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【原泰久】キングダム総合Part.47【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんがヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
したらばが落ちた場合はよもやまに
↓
漫画＠5ちゃんねる避難所（よもやま）
http://yomoyama-bbs.jp/313/thread_list
サロン＠総合掲示板（よもやま）
http://yomoyama-bbs.jp/344/thread_list
キャラスレ等は下記の板に
↓
サロン＠掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7091/
5ちゃんねるサロン避難所
http://jbbs.shitaraba.net/movie/10781/
アニメスレ
【原泰久】キングダム Part.19【アニメ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1558745828/
実写映画スレ
【実写映画】キングダムpart.1【原作：原泰久】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10775/1523354231/
前スレ
【原泰久】キングダム総合Part.46【週刊ヤングジャンプ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1592636152/
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楚のカリンも王都軍が動けば王センなんて雑魚なのによ、あの王はバカだなとか言ってたがそんなに強いのかよと思うよな
大して実戦も経験してない王都を守ってるだけの兵がいくら精鋭とはいえそこまで戦局を動かすことなんてあんのか
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耳を喰いちぎるなんて描写もいらんくね
悪知恵働く悪の有能キャラとして描くんなら
もっともそういうキャラ付けすると今度は
なんでそんな悪知恵働くやつが身内からの暗殺を事前察知出来なかったん？ってなるだろうし
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なぜカリンが王都の兵の強さ知ってるのか楚が王都攻めこんで戦ったことあるんだっけ？
なぜ李牧が王に王都の兵をよこせと主張したことを他国のカリンが知ってるのか？
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どの国も各国のスパイや二重スパイが紛れこみまくってるって設定あるからじゃね
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>>10
>出し惜しみ以前に王都以外の全部の兵を与えている時点で出し惜しみなんてされてない
自分で言ってて矛盾に気付かない？王都の兵を出し惜しみしたことを認めちゃってる
それと王が王都以外の全部の兵を与えた描写は全くない
>「俺の望むだけのものを寄越さないのはケチってるからだ！」とかバカの発想だって気づけよお前自身のことなんだから
反論に窮して個人攻撃かよｗ
それと「李牧が望んだ」のではなく「国を守るのに必要だ」だからね
何が何でも李牧を叩きたいからって李牧が望んでもないことを捏造しちゃダメだよ
>解決策が存在しないどころか史実では趙が手薄になった間隙を秦軍がついた形で
言うに事欠いて史実ｗ史実じゃ李牧はそもそも参戦してないから無意味だって分かってる？
>手薄どころか万全の準備をしていたキングダムでは解決策はごまんとあるだろうな
「ごまんとある」と言っておいて具体的には示さない欺瞞ｗ「ＳＴＡＰ細胞はありまぁす」を思い出すねｗ
>そしてそんな状況で大敗した将を斬首しようとしたことは当然の話
これこれｗこれがモンスタークレーマーの屁理屈ってやつだ
>部下に押し付ける？名君とは有能な部下に押し付けるものだよ
例えば具体的に誰が誰に何を押し付けたの？劉邦の名を出してたよね？劉邦の例で教えて
>お前は都合良く物事の是非を入れ替えて「これはリーボックがやったから是」「これは悼襄王がやったから非」と言ってるだけだと気付こうな
具体的に俺が何と何の是非を入れ替えたか説明してもらえるか？（できないだろうけどｗ）
>王都軍以外の全兵権を預かりながら更に王都軍まで寄越せなんていうのはありえない話だよね
うんサッパリ分からないから論理的に説明してくれるかな
どうして王都軍以外の全兵権を預かってると王都軍を寄越してはならないのか？合理的な理由を
お使いで１０００円の品物を買わせるのに相手が９００円しか持ってなかったら１００円を
渡すのが普通だと思うんだけど１００円渡してはいけない理由って何？
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サッカーで「ゴールキーパーを攻めに参加させろ！」って監督に申し出る選手がいたら
却下されて当たり前だと思うんですけど
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ハラペーニョは全戦力を秦にぶつけにいこうとリーボックが考えたって描写がしたかったんだろうなあ
それやると史実の匈奴戦の時とまったく真逆の案になっちゃうんだよねえ
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自分のことを内心どう思ってるかわからん奴に全軍渡すなんて・・・
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まあ王都軍を含めないと明らかに勝てないってんなら要請するのもわかる、負けたら滅亡に迫るし王都を守るどころじゃないしな
でも数では十分上回ってる上にホームで地の利もあるから勝算がめちゃ高いのに王都軍まで寄こせ、断られたら暗いとか愚痴るのが問題
そもそもどんなに信頼が置ける将でも自身の近衛を含めた全軍を全て預けるなんて普通は無茶だしな、ノーガードすぎるわ
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戦闘で負けたのは李牧の責任
それは間違いないけど秦を過小評価せずに援軍要請してたのを突っぱねたのは王が悪い
王翦は楚を攻略するには秦のほぼ全軍60万必要として攻略するけど
正確に見積もった王翦もそれに応えた始皇帝も凄かったってことだな
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全ては王都軍抜きでも趙有利にしちゃった原先生に責任がある
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>>19
