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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.72
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
※注意次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
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前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.71
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1581521316/
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大幅加筆は唐突なアシリパ逃亡の言い訳みたいでなんかもやる
絵が荒れてんのも加筆に時間さいてるせいかと思うと谷垣の胸毛マシマシ程度がいいなあ
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飴売り男が自分の顔に刺青入れてる理由って
変わった刺青の男を探す金塊目当てのやつらをおびき寄せるためかな？
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>>889
金塊目当てに来た奴のがっかりした顔を見たいんだろうな
もし暗号の刺青があったら別の刺青を上書きしていそうだと思った
杉元は乳首見たがってたけど、親分みたいに下半身刺青の可能性もある
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なんか最近は本誌も単行本も
鶴見アンチが大喜びで活性化するようなことばかりやってるな
こんな露骨な露悪的表現じゃなくてもっとうまく鶴見の格を落とさないようにできんのだろうか
一応この漫画の最大の敵キャラじゃん
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鶴見の最終目的について私怨は最初のきっかけで野望か戦争中毒か大義かのほうが割合としては大きいかと思ってたけど
今回の修正で私怨の比率が想像以上に高そうな印象に変わったな
満鉄の件や有坂中将と親しかったり謎の人脈あるから真のラスボスとして中央が出てくるのかもしれんけど
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>>891
若山の親分ががっかりしたのは
飴売りさんが男じゃなくて女だったからとか……
なわけないか
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>>896
女が男と一緒の監獄にいるわけないだろ
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21巻読んだけど鶴見……
ただのおかしい人になってしまった
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ラスボスなんてこの漫画にはいないんじゃね？と思うくらいな、あからさますぎる悪人化だったわ鶴見
鶴見以外にラスボスになりそうなキャラ思いあたらないしな今んところ
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鶴見は何か和人の為の大義があるけど妻子を殺された恨みは消えてないし隠せないだけじゃ？
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>>889
それ思った
刺青から金塊追ってる連中を引き付け徳富川の老人に気づかせないための囮かな
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鶴見アンチは鶴見アンチスレに行けよ
↓
ゴールデンカムイの鶴見中尉への不満を語るスレッド
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7081/1524979271/
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まるで号泣してるようにも見える鶴見中尉は強烈だったな
スチェンカの時の杉元以上だ。おまけにあの台詞
「そもそも和人を殺すための軍資金だろうが」「お前が意思を受け継ぐさ」
こういう事今まで絶対言わなかったからウイルク絡みで決定的な事があったんじゃないか
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>>910
じゃあ来なけりゃいいじゃん。わざわざ作品の話をするでもなく嫌事書くだけなら
しょーもない
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>>907
最新巻でそんな台詞が加筆されてたとは
本誌しか読んでない層は置いてけぼりやんか
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そもそも脳からあんなに水分出して大丈夫なのか？あれ髄液？
鶴見はどちらかと言えば好きな方だからふふふふふになってしまったのはショックだったよ…
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>>909
修正前も同じ顔をしている
ただ修正前は「アイヌかどうなる？」に答えず黒い目で見ているだけでもっと不穏な感じ
修正後は一応問いに答えてはいるけど改めて杉元はぶっちゃけアイヌの未来にさほど興味はないんだろうなと再認識したわ
今回の単行本修正では会話のやりとりが増えてわかりやすくなってよかったと思う
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>>912
うん、一瞬背筋が凍るような改変。でも個人的には鶴見中尉のどろどろした
闇が見えて脳汁ドバーも悲しみが増幅された感じで良かったよ
単行本と本誌を両方追いかけるのは大変だけどね
>>913
