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【原泰久】キングダム総合Part.45【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんがヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
したらばが落ちた場合はよもやまに
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アニメスレ
【原泰久】キングダム Part.19【アニメ】
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実写映画スレ
【実写映画】キングダムpart.1【原作：原泰久】
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【原泰久】キングダム総合Part.44【週刊ヤングジャンプ】
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>>881
他はコールド負けして防御率二桁だぞ
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>>879
実際作中でもリョフイが実際同盟を持ちかけてきた段階の李牧を
城を渡さなければ殺そうとしてた事についてはどう思うの？
リョフイはとんでもない大バカってこと？
それよりさらに前の時代の「完璧」の由来となった藺相如の話とか知ってる？
あの時代に大物がノ他国に乗り込むってことは本人の意思はどうあれ
それだけで人質にされたり殺されてもおかしくないんだけど
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そもそも楚王を拘留したまま死なせてるんだからその心配自体もう手遅れじゃね
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そこは日本でもケースバイケースだ
戦国時代に、脇坂安治は丹波国の敵の城に使者として乗り込んで、敵将を説得して降伏させようとしたが失敗
しかしその勇気を敵将に称えられ、お土産としててんの皮でできた槍鞘を貰い、家宝にした
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政相手に啖呵きった所とか、完璧を意識してやらせた感あるな
あれは秦側が元々不当な要求をしてきたからその胆力が評価されるわけで、作中の李牧は単なるイカれた無礼者だが
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啖呵きるとかまるで青二才やん
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>>626
それは自分も気になっていたんだが、
あれは標が優秀で逃げられてしまったという話なのではないかと思われる
実行犯は暗殺者で王騎軍と通じていたとは思えないし、標を殺害する気も王騎将軍には なかっただろう
本気の王騎軍から壁のあんちゃん達が突破できるとも思えないし、セイキョウたちからの護衛も兼ねて追ってみたら標が逃げ切ってしまった
そういうことなのではないだろうか
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そもそも敵陣で啖呵きる意味わからん普通殺されるだろ
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趙王「大口叩いた李牧が負けて重要拠点に都市まで奪われた責任を取らせるべく投獄して処刑しようとしているだけ……何が悪い」
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何か同盟破棄して国責め込んで来て再び同盟組もうとか言って交渉決裂するとお前ら何か敵じゃねえとか言い出す奴を無事帰すとか秦国側に問題ある気がしてきた
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>>892
けど李牧がいたから列尾リョウヨウギョウが取れたしなぁ
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明太子が即位出来ずに幽繆王が即位したらリーボック一派は納得出来るのか
悼襄王に勝手にキレて反乱まで起こしたのに遺言になるであろう「王位は幽繆王に継がせるわw」にはあっさり従うのか
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>>892
六韜の無能な者は歓待して帰せを護ったんだぞ
おかげで重要拠点を取って内乱の芽を植え込んだ
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>>893
別に列尾が弱くなくても
昌平君の策では列尾、ｷﾞｮｳまでは盗られるのはほぼ確定だしなぁ
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>>896
李牧いなかったら国羊から攻められてただろうからいきなり王都圏を攻められる可能性低くね？
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お労しやトウジョウ王
罪を許しても兵を与えても恩とも思わず大敗の非すら認めないカルト集団の凶刃にかかるとはさぞ無念だったろう
タイトルと言い描写といい原先生的には英雄李牧を不当に処断する暗愚王はふさわしい裁きを受けた胸がすくシーンなのか？これが…
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>>897
