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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.72
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
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前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.71
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>>775
立ち直り早過ぎるのは気になる
網走でのっぺらぼう=ウイルクって知った時あんな落ち込んでたのに樺太行ってからケロッと忘れてるのがさすがウイルクの娘としか言いようがない
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新刊読んだ
アシリパが土方をどう思っているのかハッキリしたね
杉元は土方を警戒してるけどアシリパはむしろ好意的な感じがする
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ほんと絵が変わったな
顔が丸くなりアゴが丸くなり、耳がバカでかくなり、上半身が短くなったな
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>>782
アイヌプチプチ化計画立ててるのに
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>>780
首にも入ってたから体にもがっつり入ってそう
ヤンジャンアプリのコメント見たら前話のオソマ友人がキロちゃん息子だの海賊さんは闇落ちした鯉登兄とか想像がすごいな
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>>782
本誌のみ派の人達と理解度や解釈違ってくる程加筆ありだったら困る
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アシリパさんが見ている世界に俺もいると思うと なにか綺麗なものになった気がして 救われる
↓
アシリパさんを見てると 俺のなかにも子供の頃に確かにあったような きれいな部分がまだ残って
いるんじゃなかって思えて 救われる
これは良改変
元のセリフは大げさだと思ってた
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救われるのくだり
単行本の方はセリフが長くなって印象に残らなくなった
本誌のｾﾘﾌの方が個人的には心に響いた
修正版の方がなんか説明臭くて（セリフくさすぎて）陳腐な気がする
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新刊、脳汁出過ぎがお漏らしみたいでドン引き
加筆で足りなくなったのかスペシャルサンクスのエノノカちゃんが小さ過ぎる
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谷垣が鳥の着ぐるみかぶって落下するところ
なんで脇締めてるんだろうな？ 本誌のままでよかったのに
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アシリパさんは黙ってたらかわいいんだけどなぁ
ご飯の時間だけ天使（クリオネ）になる
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>>792
受け身を取ろうとしたんでは？
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>>797
受け身を取ろうとして足も片方ああなっちゃったのか
大の字のほうが見栄えよかったのにリアルな改変しちゃったか
誰か文句でもいったのかな？
正直蛇足
必要ない修正しなければその分ゆっくり休めるだろうに
たゆんたゆんの月島を笑う白石消されてて悲しかった
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21巻の加筆に批判的なひと割と多いのね。普段心中がさっぱり分からない鶴見中尉の憎しみとも野望達成に近づいた喜びとも見える脳汁ﾌﾞｼｬｱが最高に不気味で良かったと思ったんだけど…
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鶴見の狂った感じやらそれについてく部下達って構造が良く分かっていいんじゃね
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ただ逃げただけじゃなく
アシリパと鶴見中尉が金塊の処遇について対立の構図を明確にしたんだな
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>>799
語彙が「最悪」とか「あり得ない」とか「大人として信じられない」とかいう極論+理想的な大人以外の行動とれない奴にやかましいのが定期的に沸く
俺は嫌だったなーとかならまあそうだなと思うけど火病くさくてなんかむしろ笑う
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けど口封じとはいえフツー赤ちゃんまで殺すか？
赤ちゃんは喋れないんだから殺さなくてもいいだろ…フィーナが庇ったとか？
鶴見が人間不信になった一端が少し見えた感じだわ
見るからに怪しい輩に日本語教えて世話したのにそいつは自分の妻と娘殺して平然としてんだもんな
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>>803
「赤ちゃんは一人で生きていけないから」って理由だったらまさにサイコパス
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ウイルクが悪魔にしか見えん
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コミックス派です
