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【原泰久】キングダム総合Part.49【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんがヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
したらばが落ちた場合はよもやまに
↓
漫画＠5ちゃんねる避難所（よもやま）
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サロン＠総合掲示板（よもやま）
http://yomoyama-bbs.jp/344/thread_list
キャラスレ等は下記の板に
↓
サロン＠掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7091/
5ちゃんねるサロン避難所
http://jbbs.shitaraba.net/movie/10781/
アニメスレ
【原泰久】キングダム Part.19【アニメ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1558745828/
実写映画スレ
【実写映画】キングダムpart.1【原作：原泰久】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10775/1523354231/
前スレ
【原泰久】キングダム総合Part.48【週刊ヤングジャンプ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1593664223/
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リーボックはワレブ本人よりワレブについて詳しいってこと？
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司馬ショウがワレブより強かったらちょっと白けるよな
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>>557
冷や飯食わしてたならともかく才能だけは評価して最高幹部に入れてるんだから
なんであり得ないと断言できるのかがわからん
軍だってほぼ好き勝手に使っていい王都兵は出せないが旧三大天の配下の回してるのに
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>>565
会長やヒョウ公もその辺りの事にきづいてたらしいから
他人の評価は他人の評価なんじゃね
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カクカイからしたら李牧が李牧一派が反乱中なのに王都軍動かせとか言い出したらバカかコイツとなるのは当たり前
んで反乱が一段落してから堅実に防衛してるから有能だわな
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人間がどんなに頑張って武を極めてもただの人間に過ぎず、武神などにはなれない
人間はどこまで行っても人間でありその範疇で生を生き抜くしかない
それが最初から全てわかってたのに何も言わずワレブを良いように動かすリーボック
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それじゃワレブただの馬鹿じゃん
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まあ王都軍は王都離れてリーボック追跡しましたけどね…
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>>570
最初からはわかってなかったとは思うぞ
キョウを斬った時にワレブが武の極みにあったかどうかは「かもしれません」口調で語ってたからな
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>>572
あれ表記が邯鄲軍になってんだよな
原先生も王都軍は前線に出てるはずだからバナンジ軍とぶつかるのが王都軍だとおかしいと気づいたんだろう
ただそのおかげで王都軍と邯鄲軍の二つが存在することに…
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仮性ホウケン
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「李牧の悲劇が始まっていく予感がする」(笑)
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王都邯鄲とは
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>>574
でも邯鄲の守りをリーボック追跡に割り振ったのは事実だからな
邯鄲から北方の領土の兵にも王都軍や近衛兵と同じく
王に機械的に従う兵団もいるだろうにな
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>>578
流石に邯鄲軍が邯鄲から出て行く反乱軍を追いかけるのは当たり前じゃないかな…
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>>579
いや防衛はあくまで防衛だから
王都内の追跡や王都から追い出すのは仕事でも王都の外への追跡はまた別っしょ
なんの為に各地に兵団配置してるのかってなる
そして王が動かせる(王の指示に従う)のが王都配置の軍だけってのもまたおかしい話
新王よ、おまえは地方領主とかそのレベルの地位なのか？ってなる
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ちなみにオフ王がボックに許可しなかったのは王都軍だけじゃなく
王都から北に位置する領地の軍についても許可してなかったから
そちらの地方にもボック派ではない趙王に忠実な兵団はいたはず
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>>549