最近どこもモメサというか単に嫌事や決めつけ煽りが増えてるからなぁ
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これウイルクが妻子殺しか？
鶴見の辛い瞬間の現場にいた人間と
同じ青い瞳見て記憶がフラッシュバックした脳汁て思ったんだが
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>>917
あの描写だけではわざとか流れ弾かは言えないな
弾見てるから誰が持っていた銃かはわかとなるんじゃないかな自分は詳しくないからわからんが
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フィーナの背中を貫通して子供まで殺せる威力の銃って、ウイルクが持ってるリボルバーでも出るもん？
それならやっぱりガトリングやソフィアの持ってたショットガンの方が納得いく気がするんだよな
銃詳しくないから解らんけどさ
だから逆にそれが絶対ウイルクが撃った銃弾だって解るなら、ウイルクが至近距離から撃って殺したって事になるよな
偶然の二人とは明らかに違っちゃうよね
こういう｢だからつまり…｣を演出したい意図を感じる
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偶然当たってしまったなら長谷川のスパイっていう職業もあるし恨むのも筋違いと思ってたんだが
もし口封じに射殺されたんなら完全にウイルク側の都合によるただの殺人なわけで
事情が違ってくるよなぁ
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この時代の拳銃は威力弱いよな
フィーナさんにたった一発で致命傷を与えるって至近距離だろうな
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>>916
教えてくれてありがと
ウイルクが長谷川妻子撃ったかもって加筆も衝撃
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つまりウイルクは
露皇帝暗殺して
逃亡中に重傷負った仲間を斬り捨てて世話になった奥さんと赤ん坊も○して
ソフィアにその罪をおっ被せてたって事!?
そんで北海道で潜伏してたんだ…シネマトグラフに写ってヨヨイのヨイと踊って…
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目の前で自責の念に駆られて苦しむソフィアを慰めることもせずシレッとした顔で見てるだけとか怖すぎませんかね…
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ウイルクとつるんでた少女時代のマッちゃん変な事に巻き込まれなくて良かったな
僕の母親の着物友達のインカラマッにあげるよ
僕は有力者の娘に婿入りして新しい家庭を築くけどインカラマッがこの着物を着てたら再会できた時にインカラマッってわかるから
女の子ってすぐに成長してキレイになるんだよぉ
って今考えたら危ないオジｓ
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普通に読んでれば鶴見中尉は和田大尉のために戦い続けてるってわかるだろうに
同じ漫画読んでるとは思えない（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ
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質問
コイト少尉の眉毛って刺青？
刺青なら薩摩の女性（コイトのかーちゃん）も伝統的にするもんなの？
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>>929
少なくともこの着物を着れる様になっても自分を忘れるなって事だよね
ウイルクだともう友情以外の黒い意図がある気がするわ…
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>>931
どこにもそんな描写はないだろ
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>>931
刺青ではないと思う
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マジでわざとフィーナオリガ殺してしれっとソフィアに罪おっ被せたとしたらラスボスはウイルクでいいんでねえのと思うくらいの畜生だな
すべての厄災の元凶で死してなおすべての登場人物を張り巡らせた蜘蛛の糸で操り続け鶴見や土方ですらウイルクの傀儡でしかないという
むしろ死んだことで物質的に消すことのできない悪霊として取り憑き続けるからなおさらタチが悪いわ
鶴見は父親と目がそっくりな娘が父親を継ぐと言ってるけど最終的にアシリパがウイルクと違う道を選ぶことで父親の怨念を祓って大団円に繋げるつもりかな
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ロシアの狙撃兵が出た巻（口が怪我したのはなんだったの忘れた）
鶴見中将がロシアでスパイしていた巻（鶴見中将がスパイ時代の回想で赤ん坊抱きながら銃弾いじっている理由が分からん）
教えてください
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ここまで頭の悪さが滲み出てる書き込みも珍しい
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すまぬすまぬ
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>>935
派閥を超えてみんなの共通の敵となりつつあるウイルク
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>>936
ロシアの狙撃兵ヴァシリが初登場したのは16巻160話
そこからスナイパー戦で17巻161〜163話まで
鶴見中尉がロシアのスパイだった過去話は18巻177〜179話まで
でも長谷川さんが銃弾を発見した描写はなくて21巻211話で追加された