チカパシと谷垣ニシパの別れ感動したわ
あれは卑怯だよ
顔から液体でちゃうよ
なんで、なんで銃支えてるときにじゅう〜ってなってんだよ
あんなんもとの回にあったか！？
ちくしょう…ちくしょう…
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俺は加筆後の方が好き
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アシリパさんの顔ｗ
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つかこいつらの聞き方が悪いわ
見せるわけねーだろ笑
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あの飴売り囚人は白石見た瞬間それだと気づいたな
白石自身監獄じゃわりと有名人っつってたし
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>>690
普通驚いたり恐怖するよね
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このまま各所同時進行なら全員札幌に集結するみたいな展開あるんかな
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野田明治だから仕方ないけどあの時代でドレッドヘアーはないわｗ
しかし金塊探ししてなかった若山の親分も残念な顔してたと言ってたから
乳首を見たかったんだろうな。思い切り汚い乳首
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第四勢力まで出てきたか
金塊は一体誰が手にするのか・・・？
面白くなってきたわ
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悪犬そこそこ整った顔してたのに刺青だらけにしちゃったから親分は残念だったのかと思った
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>>806
じゅう〜は146話のバーニャの時のだよ
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全裸鶴見をスクショしてた無意識に 疲れてるんだろうな泣けてくる
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ウイルクあまりに畜生過ぎて
ソフィアに語った民族を守る理想もマッちゃんに上げた母の形見も
アシリパに語った母の話も全部都合よく作った嘘なんじゃないかとすら思えて来た
キロちゃんがウイルク殺させたのも納得できる理由がありそう
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コミックス派だから話題が周回遅れで悪いけど
アリコが実は土方側の間者だとわかったときは
うわぁ！マジか！マジか！作者すげえ！！
って興奮した
けどすぐに鶴見中尉どんの差金と判明して意気消沈
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どの囚人よりダントツで鬼畜&頭おかしいなウイルク
そんな悪魔の子供が不殺wとか悪夢のようですわ…
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>>813
ホームレスって長髪手入れせず伸ばしてると垢や汚れで固まって簡易ドレッドになってるやついない？
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>>820
親と子供は他人なんだし違う生き方や考え方して当たり前じゃないのか？
そこ混同してる上にフィーナとオリガの悲劇は自分が招いたようなものなのに何の関係もないアシリパさん逆恨みしてる鶴見にガッカリした
何か壮大な計画がって思ったけど小物展開で鯉登もガッカリしそう
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ウイルクのことを知るほどこいつは確かにアイヌ皆殺しにできる男だなって
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ウイルクは虚言癖持ちあるいは多重人格だったとかじゃないともう擁護のしようがなくない…？
少数民族を導く存在どころか北海道にもたらされた災厄状態やん
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やっぱりアイヌ殺しは鶴見がやったんかね ゴールデンカムイ読みはじめて日が浅いんだけど考察班はなんか予想してるの？暗号の解き方とかも
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>>825
ウイルクへの怒りで見境なくなってんのもありそう
身内の師団からもドン引きされるぐらいのイカれかただし鶴見が犯人だと思う
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>>820
そのうちリパちゃんの名言来るよ
「子は親を選べない…でも私は新しいアイヌの女だ！」
カックイイ〜
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>>822
鶴見って稲妻の子供をフチに預けたときはまったく別の考え方じゃなかったっけ
子供と親は別だって
親からの巣立ちとかも主張してなかったか
なんでキャラ真逆の加筆してきたんだ？とマジで驚愕した
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>>828
そりゃ他人事だからな
自分の身内が関わってりゃそんな綺麗事言えなくなる
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白石ワイズを怖がらない子供つよいw
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でも鶴見がほんとにアシリパに恨みを持っているなら監禁部屋なんか用意しないと思う
