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【原泰久】キングダム総合Part.47【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんがヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
したらばが落ちた場合はよもやまに
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キャラスレ等は下記の板に
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サロン＠掲示板
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5ちゃんねるサロン避難所
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アニメスレ
【原泰久】キングダム Part.19【アニメ】
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実写映画スレ
【実写映画】キングダムpart.1【原作：原泰久】
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前スレ
【原泰久】キングダム総合Part.46【週刊ヤングジャンプ】
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>>123
一応、原先生も戦の勝ち負けや王様の後継など、歴史の大きな流れ自体は改変していないからな。
ここで李牧がクーデター起こしても、またしても李牧敗北の不名誉な架空の記録が残るだけだぞ。
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>>123
太子的に正統性が無いからだろう
でもここから一応は反抗するかも試練
まだ「遺言の通りに従います」とは作中では意思表示してないからな
驚いてるだけ
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国を割るよりはマシという判断なんだろうか？
古代中国の王権ってどんな扱いなんかな？
天子ってくらいだから不可侵で神授の権威なんだろうか。
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>>125
クーデターじゃなく趙王と同じように毒殺すりゃいいのに
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>>126
当時の価値観で言えば長子である明太子が継ぐのは正当性があるぞ
またそれとは別にあいつは相応しくないという理由で後継者争いが起きるのも珍しくない
結局こういう時の正当性なんて言葉は全くの無意味で勝った方が正当性を得るだけ
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>>127
普通に家臣に乗っ取られてるというか
趙がそうやってできた国だし
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>>123
遺言に従わない無法者に全員が従うわけないだろ
内戦になるわ
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まあ趙の場合
「兄貴に世話になったから実子無視して兄貴の子供に位譲るわ」とか
「寵姫の息子可愛いから太子廃嫡するわ」とか
普通にやってるから・・・
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本来は白ナスを独断専行したとして処断して初めて李牧派は正当性を維持できるんだけどな
それを不問にするならあの場で遷を殺してしまっても許されるだろ
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そもそも内乱起こしてる一派が内乱になるので暗王ですけど従いまーすとかアホとしか言いようがない
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最近彼岸島化してる漫画多いな
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>>134
李牧の命令では無いだろ
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コオジは勢いのあるバカ漫画を天然で描ける作家だぞ
そうは居ない
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>>136
わざわざ李牧が反乱するなって命令するのか…
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今は宮中の主流派抑えてるんだからそのまま英書記官含めて粛清してなかったことにすりゃいいのに
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根拠の無い妄想を一方的に垂れ流す、このスレの
馬鹿どもをすぐさま抹殺すべし
ゴミレスが消えるから、読みやすくなるし、すべて良くなる
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李牧様お鎮まりを
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流石です 新規毒殺妄想馬鹿
このレベルで生きていけるのならば、それはそれで幸せか
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>>135
彼岸島とか福本とかはもう割り切ってバカやってる気がするけど
必死にやって物語が破綻しまくってるのとか
逆張りしまくってオナニーになってる作品とかは痛々しい
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ほんとに李牧が言いそうでﾜﾛﾀ