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>>940
ありがと
実家から取り出してくるのが効率的に終わる
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元々殺す前提の入れ墨だし謎をかければ娘が狙われる事は自明
ウィルク恐ろしい
アイヌ皆殺しの犯人でも不思議はないな
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>>940
なんか本当に後付けで鶴見からウイルクへの恨みを思いついたんでは
アシリパが逃げるに足る理由がないって批判されたから
しかしあれは鶴見をグチャグチャにしすぎというか引いた
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新刊読んだ
連載読んでる時より笑えたわ不思議
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>>596
ギャラ減らせるからじゃないの？
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あぼーん多いけど荒らしってまだ来てるの？
マンが板の基地外はどうしたそういえば
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民族というものが皆を不幸せにしていると考えを改めて
総括が正しいと思ったのかもしれない
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>>940
熱意あるねー
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>>927
>世話になった奥さんと赤ん坊も○して
それは追っ手じゃなかったっけ？
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>>949
追手と交戦してる最中に誰かの銃弾で死んだ
で、それを撃ったのがソフィアの可能性が高かったんだけど
今回のコミックスの加筆でウイルクが殺した可能性が高まった
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>>947
ﾊﾟｼｬ
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>>948
冷めてるねー
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>>952
まめさを誉めてるんです
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>>950
そういうことですかthx
加筆おもしろかった
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>>804
レス読んで「ウイルクが感動した狼エピソードを実践したのか」と納得しかけたが
よく考えなくても親(長谷川)生きてるんだから赤子じゃいずれ死ぬだなんて勝手に判断して殺すのは勘違いド外道なことに気付いた
長谷川がロシア当局にスパイバレした以上カバー用の家族はなんらかの形で処分して帰国するだろうが
処分つっても殺さず信頼おける人間に預けることだってできるんだし
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こういう状況になったらキロちゃんがウイルク殺害した理由が
アイツは変わってしまった以外わからないのがもどかしいわぁ
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加筆の意図をはかりかねてるんだが
アシリパの前では鶴見中尉すらも化けの皮がはがれて悪むき出しになって大崩壊するってのがやりたかったんだろうか
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自分たちが助かるためには世話になった人の妻子を口封じで頃しいずれ邪魔になる自分に惚れてる女に罪をかぶせて置いていく
狼のように合理的()なウイルクかっけー！と思っていたら
妻子ができたらデレデレになってパルチザン？革命？何いってんのお前ｗ俺は愛する妻子とアイヌのために金塊使うよーん
と言い出したからキロブチギレ
やっぱこれだろうか
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>>958
そらキロも殺すわ
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単行本の部下たちから引かれる鶴見の加筆や
鶴見のこと割とすぐ疑いだして父の前で全て明らかにさせるからなの鯉登を読み返すと
鶴見を良い方に信じるに行き着いたのに違和感あるというかいずれ信頼が崩壊する前触れ描写なのか？
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アシリパとは決裂したし
鯉登が鶴見のアシリパ達には見せない人間性の部分を探って読者に提示する役割になりそうに見える
ウイルクもやべー奴描写すごいけど後で何かプラス部分を描かれると思うよ
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>>958
>>959
でもさ、キロちゃんが守りたい民族ってアイヌ自身も含まれてるはずだから、
アイヌのためにってことなら殺すまでの理由になるかな？
キロちゃんが言ってた「ウイルクが変わった」ってのは、家族を持ったって
ことは大きいとは思う 鶴見もおそらく変わっただろうし
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>>955
スパイの妻ってあらぬ疑いかけられて拷問されそう
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>>950
最後の行の意味がわからん
ウィルクが殺した事を匂わせるような描写あったっけ？
加筆で弄ってた銃弾がウイルクのものなの？
それか潮吹き前のセリフからの推測？
俺は単に「オメーの親父に関わったせいで嫁と子供死んじまったよクソが」程度のアレかと思ってた