李牧いなかったら普通に西部防衛そのままで黒洋取られてるから超陥落は既定路線になり
15年以内の6国制覇がそのまま現実になるだけ
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ここの住民はなんだかんだ楽しんでるみたいだけど
キョウカイヲタだらけのtwitter民が心配だな
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まぁ一応ｷﾞｮｳ強襲は西部攻略が出来ない時の奇策だしね
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へっぽこなりに考えてみた。
長文君の物言いも理解できないわけではないが、少しずれていると思う。
本来、李牧はこの時期はまだ辺境の部隊長から悼襄王に召し出されたばかり。
その後幽繆王が大抜擢して、斜陽の趙において秦軍相手に奇跡の連戦連勝、
前線を押し戻すが、讒言を受けて失脚した悲劇の名将のはす。
ところが史実と異なり、リーボックは早々に物語に登場して活躍はするが、
戦場では秦軍と互角かそれ以上の兵力を与えられても勝ちきれず、
今回はギョウまで失陥して、作者と編集は本来李牧が持っていたキャラを
使いつぶしてしまった。
ここまで変な手垢のついたリーボックが、今後、明らかに劣勢になった
趙軍を率いて無双するイメージがわいてこない、という点が問題のなのであって、
ギョウ攻略編の作戦の妥当性は、演出にすぎず二の次でしょう。
ムキになって反論するほどのものではない。
戦略的にも、朱海平原戦前に王と謁見する際、尭雲と趙峩龍の２部隊のみ
動員できると聞いて上出来と答え、王都軍は半分あきらめている。
（それでも兵力的には戦線全体では趙軍が互角以上）
兵糧攻め合戦にもつれ込んだことは悼襄王が「俺はそんな“ヘマ”はせぬ」と
言っている以上趙全体の認識であり、兵糧の焼き討ち合戦の行方とその結果は
各将軍や領主の働きにかかっていたわけで、悼襄王の責任とは言えない。
むしろ、ギョウ造営の歴史的経緯や合従軍編のときに離反した斉が後方に
控えている以上、王都軍の自部隊への編入をあきらめ、王に斉への備えを
進言、無視されてギョウ失陥となっていれば、まだ筋がとおったと思われる。
本来なら、リーボックのポジションは史実に沿ってホウケンに背負ってもらい、
ポケモンはバナンジあたりのオリキャラに任せ、信がポケモンを打ち取った時、
「あとは李牧殿に・・・」とか言わせて、司馬尚あたりのイメージで温めた
真・リーボックに引き継げば良かったと思う。
マンタンワに匈奴を討ち果たした趙将がいる、気をつけろと言わせたことと
リンクさせても良し。
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次スレ
【原泰久】キングダム総合Part.45【週刊ヤングジャンプ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1592636152/
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ドラゴンボールとはジャンルが違うよなぁ。でも
ドラゴンボール〉〉〉〉〉ワンピース〉〉進撃の巨人〉〉〉キングダム
ぐらい格が違うよ！！キングダムのメイン読者層って２０代〜４０代だから
ドラゴンボールと比較するのは愚かな事だと分かってるだろ？
原先生にも失礼だよ！！
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>>902
李牧を上げつつ、王様の理不尽さを描き出すなら、
いっそのこと李牧は合従軍敗戦の咎で一時失脚、
列尾とギョウの２戦はホウケンや尭雲・趙峩龍辺りで臨むも李牧不在で敗戦、
趙王急死で李牧復活・史実通りの無双で良かったのではと思う。
合従軍の函谷関攻略失敗は漫画通り楚・燕・韓将の敗戦が主原因であるも
趙王は多国間での恥として怒り李牧を幽閉とすれば、
「李牧の連敗」や「悼襄王が寛大」なんて作者の意図と正反対にはならないはず。
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>>898
流石に王様暗殺は李牧派の犯行にはしないだろ。
「病弱」とか「最近体調が悪い」みたいな事も匂わせてたから、
発作とも毒殺とも取れるも真相は明らかにならないまま
皮肉にも敵対してた李牧派・郭開派双方が崩御を最大限利用して、
「李牧復活・嘉失脚・幽繆王即位」の三点セットが成れば良いんだから
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今回の長文君はキングダムの描写が正しいってスタンスだから
今後キングダムで長文君の言い分が否定されたらそっちが正しいって移るだけだろ
漫画内の描写がおかしいだろと文句言っているのに対して、漫画の描写が正しいんだから文句言うなって言ってるだけ
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戦国史上最も失敗し挽回した男-その名は李牧（※キングダム
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>>905
概ね同意
一応、リーボックは合従軍敗戦の咎で一時失脚して畑を耕していたはずだが、
いつの間にか、趙軍の総指揮官として復帰しているのが解せなかった。
ギョウ攻略編では、代に帰っていて、遠方から白ナスらを派遣して、
犬戎を説得、動員させ、三軍の一角を追い込む等、黒幕的な働き程度に
とどめておき、万を持して登場となればよかったと思う。
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結局ナルシスト王は、あの腹黒デブに毒殺されたのか?
