【原泰久】キングダム総合Part.45【週刊ヤングジャンプ】 - 1591916566

1：名無しさん：2020/06/12(金) 08:02:46 ID:tOLl7ZgE: 原泰久さんがヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう

したらばが落ちた場合はよもやまに
↓
漫画＠5ちゃんねる避難所（よもやま）
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サロン＠総合掲示板（よもやま）
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キャラスレ等は下記の板に
↓
サロン＠掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7091/
5ちゃんねるサロン避難所
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アニメスレ
【原泰久】キングダム Part.19【アニメ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1558745828/

実写映画スレ
【実写映画】キングダムpart.1【原作：原泰久】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10775/1523354231/

前スレ
【原泰久】キングダム総合Part.44【週刊ヤングジャンプ】
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951：名無しさん：2020/06/21(日) 10:36:08 ID:HgkM7Yw6: >>939
同意。
史実ではそもそも李牧を登用したのは悼襄王だから１話読み切りで良いから、
暗君になった経緯と、李牧の登用と関係悪化に至る流れは知りたいところ。

キングダムの描写だけだと、廉頗登場時に「太子時代から素行が悪かった」ってあるから、
幼少時から病弱で先が長くないので先王や家臣からぞんざいな扱いを受け、
本人も先行きを悲観して「今が良ければ」「後は野となれ山となれ」みたいな
半分投げやりの刹那主義者になったくらいしか思いつかないけど。
（嘉太子くらいの子供が居ることから、少なくとも30代半ばくらいだろうから
当時の平均寿命とか考えればそこそこ生きてる方な気はするが）
952：名無しさん：2020/06/21(日) 11:11:24 ID:HgkM7Yw6: >>950
＞朝廷工作なんて全く出来ていなくて
正論で説得するだけが全てじゃないからなあ。

史記や三国志やら見ると、「どうやら優秀な奴が居る」みたいな噂があると
王様の方がそいつがそれこそ今でいうニートみたいな奴でも、臣下に加えるために三顧の礼みたいなことしたり、
金銀財宝・馬に着物・美女に宮殿とあの手この手のプレゼントしたりして召し抱えようとするストーリーとかあるんだから、
ましてや家臣の李牧が、主君の悼襄王に進言して少しでも趙という国を良い方向に持って行きたいなら
正論で説得してダメだから「暗い」とか「我らの王は」とか不満垂れて、
あまつさえ「こいつはダメだから、次の王様に期待するか」みたいな態度は愚策もいいとこだよな。

正論で諫言して聞き入れられれば一番いいけど、王様がバカならバカなりに、
戦で白星上げたら占領地の美少年を献上してみたり、桃泉殿を上回る大浴場作って宴会を催したり
場合によっちゃカイネ辺りにわかめ酒させるくらいのゴマスリだって必要だろう。

それが、邯鄲の兵は使わせないまでも、何だかんだで尭雲と趙峩龍以下２万人くらいが李牧軍に加わるのを許可してくれたのに
「上出来」って何様だよな。
王様との関係が悪いからこそ、せめて感謝の一筆や、勝てば～を献上しますくらいのご機嫌取りで
損して得を取るみたいな事もやらなきゃならんと思うが。
953：名無しさん：2020/06/21(日) 11:12:50 ID:0MdZUIR2: 史実では秦以外に遅れをとらず長平から国を立て直した名君を無理やり暗君にした上
作中で描かれた判断が真っ当で李牧一派がゴネてるようにしか見えないから違和感がすごいことに
蒙昧な国王に振り回される悲劇の武将というシチュエーション描きたさ優先して同人作家化してる節がある
954：名無しさん：2020/06/21(日) 11:14:37 ID:84Y5oFd6: >>944
さすがにやらないかと。
暗殺にパターン変えるか、見限って、代が起こるまで潜伏するか。
955：名無しさん：2020/06/21(日) 11:34:09 ID:HgkM7Yw6: >>944 >>954
今回は「悼襄王と不仲」、幽繆王の時は「秦の策」って不利な要素や
本職の軍略ではなく内政という事を加味しても
２回も郭開にやられるのはダメな奴のイメージが大きくなるからねぇ。

>>954
史実なら消化試合のvs代戦だけど、亡命した李牧との最終決着、
フテイやカイネら同世代との闘いにして盛るのかもね。
956：名無しさん：2020/06/21(日) 11:53:55 ID:DZO11BhM: カイネフテイが部隊長ないし将軍として強い描写ってなんかあったっけ
曲がりなりにもその辺見せた楚の同世代二人に比べて格落ち感がある
957：名無しさん：2020/06/21(日) 11:57:44 ID:5a1HPPGY: >>367
現太子だろう
958：名無しさん：2020/06/21(日) 12:05:59 ID:q7/zNcWA: >>956
項翼「まさにお前の言う通り」
959：名無しさん：2020/06/21(日) 12:30:26 ID:r7CUPlzs: >>957
嘉太子は善玉っぽくしてるし、趙滅亡後に亡命政権率いて抵抗する役割まであるから幽繆王じゃないか？