思うに「天才李牧が王のせいで勝てない悲劇」を描きたい事情が優先して、
王様の方を暴君にしたいのか無能にしたいのか、その変が深く考えられてないんだろう。
無能にしたいのなら変に正論な対案出させないで「王を守るためにギョウな兵を引き抜く」くらいやらせれば良かったかと。
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>>35
何度も言われてるけど寡兵にしとけば李牧の格も下がらなかったのになw
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>>11
>リーボックがそんな判断した描写は無いぞ妄想で語るなよ
文章をちゃんと読んでくれ
判断したのは李牧ではなく原だよ
言葉が通じないんじゃ議論が成立しないぞ・・・
>>13
その例だと王は悪くないけど
劇中の台詞は全然違うから全く関係ない妄想話でしかないね
>>27
秦が邯鄲にスパイを送り込んで趙王死亡の情報を得てるくらいだし
楚もあの場にスパイを送り込んでいたんじゃないかな
>>17
このスレはキングダムという作品を語るスレなんだから
作品や作者につっこむ方が逆張りなんじゃないか
まぁどうでもいいけど
>このあたりは現段階では妄想ね、
通らないと判断するべきの方は妄想ではないよ（後者は俺の憶測だが）
通るも通らないもどちらも直接的な証拠がない以上
「これまでやらなかった」という状況から通らないと判断するのが妥当
>だから色々考えるべきなのは原先生
その理屈はおかしくて何故か「そんなフレーズはある」ってのを
勝手に前提にしてしまってる
そんな保証はないし元々存在しないものを考え出すことは不可能だ
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更に趙のほうが足早い馬いて水軍の練度も上なんだっけ…なんで負けたんですかね
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ちょっと目を離したら必死な長文おるね
なんであんなにリボクに夢中になれるんだ
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>>39
趙の馬は足が速いだけじゃなく自分たちだけが通れる道まであるのにな
無能すぎるわ
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>>41
秦にも覚醒とかいう意味不明なチート行為が横行してるからセーフ
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こんなクソマンガでもスレの大半長文君なのは今更やろ？？
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>>40
長文君はただ熱心な原信者ななだけなんだよ
原が書きたいことを忖度して受け取れって言っているだけ
スレ住人が李牧周りが上手く書けてないってネタにするからムキになって頑張っちゃうの
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>>42
それ言い出したらワープとか起こり察知があるんだよなぁ
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ホウケンは何のためにあんな感じだったんだろ
いなくてスッキリしたけど
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嘔吐軍は起り察知できる直下軍よりも上なんだろ？
どんな特殊能力持ってんだろ
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人の本質は光だからな
そこを見極めてる時点でワープ能力やらは無力化されるんよ
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>>38
ちゃう
フレーズじゃなくて、それは無くていい
でも納得いく描写を考えるべきなのが原先生
史実的に無理なんだろうから無理な理由をね
あと、通らないと判断すべき、は妄想だよ
何故なら作中で明示されていないから
読者が憶測を元にこうだ、と断定するのは妄想でございます
そこは、わからないとするのが正解
まあ人の本質は光だからしゃーないな
王都軍さんが超強いからしゃーない
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長文君は頭脳は誇張なしに李牧級ぞっとするであろう
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長文君は土日休みなんか？
先週も週末に鼻息荒くしてたよな
あ、働いてないか…
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カクカイも悪者っぽく描かれてるけど秦の味方なのに大丈夫か？
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長文君は王翦が昌平君にした頼み事は燕が趙を攻めることだろうって主張してたから純粋に頭が悪いだけ
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李牧を本来参戦しないはずの戦いに参戦させなきゃ良かったんだがなｗ
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>>51
それを全部チェックしてるってことだよなお前はw
あいかわらずものすごい頭悪い奴だよ
無職で暇なBBAだから
攻撃できるネタにすぐ飛びついてくる
完全な荒らし
お前のIDは規制削除対象だって事を忘れるなよw
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李牧をここまで描いてるてことは、そのまま対秦無双も描くつもりなんだろうけど、そうすると飛信隊が参加させてどう折り合いつけるんだろ。
将軍になった以上、信は活躍したけど戦には負けたじゃ許されないと思うけど。
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まぁなんで歴史的な負けで許されてんだこいつから始まった主人公だし
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>>56
まだ司馬尚がいるしそっちと絡めるんでは
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凧背負って空から強襲とか始まるのはいつよ
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ユニクロ ！
Got the new Kingdom. sold by UNIQLO!! So hyped to wear it.
