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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.72
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
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前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.71
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フィーナオリガ死んだところで弾持ってたっけ？
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>>750
当時はちゃんと話すべきって論調もあったけど信じた谷垣やが脅迫されてるし有古は家族や親族が人質
過去話あきらかになって智春の死を隠蔽したり鶴見が悪役らしい一面見せるようになったら結局逃げるのが正解だったって意見増えてきてた
サイコパスとは会話せずに主導権を握らせないのが正解
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>>751
証拠として弾持ってたとして、度々愛でるか？愛でないだろ
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すまん間違えた
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鶴見が変態だってことを思い出した
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鶴見って冷静に見えて割と直情的だよな
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映画撮影で源次郎が落下するシーンも修正されてる？なんで？w
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>>753
その辺の情報、読者は知っててもアシリパは一切知らないのに初見で会話もせず逃亡
批判されたからか本誌での「一目見れば分かる」が削除されてる
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>>759
そうなんだよな
あと一目見ればわかるが削除されてたのはアシリパはすでに杉元逃亡回で鶴見を見ていることと一目で尾形を見抜けなかったことが突っ込まれてたのもあると思う
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>>757
奉天会戦のところとか
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あの白石が隙間から顔出すシーンってなんかのパロなの？
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>>760
それ
連載中の方がどう考えてもおかしいので改変した方が断然マシにはなっている
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>>762
ITとペニーワイズで検索したら大体わかると思う
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多少辻褄合わなくても作者の好きなように描いて欲しい
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金塊はおまけで妻子を殺したウイルクとその娘アシリパへの憎悪が鶴見の動機ならウイルクが監獄に入ってる内にさっさとアシリパやっとけばよかったのにとは思う
そのくせ血の繋がりはないとはいえ憎悪対象の義母にあたるフチを信頼出来る人間カウントしてるのもよく分からん
ウイルクの妻子殺害容疑とは別にまだなんかあるんかね
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鶴見とアシリパさんの対話楽しみにしてた残念って声多かったからか？
本誌時はアシリパさんは一目ですぐ逃げるなんておかしいって言われてたよな
今度はコミックスで鶴見がひたすら最低な対話が追加されててビビッたよ
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どう描いたって文句言う奴はいるんだから過剰に読者に配慮しなくても良いと思うけどな
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アシリパ擁護のためとかじゃなく最近の本誌からも分かるように
普通に鶴見を過去に大切な人失ったせいとかでは済まされない
他者への情が薄い自分本意な悪役として描きたいのもあるんじゃないの
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メタ的に見ると樺太編てアシリパが父親の悪行を知りつつもアイヌに被害が無い限りは見ないふり感知しない態度が印象的だったけど
ウイルクの被害者が目の前に現れても相手が勝手に発狂して責任感じさせないようにする部分はほんと徹底してるよね
まさに樺太編総集編って感じ
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自分が生まれる前に父親がしたことになんで責任感じなきゃならんのだ
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別に人それぞれだと思うんだけど
自分が父親大好きで父親の過去知りたい言ってるのに
父親が人殺しまくりって知ってなんも感じないのはちょっと一般的に言って何かが欠けてるよね
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しかも最強の第７師団が棒立ちで白石のゲロにみとれて油断してるのおかしいってさんざん言われてたとこを
鶴見がキチガイ汁ドバドバして第７師団がドン引きしたことにして
アシリパさんが逃亡成功！にしてるのもヤバいと思った
アシリパさんの逃亡ありきの理由付けのために今回の鶴見グロキチガイ劇場やったように見える
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>>776
そんな改変されてたの
ゲロ見てたのと同レベルのギャグじゃん笑うわ
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新囚人っぽいペニーワイズの顔すごく気持ち悪くてゾワッときた
海賊に聞き込みされてるアイヌの爺さん情報渡したあと絶対口封じに殺されるだろ
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あの囚人刺青入れてるのは顔だけかな
金塊は絶対に見つからないよーと言ってるしまさか体の刺青に自分で付け足したりして解読不可能にしてないよな
親分ががっかりしたのはそれを見てしまったからでは…
でも刺青人皮とアシリパさんだけが知ってる鍵が無駄になる展開はメタ的に考えて無いと思っていいのかな
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>>775
立ち直り早過ぎるのは気になる
網走でのっぺらぼう=ウイルクって知った時あんな落ち込んでたのに樺太行ってからケロッと忘れてるのがさすがウイルクの娘としか言いようがない
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新刊読んだ
アシリパが土方をどう思っているのかハッキリしたね
杉元は土方を警戒してるけどアシリパはむしろ好意的な感じがする
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ほんと絵が変わったな