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>>129
なんか読み違えてね？？？
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ワンピースの天竜人も人に乗ってたけどあれ絶対乗り心地悪いよな
人間に四足歩行させてる時点でだいぶ無理あるし
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>>143
でもその二つより数字挙げてる哀しい現実……
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カイネも新王に捕まって、乗り物にされる展開はよ
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白ナスはまず頭丸めろよ
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今作者は人気が下がった李牧の人気をあげようと必死になって描いてるとしたら悲しすぎる
原先生、あなたが出来る李牧の人気を上げる方法は作品に出さないことだよ
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李牧のキャラ設定がまるで主人公サイドみたいにされてるからな
お前秦の王様の方が合ってね？っていう
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>>150
北に飛ばされてしばらく出ないようにするんじゃないの
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>>152
ギョウ編に無理矢理参加させた原先生だぞ？
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更新されてから来れてなかったけどクーデター起こしたのに遺言に従おうとする理由は結局説明ついたの？
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>>130
趙だけじゃなく魏と韓もそう。この三国の前身は晋という一つの大国だった。
後は斉もそう。国が二つに割れたワケじゃないけど、なし崩し的に田（でん）という一族に国を簒奪された。
>>132
兄貴の血統に当主の座を譲った話は、趙がまだ諸侯（一国の君主）じゃなく大夫（国に仕える大臣）だった時代の話だけど。
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>>154
ナス達は李牧救出が目的であって政権交代じゃないのでは？
末子は今のところ何の非も無いんだからクーデターする大義名分も無かろう
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出番が多ければ多いほど人気が下がる李牧を救う特効薬などない
アカキンくらいの出番であれば仕事する時しか出ないから人気が上がる
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李牧って（この漫画の中だけの話だけど）一国の宰相にまで出世したんだから、
それなりに財産あるハズだし、人材も多く抱えられそうなんだけどな。
つまり戦国四君みたいに何千人単位で大勢の食客とか抱え込んでてもおかしくないのに、
李牧が抱えてる食客が一人も登場しないな。
食客たちは有力者に衣食住とかをタダで賄ってもらってる見返りとして、
いざという時に有力者に知恵や特技を提供して仕事をサポートしたり、有力者の危機を
救ったりするんだけど、李牧にはそういう食客が一人もいないのか？
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カイネとか白ナスがそうじゃないの
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>>158
食客はいるぞ
そこに野にくだってる設定の賢人達がおるやろ？
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>>156
そもそも白ナスは李牧救出後は何をするつもりだったんだろうな、李牧救出後は考えてませんならアホだし、李牧様がきちんと働ける環境を作りたいなら現状新暗王を殺すべき
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>>158
軍人からの指示は激熱だっただろ
熱すぎて本人投獄されたら内乱起こすぐらいサポートしてくれたぞ
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白ナスは救出後なにも考えてないアホなのは確定してるやろ
そもリーボックがオフ王殺害する等して国家転覆狙ってるんなら
とうの昔にやってるだろうからな
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>>123
★李牧派勢力
舜水樹・公孫龍軍8万 コチョウ軍5万 バナンジ軍約2万 キスイ軍約2万＋離眼民 李牧軍約4万 藺相如残党数万 司馬尚軍5000 廉頗信者 太子嘉信者
合計20万以上の兵力＋親族＋信者＝国民の大多数
★趙
悼襄王＆幽穆王一味数万 郭開率いる売国一派 秦のスパイ官僚
李牧＆嘉派勢力が勝てない理由が無さすぎるな、李牧は人質に取られるような家族もロクに居ないしすでに手下がクーデター起こしているのだから捨てるものは何も無い、
コチョウ軍5万と李白などを悼襄王派にすべきだったよ、趙国内のパワーバランスおかしい
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前線で戦ってる将兵に郭開派がいないんだよな
強いて言うなら近衛兵に属する兵総員がオフ王派というか趙王家派だが
というか史実の方の将兵にも郭開寄りとする人物がいないんだよな
まあ「王はクソ、人望が無い」を演出するにはそうするしか無かったんだろうが
一方、リーボックの過去も断片的にしか原が語ってないからな