リーボック共々、背任裏切り者に殺されるのが中華は多いな
斎の田氏とかも主君乗っ取りだし
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>>907
三国志でいうところの「正史派」と「演義派」みたいなものかな？
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完全に違う話だが
ここに来て田有組の設定出してきたのは田有組が攻城兵器組んで飛信軍で運用するようになる前フリじゃないかと思ってる
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原先生はカンキ無双の時も李牧を参戦させそうで怖いんだよな
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キングダムの人気キャラのかんきがヘボキャラのリーボックに完敗するのはキングダム的にマズイだろ
わざと負けて燕に亡命するストーリーにした方がいい
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キングダムって連載開始当初からの絵の変化がスラムダンクと似てるね
で、王様を殺した黒幕は誰なんだ
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朱海平原で、キスイ軍ってなんで楽華隊を撃破できなかったんだっけ？
数に大差あったし、馬呈とかもいたのに
よほど戦術面で馬鹿なのか？
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そら蒙恬が大将軍級でステルスワープ何でもありだからよ
しょせん相対的名将じゃどうにもならん
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黒桜がまあまあ戦える程度でゼノウ一家には勝てない
その程度で大将軍級には明らかに及ばない
壁と同程度じゃねえの？
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楽華隊と麻鉱軍で2万いたからな
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次スレ
【原泰久】キングダム総合Part.46【週刊ヤングジャンプ】
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来週からは、ずっと李牧のターン。
カンキが死ぬのを見届けよう。
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趙王（悼襄王）を毒殺した黒幕は郭開だとの憶測が散々流れてるが、それって普通に考えたら不自然だろうって。
第一動機は何よ？郭開が悼襄王殺して一体何の得があんの？
この腹黒デブがやりたい放題してられるのも、悼襄王に気に入られてるからだろ。
なのにその自分の権勢の源泉となってる悼襄王を、わざわざ自分の手で殺しちまってどうすんだよ？
しかもそんな真似したらそれこそ自殺行為だろ。
世継ぎの太子は親父とは正反対な性格から言って、恐らく郭開の事をひどく嫌ってるだろうし。
だから悼襄王が死んで太子が新しく趙王に即位したとしたら、郭開は即粛清モノだぞ。
そんな自分で自分の首を絞めるようなバカな真似するとは思えんがな。
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史実通りなら李牧の最期は幽ボク王の時に郭開にしてやられるわけだが、
漫画的に今回は悼襄王に嫌われてた、最期は王翦の策略と言う要素があるにしても、
本業の軍略ではないとは云え二回も郭開に嵌められるってどうなんだ？
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>>922
ｶｸｶｲは史実で色々アレだし
あとこのスレでも何人かか言ってるように、ｶｸｶｲは他国に元々繋がりがある(作中で言われたのはﾘｮﾌｲだが他にもある可能性はある)から
ｷﾞｮｳまで取られた斜陽の趙を見限りつつ亡命の当てが他国にあるなら、なにやっても不思議ではない
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愚王よりは作中では有能な李牧重用しようとしてる王子担いだ方が安全だろう
王子は人格者だからおとなしくしてれば処刑されないだろうし
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>>821
あれは一応外傷で死んだわけじゃなく死んだ人々のパワーを貰いすぎて死んだという解釈でいいんじゃないか？
だから、スピリチュアルパワーで復帰もできたと
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>>922
郭開が暗殺の黒幕なら、悼襄王が書記官呼んで（恐らく）嘉太子の廃嫡と
後の幽繆王の立太子を確認したから、また気が変わらない内に暗殺に及んだのでは？
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キングダムは、色んな要素のある漫画だが、原先生はどれもあんまり上手く描けていないよな。
戦争：画力はあるので迫力ある表現は可能だが、大規模な戦闘を描ききれない。
一騎打ち：信対武神以外は結構上手く描けている。