顔が丸くなりアゴが丸くなり、耳がバカでかくなり、上半身が短くなったな
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>>782
アイヌプチプチ化計画立ててるのに
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>>780
首にも入ってたから体にもがっつり入ってそう
ヤンジャンアプリのコメント見たら前話のオソマ友人がキロちゃん息子だの海賊さんは闇落ちした鯉登兄とか想像がすごいな
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>>782
本誌のみ派の人達と理解度や解釈違ってくる程加筆ありだったら困る
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アシリパさんが見ている世界に俺もいると思うと なにか綺麗なものになった気がして 救われる
↓
アシリパさんを見てると 俺のなかにも子供の頃に確かにあったような きれいな部分がまだ残って
いるんじゃなかって思えて 救われる
これは良改変
元のセリフは大げさだと思ってた
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救われるのくだり
単行本の方はセリフが長くなって印象に残らなくなった
本誌のｾﾘﾌの方が個人的には心に響いた
修正版の方がなんか説明臭くて（セリフくさすぎて）陳腐な気がする
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新刊、脳汁出過ぎがお漏らしみたいでドン引き
加筆で足りなくなったのかスペシャルサンクスのエノノカちゃんが小さ過ぎる
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谷垣が鳥の着ぐるみかぶって落下するところ
なんで脇締めてるんだろうな？ 本誌のままでよかったのに
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アシリパさんは黙ってたらかわいいんだけどなぁ
ご飯の時間だけ天使（クリオネ）になる
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>>792
受け身を取ろうとしたんでは？
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>>797
受け身を取ろうとして足も片方ああなっちゃったのか
大の字のほうが見栄えよかったのにリアルな改変しちゃったか
誰か文句でもいったのかな？
正直蛇足
必要ない修正しなければその分ゆっくり休めるだろうに
たゆんたゆんの月島を笑う白石消されてて悲しかった
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21巻の加筆に批判的なひと割と多いのね。普段心中がさっぱり分からない鶴見中尉の憎しみとも野望達成に近づいた喜びとも見える脳汁ﾌﾞｼｬｱが最高に不気味で良かったと思ったんだけど…
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鶴見の狂った感じやらそれについてく部下達って構造が良く分かっていいんじゃね
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ただ逃げただけじゃなく
アシリパと鶴見中尉が金塊の処遇について対立の構図を明確にしたんだな
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>>799
語彙が「最悪」とか「あり得ない」とか「大人として信じられない」とかいう極論+理想的な大人以外の行動とれない奴にやかましいのが定期的に沸く
俺は嫌だったなーとかならまあそうだなと思うけど火病くさくてなんかむしろ笑う
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けど口封じとはいえフツー赤ちゃんまで殺すか？
赤ちゃんは喋れないんだから殺さなくてもいいだろ…フィーナが庇ったとか？
鶴見が人間不信になった一端が少し見えた感じだわ
見るからに怪しい輩に日本語教えて世話したのにそいつは自分の妻と娘殺して平然としてんだもんな
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>>803
「赤ちゃんは一人で生きていけないから」って理由だったらまさにサイコパス
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ウイルクが悪魔にしか見えん
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コミックス派です
チカパシと谷垣ニシパの別れ感動したわ
あれは卑怯だよ
顔から液体でちゃうよ
なんで、なんで銃支えてるときにじゅう〜ってなってんだよ
あんなんもとの回にあったか！？
ちくしょう…ちくしょう…
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俺は加筆後の方が好き
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アシリパさんの顔ｗ
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つかこいつらの聞き方が悪いわ
見せるわけねーだろ笑
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あの飴売り囚人は白石見た瞬間それだと気づいたな
白石自身監獄じゃわりと有名人っつってたし
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>>690
普通驚いたり恐怖するよね
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このまま各所同時進行なら全員札幌に集結するみたいな展開あるんかな
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野田明治だから仕方ないけどあの時代でドレッドヘアーはないわｗ
しかし金塊探ししてなかった若山の親分も残念な顔してたと言ってたから
乳首を見たかったんだろうな。思い切り汚い乳首
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第四勢力まで出てきたか
金塊は一体誰が手にするのか・・・？
面白くなってきたわ
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悪犬そこそこ整った顔してたのに刺青だらけにしちゃったから親分は残念だったのかと思った
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>>806
じゅう〜は146話のバーニャの時のだよ
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全裸鶴見をスクショしてた無意識に 疲れてるんだろうな泣けてくる
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ウイルクあまりに畜生過ぎて
ソフィアに語った民族を守る理想もマッちゃんに上げた母の形見も
アシリパに語った母の話も全部都合よく作った嘘なんじゃないかとすら思えて来た
キロちゃんがウイルク殺させたのも納得できる理由がありそう
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コミックス派だから話題が周回遅れで悪いけど
アリコが実は土方側の間者だとわかったときは
うわぁ！マジか！マジか！作者すげえ！！
って興奮した
けどすぐに鶴見中尉どんの差金と判明して意気消沈
