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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.71
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
※注意次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
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前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.69
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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.70
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てかまあキロランケも単体としてみれば大義に殉じたとかじゃなく
普通に考えの浅いアレなキャラなんだけど
死んだ後他キャラの口からそういう総括させるくらいなら
生きてるうちに話し合っとけとは思った
ノリノリで茶番やってる暇あったでしょと
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月島軍曹は予想以上にメンタルやられてて、鯉登少尉はしっかり成長してたな
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月島は親父殺しが鶴見の奸計だった時点からずっと罪の意識で辛かったんだろうからそらまあな
鶴見からは逃げられないのをごく初期から気付いていたからなおの事
鯉登はあの月島とのやりとりの異様なエビぞりしてたときから覚悟は決めてたんだな…さすがモスの息子や…
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上官の意図を汲み部下を蔑ろにしないのはいかにも模範的な態度
元々そういう教えが叩き込まれて頭でわかっていただけの状態がキロとの戦いで掘り出されたと感じた
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>>785
月島の父殺しには鶴見関係ないぞ
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>>783
白石奪還の時とかキロのコタンに土方来た時とか二人だけだしなんか話してないのかなぁとずっと思ってる
ないのかなぁ
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>>787
なぜか親父殺しも全部鶴見のせいにしたいやついるよな
月島は鶴見に人生をめちゃくちゃにされたとかよく聞くが何勘違いしてんだと
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極端な思考回路のキャラが多いよね
それはそれこれはこれ、で割り切ろうよ大人なんだから
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まだ現代みたいな人権意識ないからしゃーない
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人によってキャラの受け取り方違うからよくレスバか起こるな
門倉キラウシ辺りが出てる方が平和
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鶴見としては月島が(文通の相手ではなく)自分をよすがにしてくれれば良いだけだったろうから父親殺しは墓穴だったね
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>>787
親父が流した流言が元でいご草ちゃんが自殺したと聞いて親父を殺す
↓
でも親父がうわさを流したって話の出所はどこだと殺した後で思うがもうどうでもいい
↓
死刑待ちしてたら鶴見が来てスカウトされる
↓
その後いご草ちゃん生きて金持ちのとこに嫁いだどうたらとなぜか同戦線にいるはずのない部隊員の奴から聞く（これも気付いたのは後々）
↓
遺骨がどうとかは鶴見が根回ししてたっけ？でもあれ？髪の毛は？これってどっからが…
って流れで鶴見がどこからか噛んでた？って月島思ったと見てたけど違うのか？
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月島がえどがい君を哀れんでるとは思わなかったなあ
解釈の違いなんだろうけど、月島はあくまでも死なせてしまったことに対して悔いているのであって、えどがい君の意思とはまた別の話なんだよと
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>>776
それだ
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鶴見は無償カウンセラーではないんですがね
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>>789
個人的に今回の月島を肯定的に見てる方だけど
流石に親父関連は月島の落ち度だわな、あそこで冷静に慣れてれば今奈落に居る事もなかった訳だし
鶴見はあくまで丁度いい漬け込み先を見つけただけ
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>>798
父親殺してなければそもそもこの漫画の登場人物になり得なかったね
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>>798
塩気がすごそう
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月島はゴチャゴチャ変な過去付け足されるより
ただ職務に忠実で有能な軍人っていうシンプルな設定でよかったんでは…
辻褄合わない上にたいしてインパクトのある話でもないし
ひたすらつまらなくて面倒くさいだけなんだよいご草関連は…
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>>801
メンヘラおじさんなっちゃったからね
鬼軍曹の頃の月島は好きだぞ
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月島は顔はブサイクだけど(この漫画では希少な)常識人枠であるギャップのおかげで人気あった気がする
それが今や…お前が一番面倒くさいぞ
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前も同じ話題出てたかもしれんが
前々から思ってたんだが今週話にも出た「造反」って1966年に中国で出来た言葉なんだよな
となるとこの時代では実際はなんて言うんだろう
反逆あたりかな？
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謀反とか？
