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【原泰久】キングダム総合Part.49【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんがヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
したらばが落ちた場合はよもやまに
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5ちゃんねるサロン避難所
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アニメスレ
【原泰久】キングダム Part.19【アニメ】
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実写映画スレ
【実写映画】キングダムpart.1【原作：原泰久】
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前スレ
【原泰久】キングダム総合Part.48【週刊ヤングジャンプ】
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白ナスに要人殺されても
明太子派李牧派囚人組を粛清しても
李牧の息のかかった軍が離反しても
李牧一派と内乱になった直後でも
李牧の雑な策を実行して秦軍を食い止めるカクカイ
こいつキングダムの中で最も優秀な文官だろ
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休載も増えていってベルセルクみたいになりそう
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>>423
よく見たら後漢末期の人じゃねェか！
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李牧とカイネのセックスは見たくないなぁ
政ママのもそうだけどババアのエロとか誰得だよ思いながら読んでたわ
敗軍の女兵士や女村人達が敵兵達の慰み物になるシチュは大好きなので
そんな下衆行為をやってくれそうな桓騎軍は応援してる
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>>426
なんだー貴様ー
バスタードを愚弄するかー！
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>>428
でも…
その女兵士や女性村人、このマンガじゃ全員bbaですよ？
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カンキ軍に捕まるカイネ
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テンみたく無傷で帰ってくるだけさ
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>>332
カッコいいな
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>>431
カイネが陵辱されて李牧ブチギレを予想してたが今週のぬるいラブコメで無さそうなのが分かったわ
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>>332
あれこそ輩なんだて
李牧は言えば虚勢されたけどイキってる元雄みたいな
情けない、ダサい、卑怯、陰湿
口だけ男で自分じゃマコウの時の卑怯戦術意外で敵切れない根性なし
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李牧はもっと卑怯で非情な勝つために手段を選ばないキャラとして書けばよかったんじゃないかね
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これ白ナスとマスクマンの会話をみる限り白ナスが王殺しの主犯じゃねえか
原は李牧をどうしたいんだよ
白ナスがどういう奴か全く気付かないで重用してた無能になるぞ
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ハラペーニョなりに毒殺のミスリード張ってるんだろうな
いうて明確に毒殺の理由あるのは江姫しかいないんやけどな
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フテイは「誰だよ」って聞こうとしたって事はフテイの目星は暗殺したのは李牧側って事か
本命はそこを議論したくないしヤバい思想の白ナスだろうけど。李牧見つからないなら明太子が王になれば解決じゃんで暗殺
それか遷側が遺言内容知って気が変わらないうちにやったか
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誰だよにそんな深い意味はないやろ
ぶっちゃけフテイやリーボック側に限らず
趙王の毒死知ってる趙の全員が議論したい事だからな
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なんだかんだ最近は面白くて毎週楽しみにしてる
魏火龍らへんとか週刊で追わなくなってたし
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李牧側じゃないならとっくにフテイの耳に入ってるだろ。隠す理由がないし
情報統制されてるから「誰だよ」になる
ただ原だからなあ。本当にそんな深い意味なさそう
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呂不韋の動向を李斯と昌平君に聞かれたくないって、今更寝返るとでも思ってるのかよ
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隠す理由ならありまくりだろ
王暗殺なんてのをおおっぴらに出来る訳がない
それはフテイというかボック除くボック側の情報収集力を買いかぶりすぎ
>>443
相当に根回ししてるのに
リョフイイイの元に人が集まったからって事なんだろう
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李牧側ではないって話に情報収集能力関係あるか？そもそも逆賊の反乱軍だし今更おおっぴらにできないも何もないだろ。今より立場悪くなるような事ならともかく
むしろ返り咲いて明太子の正当性主張するならこちらでは無いと味方や王都に流布した方が良い
遷サイドだと勝手に思ってくれるし、やってないんだから探られても痛くない
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ぶっちゃけ誰がトウジョウ王殺ったかって聞きてーフテイ君は好感度が上がった
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言ってる事がちぐはぐでワケわからん
なんでフテイが郭開・江姫の動向をそんな細かく察知できるんだ？
情報収集力無くてもそれくらいできるとか意味わからん
そして後半の文はまったく意味がわからん
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>>447
