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【原泰久】キングダム総合Part.49【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんがヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
したらばが落ちた場合はよもやまに
↓
漫画＠5ちゃんねる避難所（よもやま）
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サロン＠総合掲示板（よもやま）
http://yomoyama-bbs.jp/344/thread_list
キャラスレ等は下記の板に
↓
サロン＠掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7091/
5ちゃんねるサロン避難所
http://jbbs.shitaraba.net/movie/10781/
アニメスレ
【原泰久】キングダム Part.19【アニメ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1558745828/
実写映画スレ
【実写映画】キングダムpart.1【原作：原泰久】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10775/1523354231/
前スレ
【原泰久】キングダム総合Part.48【週刊ヤングジャンプ】
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>>337
先に殺さなきゃどっちにしても殺されているからね、
趙高にロクに反撃できないまま滅ぼされた蒙テン一族のように、やらなきゃやられる世界、理不尽でも何でもして先にマウントとったもの勝ちなのが人間社会
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先にやったもん勝ちなら
それこそ新王のが正しいやろ
王の遺言他をおさえて
王位獲得する為の根回しを先にしてた訳だから
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白ナスが言ってることは非道の前に実行不可能なんだがな
それが分かってないからどうしようもない
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フテイが登場初期のイキリ野郎からどんどんまともなキャラになっていく
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李牧醜態晒しすぎて此処で李牧死んでカイネが覚醒()して李牧の名前継ぐ方がまだ自然なんだよなあ
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反乱未遂まで起こしてるのに奥さん子供殺さない趙王聖人君子すぎだろ
この時代なら一族郎党女子供まで皆殺しだけどな
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>>343
それやって生まれるのは新李牧じゃなくて
新リーボックだからあきらめろ
忘れてないか？リーボック産み出したのがハラペーニョなら
このマンガの制作自体もまたハラペーニョだという事を
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かくかいとこちょう有能すぎわろた
もう李牧いらねーじゃんｗ
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>>346
李牧「コチョウにカンキの弱点を伝えるのは辞めておきましょう、私が中央に返り咲けなくなりますから」
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>>343
常識人なマスクマンが真李牧でいい気がしてきた
マスクマンなら素顔が判明してないから
リーボックと入れ替わっても気付かれないだろ
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>>338
歴史なんてそんなものでしょう、綺麗事言って遠慮したら負け、劉邦みたいに「ワレは竜の子」とウソだらけのプロパガンダして人気集めたもの勝ち
>>341
キングダムの設定だと李牧派が異常に多いから余裕で勝てそうに見えるんだよね、コチョウまで李牧に同調する人物にしたのはやりすぎだった
>>347
ひどいｗ
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郭開はリーボックの策を自分のものにしただけだし
牢から出た賢人達を族滅してるのも郭開だよ
もっとも、郭開自身も誰かに操られてるだけかもしれないがなー
トウジョウ王をあの絶妙のタイミングで暗殺したのが誰か、もうやむやだし
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李牧って確かこの時点でもう既婚者だから息子がシン李牧なのでは
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>>349
そうだぞ
歴史はそんなものだぞ
だから新王が勝ったやん
今更「王位を強奪すれば」なんて泣き言言っても
基地外乙でおわるんやで
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まぁ、韓・魏・趙の三国は、晋という国の有力一族が、王室の衰微をいいことに領土を分割してできた国々だから
誰かに分捕られても泣き言はいえないだろうが
正直、落目の趙の王とか重臣になっても、ババ引いてるとしか思えんｗ
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王室→公室
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ギョウ攻略編は後始末含めてこれで本当に終わりみたいだな
当分李牧様は出てこなさそうだから目に焼き付けておけ
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銀英伝で、同盟に軍事クーデターが起きた時だったか、
もういっそのことあんたが王になっちゃいなよって煽られて、でも民主主義がどうのこうの言って断ったヤンウェンリーと若干かぶるな今週の李牧
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別に銀英伝に限らず
戦記ものならあるあるの話やろ
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実際原センやヤンウェンリー意識してるだろ？実力はあるが足引っ張られて謀殺される不遇の天才として