幽繆王を優柔不断系や、悼襄王みたいなやる気無しの無能じゃなくて、
李牧復活との関係上「秦王ではなく俺が中華を統一する」みたいなオラオラ系の無能に描くのでは？
960：名無しさん：2020/06/21(日) 12:34:25 ID:kmmjDn4c: カイネフテイが騰と戦ったら一瞬で
ファルンされて死にそうではある
961：名無しさん：2020/06/21(日) 13:52:54 ID:Rm2ImDOE: フテイ、カイネ、ナスとか、あんなんだと
王賁、蒙恬、李信とバランス悪過ぎるくらい弱い
962：名無しさん：2020/06/21(日) 14:36:27 ID:kmmjDn4c: 実際信たち3人は
趙側で言えば「俺らで新三大天になるぞ！」と言って実際なるような奴らだからな

李牧のオプションでしかないカイネやナスとは
あらゆる面で最初からキャラの格が違う
963：名無しさん：2020/06/21(日) 14:38:23 ID:NI6egMSc: 副官司馬昭＝司馬懿級で十分強いだろうww
964：名無しさん：2020/06/21(日) 14:49:48 ID:YnBMdcbg: カイネはなんであんな偉そうなのかわからん敬語使えよ
965：名無しさん：2020/06/21(日) 15:13:34 ID:ExBEG2Mk: ヘイトの貯め方はリーボックよりその周囲のリーボック教徒のがあまりに上手
966：名無しさん：2020/06/21(日) 15:15:48 ID:NI6egMSc: カイネ＝カワイイは正義なんだよ！！
967：名無しさん：2020/06/21(日) 15:17:01 ID:xhRChOtw: >>964
リーボックの関係者だからほかより偉いと増長してます
968：名無しさん：2020/06/21(日) 15:17:07 ID:UeFCC.Iw: あんな奴の命を助けた自称・軍師がいるらしい
969：名無しさん：2020/06/21(日) 15:20:58 ID:YnBMdcbg: カイネ助けるなんて最低の愚作の極みだよ！
970：名無しさん：2020/06/21(日) 15:24:44 ID:ICS1PC2c: カイネって李牧の女ならまだ偉そうな理由もわかるけどそういう関係ですらなさそうだよな
つまりただの無礼な女
971：名無しさん：2020/06/21(日) 15:25:21 ID:Iy2ztbJY: カイネ見た目は好きなんだけどなぁ
972：名無しさん：2020/06/21(日) 15:48:41 ID:mNjeQnlM: ストーリーはガバガバでも売れてるし展開のガバガバさは少年漫画にありがちではあるんだよな
ブリーチMARイナイレや末期ドラゴンボールもそうだったし
973：名無しさん：2020/06/21(日) 15:53:29 ID:Rm2ImDOE: ガバガバでもええねん、李牧とワレブの完全に無駄遣いやんか
赤龍王とか虞美人を何故か取り合ってるし、天地を喰らうとか神の国行っちゃうし
974：名無しさん：2020/06/21(日) 16:07:22 ID:DnY00iRM: ちょうど人気投票の時期に戦ってる因縁の敵が暗い順位だけどな
975：名無しさん：2020/06/21(日) 18:06:59 ID:MksKoOhU: せっかくの人気投票したんやからどのキャラ達がより需要あるのか考えて欲しいものやわ
976：名無しさん：2020/06/21(日) 18:13:41 ID:Lv1zbKGM: >>975
つまり王騎スピンオフを
977：名無しさん：2020/06/21(日) 18:33:52 ID:CkF82R4g: 李牧人気ない
↓
人気ある蒙恬にage発言させよう
人気ある桓騎をボコろう

残念ながらこれ
978：名無しさん：2020/06/21(日) 18:41:56 ID:O4rBXr/Q: 歴史ファンタジーアクション漫画なのは重々承知だから敵をかっこよく描いて欲しいよな
ギョウウンみたいなのもっとだしてくれ
979：名無しさん：2020/06/21(日) 18:42:37 ID:6BxMGBc6: >>952
概ね同意

＞正論で説得してダメだから「暗い」とか「我らの王は」とか不満垂れて、
＞あまつさえ「こいつはダメだから、次の王様に期待するか」みたいな態度は愚策もいいとこだよな。
春秋戦国時代なんてアホな王様なんていくらでもいたが、それをいかにして説得するかが
遊説家や縦横家、家臣団の腕の見せ所でしょうに。
引っ込みのつかなくなった王様や廷臣達と渡り合う様子は鄭問『東周英雄伝』なんか読むと
そこらへん、よく描けている。