だから郭開とかの動向は関係無い。李牧側だけの話だっての。遷サイドの情報収集する必要なんてない
李牧側じゃないし探られても大丈夫ならそれだけ主張すればいい。そうすれば少なくとも味方はじゃあ遷サイドだなと思うでしょ
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ボック側でやらかしそうなのは白ナスただ一人
匈奴の出という設定なので怨恨は考えられる
ただこれは(可能性0とは言わないが)おかしい話
匈奴をキングダム作中で徹底的にうちのめしたのはリーボック(読み切りの後)
白ナスは仇であるリーボックの直属の部下としてついていた
何故、仇を直接やらない？何故、仇にあえてつかえるのか？となる
そこをあえて趙王家をターゲットにしたのだとしても
何故このタイミングなのかという話にもなる
太子廃嫡の話はショタ王以外では江姫と英書記官しか知らないはずなのにだ
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白ナス「誰がやったとかもういいじゃない気にするなよ、もし俺がやったってバレたらどうすんだよ」
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>>448
遷サイドだな、とかいう断定に意味はないよ
別に「毒殺したのはリーボック派だろ」って言われて士気落としてる訳じゃないから
派閥の取る動向としてはそんな重要な事柄じゃない
だからフテイの「誰だよ」はあくまで興味の域を出ない
そも犯人探しの真相つきとめても
すでに王権を握った新王派の前じゃ意味を為さないからな
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>>449
翌日には愛しの李牧教祖様が処刑されるって状況だぞ
このタイミングだからこそじゃないのか
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>>451
意味はあるだろ。人気と実力あるんだから信じる隠れ味方増えるし民衆へのアピールになる。遷サイドの工作でこうなったのだと思い込めば兵の士気も上がる
李牧側に正当性あるなら言わない理由がない
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>>449
廃嫡知らないから白ナスの可能性あるんだろうに
暗殺すれば明太子がトップになって大好きな李牧様も助かって一石二鳥だと考えても不思議じゃない
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>>452
急すぎるな
単に毒を酒に盛るだけじゃなく
ショタ連中全員に医務官を呼ばさせない為の細工の仕込みぶり
ハラペーニョなので可能性ゼロではないが急に計画するには仕掛けが大袈裟すぎる
>>453
毒殺してない潔白は明かせても
敗戦の責や内乱の責もあるのに
正当たる王の裁決は覆えせない
民主主義国家じゃないからな
だからオフ王の王都軍は許可しない発言もひきさがるしかなかったんやで
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>>454
太子を王にする為にやるなら七国同盟()使者やるよりもっと前
ただでさえ斜陽国家なのに秦が攻めてきてる時にやっても首絞めるだけだよ
何故今までそれ考えなかったかってなる
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>>456
李牧の処刑が近いからだろ
明太子が王になれば取り消せるし
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そこは452に対するレスをご参照ください
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白ナスは李牧を助けるのが目的で明太子を王にはしても、李牧に命令されなきゃ明太子を王にする為だけには動かない狂人だよ
李牧教信者なんだから国が斜陽とか首締めるとか興味ない。李牧が死ぬ寸前まで追い込まれたから今実行しただけ。仕込む時間も半年近くあった
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今週の話で白ナスは明太子に何の興味もないのが分かったろ
明太子のために今まで暗殺しないのも当然。愛しの李牧が死にそうになったから少しは役に立てよ明太子って事で暗殺
江姫とかが暗殺するなら明太子側の李牧死んでから暗殺したらいいわけで
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下手打てば逆にリーボックが太子に非難される様な策を打つか？
まあ白ナスならありえるのか
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「王を殺してでも李牧様を助ける」
有言実行の狂信者よ
そもそもその能力を対秦に使っていれば李牧様は罪人にならなかったのだ
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>>460
江姫はそんな悠長には構えてられないんじゃね
王の気紛れでまたいつ前言撤回するかもわからん
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明太子に李牧が非難されるなんて小さな事より遥かに李牧の命が優先される
何なら白ナスは明太子の命なんてどうでもいいし。基準は李牧の役に立つか立たないか
李牧の役に立つなら明太子暗殺だってするよアイツは。李牧王朝が理想なんだから
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マスクマン既に寝返ってる可能性ない？
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基準がリーボックの役に立つなら
リーボックが太子に非難されるのはどうでもいいって時点で矛盾してるやろ
リーボックの太子の立て方からしてそれはありえんよ
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リーボック王朝も今号でリーボック本人から完全否定されたし
そもリーボック個人の個人的展望はまったく真逆
元の宰相としての職責や趙王家へのこだわりを度外視したリーボックの願望は
無名の庶民として可もなく不可もない人生を歩む事にある訳だから
それだけのリーボック教儲がそれを知らない訳がない
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反乱はダメですって李牧の願望分かってないか無視する白ナスに何言ってるんだかw
李牧の願望を理解し従う人間なら否定されるだけの李牧王朝の話なんてするわけないだろうに
白ナスは白ナスの理想の李牧を実現するために動いてるのがまだ分からないのかよ
白ナスは李牧の狂信者であって理解者ではない。李牧が否定しようが白ナスが必要と判断し実現できるなら反乱も暗殺もするし王朝も作る
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ヤン・ウェンリー意識しすぎ
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>>468