ただ全然天才にも実力あるようにも見えないから読者との乖離が起きてるだけで
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史実の李牧通りするだけでヤンウェリーみたいに書けるのになあ
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>>134
李牧の孫の李左車が楚漢戦争で将軍として出てくるのが紀元前204年
今だいたい紀元前235年の話しているから30年後には孫が将軍になっていないといけない、カイネは早く子供作らないと遅すぎる、李左車将軍(16歳)くらいになってしまう
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郭開が有能すぎてこいつと手組んで趙王のご機嫌とっとけば楽勝だったのでは思えてくる
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>>357
あるあるではあるんだろうけど、そこで固辞するキャラのほうが好かれるっていうのは、日本人独特の嗜好かなぁと思う。
他国だと、よーしじゃあ王になるぞーってルビコン川渡るようなキャラが好まれると思う。
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>>361
どちらかと言うと郭開の側がリーボック嫌ってるふうだから
それは無理だったんだろうな
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まぁ実際ヤンもイゼルローン要塞手に入れる時、脳筋作戦を立ててたし、李牧との共通点は多いんだよな
李牧級＝ヤンウェンリー級と言っても過言ではない
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王センこの後どうするのかと考えてたが
ひょっとしたら、楚の方に転戦するのか？
秦のネームドは全員、魏の援護に回る
だから郭開だけでも一年程度は凌げると
なるほどよう考えちょるハラペーニョ！
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>>342
成長したんだよ。さすがリーボック陣営で唯一のマトモキャラ
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ヤンは、民間人に暴力振るう部下、部下をリンチする部下は
どんな有能でも厳罰に処して更迭してたぞ
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そこらはむしろ史実李牧のが徹底してるな
匈奴に討って出たものは斬首とする、のくだり
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李牧に疑問を示すだけでまともなキャラ扱いされてしまう現実
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王センが、なぜ今の趙の防衛網を突破できないか？
それは、手柄を立て過ぎるのを恐れているからだよ。
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李牧の進言聞いてみたら秦止められましたは無理あり過ぎるだろていうか郭開有能エピソードないと逆に不自然じゃなたあかゴマスリしか取り柄ないやついつまでも国に中枢にいられるわけないだろ
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王都が困ったら泣きついてくるだろうって暗い王の「民のことも国のことも知ったことか」と同じだよね
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まあ泣きつかれないと逆になにも出来ないだろうからな
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民なんかどうでもいい！秦の統一を妨害する！ってだけの男なら解るんだけどな
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原的には李牧の策のおかげで郭開でも防戦出来てる、李牧スゲーって描いたんだと思うけど
机上の空論を実際に変化する戦況の中で人手配備して迅速に実践できる郭開の方が遥かに凄いよ
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>>253
実際にそうした方が断然いいと思う。いっその事、本職の歴史学者に頼み込んで、監修に付いてもらった方がいい。
考証とか、史実との整合性とか、歴史的な言い回しとかが、あまりにデタラメで見るに堪えないレベル。
どんな場合でも「漫画だから・・」なんて言い訳が通ると思ったら大間違い。
それにしても原のワードチョイスは、幼稚で馬鹿っぽくてセンスがないな。原は言葉を知らな過ぎる。
「人気と実力」の件だけじゃなく、今週の「王位を強奪」とかの言い回しにも萎える・・・
政治的な地位や権力を奪う時は「簒奪（さんだつ）」と言うんであって、「強奪」なんて言わんぞ。
実際「皇位簒奪」「王位簒奪」「政権簒奪」などの言い方もあるし。
「強奪」なんてのは何か具体的な物品をムリヤリ奪う時に使う言葉だぞ。
こんなんでよく歴史漫画なんか描いてられるよな。
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>>360
リーボックの結婚相手はテキトーなモブで良いだろ
向ポジは二人もいらない
カイネとくっつくなら数年後いつの間にか結婚してたくらいでちょうどいい
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>>362
言うほどノリノリでクーデターしたり王になったりするキャラって中国でも人気あるか？
呂布が日本より中国で嫌われてるのは有名だし、司馬懿も孔明の当て馬扱いじゃん
寧ろ中国でも上に恵まれない岳飛とか信の孫の李広とかみたいな上に恵まれなくて死んでしまう悲劇将軍の方が好きだよね
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手紙送って死んでくれでいいだろ
イチイチ引き伸ばすなよ
無理やり政争パートやらなくていいよ
さっさと話進めろ
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だって、キングダモン
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>>370
まだ1国も滅ぼしてないし早いよｗ
韓信みたいにいっぱい国滅ぼして王扇は王になっておけばよかった、韓信の失敗は劉邦にマウント取られたまま天下三分の計をしなかった事
韓信が主人公の中国歴史漫画
http://neetkanshin.web.fc2.com/
