あんまり関係なかったし王翦も結局成長頼りだったし
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テンカスもリーボックも出番多いくせに人気TOP10に入れないのがもうね
キョウカイや王キ始め、五月蠅くなくちゃんと良い働きするキャラがそりゃ人気になるわ
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このスレ読みづらくなったな。
文章が長い上に、句読点すらない。
同じ人物がid変えて連投してるのかな？
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>>566
李牧の知力＋ワレブの武力が司馬尚
これくらい強く無いと主役補正チート信の相手にならない
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アツヨはこの年に落としたんじゃないのか？史実ほどうだっけ？
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>>666
ここに限らず
匿名掲示板はいちいち句読点つけないよ
読みづらいのは単純に冗長なだけ
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コチョウって既に登場してたっけ？
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ホクロいっぱいあるじじい
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>>665
せっかくどのキャラが人気あるか示されたのに羌カイ、桓騎、マンタンワとか出さずこの李牧祭りよ
原は李牧の人気上げようと躍起になったんかな、おかげで白ナス出まくるしさ
次は政と呂不韋だから李牧組もミノムシも見なくてすみそうやけどw
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>>667
それだと李牧いらねーじゃんってなるけど原先生なら気づかず司馬尚をそんなスペックにしそうで怖い
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>>671
ああ、我々の王はクソだとか言ってたやつか
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>>443
実際昌平君は寝返るし
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>>673
すでになってるｗ、ホウケンは頭悪すぎて全く戦力外だったし、李牧の扱いは酷すぎる、
寡兵で燕を退けた司馬尚に勝てる要素ゼロの李牧
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>>641
史実の李牧さんも勝つためには民衆をエサ代わりに使う鬼畜ですよ
匈奴の小隊が偵察に来た時、李牧は数千人を置き去りにして偽装の敗退を行い、わざと家畜を略奪させた。
これに味をしめた匈奴の単于が大軍の指揮を執ってやってきたが、李牧は伏兵を置き、左右の遊撃部隊で巧みに挟撃して匈奴軍を討った。
結果、匈奴は十余万の騎兵を失うという大敗北に終わった
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キョウド10万は盛りすぎチンギンハンの軍が9.5万だろ
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給料半額？
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>>672
マンマンワなんかちょっとナデナデしたらわんさかとてつもない力が出てくるんだからね
いや、まじで最強よようたんわ
女の中の女よ
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>>675
それをキングダムでは見たくないんだよなぁ…
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>>656
テンがいるから敵の策略の意図や解説ができるし、味方がそれを撃ち破れば何故すごいのか解説できるし、嵌められても誰の格も下げずに相手を上げられる
男塾の富樫虎丸みたいなもんでそれなりに有能ではあるけど負けても特に問題ない一般人のリアクション解説みたいな奴は必要
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紀元前271年、前年に春申君と共に人質として秦に入っていた楚の太子完（後の考烈王）と秦の昭襄王の娘のあいだに生まれた
昌平君はとんでもない良血だな
とはいえ人質のはずの楚王の公子が秦の丞相になるこの時代の感覚がわからん
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作者のお気に入りで出番増やすけど出てくるたびに読者に嫌われていくって
はじめの一歩の板垣みたいだな
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>>682
そもそも解説が必要なほど手の込んだ策がキングダムには無い
斉の救援物資運搬なんて解説なんかいらず理解出来るし
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城をわざと弱く作った作戦はむしろ未だに理解できません
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>>685
城を包囲してたのに逆から来ただけで見逃されるのがわからないぞ
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>>683
親が兄妹だから、昌平君は政の従弟なんだよなぁ。
弟が反乱して、父親疑惑のある呂不韋が反乱して、母親と愛人が反乱して弟二人処刑して、最後に従兄弟の昌平君が反乱。
まさに骨肉の争い。
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>>656>>682