そこを言ったらカイネも同じになるからなんともやな
まあ可能性はあるっちゃあるやろねそこまで言うんなら
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ビックコミックの劉邦が本人戦闘能力無いけど人望カリスマ義侠心ならスペックがリーボック以上だわこれ
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逆だろヤンウェンリーが大国と渡り合う歴史上の名将参考に作られたキャラだから似てるんだよな
なおキングダムリーボックは自分のほうが戦力上なのに負けてるから真逆
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白ナスが明るい王様暗殺したの？
結局誰がやったんだよ
早く教えろよ
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白ナスってやたら知将気取りだけどよく考えたら
食いもん燃やしたり捨てたりする以外なんにも仕事してなくて草生えた
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白ナスに王の暗殺成功させるだけの器量があるように思えない
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アプリのコメランでも白ナス叩かれてて笑える
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手駒の差だ…
こんなん起用してる李牧も大馬鹿だぁ…
頭の差だ…
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馬南慈はいつ片目失明したの？
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>>473
状況的に考えて江姫側
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>>478
もうてんにきられた
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まず毒殺の準備しようにも王宮の中までどうやって入り込むだからな白ナス
それが出来ないから要人暗殺しながら聞いて回った訳だからな
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奸臣郭開か、迷将リーボックか
この二人ぐらいしか手駒がない時点で趙国は詰んでおる…
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なんでや！秦の全国制覇チャンス期間の半分をつぶしたやろがい！
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廉頗がいなくなっちゃったから…殺されちゃった趙王呼び戻そうとしたけど邪魔されて…
楽乗はどこに亡命したんだ。廉頗がいなくても楽乗さえ残っていたらそれなりには戦えただろうに
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>>480
王翦が敵に詰められてたときだっけ？
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領地の人民と兵士の家族みんな見捨てて草なんだ
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李牧達大将軍に返り咲けるつもりでいるけどこれ最早コントだろあんだけ大敗した上に向こうもマジで殺しにかかってきた以上お互いひくに引けないだろここからどうやって味方同士になって自分が軍を率いるおもってるんだよ
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人気の無い郭開派は有力な武将がいない、というのが根拠らしい
コチョウがあえて対秦たけは守ってくれてるがコチョウもボック派だからなー…だってさ
あまりにもリーボック
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史実で暗太子が李牧を白起に例えてたけど
白起って勝利のためなら兵士の損害を全く気にしないサイコパスなうえに、敵を虐殺する悪癖があったんだよね
実は李牧も白起と同類だった可能性が…
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>>469
たぶん逆でヤン・ウェンリーが史実の李牧をモデルにキャラ設定された
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放火暗殺のプロである白ナスは秘密の地下通路召喚技能持ってるからどこでも入れるよ
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と思われてるが
実は史実白起は味方の士気を鼓舞するのがうまく、気の利く性格であったとする見方が出ている
キングダム白起のあの面構えからは到底予想出来ない
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>>467
>リーボック王朝も今号でリーボック本人から完全否定されたし
知ってるか？
儒教的には、王位や皇帝即位の際は「本人が断ったけど群臣に推戴されて仕方なく」っていう形式をとるんやで。
「瑞祥があったから王（皇帝）になれ」→「いやなれません」のやりとりを3回ぐらい繰り返してようやく即位に至る。
演出が足りないとダメなんだよ。
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>>493
ざんねん
それは上っ面の否定だからね
且つあくまで周囲の推挙が必要
ボック教はボック本人が嫌がる事は何故か周囲は絶対やらないよ
白ナスが特殊なだけ
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ヤンが史実の名将をモデルにして作られたのとキングダムのボックちゃんのモデルが透けて見えるのは別の話じゃね
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>>487
今週号で言ってた通り「勘違いだった」ってことにするんだろ
李牧を処刑しようとしたことも襲撃したことも何もかもを
「アイツに酷いことされたから絶交だ！もう２度と口きかない」
なんてのは幼児の喧嘩だｗ 幼児は利益より感情を優先する
李牧も郭開もそんな幼稚じゃない
必要なら親の仇でも利用するだろう
大塚家具みたいなもんだな
大塚勝久と大塚久美子とであんなに壮絶な骨肉の争いをやって
久美子が勝久を追放したのにイザ大塚家具の経営が傾くと
あっさり和解して勝久を名誉会長に迎え入れた
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まあでも連敗してる自分が必要とされるはずだってのは
ちょっと調子が良すぎで恥ずいものはあるな
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勘違いで一族郎党皆殺しにあった賢人たちはつれぇよな
