【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.72 - 1583140534

1：名無しさん：2020/03/02(月) 18:15:34 ID:b1CS.rMk: 野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。

※注意次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
愚痴、アンチはスルー推奨。
それらを書き込む際には該当スレへお願いします。
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前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.71
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811：名無しさん：2020/03/19(木) 20:32:45 ID:bajm0pAk: >>690
普通驚いたり恐怖するよね
812：名無しさん：2020/03/19(木) 20:38:43 ID:t6wW2eto: このまま各所同時進行なら全員札幌に集結するみたいな展開あるんかな
813：名無しさん：2020/03/19(木) 20:44:08 ID:hq0uMYyQ: 野田明治だから仕方ないけどあの時代でドレッドヘアーはないわｗ
しかし金塊探ししてなかった若山の親分も残念な顔してたと言ってたから
乳首を見たかったんだろうな。思い切り汚い乳首
814：名無しさん：2020/03/19(木) 20:52:34 ID:bajm0pAk: 第四勢力まで出てきたか
金塊は一体誰が手にするのか・・・？
面白くなってきたわ
815：名無しさん：2020/03/19(木) 20:54:04 ID:ip.fjyPk: 悪犬そこそこ整った顔してたのに刺青だらけにしちゃったから親分は残念だったのかと思った
816：名無しさん：2020/03/19(木) 20:57:51 ID:AKD4ogic: >>806
じゅう～は146話のバーニャの時のだよ
817：名無しさん：2020/03/19(木) 21:02:19 ID:9u6US6jQ: 全裸鶴見をスクショしてた無意識に　疲れてるんだろうな泣けてくる
818：名無しさん：2020/03/19(木) 21:10:18 ID:bATNR7GA: ウイルクあまりに畜生過ぎて
ソフィアに語った民族を守る理想もマッちゃんに上げた母の形見も
アシリパに語った母の話も全部都合よく作った嘘なんじゃないかとすら思えて来た
キロちゃんがウイルク殺させたのも納得できる理由がありそう
819：名無しさん：2020/03/19(木) 21:21:37 ID:0dtktNrk: コミックス派だから話題が周回遅れで悪いけど
アリコが実は土方側の間者だとわかったときは
うわぁ！マジか！マジか！作者すげえ！！
って興奮した
けどすぐに鶴見中尉どんの差金と判明して意気消沈
820：名無しさん：2020/03/19(木) 21:30:17 ID:5FgoLEtI: どの囚人よりダントツで鬼畜&頭おかしいなウイルク
そんな悪魔の子供が不殺wとか悪夢のようですわ…
821：名無しさん：2020/03/19(木) 21:31:13 ID:wI6Q6mz.: >>813
ホームレスって長髪手入れせず伸ばしてると垢や汚れで固まって簡易ドレッドになってるやついない？
822：名無しさん：2020/03/19(木) 21:33:54 ID:wI6Q6mz.: >>820
親と子供は他人なんだし違う生き方や考え方して当たり前じゃないのか？

そこ混同してる上にフィーナとオリガの悲劇は自分が招いたようなものなのに何の関係もないアシリパさん逆恨みしてる鶴見にガッカリした
何か壮大な計画がって思ったけど小物展開で鯉登もガッカリしそう
823：名無しさん：2020/03/19(木) 21:42:21 ID:ZpgUnFUU: ウイルクのことを知るほどこいつは確かにアイヌ皆殺しにできる男だなって
824：名無しさん：2020/03/19(木) 21:49:37 ID:VLgCMn/k: ウイルクは虚言癖持ちあるいは多重人格だったとかじゃないともう擁護のしようがなくない…？
少数民族を導く存在どころか北海道にもたらされた災厄状態やん
825：名無しさん：2020/03/19(木) 21:58:58 ID:HuM7fP/M: やっぱりアイヌ殺しは鶴見がやったんかね　ゴールデンカムイ読みはじめて日が浅いんだけど考察班はなんか予想してるの？暗号の解き方とかも
826：名無しさん：2020/03/19(木) 22:00:54 ID:UGc5/QQM: >>825
ウイルクへの怒りで見境なくなってんのもありそう
身内の師団からもドン引きされるぐらいのイカれかただし鶴見が犯人だと思う
827：名無しさん：2020/03/19(木) 22:02:34 ID:zk36Q13.: >>820
そのうちリパちゃんの名言来るよ
「子は親を選べない…でも私は新しいアイヌの女だ！」
カックイイ～
828：名無しさん：2020/03/19(木) 22:05:10 ID:ldIJHpdw: >>822
鶴見って稲妻の子供をフチに預けたときはまったく別の考え方じゃなかったっけ
子供と親は別だって
親からの巣立ちとかも主張してなかったか