宰相に限らず政治家って根回ししてナンボじゃないの？役職を軍総司令だけにしておけば良かったのに…もっと言うなら史実通りで良かったのに…
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サイコパスカイネ想像以上にキモかった
趙兵に捕まって薄い本展開なら可哀想と思ったかもしれんが・・・
冥界編もそうだったのかもしれないが、
結局リーボックとカイネいちゃいちゃさせたくて
このガバガバなifシナリオ入れたんじゃないか？
壮大に歴史改変して全くたたまずに次行くとかどうなのよ
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たたむやろ
これからのリーボック(のポケモン司馬)無双とリーボック謀殺で
リアルに十年は向こうの話になりそうだがな…
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>>547
この違いはかなり重要だよ
「わざと落とさせた」だと１００％落とさせることが前提だけど
「わざと弱くした」では落とさないことが前提でたとえ落ちても
敵に活用されずに済むということになる
実際に公孫龍軍が向かってて半日差で間に合わなかったが
もし間に合っていたら列尾は落ちなかった可能性があるし
邯鄲王都軍を派遣してたら兵をかき集めなくて済む分だけ
早く到着して間に合った可能性がある
>>567
それも実はバカの無敵理論の一環でしかないんだよな
高い評価や肩書だけは与えるが要望は一切容れてあげない
現実でもブラック企業でよくあったりする
高く評価して店長に任命したりすんだけど権限は増強しない
予算も人員も増やしてくれずそのくせ地位に応じた成果を求め
（必然の結果として）それを達成できないとペナルティを与える
ブラック企業が自らのブラック行為を正当化する常套手段だよｗ
李牧も同じで悼襄王が李牧に兵を与えた描写が１つもないんだよ
もともとの李牧の部下以外は部下やシンパがかき集めたり
馳せ参じたり或いは李牧が事前に根回しして確保してあったり
>旧三大天の配下の回してるのに
何度も何度も指摘したがそんな描写は全くなくて君の捏造だ
２人の台詞から明らかだが２人は自らの意志で馳せ参じてる
こんな稚拙な捏造をしてまで李牧を貶めなければならない
理由って何なんだろね？
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あの程度でどこがサイコパスなのか
なんか強い単語を使うわりに批評がゆるい
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城を取り返しやすく作るのはまあいいけど
それなら秘密の弱点作っとくとかにしとけよ
普通に攻められたら弱いんじゃ駄目だろ
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>>585
レス元はそんな話はしとらんが
国語の授業の意味わかっとる？？
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李牧は死なずに徐福と名乗って日本に行ったりして
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李牧擁護大変そうだな。
そもそも籠城戦は包囲戦なんだから、どっちの軍が攻め込んで来ようと、城の一角を弱くしたらそこ突かれて終わり。
なんで包囲軍が硬いところしか攻めてこないと思ってるの？
秦の函谷関ですら全面的な遮断は無理で、あちこちで突破されてたじゃんよ。
「取り返す予定で趙側だけ弱くしました」って李牧は発狂したのかと思ったよ。
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「列尾を弱くしたけど、援軍まで持ちこたえる前提で作戦組んでました」
もっとだめじゃね？
普通は列尾を強化して援軍が来るまで持ちこたえられるようにしましょう、なんですよ。
みてるか趙活、お前以下の人材がここにいるのだ・・・。
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47巻読み返してたけど列尾兵の士気の高さよ
リボクに捨て駒にされてるとも知らずに・・・
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王都軍を使うことを前提とした作戦作るなら王に伝えとけよ
報連相は大事だよ李牧さん
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そこ、守りづらくない？(笑)
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バナージの
「お気力は失っておられぬようで」
ってなんだ？
誤植か？
ビールをおビールって言うのに似てるぞ
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>>546
歴代最強の三大天李牧、敵どころか味方の王の性格すら読めず、、
多分会った事すらなく博打しないで有名な王翦がそう読むんだから確率9割から8割無理なのにそんな想定してたのかよ
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光の読者はまだ健在なのか
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端和様たちってまだ遼陽に駐軍してたのかよ
こき使い過ぎだろ
とっとと引き継いで山の民の戦争にでも参戦しろや
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漫画的に李牧勝ち逃げは無いんじゃないかな？
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>>595
パナージの下ネタ兼皮肉だよ
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キングダムのリーボックは見た目20〜30代っぽいけど実際は50いっててもおかしくないんだよな
既に妻子持ちだろうしカイネは脈無しっぽいよな
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>>589 土井が浜遺跡の骨が李牧とカイネ一行とその関係者たちだろう