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>>375
つまり合掌軍やギョウ編はリーボックのせいじゃなく
リーボックの回りにいる武将が無能すぎたんやな……
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>>382
雑魚副官どもじゃなくコチョウとカクカイ連れてったら完勝だったのにな
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>>376
少年漫画だからキッズにもわかりやすい単語を選んでるわけであって
決して小並語彙力しかないわけではない、なわけないな
迫真シーンでの「他国との政治」も小学校からやり直したほうがいいレベルだったな
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まあそのコチョウはこの先でしぬんやけどな……
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コチョウは今のすり減った戦力でしばらく持ちこたえるけどお頭にボコられて城の皆首切りショー
そしてお頭つええをやった後リーボックがお頭をボコり結局全て李牧上げに繋がるクソみてえな流れ
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主人公（秦）側がチートすぎるので…
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>>386
そこは史実だからしかたないよ、問題なのはキングダムの李牧が歴史捏造して早くから役職と兵を与えられすぎている事
趙が敗戦続きでボロボロになった後の寡兵で秦国に勝った英雄なのに扱いが酷すぎる
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人の本質は光だ
これをおさえてない趙サイドが秦に劣るのは確定的明らか
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お頭は討たれるのか逃げるのかどっちかな
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光って、強すぎると「目が、目がぁぁぁ！？」になっちゃうんだよね…
リョフイの最期も、政を美化して終わるんだろうな
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>>388
思ったが、このボロボロになった戦力ってのも
キングダムだと、リーボックの負け以外に白ナスが起こした内乱で
王都軍とバナージ軍が激突したのも含まれるんだよな
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白ナスのヤバい奴感が増してってるのが気になるなその内大事な所で暴走してやらかした奴にしたいんだろうが
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上のごたごたで、現場が味方同士で殺し合いできるかよ！
と、露骨に戦いに手を抜く指揮官とかいそう
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>>393
匈奴に縁があるやつだから、いずれ匈奴と合流して中華を襲ってきたりして
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カイネ「まったくだ」
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カイネもキョウドだっけ李牧が殺したのに手下キョウド多すぎだろ
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>>392
列尾弱くしたせいで大幅に領土と兵力削られたりもしてるしな
この漫画だと自作自演でピンチ作ってるだけになってる
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違うぞ
カイネはむしろ匈奴に両親を殺された側で
出自は単なるガン門地方出身者だぞ
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>>393
ボックに王になれって言い出して何やってるのかちゃんと解ってたとおもったわ
逆にカイネは李ボクのためなら何やっても問題無いと心の底から思ってる狂人って事がよく分った
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白ナスは秦のスパイでも納得のやベー奴だけどスパイだったらそれはそれで李牧が無能だしなぁ こっから李牧が連戦連勝とかアホかよ
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バナージって最初から隻眼だっけ？
本編のどこかで戦傷うけたっけ？
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モーテンに斬られたでしょ
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>>342
生存してるリーボックファミリーでは唯一の実在キャラだしな
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>>402
蒙恬にやられたやんけ
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今が235年でリーボック謀殺が229年
まあ秦はこの後、対趙やりながら
対楚、対韓と寄り道はしてるが
これかは約七年もリーボック連勝し続ける事になる
これで秦の全国制覇チャンス15年は
趙滅亡時で猶予八年にまで迫る事になる
リーボックageが止まりませんな！
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リボ払いは高くつく
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>>370
今の邯鄲周辺は守りが固いが、北部や西部は薄い。
王翦はそっちを攻め落として、趙の防衛網を薄く広げてから、最小の犠牲で防衛網を抜くつもりなんじゃないか？
今は準備段階なのでは？
https://youtu.be/dTNjAiUmm5k
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北辺担当の将軍で、こんなことやってたら趙は大変なことになりますよ！
と諌言しても暗い王にガン無視され続ける、とかならまだわかるんだけどな
王都軍十万を動かすこと以外、やりたい放題させてもらってこれでは…
秦軍が主人公側チートしてることをさっぴいても、全然悲劇の名将にはみえないのが