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余計な事言わずに
「とにかく今は難を逃れましょう」
だけ言わせてフェイドアウトさせときゃ良かった
後世の我々は歴史を知ってるけど
劇中のリーボック達はその後どうなるかなんてわからないんだし
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カイネが主人公に
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>>497>>499
でも例え史実を知らなくても現状から明らかなことだよ
今週は郭開が李牧の献策をチャッカリ自分の功績にしてドヤッてたけど
李牧の献策はこれで使い切ってしまってもうネタが尽きているからね
いずれにっちもさっちも行かなくなるのは時間の問題だ
李牧が連敗したと言うがでは郭開なら連敗しなかったかと言えば
全然そんなことないわけで
それどころか今回は李牧の献策が無かったら秦軍に攻め込まれて
終わってたところだった
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>>501
献策？
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まあその策を考えたのはあくまでリーボックであって
いくら郭開自身に実践する力はあるとは言っても
その策を郭開が採用したって事実は変わらんからな
採用したって事は能力を評価した、実力()を認めたって事だからな
でもまあ連敗した後のドヤだから
カッコわるいのも変わらんな
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白ナスには出来ないことを簡単にやってのけるカクカイのスゴさ
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>>501
>>503
「秦軍があんなとこまで攻め込んできたの誰のせいだ」という自業自得感のほうが上回るのでダメでーす
李牧の卓越した防御能力を列尾城で発揮してたら、邯鄲の近くまで攻め込まれてないのだ
今の李牧は必要もないのに焦土作戦やったアホで外道になってしまってるんだ
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何故かおれまでレスつけられてるが
最後で断り入れてるからな？
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李牧からアドバイスもらっただけで上手く行くなら、側近たちも上手くやれよって話だよな
右翼、左翼だけじゃなくて全局面で対応できるだなんてカクカイ有能すぎぃ！
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肉を切らせて骨を断つのかと思ってたら
肉をあげたら骨までしゃぶりつかれたになってる
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ボック以外の趙将が揃いも揃って無能しかいなかった
ギョウ城主に至っては戦犯級無能
だから軍トップたるボックが責任をとらなくてはならなくなった
あまりにもリーボック
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>>509
ギョウを守り抜けば勝ちの戦争でギョウを城主任せにした軍指令リーボックの罪は重い
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武将の人事権任命したのって宰相の李牧なのでは・・・？
というかほぼ李牧一派で固めてたやん
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隠れた名将はいつ出てくるんだ？
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李牧はこれからいくら頑張っても
「お前なんでそれで列尾守れなかった？」
「手えぬいたのか反逆者」
扱い
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「悼襄王を殺したのが誰かを聞きたい 今の原因だしそいつこそ殺しておくべき」
「王都攻めってまだ内乱する気とかこいつ正気か？ それこそ趙が滅びるだろ」
「こいつまだ戻る気なのか？ というか戻れると思ってるのか？(滝汗)」
傅抵って有能なのでは？
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>>514
有能というかマトモ
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ここから司馬尚仲間にして秦に対して連戦連勝するってことは
司馬尚超有能リーボックなんて必要なかったんやて読者に思われるだけな気がする
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カイネ、白茄子はリーボック狂信者
傅抵は単なる部下
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>>511
なおリーボックを宰相及び大将軍に任命した人物
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>>502
地下牢の中から郭開に献策してた
>>505
攻め込んできた当人である王翦によれば「悼襄王のせいだ」となる
もしも悼襄王が邯鄲王都軍を派遣するようなまともな王だったら
王翦は趙王都圏に侵入できなかったと明言しているからね
そしてそのことは前々回と今回で邯鄲王都軍を派遣したことにより
秦軍がそれ以上の侵攻を断念したことから事実であると証明された
それどころか李牧の最初の上申を容れて邯鄲王都軍を派遣してたら
列尾すら落ちなかったと思われる
悼襄王にしろ郭開にしろ物事の表層しか見えておらず極短期的な
結果でしか判断できてないわけでまさに「朝三暮四」の猿と同じだ
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牢の中の献策ってボック派が居る反乱でボックの下僕共が抜けた後では
郭開は賢く柔軟に対応できてるって証拠になるんじゃね
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李牧いなきゃ列尾突破できないのに王都圏にどうやって侵入するんですかねえ
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でもその王都軍、バナージに追い返されたんですよ
列尾もわざと落とさせてましたよね
本当に列尾になんか王都軍配置してたんですかね？？
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王都軍いなくても相手を余裕で上回る戦力あるんだから、ガチガチの列尾さえあれば王都圏に侵入なんてされませんよ
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前王様は李牧を宰相にしたり大将軍にしたり
ちゃんとした仕事してるよね
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