解説役＋ヒロインの食い合わせが悪いように思える
解説役ってネタにはされるけどそんなに好かれるポジションじゃないし
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解説役ででしゃばるテン ＜ でしゃばらない姜カイ
自力で戦えない非力なテン ＜ 自力で信を助けに行ける強い姜カイ
バカ信を指導する軍師役なので上から目線になりやすいテン ＜ 武将役なので同僚感が強い姜カイ
解説役が忙しすぎて信のことがお留守になりがちなテン ＜ でるときはだいたい信絡みが多いのでヒロイン力が高い姜カイ
料理がうまいけど肝心の信との関係強化イベントがないテン ＜ 料理しないけど別に信との関係づくりは問題ない姜カイ
うーん、ヒロイン失格！
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そういうポジは3枚目の憎めない聞き手と相方用意して
質疑応答形式でやるって古事記からあるテンプレ使わないのが悪い
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貂はマスコットだろ
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>>691
・知的なおじいちゃんキャラ
・曲者感満載の怪しげなキャラ
・マスコットキャラ
軍師役で成功するにはこの3択やろなぁ。
>>692
あのフクロウというかミノというか、外さないでよかったよ。
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>>677
「肉を切らせて骨を断つ」とか「1000人助ける為に100人犠牲にする」とか戦だと有りがちだけど、
当たり前だが、切り捨てられる面々にも人生があって家族やらも居るから
戦略の良し悪しとは別に冷酷でなくては出来ないのに、漫画の李牧は妙に聖人君子にしたのがな。
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テンはミノフクロウ脱いだら美女っていうキャラでよかったじゃん
そういう意外性で勝負するのは姜カイにはできないこと
現状のテンは、ヒロイン気取りで上から目線の小うるさいツンデレ委員長キャラでしかなく
そしてデレが足りずにほかのヒロインに負けるやつ
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>>681
ざんねんながら読み切りで……
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>>692
だな
マスコットバットや
打席に入る前に重いマスコットバット振って
打席でバットを軽く感じさせるために
テンも信にとっのマスコットバット
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まだ今週読んでないけど趙の国内の内戦と史実とどう調整するんだろう
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>>683
昌平君って楚から送られてきたのかと思ったら、生まれも育ちも秦なのか、血筋が楚なだけで…。女系とは言え秦の血も引いてる訳だし、あのまま秦にいたら趙高や李斯の専横もなく、蒙家断絶もなかったんだろうか？史実はブラック政だからしょうがないけど
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楚の考烈王は合従軍の時の盟主だな
政と違い昌平君は秦でいじめを受けるどころか秦の中枢で実の父が盟主の合従軍との戦いを指揮してたんだな
やはり昭王の孫というのがでかかったか
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>>700
そっか、合従軍の時、そうねーそうだった
そう言った葛藤があっても良かったよね。実の父の国が実の母の国を攻め、自分は母の国の軍総司令として父の国(+他5国)と戦う
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軍には補充する制度があるみたいだからいよいよキョウカイが副官できないくらい離れるって時には
もうこいつと結婚するんだなって属性がふんだんに盛り込まれた新たな女副官が今原氏の中で作られてるから
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本命よりも負けヒロインの方が読者人気が高い傾向あると俺は推測してるから
キョウカイの方がウケがいいなら信とはくっつくかないんだなと
史実未把握でも予想が付く
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信とキョウカイくっつかないのか…
お前の子を産むって宣言しちゃったのに可哀想だキョウカイ
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李信の子孫の設定はあの唐王朝李氏が作った怪しげな系譜に従うんだろうか
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リーボックが歴史改変しまくってるんだから
細かいこと気にするだけ無駄
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https://i.imgur.com/9ymJTiI.jpg
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キョウカイは史実ではれっきとした将軍だから、出陣してる期間とかあるしさすがに無理があるだろうな
むしろ巻末漫画で展開される、里の双子の行方が…あいつらも祭が近いらしいし
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双子→二人
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>>688
親が兄妹？昌平君が政の従兄弟？
昌平君は昭襄王の孫で、嬴政は昭襄王の曾孫だから、同世代じゃなくて一世代違うぞ。
そして本当かどうかは定かではないが、『史記』とは別の史書によると、昌平君の諱は「啓（けい）」と言うそうな。