＞場合によっちゃカイネ辺りにわかめ酒させるくらいのゴマスリだって必要だろう。
カイネじゃなくてカリン様に一票
980：名無しさん：2020/06/21(日) 18:57:01 ID:kmmjDn4c: >>974
前も言ったがこれでも李牧は
現時点の敵サイドでは最高順位

すでに死んだの合わせても輪虎に次ぐ2位
981：名無しさん：2020/06/21(日) 19:10:12 ID:FS3jnH0s: ここから1000まで
魅力ある敵を描けないのは問題だ
は禁止
982：名無しさん：2020/06/21(日) 19:19:14 ID:YnBMdcbg: 敵で一番出番多いの多分リボクだろ敵の中で二位とれなかったら逆にやべえよ
983：名無しさん：2020/06/21(日) 19:20:23 ID:y659svkk: >>980
李牧の順位が示す事ってさ
李牧は敵キャラのなかで一番魅力的なのではなくて、敵キャラのなかで一番目立ってるってことだろ
984：名無しさん：2020/06/21(日) 19:27:13 ID:FS3jnH0s: でもリーボックが仮に三位以内ぐらいだとしたら
それはそれで叩いてますよね

こんなクソみたいなキャラがトップ付近とか
どんだけ秦側のキャラに魅力無いんだよ？仮にも主役サイドの勢力なのになァ？
ってなるんだ
985：名無しさん：2020/06/21(日) 19:28:08 ID:eNE0QMGE: 史実通りにリボク不在ワレブ間に合わずで適当なオリキャラ相手に秦無双させれば良かった
編集の指示で王道の引き延ばしを強要されたんだよ原先生ェは！
986：名無しさん：2020/06/21(日) 19:28:59 ID:eQEk5J7Q: >>978
尭雲なんて人気ないだろ
ベルセルクのグルンベルドにそっくりと指摘されたら直ぐに消えたしw
987：名無しさん：2020/06/21(日) 19:46:15 ID:LcDa3tM2: むしろ今回リボク出なかった方が順位上げられただろ
988：名無しさん：2020/06/21(日) 19:51:59 ID:b4Hi8ss.: >>984
あり得ないタラレバを言われてもなぁ
ここで叩かれまくってるテンも順位低いから叩かれてるキャラはちゃんと順位が低くなってるよ
989：名無しさん：2020/06/21(日) 20:04:09 ID:FS3jnH0s: >>988
事実その通りだぞ
テンも上位だったなら文句無かった、だなんて事はあり得ないんやで

そしてもっと言うなら
今の結果に対しても組織票だ！とか書き込まれるこのスレで
タラレバｶﾞｰとか言っちゃう？？
990：名無しさん：2020/06/21(日) 20:31:02 ID:frbuRGk2: 李牧は飄々としたキャラに描いてる風ならずっと羊の皮被っててればいいのに、直ぐ狼の顔出すから小物の感しかない
991：名無しさん：2020/06/21(日) 20:46:06 ID:b4Hi8ss.: >>989
言ってる意味が分からん
992：名無しさん：2020/06/21(日) 21:15:43 ID:r7CUPlzs: >>970
「李牧の女」ならまだしも「李牧の女気取り」だからな。

逆にそれならそれで、「虎の威を借る狐」的な容姿だけが取り柄の性悪女にして、
強力な将兵を貸し与えられるも秦に敗北、配下の将兵を見捨てて一人李牧の下に逃げ帰り泣きつくも
見限られて最期を迎えるみたいな「ザ・クソ女」にしてくれた方が清々しいw
993：名無しさん：2020/06/21(日) 21:17:43 ID:5eWI84cE: まあ李牧なんか原先生が味方に足を引っ張られる悲劇の名将として描こうとして微妙な感じになってるもんな
史実通りにやっとけば十分悲劇的なのに何でオリジナル要素なんて入れようと考えたのかね
994：名無しさん：2020/06/21(日) 21:22:29 ID:Lv1zbKGM: そら銀英伝始まったからよ
995：名無しさん：2020/06/21(日) 21:32:25 ID:ouYehqhI: 次の王さらにサイコ感増してて草
996：名無しさん：2020/06/21(日) 22:09:13 ID:mfY6drNo: >>993
改変しても原先生すげー展開書ける気まんまんだったんだろう
997：名無しさん：2020/06/21(日) 22:28:27 ID:6BxMGBc6: >>993
>>996
むしろ、改変した原先生に足を引っ張られた悲劇の名将か
998：名無しさん：2020/06/21(日) 22:32:17 ID:LX/FKsrY: >>991
俺もお前の言ってる事よくわからんからな
ごめんな

ngﾎﾟﾁｰ
999：名無しさん：2020/06/21(日) 22:43:27 ID:OejvhOMY: ハッ
1000：名無しさん：2020/06/21(日) 22:44:01 ID:OejvhOMY: 質問いいですか？？？？