フチや杉元たちを使って脅しや拷問で鍵吐かせてｺﾛｺﾛ終了でいいはず
アシリパに罪はないし親と子は別とわかっていつつウイルクと同じ目を見て深層にあった思いが噴き出したってイメージだった
とか言うと鶴見に甘すぎって言われそうだけどさ
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鶴見が一言お前の父親が妻子殺したんだ言えば
それで見せ場ができるのになんでやらずに誤魔化すかな…
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>>831
鍵が嘘だった場合困るから金塊見つかるまではコロコロしちゃまずいでしょ
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矛盾や一貫性のなさを指摘すると現実では〜とか理屈じゃないんだよ〜みたいな擁護絶対湧くけどこれ漫画だし
心変わりがあったならそういう描写いれるなりなんなりして説得力持たせないと駄目でしょ
超好意的に行間読まないと理解できない漫画とか創作物として破綻してる
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>>832
部下が大勢見てるし私怨持ち出しちゃ今までやって来たことが無駄になるでしょ
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>>831
連投になるけど拷問なんかしなくても
ウイルクのせいで家族死んだんだけどで揺さぶればいいんだよ
それでお前の言うことは信用できないならアシリパさんの考えがわかるし
罪悪感や葛藤してもキャラの成長に繋がるし
ウイルクの娘らしく犠牲はつきものなサイコ味発揮しても面白いし
なんか新しくネタぶっこんでも大して料理せずに捨ててる感じが勿体ない
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鶴見がウイルクのせいで家族死んだって言うシーンが見たくて仕方が無いことはわかった
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>>835
別に良くない？
それ聞いたら私事だけで計画動かしてると思われるとでも？
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>>791
確かにスペシャルサンクスが小さいのが物足りなかった
エノノカちゃんお別れなのに！
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>>832
長谷川さんと鶴見篤四郎は別人てことになってるから
そんなこと逆上して部下の前で吐くような奴はフミエ先生に三流スパイって言われるぞ
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新刊の加筆凄いな
アシリパと鶴見中尉の会話丸々追加だよね？
これ本誌で読んだときいきなり逃げてがっかりしたから良かった
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>>734
REDって西部劇漫画のラスボスもベクトルは違えど似たような感情で動いてたな
「紳士的で理性的な狂人」というキャラ造形も鶴見と似てるかも
にしても加筆の鶴見ヤバいな
マジキチとかそんな言葉じゃ到底表現し切れない
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>>838
幻滅する部下はいるんじゃね？一応掲げてる思想は全うだしそのせいでかなり死んでるしで無駄に部下に思案させて荒れるのも困るでしょ ただでさえ人手不足なのにこれ以上抜けられるのも
でも月島鯉登辺りには話してもいいかもね
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>>844
本当によく分からないんだけど
北海道クーデターという目標と妻子殺した男の娘を脅すのって両立しないの？
それとも部下はきっとロシアでスパイ時代にたまたま知り合ったウイルクに妻子を殺された恨みで金塊を探しているんだっだから俺たち騙されてるんだって推理するの？
書いてても意味不明すぎるんだけど
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>>845
＞男の娘
わ ぁ い
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>>833
確かにそれはそうだ
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23巻読んだ
211話加筆し過ぎでビビったわ
いつもこんな多いっけ？
別もんじゃねーの！
鶴見！
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>>845
あぁ、成り立つはするだろうけど無駄にスケールの小ささで動揺させるのもねってこと
部下の大多数は鶴見個人てより掲げてる思想に引かれたんだろうし、個人的な理由で虐殺してる上司より世の中を良くしたいって思想の方がいいんでね
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>>846
よかったねぇ...笑笑
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（世の中を良くしたい…？漫画読んでないのかな）
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わざわざスレに書き込むほどストレス溜めながら読んでる読者いるんだな 嫌味になるけど普通に楽しめてる自分は馬鹿だろうけど幸せだw
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部下はみんな鶴見に話を聴いてもらったけど鶴見は誰にも自分の話をしていない
鯉登が今もなお鶴見を肯定しているのはそれまで見せた事のなかった人間的脆さ含めてもなお信じられるという事なのかな
かつて自分が滅茶苦茶だったのと何かしら重なるものがあるのだろうか