なんでキャラ真逆の加筆してきたんだ？とマジで驚愕した
829：名無しさん：2020/03/19(木) 22:14:49 ID:nvCMHh4g: >>828
そりゃ他人事だからな
自分の身内が関わってりゃそんな綺麗事言えなくなる
830：名無しさん：2020/03/19(木) 22:21:52 ID:k9CTfXp6: 白石ワイズを怖がらない子供つよいw
831：名無しさん：2020/03/19(木) 22:21:55 ID:ufrXm15o: でも鶴見がほんとにアシリパに恨みを持っているなら監禁部屋なんか用意しないと思う
フチや杉元たちを使って脅しや拷問で鍵吐かせてｺﾛｺﾛ終了でいいはず
アシリパに罪はないし親と子は別とわかっていつつウイルクと同じ目を見て深層にあった思いが噴き出したってイメージだった
とか言うと鶴見に甘すぎって言われそうだけどさ
832：名無しさん：2020/03/19(木) 22:24:33 ID:1ZyxzgwA: 鶴見が一言お前の父親が妻子殺したんだ言えば
それで見せ場ができるのになんでやらずに誤魔化すかな…
833：名無しさん：2020/03/19(木) 22:27:20 ID:KL08/vgM: >>831
鍵が嘘だった場合困るから金塊見つかるまではコロコロしちゃまずいでしょ
834：名無しさん：2020/03/19(木) 22:28:38 ID:t3g0Ahr.: 矛盾や一貫性のなさを指摘すると現実では～とか理屈じゃないんだよ～みたいな擁護絶対湧くけどこれ漫画だし
心変わりがあったならそういう描写いれるなりなんなりして説得力持たせないと駄目でしょ
超好意的に行間読まないと理解できない漫画とか創作物として破綻してる
835：名無しさん：2020/03/19(木) 22:32:09 ID:Hu5madAo: >>832
部下が大勢見てるし私怨持ち出しちゃ今までやって来たことが無駄になるでしょ
836：名無しさん：2020/03/19(木) 22:37:03 ID:1ZyxzgwA: >>831
連投になるけど拷問なんかしなくても
ウイルクのせいで家族死んだんだけどで揺さぶればいいんだよ
それでお前の言うことは信用できないならアシリパさんの考えがわかるし
罪悪感や葛藤してもキャラの成長に繋がるし
ウイルクの娘らしく犠牲はつきものなサイコ味発揮しても面白いし
なんか新しくネタぶっこんでも大して料理せずに捨ててる感じが勿体ない
837：名無しさん：2020/03/19(木) 22:39:20 ID:KL08/vgM: 鶴見がウイルクのせいで家族死んだって言うシーンが見たくて仕方が無いことはわかった
838：名無しさん：2020/03/19(木) 22:40:49 ID:1ZyxzgwA: >>835
別に良くない？
それ聞いたら私事だけで計画動かしてると思われるとでも？
839：名無しさん：2020/03/19(木) 22:44:06 ID:el3tBTN6: >>791
確かにスペシャルサンクスが小さいのが物足りなかった
エノノカちゃんお別れなのに！
841：名無しさん：2020/03/19(木) 22:46:34 ID:f0fV/Rsw: >>832
長谷川さんと鶴見篤四郎は別人てことになってるから
そんなこと逆上して部下の前で吐くような奴はフミエ先生に三流スパイって言われるぞ
842：名無しさん：2020/03/19(木) 22:48:10 ID:vuLXwdM2: 新刊の加筆凄いな
アシリパと鶴見中尉の会話丸々追加だよね？
これ本誌で読んだときいきなり逃げてがっかりしたから良かった
843：名無しさん：2020/03/19(木) 22:48:17 ID:QYBEOOfk: >>734
REDって西部劇漫画のラスボスもベクトルは違えど似たような感情で動いてたな
「紳士的で理性的な狂人」というキャラ造形も鶴見と似てるかも