これまで何故あえて「くらいあまりにも＾＾」なオフ王に
あえて仕えてきたかってとこだな
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まあ北朝鮮や中国みたいなクズがトップの独裁国家でも国として成り立っているからねえ、
人望が無くても権力と金と軍事力の力で他を黙らせているという演出しなくちゃいけないのに、
キングダムの悼襄王＆幽穆王は軍事力無さ過ぎて権力維持している説得力が不足している
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>>164
ゲーム脳丸出しだなそもそも明太子が父親から権力簒奪するタイプじゃないだろ
親への反抗は儒の道からも外れるし人心も離れる
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王都軍は王直下みたいなもんでしょ
王都軍がいれば兵数倍でも敗れた超軍が秦軍に勝てて当然と語られてるから王都軍>>それ以外の計20万人であるのは明らか
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>>167
まあそこだよな
まず太子が親頃しとまではいかなくとも
親を王座から引きずり落とす事をよしとしないキャラだろう
ただリーボック個人にもなにかしら理由があるように思える
后との確執という史実があるからだが…
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>>168
じゃそれを束ねている最強将軍をコチョウにすればうまくまとまったよね、
悼襄王派のコチョウが負けて李牧をしぶしぶ復活させる理由にもなる、ここでクーデターなんてやったのは大失敗演出なのは間違いない。
>>167
金正男暗殺みたいに庶民に隠して敵一派皆殺しにしたらわからないし人心は離れないよね、
命がけでクーデター起こしている舜水樹たちを処刑するか二択を迫られているのにここで屈したらそれこそ本当の中臣たちの人心離れるよ
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>>170
王族皆殺しを隠してなんてできるわけないし
明太子からすりゃ弟含めて同族だぞ、それこそ暴君の所業だろ序盤の成キョウと変わらん
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実際、郭開はわざとリーボック一派を
リーボック個人と分断させる事で
わざと暴れさせてる策略やってるくだりがある
オフ王しぬまではだが
その策略の流れは江姫が継いだろうし
一方リーボック個人は趙王家になにやら妙なこだわりあるし
更に白ナスとカイネは次の話でsageられるやも試練
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遅レスになるけど
前スレの
935 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2020/06/27(土) 11:34:38 ID:Uj5i5kB. [2/4]
倡后は王の元に行く前に
最初にとついだ婚家の一族を混乱させて寡婦となった経歴がある
ぜひ詳しく
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>>171
技術発展した現代ですら独裁者に騙されている国なんていっぱいあるし、隠すくらい余裕だよ。遺書は偽物だったと言えばいいだけだし。
人間ペットにするあのキチガイ弟を生かすことで大切な部下達の命が危うくなるんだから殺せる力があるならキチガイ殺すほうが正義の道
>>173
悼倡后
邯鄲の倡出身であったが、最初にとついだ婚家の一族を混乱させて、寡婦となった。その美しさが悼襄王の目に留まり、王は彼女をめとろうとした。
李牧がこのことを諫めたが、王は聞き入れず、彼女を迎えた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%BC%E5%80%A1%E5%90%8E
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>>174
㌧
まさか個人でウィキに出てる人とは
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人間燭台にしてるアッコを残忍風に描いてないキングダムで人間ペット暗君でしょって言われても戸惑う
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江姫が王の寵愛受けるような容姿に見えない
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というかいくら王家の勤めとはいえ
ショタ王が女体を楽しむ趣味があったのがだな
まして、どんなに少なく見積もっても二人の女と子作りにはげんでいたというのがな
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楚の王が子がなかったため、崩御後気違い王弟を王位につけるよりは…って春申君と李園が組んで身篭ってる李環を輿入れさせたくらいだし(結局春申君がヒヨって暗殺されたけど)、
朝廷の有力者が組めばなんとでもなるんじゃないの？今と違って一般国民が宮廷内の動きを知る由もなし、宮廷内を丸めこめたら行けそう
だいたい漫画内の描写では、楚の王弟と幽穆王って同レベルの気違い度だよね
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カリンとかハゲの副官を無意味にぶっ殺すキチガイだからな
意味わからん
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李牧が秦を滅ぼしてでも護りたかったもの子供を殺してでも護りたかったもの
まあ過去のことは置いておいて新しき王の元で李牧は国の為に王の為に仲間の為に自身の為に何をしたいかは描かないとな
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内乱おこして失敗とか白ナスとカイネ処刑コースだろ