絶対勝ち目ない将軍がなぜか一騎打ち受けるとかご都合主義も多々あるが、キングダム唯一の見せ場。
文官の権力争い：知略戦とか無理無理無の無理。暗殺くらいしかまともに描けない。
恋愛：多分、まったく描けない。向いてなさそう。
日常：ギャグパートとして出来は悪くない。もう少し戦以外の日常話を増やしてもいいと思うが、
おそらく、当時の生活や文化など知識不足で描けないんだろう。
戦争モノは、原先生には手に余る代物やね。
ルールがハッキリしている脳筋系スポーツ漫画とか向いてそう。
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王様をそそのかしてリボク処刑の流れと明太子廃嫡を確認
恩を売るために王が死んだ後にリボクを助命
国の門として防衛させて自分は邯鄲で暗愚な王を操って欲しいまま
という算段では？
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>>908
今のペースだと10年先に李牧が死んで、信が失敗するのは20年先、挽回するのは30年先、中華統一は40年先？
作者は生きてるか？
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>>928
全部結局売れてるんだからで終わる話だぞ
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>>921
その前に首切りカンキのターンがしばらく続くよ
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>>926
信が生き返ったトコじゃなくて（そこも含めた一連の流れを指してるのかもしれないけど）
キョウカイが松佐たちのおかげで生還した所の話じゃないの？
キョウカイが信を生き返らせたのはリアリティ皆無のスピリチュアではあるけど
一応キョウカイの一族だけができた特別な秘術であるという設定なのに対して
キョウカイが松佐たちのおかげで生き返れたのは
そんなのアリなら今まで死んでいった武将たちだって同じことしてくれた奴はいたはずだろっていう
完全なご都合主義だからな
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悼襄王の死に方はなんか不完全燃焼だなあ
もっと自分の馬鹿っぷりをちゃんと思い知らされてから死んで欲しかったんだが
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その前に呂不韋も死なないといけないし
忙しいな
年内に死ねるのか呂不韋
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予想通り廃嫡来たけどショタコンの次は天竜人みたいなクレイジー野郎だな
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>>933
まあ不必要だよね
あの展開自体松佐去亥長々ありがとう感作りたかった以外には無意味で、ホウケン倒したやったぞーでギョウに向かって追撃でいいからなぁ
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キョウカイ「私の命全部やるから信を助けに行かせてくれ」
カイネ「全てをかけて李牧様を救い出す」
同じパターンやん
原先生に複雑な心理描写を期待してはいないが、人物描写が薄っぺらすぎませんか
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趙王がなんであんな暗君になったのか掘り下げて欲しかった
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登用したリーボックと不仲になった理由にそれがあるのだが
ハラペーニョが今後そこらをネタにする事は無い
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李牧さん牢出れたらドヤ顔でこうなる事は
知ってましたとかいうんかな
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やはりこうなってしまいましたか とか言いそう
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李牧「趙王あなたに国を想う気持ちがあればこんな結果にならなかったんですがね」
こんなうざいセリフ言いそう
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で、数年後ののちまた（秦の調略で）
邯鄲に戻れ言われて拒否って捕まり
牢屋に入れられ処刑されるんだよね？
キングダムでは2度も同じ事されるんか笑
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ハラペーニョ「リアルに十年経たせる予定だし十年も経ったら読者も覚えてねーだろ」
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李牧って秦の邪魔さえ出来ればいいってキャラだよな？
なんで愛国者になってんだよ
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原の事だからこのままリボク処刑されそう