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>>598
お山の戦は終わったんじゃないのか？
みんなまとめあげたから平地に出て来て将をやってるもんだと勝手に解釈してたんだが
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>>601
何せ楚漢戦争に孫が参加するくらいだしねぇ
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実写版だと老老介護物AVみたいになるんだぞ
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>>600
何の気力？
結局何もなかったみたいだし
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山民はセイキョウの乱後に
山界を平定して
その後、北方の匈奴へ攻めいったんだぞ
そしたら自分達山民以外の、謎の軍勢(リーボック)が
匈奴をみなごろしした後だったんやで
今は中華にしか敵がいない状況だと考えられる
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リーボックの息子くらいは出てくるのかね
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>>608
あの背中タッチで孕んじゃうのかカイネさん…
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ホウケンとの出会いの年数からしても40は過ぎてるでしょ
リーボック
戦に溺れて妻は殺されてしまったとかありそうだけど
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今のままだと独身のまま謀殺されそうだぞ大丈夫か原
またそれもif…
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春申君みたいに部下に裏切られて呆気ない最期を遂げるのもまた一興
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養子という線もあるから…
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数万の軍勢が順当に防衛戦やれば秦軍は止められた
李牧一派が無能なだけで、郭開は普通のことを普通にやっただけ
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郭開みたいな奸臣は、意外と有能な所があるんだが
それを私利私欲や、主君や国を危うくする方向にしか使わないのが奸臣たる所以
郭開の立場からすれば、国賊同然のリーボックの策をそのまま剽窃しちゃうとか
バレたら「やっぱりリーボックが正しいじゃん」ってことになりかねない
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李牧って色々小細工するから弱っちいんじゃね？
弱いから小細工するって認めてるけど、その弱さを補える程の小細工じゃないからだめだめなダサダサな訳で
とにかく嫌いなキャラだわ
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もろ策士策に溺れるタイプに描かれてるからな…
作中でフォローされまくってるのが、かえってさらに微妙なことに
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. -―- . やったッ！！ さすが李牧様！
／ ヽ
// ', おれたちにできない事を
| { ＿＿＿＿＿ | 平然とやってのけるッ！
(⌒ヽ7´ ｀`ヒﾆ¨ヽ
ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる！
/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨' {. ヽ ＿ ＿ あこがれるｩ！
`r､| ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ ) （ , -'′ ｀¨¨´￣｀ヽ、
{（,| `'''７､,. ､ ⌒ |/ﾆＹ { ＼
ヾ| ^'^ ′-､ ,ﾉr')リ ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_ ﾉ
| ｢匸匸匚| '"|ィ'（ （,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
, ヘｰ‐- ､ l ｜ /＾''⌒| | | ,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,） |人
-‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ !‐}_＿,..ﾉ ｜| /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ﾊ }
''"/／ヽｰ､ ﾉヽ∧ `ｰ一'´ ／ |′ 丿! , -===- ､ }くｰ- ..._
/／＾＼ ヾ-､ :| ﾊ ￣ ／ ﾉ |. { {ﾊ. Ｖ'二'二ソ ﾉ| | ｀ヽ
,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)ﾉ:l 'ｰｰ＜. / |. ヽヽヽ._ ｀二¨´ ／ノ ﾉ
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嫌いなキャラ総選挙やってみてほしいわ
1位はブーさんだろうけど
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>>542
お頭が負けるのは、武安じゃないか？
https://youtu.be/udHaUI6Ioes
3分17秒〜 2年後に李牧がお頭を討ち取って武安君という名を授かってる
って言ってる。
お頭が負けるのは2年後で、番吾で戦ったのは3年後らしいよ。