https://preview.redd.it/zeeokb04nv651.jpg?width=640&height=853&crop=smart&auto=webp&s=fb231b0d9969564fe9a6f7304d0ae64f56b8daa9
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李信軍の初陣が桓騎粛清で李牧と共闘でもべつに驚かない漫画ではある
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>60
あれれ。これでどうだ。
ttps://preview.redd.it/zeeokb04nv651.jpg?width=640&height=853&crop=smart&auto=webp&s=fb231b0d9969564fe9a6f7304d0ae64f56b8daa9
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司馬尚って、子孫のほうが日本じゃ有名だな
と、いうか司馬尚自体がドマイナーか
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ぶっちゃけ始皇帝以外はマイナーじゃね
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司馬尚と組んで連勝となると、新ポケ司馬尚の力じゃんになりそうなんだよな
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流石に項羽は有名だろ
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>>56
逆じゃないかと予想はしてる
新王の暗君っぷりをアッピルする為に
リーボックをその一派ごと牢に再度ぶちこむってのはある
それか左遷
太子もリーボック左遷は(オフ王存命時は)ハナから諦めてるしな
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>>64
始皇帝は別格に有名すぎる
楽毅とか孫武、戦国四君はそこそこ有名かと
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李牧の知名度一気に上げた原先生やっぱりすげえや
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李斯は悪い意味で知られてそう。趙高に踊らされて、臣節を汚した挙句破滅した悪い話として
蒙テンは、なぜか毛筆の発明者っていう説があったので、そっち方面で小耳に挟んだ人はいそう
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>>69
鄭問っていう台湾の人が書いた始皇帝を題材にした漫画で、すでに
「始皇帝最大の敵」とかいわれてたで李牧
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李信なんてキングダムを読むまでまったく知らなかったけどあの楚での敗戦以外ではかなり優秀なんだろうな
若くして大将軍になってて20万を任せられる、敗戦しても処刑されないほど評価されてた、声高らかに子孫を名乗る連中がいて軒並み優秀
歴史書に活躍は大して残ってないけど後世の連中が子孫を名乗りたいような人物だったのは間違いなくて、原はそこを描きたいんだろう
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蒙テンは横山光輝の史記に登場してて名将って紹介されてるから地味に知られてるかも
尚、命令をよく確認もせず自害したおっさんの模様
白起も最強武将候補として有名だね
李牧は田中芳樹が名将百選でとりあげてた
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李信、王翦は漢文のセンター試験にもでたことありますし
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李牧とは悼倡后の間に確執あるだなんてドマイナーすぎて誰も知らねェよ！！
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今日初めて最新話読んだら、原がまた無知ぶり、不勉強ぶり、馬鹿ぶりを晒してたな
作中キャラたちに「悼襄王」なんて呼ばせてたり、「江姫」を「こうひ」と読んでたり・・・
仮にも歴史漫画描くんなら、もっと勉強しろっての
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>>35
秦軍10万、趙軍3万位で健闘するも最後に離間策でリーボックが現場を離れざるを得ないとかなら強さ引き立ったのにな
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>>69
キングダムキャラの中国での有名度ランキング
始皇帝と呂不韋は別格だが白起、李牧、王センあたりも誰でも知ってるらしい
レンパや蒙恬も知名度高いとのこと
https://youtu.be/HRN6A5I0Jpo
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もう秦は最強国状態だから、その将軍に求められるのは残敵の確実な掃討で
世間様のイメージする、逆境を跳ね返して勝利するような将軍はいらんかっただろうな
そういう将軍は、むしろ負け組側に出てくる。勝ってる側には必要ないからな
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>>76
ちな、こうひ読みは前々からあるで
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原泰久絵師春秋戦国異聞戯画とかでええやん。
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李信って、王センの引き立て役って感じだよなー
むしろ李信の子孫が、悲運の名将として知られてるんじゃないか