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オリジナル要素入れてるのは味方に足を引っ張られて負ける李牧がやりたいからなのだろうけど・・・今のところ単なる無能にしか見えないのがなあ
そのくせ周りの評価が異常に高いままだったりして変だし、話作りが適当すぎるわ
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カイネとナスはリボクのちんこ無いと生きていけないカラダなんだろうな
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横光史記読んでたら、王が太子を廃嫡しようと画策するシーンと
それを重臣が先読みして公子に伝えるエピソードが5ページ程度で表現されていた。
これで十分伝わるんだよなあ。
冥界編とかクソなエピソードいれるんじゃなくてこういうのを効果的に差し込んでおけば
口だけ番長、基地外、引きこもりは朝廷工作なんて全く出来ていなくて
政治は角界に牛耳られているとかを自然にストーリー上表現出来るんだが、まあ無理だな
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>>939
同意。
史実ではそもそも李牧を登用したのは悼襄王だから１話読み切りで良いから、
暗君になった経緯と、李牧の登用と関係悪化に至る流れは知りたいところ。
キングダムの描写だけだと、廉頗登場時に「太子時代から素行が悪かった」ってあるから、
幼少時から病弱で先が長くないので先王や家臣からぞんざいな扱いを受け、
本人も先行きを悲観して「今が良ければ」「後は野となれ山となれ」みたいな
半分投げやりの刹那主義者になったくらいしか思いつかないけど。
（嘉太子くらいの子供が居ることから、少なくとも30代半ばくらいだろうから
当時の平均寿命とか考えればそこそこ生きてる方な気はするが）
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>>950
＞朝廷工作なんて全く出来ていなくて
正論で説得するだけが全てじゃないからなあ。
史記や三国志やら見ると、「どうやら優秀な奴が居る」みたいな噂があると
王様の方がそいつがそれこそ今でいうニートみたいな奴でも、臣下に加えるために三顧の礼みたいなことしたり、
金銀財宝・馬に着物・美女に宮殿とあの手この手のプレゼントしたりして召し抱えようとするストーリーとかあるんだから、
ましてや家臣の李牧が、主君の悼襄王に進言して少しでも趙という国を良い方向に持って行きたいなら
正論で説得してダメだから「暗い」とか「我らの王は」とか不満垂れて、
あまつさえ「こいつはダメだから、次の王様に期待するか」みたいな態度は愚策もいいとこだよな。
正論で諫言して聞き入れられれば一番いいけど、王様がバカならバカなりに、
戦で白星上げたら占領地の美少年を献上してみたり、桃泉殿を上回る大浴場作って宴会を催したり
場合によっちゃカイネ辺りにわかめ酒させるくらいのゴマスリだって必要だろう。
それが、邯鄲の兵は使わせないまでも、何だかんだで尭雲と趙峩龍以下２万人くらいが李牧軍に加わるのを許可してくれたのに
「上出来」って何様だよな。
王様との関係が悪いからこそ、せめて感謝の一筆や、勝てば〜を献上しますくらいのご機嫌取りで
損して得を取るみたいな事もやらなきゃならんと思うが。
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史実では秦以外に遅れをとらず長平から国を立て直した名君を無理やり暗君にした上
作中で描かれた判断が真っ当で李牧一派がゴネてるようにしか見えないから違和感がすごいことに
蒙昧な国王に振り回される悲劇の武将というシチュエーション描きたさ優先して同人作家化してる節がある
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>>944
さすがにやらないかと。
暗殺にパターン変えるか、見限って、代が起こるまで潜伏するか。
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>>944 >>954
今回は「悼襄王と不仲」、幽繆王の時は「秦の策」って不利な要素や
本職の軍略ではなく内政という事を加味しても
２回も郭開にやられるのはダメな奴のイメージが大きくなるからねぇ。
>>954
史実なら消化試合のvs代戦だけど、亡命した李牧との最終決着、
フテイやカイネら同世代との闘いにして盛るのかもね。
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カイネフテイが部隊長ないし将軍として強い描写ってなんかあったっけ
曲がりなりにもその辺見せた楚の同世代二人に比べて格落ち感がある
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>>367
現太子だろう
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>>956
項翼「まさにお前の言う通り」
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>>957
嘉太子は善玉っぽくしてるし、趙滅亡後に亡命政権率いて抵抗する役割まであるから幽繆王じゃないか？
幽繆王を優柔不断系や、悼襄王みたいなやる気無しの無能じゃなくて、
李牧復活との関係上「秦王ではなく俺が中華を統一する」みたいなオラオラ系の無能に描くのでは？