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しょぼいクーデターさえ無ければ親族が大勢人質になってるから今は逆らえないという描写で済ませられたけど、グダグダで止まって李牧一派がバカにしか見えなくなるのだろうな
>>169
儒なんて支配者層が本気で信じていたなら優しいだけの凡人か頭が悪いやつに見えるよ、嘉が李牧や臣下が惚れるに値しない弱い人間に見えてしまうのはよく無い、
キリストは人を殺すなと教えているのにキリスト教徒の支配者層は敵国人殺しまくるのが当たり前でそれを民も支持している、思想や宗教はうまく利用したもの勝ち。
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明太子クーデターかよ
親を毒殺するわ敵が迫ってるのに内乱起こすわ
どこが名君だよ
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最近の展開見てると原先生はわざと逆張りしてる気がする
キングダムって作品自体が作者じゃなくて集英社やらグッズメーカーのものになって展開も勝手に決められ描きたくないものを描かされてる感じ
今のネットで李牧がクソザコ扱いされてる状況はむしろ原先生の思い通りでささやかな抵抗してる説を提唱するわ
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>>185
よくこんな無理矢理な擁護出来るもんだな
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流石に皮肉かネタだろ
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>>186
何回か明らかな正論を理不尽な理屈で返す場面あるやん。ビジネス書に時にはワンマンを通せとか糞なこと書くためのシーンだと思うし
でも作者に相当金入ってると思うしやっぱ擁護やめとくわ��
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李牧 列尾弱くする売国行為
白ナスカイネ 要人殺し
明太子 囚人解放クーデター
なんやこいつら
明太子後継者にしなくて正解じゃんまーた趙王明るさが証明されたか
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ハラペーニョは元々そんな細かく考える方じゃないしな
ずっと勢いでやってきて、そのおかげで専門知識不要だから多くの人に読まれてるわけで
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>>185
裏スポンサーが中国共産党になってしまって中国統一マンセーさせるために秦以外のキャラの人気出せないようにされちゃったのかもね、
合従軍作って大国に対抗するなんて今の中国の横暴に対抗するアジアの諸国そのものだし、李牧人気が高まると中共にとっては非常にまずい展開
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>>190
白ナスは李牧救出後はどうするつもりなのか？に対して
暗王が死んでそれどころじゃなくなるから考えておく必要が無い
マジでこう考えてるからな原先生は
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史実で李牧を大将軍に抜擢して活躍させたのは、人間椅子末子なんだよなぁ
最後には郭開の讒言を信じて（裏には秦の工作があった）国を滅ぼすんだが
ここまでアレにする必要はあったんだろうか
太子嘉が評判良くて、末子が悪かったのは確かだろうけど
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人間椅子さんが李牧を見初めてホモる展開でもいいぞ原先生
これなら内乱もうやむやにしてくれるぞ
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ホント行き当たりばったり展開だらけだなー
もう史実（史記の記述）との整合性が取れてねーじゃねーか
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://youtube.com/watch?v=xYaFWi6wCm4
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これ地味に原先生が詰んでるんだよな
新暗王は李牧と秦軍をどうすんだよ
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そんなこといいだしたら、ギョウ攻略戦からして…
あそこで王センは、精鋭だけを選抜して奇襲かけてギョウを落としている（史実）
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原は北斗の拳を真似して出落ちキャラガンガン出してるんだと思うけど
ケンシロウとかファルコがいるからジャコウがいい味出すわけで
全部お前のようなババアにしたらどうなるか分かってない
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明太子の最後の表情めちゃよかった(笑)
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>>198
首魁平原の後に精鋭だけを選別したろ
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王が死んで喪中の国を攻めるのは、統一後に差し障る、とかいって政が兵を引かせそうだがさてどうなるんだ
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>>197
悼襄王の時同様
「俺はお前を信じてないぞ李牧！」みたいなこと幽繆王に言わせて実質大将軍に任命し兵権を預けさせるだけだろ
原先生はその矛盾に気付かないけど
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さっさと追い払え！そのあとで散々いびるから！