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扶蘇ってもう生まれてるんか？
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>>83
生まれてる。アイ国の乱の時に名前もさらっと出ててたはず
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青年誌なのに李信の子孫はまだか。ＮＨＫに遠慮なんかするな。
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最強国秦屈指の名将で楚を滅ぼしてる王センですら搦め手を使わないと倒せない史実李牧ってとんでもない化け物のはずなんだけどな
こっちのリーボックは圧倒的有利な状況でほぼ勝ち戦なのにギョウを落としちゃう無能というね
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>>86
手駒の差だと王センはいってたな
特に白ナスｗ
あいつアカンだろ。犬戎軍にヨウタンワと壁軍を任せて、白ナス軍がギョウを解放してたら
王センがどう動いても、信達が覚醒しても詰みだったのに…
手駒で一番仕事しなかったヤツが、一番やべーとかダメじゃん
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>>71
趙高は？
…直接の敵では無いか
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地方の迷将もなかなか酷いよな
5000人に翻弄されて、リーボックワープで敵将まで殺したのに足止めされるとか
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://www.youtube.com/watch?v=vsVQxH-AON8
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>>74
鄭問さんは、30年位前、週刊モーニングで連載していた『東周英雄伝』が有名かな？
李信、王翦のエピソードは英雄19「貪財将軍」で描かれている。
墨絵調で好きな作家さんだったけど、引っ越しの時にA4版のコミックを処分してしまった
ことが悔やまれる。
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91だけと
>>74じゃなくて>>71だった。すまん
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>>89
どうしてリーボックワープで王センを狙わなかったのだろう？
ナメプしたのかな？
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>>86
化物じみてるのはお頭処分後の戦いだからな
ここまで連続で負け戦させる事でまーたリーボックを更に覚醒させるつもりでいるんだろ
わかりましたよ！カンキの弱点！
どや原
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>>93
そりゃこの形(ワープするスペースがある)に王翦の周りがならなかっただろ
なおマコウの周りがこの形じゃなかったらキスイ軍は壊滅だった模様
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>>55
働けや
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>>91
小学生の時に読んだけど全く面白さが分からなかった
今読んだらまた違うんだろうな
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>>87
同意
あの方面、壁軍１万以外にどのくらいの兵力があったんだっけ？
（犬戎がわからん。山の民５万？、万能将軍＋白ナスもよくわからん）
秦サイドは、アツヨと並んであの方面の軍勢を足止めしてギョウに向かわせない
ことが目的だったはず。
趙サイドにしてみれば、橑陽か、リーボックが王翦を朱海平原で破るかのどちらか一方でも
達成できればOKで、しかもその両方とも兵力では優勢だったはず。
長文君とその一派なら「ここで王都軍が・・・」といいそうだけど、結果的にというか
作者・編集サイドの都合で、搦手から斉の補給部隊が物資を陸揚している以上、その
護衛部隊は無視できないはず。
趙の水軍は１戦で秦の部隊を壊滅させるほどの実力があり、燕方面ではオルドと司馬尚が
戦っていたのに、斉の動向ををまるっと無視とか考えられん。
→ リーボックに対抗して、斉がワープ船団でも持っていたなら仕方ないが・・・
ところで、列尾に赴き王翦軍の補給に来た介億軍と対峙した「邯鄲の守護者」コチョウ将軍の
手勢はどこから来たの？まさか邯鄲の王都軍？
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決まってんじゃん
コチョウと一緒に地面から生えてきたんだよ
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>>98
邯鄲の守護神は当然邯鄲の王都軍からだろ
あの王様は露悪趣味だけど本質は光だから王都軍は出さないぞと言っておきながらちゃんと出してくれてる
まぁ「それじゃあ足りない！王都の目の前の大都市ギョウに秦軍がいるけどあえて弱体化させた国門にもっと兵が必要だから王都軍を全部寄越せ！」とやったのが
リーボックとその一派だけど
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王都軍はきっと他の兵士と違っていい肥料与えてるから地面から生えてきたときに強さが違うんだろうな
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>>101
きっと、平時から今の人数と装備を保って訓練に明け暮れて練度をあげ続けてる
職業軍人だけで構成された大部隊なんだよ
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>>100
>>101
まさに生え抜きの兵ですね。
産地偽装は斬首でお願いします。