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いご草が生きてたら月島はオヤジ殺したこと後悔しないの
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>>806
とんだ勘違い殺人だよなあ
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月島個人に色々言われてるけど鶴見も汚れ仕事させるための愛を語る割には
汚れ仕事やらせるだけやらせて月島のメンタルに寄り添ったりする行為サボったんだなと思ったわ
鯉登の立ち回りで月島と鶴見の信頼関係あるように見えてなかったのが浮き彫りになったというか
互いに本音で話さず理解しようとせず対話してこなかった2人ってのが分かりやすかった
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>>801
それはそれで鯉登との関係や今回の鯉登が居なくなるからまた違う気がするし
月島じゃなくても別のキャラがなってたと思う、鯉登というキャラを作り上げる時点でこう言うキャラは必要だったんじゃない？
>>803
面倒くさいだけで今回の暴走を除けば、自責の念で潰れてたあたり作中では比較的常識はある方かと
常識があるって言うか月島以上にいい意味でも悪い意味でも常識がぶっ飛んでるのが多すぎてね
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鶴見と月島って長年腹心で二つの戦争で苦楽を共にしただろうに
そんな時間の長さがまったく感じられないのにびっくりする
土台にあった信頼関係とかないのか
こないだ会ってだまされて恨んでますって感じ
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まあドヤ顔で現状維持を宣言する鯉登もかなり痛いから
こんなキャラを作り上げる()ためにメンヘラ無能化させられたとか可哀想
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愛理論を語ってた頃の鶴見はまだ脳みそ完備してたけど今の鶴見はカケちゃってるからな
前頭葉を損傷すると自制がきかなくなったり計画的な行動が難しくなったり無関心になったりするらしいが
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捨てた物が大きいからその分厳格に汚れ仕事をしよう→罪悪感できつい
穴埋め行為にしたはずのもので今度は苦しんだと言う不器用な月島だな
けど汚れ仕事止めても捨てた物の痛みは無くならないから結局いご草に向き合わないとならない
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>>808
鶴見にとっては所詮汚れ仕事をやらせる為に見出した人間だしな
鯉登とは鶴見がサイコと言う点も含め戦争慣れした人間との違いかもしれん
でも結局月島もきっかけは差し上げた命の恩で動いてた訳で、鶴見が心に入り込み信頼を築く事はなかったんでしょ
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鯉登は今回月島に向き合ったが
これまでも常に月島と本音を言い合ってきたかというとそこまででも無いような
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>>810
積み重ねが全く見えないから愛だの裏切りだの言われてもピンと来ないんだよね…
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>>816
つうか鶴見は愛がどうたらの結論に本当は何がきっかけで至ったかはいずれ語られ…
…語られるといいんだが作者は全てを語るが好しと思ってなさそうなのが
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つーかみんな難しく考えすぎな気がする
価値の無い命だしご自由に使って下さいって心無い機械になった気で働いていたけど
結局人間だから心までずコントロール出来るはずもなく割り切れず罪悪感だけが蓄積されてたってだけの話じゃん
変に志しや目的を持ってる人物が多い作品の中ではグジャグジャな所も含め人間臭すぎなんだよ月島は
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ここ暇な考察厨ばっかだからな
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>>818
人間くさいというにはやってきたことが桁外れに非道過ぎるからな月島は
ギャップ飲み込むために考察したい人は多いと思うよ
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鶴見や杉元や尾形や宇佐美あたりがいる中で月島のやってきたことが桁外れに非情？
父親殺しや誘拐事件に関与したことはアレだがそれ以降そんな極悪人みたいなことしてきたキャラだっけ
違う漫画読んでんのかな
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>>806
まだ鶴見を無条件で信頼していた時生きてるって知らされても後悔した様子は微塵もなかった
元々殺したかったんだろ
いつもいつも俺の人生の足を引っ張るとか恨み言吐いてたし
考えてみれば月島ってそういう質なんだよな
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>>822
今度は鶴見をいつもいつも俺の足ひっぱるとか思ってそうな月島だったわ今週
ずっと言われ続けてるけど鶴見と月島に最初にあるはずの戦友とか信頼描写がまったくなしのままできてるからそれでいろいろやられてもピンとこない
スタート地点なしで途中から急に恨み節見せられてもなあ
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大事な人への情を利用して従わせるって引きずりやすいし
鶴見は一切月島や部下に恨まれることやってないとは言えないんだから
まるで鶴見が大正義で何の裏もなく部下達助けて従わせてきたかのように
鶴見のせいにするなって言いたがる人キャラ解釈偏りすぎだろ
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ここが愚痴スレで、愚痴スレがアンチスレみたいだな
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>>824
鶴見は大事な人への情は利用してなくね？脅されてるわけでもあるまいし
戦友のためだとは言ったけど月島自身は戦友や大義のことよりいご草ちゃんのことしか考えてないし
月島個人の精神性の問題だろ
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さすがにもう愚痴スレで話したほうがいいのでは
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いご草ちゃん可愛いけど、月島目線でしょ