にしても加筆の鶴見ヤバいな
マジキチとかそんな言葉じゃ到底表現し切れない
844：名無しさん：2020/03/19(木) 22:57:53 ID:LF.KFGsk: >>838
幻滅する部下はいるんじゃね？一応掲げてる思想は全うだしそのせいでかなり死んでるしで無駄に部下に思案させて荒れるのも困るでしょ　ただでさえ人手不足なのにこれ以上抜けられるのも
でも月島鯉登辺りには話してもいいかもね
845：名無しさん：2020/03/19(木) 23:08:00 ID:1ZyxzgwA: >>844
本当によく分からないんだけど
北海道クーデターという目標と妻子殺した男の娘を脅すのって両立しないの？
それとも部下はきっとロシアでスパイ時代にたまたま知り合ったウイルクに妻子を殺された恨みで金塊を探しているんだっだから俺たち騙されてるんだって推理するの？
書いてても意味不明すぎるんだけど
846：名無しさん：2020/03/19(木) 23:09:12 ID:QYBEOOfk: >>845
＞男の娘

わ　ぁ　い
847：名無しさん：2020/03/19(木) 23:14:52 ID:ufrXm15o: >>833
確かにそれはそうだ
849：名無しさん：2020/03/19(木) 23:38:12 ID:eSsR/kys: 23巻読んだ
211話加筆し過ぎでビビったわ
いつもこんな多いっけ？
別もんじゃねーの！
鶴見！
850：名無しさん：2020/03/19(木) 23:41:38 ID:QnJO.wk2: >>845
あぁ、成り立つはするだろうけど無駄にスケールの小ささで動揺させるのもねってこと
部下の大多数は鶴見個人てより掲げてる思想に引かれたんだろうし、個人的な理由で虐殺してる上司より世の中を良くしたいって思想の方がいいんでね
851：名無しさん：2020/03/19(木) 23:49:29 ID:QnJO.wk2: >>846
よかったねぇ...笑笑
852：名無しさん：2020/03/19(木) 23:57:21 ID:czdkWgNk: （世の中を良くしたい…？漫画読んでないのかな）
853：名無しさん：2020/03/20(金) 00:00:27 ID:RNstNhaM: わざわざスレに書き込むほどストレス溜めながら読んでる読者いるんだな　嫌味になるけど普通に楽しめてる自分は馬鹿だろうけど幸せだw
854：名無しさん：2020/03/20(金) 00:07:13 ID:JGGEKZyM: 部下はみんな鶴見に話を聴いてもらったけど鶴見は誰にも自分の話をしていない
鯉登が今もなお鶴見を肯定しているのはそれまで見せた事のなかった人間的脆さ含めてもなお信じられるという事なのかな
かつて自分が滅茶苦茶だったのと何かしら重なるものがあるのだろうか
856：名無しさん：2020/03/20(金) 00:26:33 ID:zElCphUs: >>854
鯉登が今もなお鶴見を肯定しているのはそれまで見せた事のなかった人間的脆さ含めてもなお信じられるという事なのかな
↑
徹頭徹尾意味がわからない
人間的脆さなんていつ鶴見が鯉登に晒した？
人間的醜さは晒したと思うけどそれだけの人間じゃないはずってことだと思うが同じ漫画読んでると思えない