みたいなクソ雑で何の代わりもないオチの予感
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>>203
もしそんなことになったらはじめの一歩カイジ刃牙を超える名作漫画になるな、割とマジで
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何が起こっても最後に史記の文引用して締めれば問題ないぞ
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本気で「政治にも何にも興味がない」王様なら
かえって奸臣郭開の讒言にも惑わされなかったかもしれんね
何吹き込まれようが「知らんわ」でスルー
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歴代の趙王は特殊性癖＋ツンデレスキル持ちなんだよ
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暗い王だって史実はもちろん
この作中だってなんだかんだで李牧を重用してくれて大体言うとおりにしてくれてるしな
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>>206
そう、まさにそれなんだよな、イラッとくるのは。原はどんなムチャクチャ描こうと
史記から文章引用しとけばそれでオッケーとか高括ってるトコがあるよな。
いかにも「はい、この通り史記にもちゃんと書かれてるんですから決して史記の記述とは
矛盾してませんからねー」「だからノープロブレムですよー」とでも言わんばかりだな。
「将軍壁死」の件なんか特にそうだけど、読者ナメ切ってるだろアイツは。
今回の悼襄王の死だって史実じゃ普通に寿命で死んだだけだろうに、強引に毒殺された
事にしちまって。そもそも史記の記述読んでも、悼襄王が毒殺される程の暗君暴君の類
だったとか、国内で内乱が起こる程の悪政を重ねたって記述が見当たらないんだよな。
なのに創作のデタラメぶりを正当化しようとして、史記の文章を盾に取ってもシラけるだけだって。
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展開がアレだ、というのはわかるが
作者等の人格まで攻撃するのは流石にひくわー
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うむ、漫画にツッコミたい部分はいろいろあるけど
作者に対してそこまでヘイト感情むき出しなのは
お前原に何かされたのかよｗと言いたい
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>>209
マッチョな文官たちが投獄されてた理由が
「リーボック重用するのやめろ」と諫言したからとかなら笑うんだが
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そもそも旧暗王って重税をしたとかの描写ないんだよな
ショタハーレム辞めろって進言して投獄されてたんなら程度が低すぎる、あの時代ならあの程度の豪遊普通だろ
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>>209
作中だとむしろリーボックを許しまくってる人だからな
雰囲気が悪い人っぽいだけで実際悪いこと何もやってないしリーボックの要求にも全力で応えてくれていた
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さすがに１０万人斬首まで李牧脱落させるんじゃ
ここでリーボックもどして平陽陥落じゃ無能感極まるし
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>>216
ただそうすると李牧抜きで今迫ってる秦軍追っ払ったことになるから新暗王有能じゃね？ってなるんだがな
李牧の尻拭いを新暗王がしたことになるからどっちが暗いかわからんくなる
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これ以上負ける戦いに秦軍より多い兵力で李僕を出して、結果負けて無能にするのやめてください
ってファンレター出しても見ないよな
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実際ツイッターとかだと趙王がおかしいリボクかわいそう白ナスかわいいみたいな連中の声がでかいし
小学生レベルの計算せずに趙が圧倒的不利って体でギョウ編を頭空っぽで読んでる層の方が多いんじゃね
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そりゃ
「なんで信が李信になるんだ、意味がわからない」
「信に名字つくんなら飛信でしょ」
みたいな意見をガチで言う場だぞ
史実とか知らないしどうでもいいって層も一定数いるんだろう
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>>217
そこはギョウ防衛失敗してるから今更だろう
そこでリーボックsageになる事は問題は無い
というかハラペーニョ的には
この後の展開考えて、むしろリーボックsageといた方がいいまである
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李牧もここらで1回死んで冥界彷徨うもヒーリングワレブに還してもらってからの桓騎討伐やるか
その間の趙は司馬尚と地方の名将達で守ろう
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ワレブ「男もイケるしな」(ﾇｯ
リーボック「やめろおおおおお」
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悼襄王は逆らっても有効な者は処刑せず、地下牢という名の栄養ばっちりのトレーニング施設で育てて
次に生かすだけの度量を持った王なのに
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