脳内で神格化されてんだろな
そう解釈した方が月島の思いの深さが感じられるわ
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今まで回想と現実とで容姿が違うことあったっけ？
経年や負傷による変化以外で
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>>829
ないと思う
いご草が可愛くてなにがダメなんだろう
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単にあれだけ可愛いと月島が語ってた関係と齟齬が生じるんだよ
モテる子を独占したくてまわりに暴力ふるってたんじゃねえの
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そこまで捻った解釈しなくてもいいんじゃないか
多分互いに好き合ってたんだろう
とはいえいご草ちゃんがどう考えてるかがもっとはっきり描かれていればな
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地元で一番というレベルの美少女だろうに
もし月島を好きならご都合主義でしかないだろとズコーッとなったのは事実だな
顔出し前は特にそこまでは思わなかったんだが
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顔がかわいくてもそれ以上に癖っ毛の容姿のインパクトが強かったからバカな男子にいじめられたんだろ
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そんなん他の子見てないからわからないし何とも言えないわ
好きでからかってる子もいただろうがいご草ちゃんが嫌がってたらイジメられてるってのも事実だしな
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>>833
漫画になにいってんだ？
ご都合主義がいやならノンフィクションでもみてろよ
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いご草ちゃんは引く手数多でどうしても彼女の親が月島との結婚を許さないから駆け落ちしようとした流れを想定すると彼女は美女でしっくりくるよ
まあ梅ちゃんレベルかそれ以上なのは驚いたけど
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>>836
別に描くなとも変えろとも言ってねえのに何を過剰反応してんだ
物事には程度というものがあってご都合の度がすぎたら突っ込みくらいするだろ
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容姿はいいけど犯罪者やブサイクと付き合ってるのなんて
ありえない話じゃないし奇跡的な確率でもない
程度もクソもないよ
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金持ちから見初められるぐらいの見た目って話の流れから美少女フラグたってたのにいざそれが描写されてギャーギャーわめくやつがわかんねーわ
ご都合主義ってどういう意図で使ってんのかしらねーけどフラグしただけなのにそうわめかれる意味がわからん
ヒロイン＝美少女は美少女から程遠い女への差別ってわめいてるブサイク女読者が因縁つけてんのか？
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だから誰もが惚れる美しい人が犯罪者やブサイクとって妄想
漫画にしても夢がすぎて笑えるって感想だろ
このカムチャッカ反応マジで受けるな
刺激されてよほどムカついたのかスマンスマン
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あんまりにも捻くれた見方し過ぎだよ、描写から考察出来る以上の事考えすぎ
>>815
そこは210話で超絶察しの良いデキる男鯉登が何か感じ取ったとか
そう言えば病室で変に月島に絡んでたし何か思ってたのかな
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いご草ちゃんの顔が見えないことをいいことに自分に重ねてた月島に恋する乙女さんはいるかもしれない
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>>843
いま暴れてんのそこらへんの女かもな
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結果はともかく
こんな自分じゃ相手を幸せに出来ないから身を引こう…という考えが脳裏によぎっただけでも杉元のがマシに見えてきた
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おまえに美形の恋人できないからって漫画を妬むなよ
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>>846はID:E8Iv.9Fkへのレスね
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月島の顔面偏差値に合わせたら絵面が滅茶苦茶汚くなるし逆に生々しくて気持ち悪いだろ
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>>844
可哀想がりっこの小梨ババが
いご草ちゃんに己が身をだぶらせている
ｷﾓｽ！
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面白い
しょーもない下ネタいらんから毎回こういうの描いてくれ
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杉元月島マッと、いい年こいて初恋拗らせてるメンヘラ多すぎ
しかも一途に思い続けたから孤独に生きる道を選んだんじゃなくて
まともな人間関係築けないナチュラルボーンぼっちが人生唯一の交流に固執してる感じなのもきつい
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月島は境遇から言って幸せだったいご草との時間に固着するのはわかるけど
杉元は置いといてマッだけは全然理解出来ないわ
マッは普通に生きていく選択肢いくらでもあっただろって
>>845
杉元は初期のその時点ではマシどころか確実にまともな方ではあったんだぞ
ただいつの間にかネジどころか部品どっか無くしたみたいになったのであって
ただ今のアシリパのラジコンキルマシーンと化した杉元と面倒くさいメンヘラ一般人()を比べるのはちょっと
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連レス失礼おっさんって書こうとしたら予測変換の一般人入れてしまった
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マッは「子育て一段落したんで出て来ましたーあー初恋の思い出せつねー」くらいの軽いノリでも良かった