殺害したり脅迫したり誘拐自演したりなにを以て自分と重ねる必要が？
兄死亡で傷心でヤケ起こしてた過去の自分と鶴見の所業のなにがどう重なるというんだろう
857：名無しさん：2020/03/20(金) 00:28:00 ID:EYEZVRME: 鶴見はとうに尾形を使った花沢への復讐っていうえぐすぎる私情まじりの復讐もしてるんだしな
加筆のあれは金塊探しの要の確保としてもごく自然
というか信者が擁護が言い出しちゃってるのは何と戦ってんだコワいヨ
858：名無しさん：2020/03/20(金) 00:30:07 ID:2zEyPzrA: いや花沢の無茶な作戦のこと恨んでたんならそれは私情ではないだろ…むしろ本懐という
859：名無しさん：2020/03/20(金) 00:41:59 ID:JGGEKZyM: >>856
分からないなら話しかけてこなくていいよ
こちらは理解を強要していない
860：名無しさん：2020/03/20(金) 00:42:55 ID:tOwLQtDA: 花沢への復讐？鶴見の野望に邪魔だったから排除したんだと思ってたけど
まだ21巻買ってないけど鶴見が花沢を憎んでたという加筆があったの？
861：名無しさん：2020/03/20(金) 00:43:41 ID:zElCphUs: >>859
鶴見が鯉登に人間的脆さを晒すシーンって具体的に何話のどこ？
妄想とごっちゃになってないか
862：名無しさん：2020/03/20(金) 00:45:18 ID:3yAa5B7s: >>857
>>858
師団の結束高めるためのマッチポンプかつ犠牲だろ
恨み持ってたとか晴らしたとか何の話だよ
恨みはないけど邪魔だから殺したんだろ
863：名無しさん：2020/03/20(金) 00:53:07 ID:EYEZVRME: 自分はこう思ったみたいに皆好きに思ったこと書く場所で他人の書込みに「読み手の解釈の一致」求めてんのか
まあそうなりゃはりついて異論にくいつきたくもなるだろうな
864：名無しさん：2020/03/20(金) 00:55:08 ID:jJ9fVHnI: >>862
そもそも花沢中将て上から責任押し付けられただけなんじゃなかったっけ？どうだっけ？
865：名無しさん：2020/03/20(金) 00:56:06 ID:hVYnZQFw: そういやマッチポンプの件も知れたら師団崩壊だーとかうるさかったが
蓋を開けてみれば月島は知ってたし鯉登も別に構わんって感じだったな
モブはどう思うか知らんが
866：名無しさん：2020/03/20(金) 00:56:12 ID:bqgkeF1M: 無駄に鼻息荒い奴が常駐してるな
「世の中には自分と違う考えの人間がいる」というごくごく当たり前の事が受け入れられないなんて
生きてて苦痛でしょうがないんじゃないの？
868：名無しさん：2020/03/20(金) 01:19:22 ID:EYEZVRME: >>867
この程度を事実確認で語ってると思ったのかこええなおい…前頭葉大丈夫か
869：名無しさん：2020/03/20(金) 01:23:50 ID:EYEZVRME: って極論ちゃんつつきまわしてスレ汚したわすまん
870：名無しさん：2020/03/20(金) 05:13:51 ID:MtHjjy/s: このここで鶴見叩きする人って前から思ってたけどあきらかに鯉登のモンスターペアレンツ・・・
871：名無しさん：2020/03/20(金) 06:45:58 ID:CtKnUgCQ: 部下は過去の事情も何も知らないんだから私情混じりだ！って結論には辿りつかないだろうし汁出しすぎなのは理性じゃ親子別と理解してるけど抑制しきれなかった分が漏れたんじゃね？
872：名無しさん：2020/03/20(金) 07:10:39 ID:uF5.F6DM: >>817
あなた男性？
873：名無しさん：2020/03/20(金) 07:13:09 ID:uF5.F6DM: >>829
妻子を一気に亡くすって男性最大の悲劇だよな
池袋の事件見て思う冷静な方がおかしいや
874：名無しさん：2020/03/20(金) 07:46:23 ID:F2/a3h0Y: >>817
鶴フ婆さんきめえ
>>873
リアルの事件の被害者持ち出してんじゃねーよ
不謹慎にもほどがあるし恥を知れ
そこまでして鶴可哀想したい鶴信者って頭おかしいんじゃねーの？
875：名無しさん：2020/03/20(金) 07:50:23 ID:pRzQL2RA: この鶴見嫌いなテンションおかしな人はアシリパを前にした鶴見みたいに変なもの漏らしてそう
876：名無しさん：2020/03/20(金) 07:56:47 ID:gLQE/4uA: >>873
自分もそう思う