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>>616
勝つためならどんな汚い手も使うし結果も出すみたいな割り切ったキャラだったら好感が持てたかもしれん
リーボックは結果も出せないくせに綺麗事ばっかり言って周りから持ち上げられてるところが最高にダサい
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>>609
もっと何かあった感をほのめかせてもよかった
少年誌じゃないんだし
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レツビ陥落からギョウ陥落まで長く見ても１ヶ月だろ？
半年も秦軍防いでるカクカイ有能やんけ
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郭開は、所詮はリーボックの策を盗んだだけだから
後が続かない
所詮、メッキはメッキ
レンパとかつて仲が悪かったから、ということで帰国を妨害したヤツだから
他の有能な人材を登用する器量があるとも思えん
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いやだから盗まないと思いつけないような策じゃないだろ
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>>625
だったらわざわざリーボックの策を盗んだ、と作中明言されないよ
周囲も郭開の意外な有能さ（）に驚いたりしない
まぁ、リーボックの防衛計画が現状で一番、と判断する程度の知能はあるようだが
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だいたい1vs1の武力で勝負がつくこの漫画に置いて知略型の存在意義があまりになさすぎる
知略で強い武将を追い詰めたシーンと言えば蒙武の岩落としくらいじゃね？
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>>626
作中の発言を盲信するならここで李牧が叩かれたり暗王実は明るいだろとか言われないっての
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>>628
妄信もなにも、そこは特に疑う余地はない描写だろうにｗ
そんなに郭開が好きなのか
老人を平気で足蹴にするような最低男を
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テメーの失敗で大量の味方を死なせくせに「え？ 俺悪くないけど？」みたいな顔してたり
テメーの都合で子供を人質にとったり派手に国内の要人を殺したりする連中よりは
カクカイのほうがまともなんじゃねーかな
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フィクション的には一騎打ちとか、武力で突破とかのほうが映えるからな
三国志演義でも隋唐演義でも、史書にはない一騎打ちとかやりまくりだし
昌平君すら武力もありましたよ、状態だからな
リーボックとかも、自分の身を晒す一騎打ちをやりまくっていれば印象かわったかも
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>>627
レンパは蒙ゴウが仕掛けた落石の罠を、思い切り砕いてたしなｗ
今の覚醒蒙武なら、ばくだん岩の集団ぶつけても平然としてそう
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李牧はそもそも趙のなにを守りたいのか
民や兵士は使いつぶすし明太子は置いてきぼり
自分が好き勝手したいだけにしか見えない
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趙王家へのこだわりがどこにあるかを
ハラペーニョが語らない事にはな
それを語る時は趙滅亡する時だが
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列尾をわざと弱くして最初に防衛した兵を捨て駒にする、今まで散々世話になったワレブを否定し見殺しにする
自分のせいでギョウが取られたのに何の反省もしていない…李牧マジでこいつなんなの？
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やめんか
列尾とギョウは匈奴戦でやった作戦の規模をでかくしただけなんじゃ
頭ハラペーニョなだけなんじゃ
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烈尾兵には失望しましたよ！
ワレブ死んでしまうとは情けない！！
ギョウになぜ難民を抱えてしまったのですか？民草なんぞ見殺しにすれば勝てたのに！！！
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桓騎の弱点わかりましたと言いながら教えないからギョウの解放軍は桓騎を椅子から立ち上がらせる事も出来ないしこの先扈輒もやられて10万人斬首が起きる
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他のキャラは皆この世界で必死に生きてる感じがするんだけど、李牧っていつも他人事だよね
民や兵の命も気にかけないし、今回も未来（史実）の出来事が分かってるみたいに楽観的だし
何かこいつ1人だけゲーム感覚で生きてるみたいで異物感が酷い
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ここまで史実にないアレさを展開するのなら
悲劇の名将李牧ではなく、お得意の完全オリ武将とか、名前だけ借りた全くの別人でもよかったんじゃ…
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領地の人々を見捨ててポケモンゲットのために逃亡
コチョウら他の指揮官に桓騎の弱点展開せず
どうすんのよこれ
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圧倒的一強になった上、蔚リョウ（政の人柄に接して嫌になり、身を引こうとしたが強引に軍の重職にされた軍師）の策で列国の重臣達は篭絡済み