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どの囚人よりダントツで鬼畜&頭おかしいなウイルク
そんな悪魔の子供が不殺wとか悪夢のようですわ…
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>>813
ホームレスって長髪手入れせず伸ばしてると垢や汚れで固まって簡易ドレッドになってるやついない？
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>>820
親と子供は他人なんだし違う生き方や考え方して当たり前じゃないのか？
そこ混同してる上にフィーナとオリガの悲劇は自分が招いたようなものなのに何の関係もないアシリパさん逆恨みしてる鶴見にガッカリした
何か壮大な計画がって思ったけど小物展開で鯉登もガッカリしそう
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ウイルクのことを知るほどこいつは確かにアイヌ皆殺しにできる男だなって
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ウイルクは虚言癖持ちあるいは多重人格だったとかじゃないともう擁護のしようがなくない…？
少数民族を導く存在どころか北海道にもたらされた災厄状態やん
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やっぱりアイヌ殺しは鶴見がやったんかね ゴールデンカムイ読みはじめて日が浅いんだけど考察班はなんか予想してるの？暗号の解き方とかも
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>>825
ウイルクへの怒りで見境なくなってんのもありそう
身内の師団からもドン引きされるぐらいのイカれかただし鶴見が犯人だと思う
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>>820
そのうちリパちゃんの名言来るよ
「子は親を選べない…でも私は新しいアイヌの女だ！」
カックイイ〜
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>>822
鶴見って稲妻の子供をフチに預けたときはまったく別の考え方じゃなかったっけ
子供と親は別だって
親からの巣立ちとかも主張してなかったか
なんでキャラ真逆の加筆してきたんだ？とマジで驚愕した
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>>828
そりゃ他人事だからな
自分の身内が関わってりゃそんな綺麗事言えなくなる
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白石ワイズを怖がらない子供つよいw
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でも鶴見がほんとにアシリパに恨みを持っているなら監禁部屋なんか用意しないと思う
フチや杉元たちを使って脅しや拷問で鍵吐かせてｺﾛｺﾛ終了でいいはず
アシリパに罪はないし親と子は別とわかっていつつウイルクと同じ目を見て深層にあった思いが噴き出したってイメージだった
とか言うと鶴見に甘すぎって言われそうだけどさ
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鶴見が一言お前の父親が妻子殺したんだ言えば
それで見せ場ができるのになんでやらずに誤魔化すかな…
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>>831
鍵が嘘だった場合困るから金塊見つかるまではコロコロしちゃまずいでしょ
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矛盾や一貫性のなさを指摘すると現実では〜とか理屈じゃないんだよ〜みたいな擁護絶対湧くけどこれ漫画だし
心変わりがあったならそういう描写いれるなりなんなりして説得力持たせないと駄目でしょ
超好意的に行間読まないと理解できない漫画とか創作物として破綻してる
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>>832
部下が大勢見てるし私怨持ち出しちゃ今までやって来たことが無駄になるでしょ
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>>831
連投になるけど拷問なんかしなくても
ウイルクのせいで家族死んだんだけどで揺さぶればいいんだよ
それでお前の言うことは信用できないならアシリパさんの考えがわかるし
罪悪感や葛藤してもキャラの成長に繋がるし
ウイルクの娘らしく犠牲はつきものなサイコ味発揮しても面白いし
なんか新しくネタぶっこんでも大して料理せずに捨ててる感じが勿体ない
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鶴見がウイルクのせいで家族死んだって言うシーンが見たくて仕方が無いことはわかった
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>>835
別に良くない？
それ聞いたら私事だけで計画動かしてると思われるとでも？
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>>791
確かにスペシャルサンクスが小さいのが物足りなかった
エノノカちゃんお別れなのに！
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>>832
長谷川さんと鶴見篤四郎は別人てことになってるから
そんなこと逆上して部下の前で吐くような奴はフミエ先生に三流スパイって言われるぞ
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新刊の加筆凄いな
アシリパと鶴見中尉の会話丸々追加だよね？
これ本誌で読んだときいきなり逃げてがっかりしたから良かった
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>>734
REDって西部劇漫画のラスボスもベクトルは違えど似たような感情で動いてたな
「紳士的で理性的な狂人」というキャラ造形も鶴見と似てるかも
にしても加筆の鶴見ヤバいな
マジキチとかそんな言葉じゃ到底表現し切れない
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>>838
幻滅する部下はいるんじゃね？一応掲げてる思想は全うだしそのせいでかなり死んでるしで無駄に部下に思案させて荒れるのも困るでしょ ただでさえ人手不足なのにこれ以上抜けられるのも
でも月島鯉登辺りには話してもいいかもね
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>>844
本当によく分からないんだけど
北海道クーデターという目標と妻子殺した男の娘を脅すのって両立しないの？
それとも部下はきっとロシアでスパイ時代にたまたま知り合ったウイルクに妻子を殺された恨みで金塊を探しているんだっだから俺たち騙されてるんだって推理するの？
書いてても意味不明すぎるんだけど
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>>845
＞男の娘
わ ぁ い
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>>833
確かにそれはそうだ
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23巻読んだ
211話加筆し過ぎでビビったわ
いつもこんな多いっけ？
別もんじゃねーの！
鶴見！
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