私怨で動く鶴中は人間臭くてなんかいいなと思う
878：名無しさん：2020/03/20(金) 08:06:16 ID:uF5.F6DM: >>874
最近の例を出したまでだが
他にも同じにような話は古今東西あるが
879：名無しさん：2020/03/20(金) 08:10:07 ID:hUobIIrE: >>875
鶴見スレにもいるが
嫌いな架空の人物にここまで入れ込むなんて逆に尊敬
880：名無しさん：2020/03/20(金) 08:15:11 ID:tOwLQtDA: 鶴見が花沢への復讐果たしたとか言ってる人は妄想癖でもあるの？
鶴見とか興味ないからどうでもいいけど二次は嫌いだから妄想語るなら該当スレ言ってほしい
881：名無しさん：2020/03/20(金) 08:16:21 ID:bTZH7NEI: 鶴見が花沢排除したのは満鉄の件が理由だっけ？
882：名無しさん：2020/03/20(金) 08:25:12 ID:Ivw63P46: リアル事件持ち出すのは普通に頭おかしいと思う
尾形杉元アシリパ叩きの時にも見た
883：名無しさん：2020/03/20(金) 08:30:22 ID:GuXoAxdo: >>783
それに加えて線が雑に見える
絵の魅力が薄れてきた
885：名無しさん：2020/03/20(金) 08:37:21 ID:YTmVvFbc: 網走編以降　編集が機能してないんじゃないか
読者のツッコミ→単行本加筆の繰り返しでヤンジャンは作画の綺麗なネームみたい
888：名無しさん：2020/03/20(金) 09:04:46 ID:YTmVvFbc: 大幅加筆は唐突なアシリパ逃亡の言い訳みたいでなんかもやる
絵が荒れてんのも加筆に時間さいてるせいかと思うと谷垣の胸毛マシマシ程度がいいなあ
889：名無しさん：2020/03/20(金) 09:09:33 ID:nVOfz01Y: 飴売り男が自分の顔に刺青入れてる理由って
変わった刺青の男を探す金塊目当てのやつらをおびき寄せるためかな？
891：名無しさん：2020/03/20(金) 09:24:53 ID:.gybgSnU: >>889
金塊目当てに来た奴のがっかりした顔を見たいんだろうな
もし暗号の刺青があったら別の刺青を上書きしていそうだと思った
杉元は乳首見たがってたけど、親分みたいに下半身刺青の可能性もある
894：名無しさん：2020/03/20(金) 09:56:00 ID:Yz/A.9h2: なんか最近は本誌も単行本も
鶴見アンチが大喜びで活性化するようなことばかりやってるな

こんな露骨な露悪的表現じゃなくてもっとうまく鶴見の格を落とさないようにできんのだろうか
一応この漫画の最大の敵キャラじゃん
895：名無しさん：2020/03/20(金) 10:38:52 ID:nVOfz01Y: 鶴見の最終目的について私怨は最初のきっかけで野望か戦争中毒か大義かのほうが割合としては大きいかと思ってたけど
今回の修正で私怨の比率が想像以上に高そうな印象に変わったな
満鉄の件や有坂中将と親しかったり謎の人脈あるから真のラスボスとして中央が出てくるのかもしれんけど
896：名無しさん：2020/03/20(金) 10:46:15 ID:EO3IzCG2: >>891
若山の親分ががっかりしたのは
飴売りさんが男じゃなくて女だったからとか……

なわけないか
897：名無しさん：2020/03/20(金) 10:53:00 ID:XhMI6exo: >>896
女が男と一緒の監獄にいるわけないだろ
898：名無しさん：2020/03/20(金) 11:10:37 ID:vvdsVKLY: 21巻読んだけど鶴見……
ただのおかしい人になってしまった
899：名無しさん：2020/03/20(金) 11:25:24 ID:DlN.Bbks: ラスボスなんてこの漫画にはいないんじゃね？と思うくらいな、あからさますぎる悪人化だったわ鶴見
鶴見以外にラスボスになりそうなキャラ思いあたらないしな今んところ
900：名無しさん：2020/03/20(金) 13:16:59 ID:m4/ewHd6: 鶴見は何か和人の為の大義があるけど妻子を殺された恨みは消えてないし隠せないだけじゃ？
901：名無しさん：2020/03/20(金) 13:25:51 ID:cdvxgKrQ: >>889
それ思った
刺青から金塊追ってる連中を引き付け徳富川の老人に気づかせないための囮かな
906：名無しさん：2020/03/20(金) 13:56:52 ID:AD8XKRio: 鶴見アンチは鶴見アンチスレに行けよ
↓
ゴールデンカムイの鶴見中尉への不満を語るスレッド
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7081/1524979271/
907：名無しさん：2020/03/20(金) 14:01:54 ID:j4rDWLNY: まるで号泣してるようにも見える鶴見中尉は強烈だったな
スチェンカの時の杉元以上だ。おまけにあの台詞
「そもそも和人を殺すための軍資金だろうが」「お前が意思を受け継ぐさ」
こういう事今まで絶対言わなかったからウイルク絡みで決定的な事があったんじゃないか