あの程度の関わり合いでまともな人生放棄して更に周囲を振り回すアラサーって怖いよ…
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マッちゃんは初恋の相手がくれた服をずっと着てるって設定されたキャラだからアレで良かった
谷垣に切り替わった今はウイルクの忘れ形見だしアシリパへ渡した方が良いと思うけど
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いくら祖母の遺品と言えど嫌いな女が何年も着てた服、しかもマタギモドキとオチウしたり刺されたり出産のあれやこれで汚れまくった服なんて貰っても困るだろw
臭そう
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アシリパさんどんどん縮んてるから成人しても丈が全然合わなさそう
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>>856
現代人的な価値観から見たレス本当に嫌
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初恋をこじらせて何年も孤独に生きてた割に新たな依存先見つけたらあっさりそっちに乗り換えるのがまさにリアルな底辺ぼっちって感じでいいと思う
月島も依存させてくれる相手が見つかるといいね
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他人の汚物で汚れた着物なんて立ちんぼ売春婦でも躊躇するレベル
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というか思い出的にも穢れ過ぎててあれ着たら呪われそうだからアシリパさんに寄越さず自分で処理して欲しい
これ以上フチに迷惑かけんといて
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なんかここキャラアンチみたいなの多くて気持ち悪いわ
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残念だがずっとそうなんだ…
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自分の人生が上手く行ってないのを漫画のキャラに投影して呪いの言葉吐きまくってる輩ばっかりでうんざり
いい加減アンチスレか愚痴スレにでも行けばいいのに
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底辺を観察するスタンスで読めばいいのにね
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これじゃ悲劇がなくても迫害&孤立は不可避やろなあ…って人間性のキャラ多いからな
人並みの社会性とコミュ力があるのは白石とソフィアくらい？
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>>866
フチとマカナックルさんぐらいかな
特にフチはチートキャラでフチの所へ行けば何とかなる！みたいなｗ
一時は死期を覚悟したマッちゃんの予言も怒らず谷マッの子も無事とりあげるし
登場人物ほとんど世話になってるんじゃないのかな
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>>848
しかしその場合は相手してくれる人がお互い一人しかいなかったんだなとするっと納得いく
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田舎だとブサイクなヤンキーが可愛い彼女連れてるケースちょいちょいある
率でいえば同レベル同志のほうが多いだろうけど希少というほど稀なケースでもないな
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とりあえず生まれたけど
月島と鯉登がぐらついてるとこ
谷垣に丸聞こえだし
これからどうすんの
見届けられるのか
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>>870
大丈夫！谷垣の知能は虫レベルだから聞かれたところでどうにもならないよ
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谷垣は残るんじゃないの
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いや当然のように居座られても…出て行こうよ…
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次回どうするんだろうね
いなくなったら月島と鯉登の責任になるだろうし何事もなかったかのようにマッちゃんは病院へ戻るのだろうか
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出産直後のマッちゃんには酷だが見張り兵士が起きるまでに逃がして
家永に不覚にも薬盛られてマタギマッに逃げられたフチの村にもいなかったということにするしかないだろな
秋田の山奥までは鶴見も追いかけろと言わないだろうから故郷へ逃げるのが一番安全なんだが
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？？？「マタギなんてクソくらえ」「二度と帰らね」
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>>870
月島は元からだし鯉登までも覚悟きめてあっちにつくって言ってるからそれに関してもう谷垣何も言わんやろ
やばいのはこんな感情のままの月島と鯉登が直下についてることを鶴見が許すかって事な
逆に谷垣とマッちゃんとフチは状況如何では必死に逃げ隠れし続けて所在不明になってくれたほうが逆にアシリパさんを不安がらせられるからほっときそう
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今更だけどアシリパさん人質に取ったこととレタラ狙ったことはちゃんと謝罪したんか谷垣は
俺は信用されている()とかどこから湧く自信だよ
間欠泉かよ
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そこまでしたアシリパにフチは頼むぞと言われたからね充分信頼に足りる
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まあ結局信頼もクソもなく矢放たれて放置されたんですけどね…
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インカラマッのことを思ってね
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>>753
>この漫画で自己憐憫うぜーってなるキャラが出てくると思わなかった
主人公からしてそのタイプだぞ
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