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>>854
鯉登が今もなお鶴見を肯定しているのはそれまで見せた事のなかった人間的脆さ含めてもなお信じられるという事なのかな
↑
徹頭徹尾意味がわからない
人間的脆さなんていつ鶴見が鯉登に晒した？
人間的醜さは晒したと思うけどそれだけの人間じゃないはずってことだと思うが同じ漫画読んでると思えない
殺害したり脅迫したり誘拐自演したりなにを以て自分と重ねる必要が？
兄死亡で傷心でヤケ起こしてた過去の自分と鶴見の所業のなにがどう重なるというんだろう
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鶴見はとうに尾形を使った花沢への復讐っていうえぐすぎる私情まじりの復讐もしてるんだしな
加筆のあれは金塊探しの要の確保としてもごく自然
というか信者が擁護が言い出しちゃってるのは何と戦ってんだコワいヨ
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いや花沢の無茶な作戦のこと恨んでたんならそれは私情ではないだろ…むしろ本懐という
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>>856
分からないなら話しかけてこなくていいよ
こちらは理解を強要していない
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花沢への復讐？鶴見の野望に邪魔だったから排除したんだと思ってたけど
まだ21巻買ってないけど鶴見が花沢を憎んでたという加筆があったの？
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>>859
鶴見が鯉登に人間的脆さを晒すシーンって具体的に何話のどこ？
妄想とごっちゃになってないか
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>>857
>>858
師団の結束高めるためのマッチポンプかつ犠牲だろ
恨み持ってたとか晴らしたとか何の話だよ
恨みはないけど邪魔だから殺したんだろ
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自分はこう思ったみたいに皆好きに思ったこと書く場所で他人の書込みに「読み手の解釈の一致」求めてんのか
まあそうなりゃはりついて異論にくいつきたくもなるだろうな
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>>862
そもそも花沢中将て上から責任押し付けられただけなんじゃなかったっけ？どうだっけ？
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そういやマッチポンプの件も知れたら師団崩壊だーとかうるさかったが
蓋を開けてみれば月島は知ってたし鯉登も別に構わんって感じだったな
モブはどう思うか知らんが
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無駄に鼻息荒い奴が常駐してるな
「世の中には自分と違う考えの人間がいる」というごくごく当たり前の事が受け入れられないなんて
生きてて苦痛でしょうがないんじゃないの？
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>>867
この程度を事実確認で語ってると思ったのかこええなおい…前頭葉大丈夫か
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って極論ちゃんつつきまわしてスレ汚したわすまん
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このここで鶴見叩きする人って前から思ってたけどあきらかに鯉登のモンスターペアレンツ・・・
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部下は過去の事情も何も知らないんだから私情混じりだ！って結論には辿りつかないだろうし汁出しすぎなのは理性じゃ親子別と理解してるけど抑制しきれなかった分が漏れたんじゃね？
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>>817
あなた男性？
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>>829
妻子を一気に亡くすって男性最大の悲劇だよな
池袋の事件見て思う冷静な方がおかしいや
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>>817
鶴フ婆さんきめえ
>>873
リアルの事件の被害者持ち出してんじゃねーよ
不謹慎にもほどがあるし恥を知れ
そこまでして鶴可哀想したい鶴信者って頭おかしいんじゃねーの？
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この鶴見嫌いなテンションおかしな人はアシリパを前にした鶴見みたいに変なもの漏らしてそう
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>>873
自分もそう思う
私怨で動く鶴中は人間臭くてなんかいいなと思う
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>>874
最近の例を出したまでだが
他にも同じにような話は古今東西あるが
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>>875
鶴見スレにもいるが
嫌いな架空の人物にここまで入れ込むなんて逆に尊敬
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鶴見が花沢への復讐果たしたとか言ってる人は妄想癖でもあるの？
鶴見とか興味ないからどうでもいいけど二次は嫌いだから妄想語るなら該当スレ言ってほしい
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