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カイネフテイが騰と戦ったら一瞬で
ファルンされて死にそうではある
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フテイ、カイネ、ナスとか、あんなんだと
王賁、蒙恬、李信とバランス悪過ぎるくらい弱い
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実際信たち3人は
趙側で言えば「俺らで新三大天になるぞ！」と言って実際なるような奴らだからな
李牧のオプションでしかないカイネやナスとは
あらゆる面で最初からキャラの格が違う
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副官司馬昭＝司馬懿級で十分強いだろうww
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カイネはなんであんな偉そうなのかわからん敬語使えよ
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ヘイトの貯め方はリーボックよりその周囲のリーボック教徒のがあまりに上手
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カイネ＝カワイイは正義なんだよ！！
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>>964
リーボックの関係者だからほかより偉いと増長してます
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あんな奴の命を助けた自称・軍師がいるらしい
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カイネ助けるなんて最低の愚作の極みだよ！
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カイネって李牧の女ならまだ偉そうな理由もわかるけどそういう関係ですらなさそうだよな
つまりただの無礼な女
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カイネ見た目は好きなんだけどなぁ
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ストーリーはガバガバでも売れてるし展開のガバガバさは少年漫画にありがちではあるんだよな
ブリーチMARイナイレや末期ドラゴンボールもそうだったし
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ガバガバでもええねん、李牧とワレブの完全に無駄遣いやんか
赤龍王とか虞美人を何故か取り合ってるし、天地を喰らうとか神の国行っちゃうし
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ちょうど人気投票の時期に戦ってる因縁の敵が暗い順位だけどな
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せっかくの人気投票したんやからどのキャラ達がより需要あるのか考えて欲しいものやわ
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>>975
つまり王騎スピンオフを
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李牧人気ない
↓
人気ある蒙恬にage発言させよう
人気ある桓騎をボコろう
残念ながらこれ
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歴史ファンタジーアクション漫画なのは重々承知だから敵をかっこよく描いて欲しいよな
ギョウウンみたいなのもっとだしてくれ
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>>952
概ね同意
＞正論で説得してダメだから「暗い」とか「我らの王は」とか不満垂れて、
＞あまつさえ「こいつはダメだから、次の王様に期待するか」みたいな態度は愚策もいいとこだよな。
春秋戦国時代なんてアホな王様なんていくらでもいたが、それをいかにして説得するかが
遊説家や縦横家、家臣団の腕の見せ所でしょうに。
引っ込みのつかなくなった王様や廷臣達と渡り合う様子は鄭問『東周英雄伝』なんか読むと
そこらへん、よく描けている。
＞場合によっちゃカイネ辺りにわかめ酒させるくらいのゴマスリだって必要だろう。
カイネじゃなくてカリン様に一票
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>>974
前も言ったがこれでも李牧は
現時点の敵サイドでは最高順位
すでに死んだの合わせても輪虎に次ぐ2位
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ここから1000まで
魅力ある敵を描けないのは問題だ
は禁止
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敵で一番出番多いの多分リボクだろ敵の中で二位とれなかったら逆にやべえよ
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