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>>403
>>405
そうだった
メインキャラ補正で、激戦の中でも全然カタワにならないね蒙恬
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>>408
平陽の戦いの仕込みとしてはあり得るかもしれない
一応平陽の戦いは秦側の勝利だからな
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ただこの後は対趙戦じゃなくて対楚戦なんだよね
だからリーボックもそんなすぐには復権しない
真☆暗愚王に大将軍任命されるのはお頭の十万首切りの更に後だろうからな
対楚戦は誰が担当するんだろうな
趙のに比べたら大分小規模の戦いらしいが
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キングダム世界では楚は秦より大国って設定だからな
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対楚の前線は蒙武担当だっけ
一騎打ちが大きなウェイトを占めるキングダム世界観では、誰が蒙武をなんとかできるのか、と思ってしまう
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汗明の兄弟とか出てきそう。奴は我らの中で最弱とか言って…
最近一周回ってフテイが好きになってきた。狂人の中の唯一の常識人として頑張ってほしい
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＞王都軍十万！？
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ハラペーニョよ
魏を助ける形の戦いになる訳だが
ギカリューと秦ネームドの誰かでダッグなんて組ませるんじゃねーぞ！？
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李牧とカイネのエッチシーン無しかよ・・・。
青年誌なんだから気にする必要ないのにな。
カイネのエッチシーンならヤンジャンの売り上げ
結構凄い事になったのに・・・。
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楚漢戦争に孫が間に合わないと歴史が微妙に…
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>>409
ヤンウェンリー的なキャラにしたいならなぜ文武で権力を持たせてしまったのか
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精鋭は少数なのでは・・・
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このペースで行ったら原先生が現役終わるまでに完結しないから
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郭嘉有能過ぎやろ
策聞いてたからって、それを実際に上手くその通り実践するのって難しいやろ
マジで王都軍とコチョウいれば済むやん
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またひとつ、リーボック以外の
ギョウ防衛の将と合掌軍にいた将の無能さが実証されてしまったな
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白ナスに要人殺されても
明太子派李牧派囚人組を粛清しても
李牧の息のかかった軍が離反しても
李牧一派と内乱になった直後でも
李牧の雑な策を実行して秦軍を食い止めるカクカイ
こいつキングダムの中で最も優秀な文官だろ
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休載も増えていってベルセルクみたいになりそう
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>>423
よく見たら後漢末期の人じゃねェか！
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李牧とカイネのセックスは見たくないなぁ
政ママのもそうだけどババアのエロとか誰得だよ思いながら読んでたわ
敗軍の女兵士や女村人達が敵兵達の慰み物になるシチュは大好きなので
そんな下衆行為をやってくれそうな桓騎軍は応援してる
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>>426
なんだー貴様ー
バスタードを愚弄するかー！
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>>428
でも…
その女兵士や女性村人、このマンガじゃ全員bbaですよ？
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カンキ軍に捕まるカイネ
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テンみたく無傷で帰ってくるだけさ
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>>332
カッコいいな
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>>431
カイネが陵辱されて李牧ブチギレを予想してたが今週のぬるいラブコメで無さそうなのが分かったわ
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>>332
あれこそ輩なんだて
李牧は言えば虚勢されたけどイキってる元雄みたいな
情けない、ダサい、卑怯、陰湿
口だけ男で自分じゃマコウの時の卑怯戦術意外で敵切れない根性なし
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李牧はもっと卑怯で非情な勝つために手段を選ばないキャラとして書けばよかったんじゃないかね
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これ白ナスとマスクマンの会話をみる限り白ナスが王殺しの主犯じゃねえか
原は李牧をどうしたいんだよ
白ナスがどういう奴か全く気付かないで重用してた無能になるぞ
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ハラペーニョなりに毒殺のミスリード張ってるんだろうな
いうて明確に毒殺の理由あるのは江姫しかいないんやけどな
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