楚の公子だから姓は羋（び）、氏は熊（ゆう）だけど、諱は啓だとか。
だからそれが事実なら「羋啓」または「熊啓」というのが昌平君の本名になるな。
そして昌文君も同じく楚の公子なんだとさ。楚の考烈王の先代・頃襄王の公子（息子）で、考烈王の弟だとか。
姓は羋、氏は熊、諱は顛（てん）だそうな。「羋顛」または「熊顛」が昌文君の本名だと。
だから昌文君と昌平君は実の叔父（父の弟）と甥（兄の子）の関係になるんだけど、果たして本当なんかな？
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>>703
最初テンがヒロインだったけど後でかえたのが姜カイなんじゃね？
軍師役・解説役になったせいで、途中まで高かった人気がどんどん落ちていった
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軍師といえばモウキも何気にウザいよな
モウテンとの性格の差というか
何でモウゴウが死んだ時いなかったんだ？モウテンより近くにいたはずだろ
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改変するならアルスラーン戦記みたいな架空戦記にすればよかったのに
史実なのに史実無視してるし
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でも、演出的に史実の一文が出典明示でどーんと入るのはおいしいじゃん？
売れればよかろうなのだー！ の世界だしな漫画は
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呂不韋が出てきたので【奇貨居くべし】（宮城谷昌光 著）読んでみたけど、呂不韋、河南で何も悪いことしてないじゃない！？
彼が南方で軍兵集めてたなんて歴史的な資料はあるのか無いのか？ 失脚して商人に戻った呂不韋にまだ絶大なる人気があるのに嫉妬した嬴政が殺すんだよな
勝手だわ
原先生はどう描くんだコレ そろそろ政は悪者になるのだろうか
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王都軍そんなに強いのか？
そのうちガッショウ軍の時も王都軍がいれば…とか言い出しそう
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>>711
メインヒロイン予定のキョウカイが登場するまでの場繋ぎに出したのがカリョウテン。
だったのが、意外に人気が高かったのでレギュラーになった。
ネットではいまいちだけど、この前の人気投票でも、雑誌の読者投票ではカリョウテンは5位。
読者人気は高いわけで、そりゃあ出番も多いだろう。
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>>715
そもそも人質の時に40万人を生き埋めにする戦争を仕掛けるほど見捨てられてた政の親父を秦の王にしたのは呂不韋だというのにな
実の親説さえ噂されてるのに
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原は今ヒロインカイネでんほりまくってるという
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>>715
政界から排除したとは言え未だ影響力の強い危険人物だし
禍根を残さない様始末しておきたかったんだろう
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>>719
カイネ目線になって、んほぉこの李牧たまんねえやってるんじゃ無いの？
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>>715
宮城谷は原並かそれ以上に無茶苦茶かいてるだろ
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リーボック好きすぎて、ついつい李牧の話ばっかり書いてしまう、いつものやつだろう
そして出なくていいところに出まくって歴史は歪み、人気は下がっていくと
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今映画の影響でコミック売れてるけど話が進むにつれて李牧李牧李牧で何これって思う人多いと思う
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narutoでいうサスケポジションだから…
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李牧ってこう言う人なんだって思うだけでしょ
誰もが史実知ってると思うなよ
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先王の遺言を奉じて若年の新王を盛り立てる
リーボックのアバウトな献策を現実に合わせて柔軟に実行する
リーボック派のせいで内乱が起きているにもかかわらず、強大な秦軍から国を防衛することに成功する
反逆者に与した賢人という名の危険分子を処刑して後顧の憂いを絶つ
青歌に引き込もっている司馬尚の行為を咎めることなく黙認する寛容さ
郭開さん、有能な忠臣じゃないですか
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>>727
元宰相が外交面では敵ばっかり作ってろくに仕事してない
民には黒羊の要塞建設や国門弱体化等、無駄な土木工事を強いて国力は低下
戦争、内乱が続き、王族や将兵に多くの犠牲者が出た為、国威や民・兵のモチベ低下
最悪な状態でとんだ貧乏くじを引かされても奮闘する立派な人だよな
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李牧、郭開コンビなら強力な敵コンビになったろうしなんなら李牧が郭開の讒言で殺されるのも元々不仲だったよりドラマチックになったんじゃないか
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その場合、カクカイはきっと今みたいなブサイクじゃなくてイケメンだっただろうな
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