あとはどう効率よく天下統一していくかの消化ゲー状態の秦
これを漫画でそのまんま書くと、何の面白みもないのはわかるけど
主人公側を劣勢に陥れたい、とかの歪みが、ほぼ全部李牧にいってる観
やっぱりここまで長期連載になるとは夢にも思ってなかったのかな
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>>641
展開して活躍したらボック的には困っちゃうからね
ちゃんと苦戦して危機に陥ってもらわないと
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リーボック「新王一派に囲まれてるのでコチョウと連絡取れません」
リーボック「カンキ？いえ、彼はまだきっと攻めてこないでしょう。大丈夫ですよ(ﾆｺﾆｺ」
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レンパは愚王に更迭されたので、腹いせに友軍攻撃した
友軍の将も逃げて、趙は一度に二人の将軍を失った
その焼き直しかな（白目
なんでレンパが更迭されたのか謎だが、郭開が何かしたのか
李斯曰く「郭開みたいなのが国を滅ぼす。とても重臣の器ではない下衆」だそうだが
なお、後には李斯が「お前が言えた口か」状態になる模様
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リーボックさんよ、せめて前線で戦うコチョウ将軍にはお頭の弱点を教えておけって…
あんたがちゃんと教えないからコチョウ将軍戦死しちゃうんだよ
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コチョウ明太子派なのにな
見捨てる理由ないのに
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リーボックもテンと同じで何をやっても叩かれるキャラになっちゃったなｗ
原はそんなつもりで描いちゃいないんだろうが
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部下らの暴走に激怒して、白ナスあたりを斬っておけばまだよかったのにな
あるいは、自分は罪人だから、とずっと牢に居続けるとか
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テンてそんなに叩かれてる？
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ほぼ話題にも出てないような
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テンなぁ
ミノの下は全裸で軍才とか全くないけど料理ができて誰にでも股を開く女神として軍に勝手に居座ってるキャラならよかったな
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信がウザ主人公ぶりを発揮した時、だいたいテンも余計なこというから
テン下の大将軍、とかセットで揶揄されてたのはみたことがｗ
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仕方ないだろ
原先生知将とか軍師描けないんだから
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李牧は叩かれることばかりしてるからしゃーない
暗王のせいってしたいのに結局暗王優秀じゃね？ってなってるのはどうしようもない
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テンは出しゃばりすぎ
あれは女としてもまじめにウザい
最初の頃は役にたったけど合掌軍からは邪魔な時の方が多い
手立てがねーなら出しゃばらなきゃいーのにいちいち大将にまで歯向かう
あれは流石にウザい
しかも自分で自分の身も守れない分際で
少しは武を持てよ、キョウカイ見習えよ
何様なんだよテン
と思うときが結構ある。
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そんな軍師キャラ不人気なのか
俺はホウケンみたいな個人の武力さえあれば作戦関係無く戦況を変えるタイプが苦手だわ
強者同士のガチバトルで決着よりも、策略にハメて
実力を全く発揮でき無い状態にしてモブの雑魚兵で仕留めてほしかった
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どんな策略使っても雑兵はバターなので
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なにやってんだよ����
最低の愚作の極みだよ
戦争が終わらないのはお前たちのせいだ
テンカスの三大クソセリフ
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>>659
変な進言しにくるなよ(信に向かって)
も入る
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DT乙
協会みならえよ！キリっ
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普段から命令じゃん
アニメ見た人にはわかるかな？声のトーンと面もあるけどかなりウザい
王誉が軍師もどきってゆーのわかる
李牧と同じく、ここで！って時に全く役に立たない
カンキじゃねえが、クソガキって感じするんだわやっぱ
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テンがいるせいで信が一騎打ちしか価値ない感じになってるのがなあ
もっと能動的に自らの采配で軍をひっぱってくれないと大将軍て感じがしないつか
そういう魅力をテンのせいで封じられてるようにみえてもどかしい
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キングダムの軍師が不人気なのはキングダムの世界において戦略戦術が役に立った試しが殆どないからなんだよな
合従軍編も昌平君昌文君が徹夜で考えた作戦あんまり関係なかったし王翦も結局成長頼りだったし
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