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>>963
ベイビーエンターテイメント「任せとけ」
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ソフィアは小銃でキロは機関銃だから銃弾の大きさが違う
ウイルクとオフラーナ達は拳銃
殺傷力の弱い拳銃で子ども諸共殺害するには至近距離で撃たなきゃいけない
オフラーナにはフィーナ達を至近距離から殺す必要性がない
残るはウイルクって感じ？
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確かなのはフィーナとオリガを撃ったのはウイルクだと鶴見が思い込んでることであって実際にウイルクが撃ったのかも他の流れ弾かもわからない
わざとか事故かもわからないのに確定事項で話進めてサイコパス叩きしてんのはどうかと思う
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>>958
口封じのために妻子殺したなら妻子よりとまず長谷川さん撃つべきじゃないの
そこ放置したらなんの意味もないと思う
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ミリオタじゃないけど長谷川（鶴見）さんが見つめてるのは短銃の弾頭なんだよね
だから>>966さんの推測が一番近いんだけどオフラーナ達もパニクってるから
>>967さんのいうように確定はしてないのよな
ただこれ以降に鶴見とウイルクの出会いで何かあったかも知れないし
それがなかなか描いてくれないアイヌ惨殺事件の様子かなと思ったりする
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>>966
なるほど
とりあえず「ソフィアが撃ったわけではない」は確定したわけだ
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>>970
ソフィアの銃弾（貫通した）で瀕死の重傷だったところにウイルクがトドメをさした、という可能性もないわけじゃないからなんとも
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>>967
メタ的にわざわざ見せるって事はウイルクが意図して撃ったってことじゃない
ウイルクの行動が全然少数民族のためになってなくて反ロマノフ派ポーランド工作員かと思ってた時期もあったけど結局何がしたかったのかやってる事だけ見ると意味不明
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現状は「死してなお脈動し悪意を撒き散らす移動災厄」でしかないからなｗ＞ウイルク
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少なくとも殺人鬼の囚人も解き放ち一般人も巻き込む血濡れた争奪戦を企てたのはウイルクで間違いないからな
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>>972
意図して撃ったならその理由ってなんなの？
口封じなら女子供よりまず鶴見だろうし計画的なものだったらいくらでも殺せる機会あった
フィーナが追っかけてくるって誰も予想できかなったのに意図的に殺す理由が不明すぎる
追っ手も鶴見にかかった追っ手なのにな
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フィーナがウイルクたちを密告したと思ったとか？
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>>976
密告したならなんで赤ちゃん連れて追っかけてきてんだよ
無茶苦茶だな
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>>975
ひとりでも多くのロシア人を殺したかったから
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ウイルクの手配書を見て戻ったわけだから鉢合わせて何かやりとりがあったかも
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鶴見しれっとおのれウイルクしてるけどフィーナとオリガ死なせた要因って自分もかなりでかいって理解してんのかな
あえて見ないフリして無関係のアシリパさんにぶつけてんのみっともないというか情けないというか
人のうえにたつ器ではないよな
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>>973
スレたてまだ？
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アシリパさんもしっかりウイルクのマインド受け継いでるから別に可愛そうだとは思わない
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>>982
鶴見信者ってほんとアシリパさんとウイルク嫌いだよな
ウイルクはともかくアシリパさん叩きとかよくやれるよ
どれだれ叩いたって鶴見は少女監禁企てる変態中年ジジイだってことから逃れられないんだしちゃんと受け止めろ
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アシリパさんがウイルクと全く違う人間に育ってたら同一視されて可哀想とも思うけど
現実はウイルクの娘だなと思える面がチラホラ
父親の所業知っても未だに影響されてるというか尊敬してて好きみたいだしなー
多分ここから私はあのクソ親父のようにはならないって奮起する方向性で行くんだろうが
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鶴見はちゃんと悪役だから別に監禁拷問しようがふーんって感じむしろ頑張ってほしい
まあどうせアシリパさんは守られてるけどね
それよりアシリパはものすごくアレなのに綺麗な存在？みたいな扱いが読んでて…って感じ
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