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王都の守護神と軍5万の出陣の依頼を快諾した趙王様明るい…
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うろ覚えだけど李牧が牢屋でカクカイに列尾抜かれたらヤバイと力説してたがそもそも弱く作ったの李牧じゃなかったっけ？
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>>103だけど、91に続きまた間違えちゃった。
>>100じゃなくて>>99だった。すまん。
趙王様なら「次はないぞ」といいつつ許してくださると思う。
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>>105
そうだよ
そして王としては最早秦軍を撃滅出来るかどうかよりも
最早王都が落ちないようにするのが最優先事項で今更秦軍の逃げ道塞ぐ為に王都軍を出す理由が無い
例えるなら合従軍でサイが陥落している状況で武関に咸陽の兵を送れと言ってるようなものだからな
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>>107
やっぱり李僕暗いわ…
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>>96
やっぱ頭悪いわこいつw
馬鹿確定w
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ギョウ周辺から兵集めれば兵数勝ってるし、時間経てば増援も沸いてくるからな
李牧はホント無茶苦茶言ってるわw
クーデター警戒して王都の兵渡さなかったら実際かましてきたしなw
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嘉と李牧一派めちゃくちゃ強い将軍だらけなのに勝てない理由が不明すぎる、
あとからのし上がる趙高の強さもだけどその辺の内部事情をちゃんと描かなきゃ意味不明だよ
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コチョウ将軍が明け渡した列尾だけど、あの時点で兵力はどのくらいあったの？
趙の軍勢としては
・秦軍が通過したあとに再占領した部隊
・橑陽から逃げ込んだ白ナスの部隊
・加勢に来たコチョウ将軍の部隊
対する秦軍は
・介億の補給部隊
・対魏戦線から一時的に差し向けられた騰の部隊
また、コチョウ将軍の部隊について、あの戦況では王都軍か王都圏より遠方の
都市の軍勢を動員したはずだけど、その部隊が目の前のギョウ包囲・逆包囲戦を
スルーして国境まで何日もかけて移動したとは理解しがたい。
桓騎軍５万くらいでしょ。
ギョウ陥落直前まで、侵攻してきた秦の三軍は趙の領内で孤立状態にあるとされ
趙の軍勢は比較的移動の自由はあったと思うけど、橑陽戦では序盤を除いて
もっぱら犬戎が戦っていて、趙の正規軍にはあまり損害があったようには
見えなかったので、白ナスの部隊が健在だったなら加勢は不要だったと思われる。
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>>112
元は14万人いたはずだけど謄が来た時には3万人とかだった気がする
この11万人がどこに行ったかは謎だけど
舜水樹に離反・逃亡を食い止める将としての能力が無いだけで11万の兵達に逃亡されたんだろうな
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>>111
前線のときのみ装備の効果が乗るシステムで自国内じゃ弱くなるんだ多分
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郭開は、秦からたんまりカネ貰ってるから
それで買収とか篭絡しまくってそう
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いつの世でも金に目が眩んで売国する外道はいるもんだな
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本人は愛国してるつもりかもな
「愛国心は、悪党の最初の避難所」っていうだろ
人間、自分の愚劣な行為を屁理屈で正当化しちゃう面では、優れてるからな（白目
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この状態の秦相手って普通に考えたら積極的に友好関係結ぶか従属した方が利があるのでは
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売国奴と忌避される南宋の秦カイも今は評価が分かれてるから
郭開も実際の所はまた違っていたのかも
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>>119
秦カイはあかんヤツだろうな…
専横したり、無実の人間を多数職権濫用で陥れたり
あきらかに自分の欲得だけで行動した結果だから
金と最初からつながってた可能性もある（捕えられたはずなのに、家族家財付きで悠々と脱出できたとか怪しすぎる）
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>>118
史実では秦の消化ゲーみたいな段階だけど
キングダム世界ではそこまで秦が突出してないんじゃね
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カクカイはもう趙滅亡後に秦の貴族になる密約でもないと説明できないレベルだな
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てかまたクーデター起こせば良いのに
なんで遺言には素直に従ってるんだ？
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原先生が何も考えてないから
もしくは白ナスや明太子は国とか民とかどうでもよくてリーボックさえ生きていれば知ったことかと考えているかだろうな
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