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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.69
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
※注意次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
愚痴、アンチはスルー推奨。
それらを書き込む際には該当スレへお願いします。
発売日前のネタバレは禁止です。もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般」スレです。書き込もうとする内容に応じて、適切なスレに移動して書き込むようにしてください。
アニメやそれに関連する声優などの話題は、下記のアニメのスレでお願いします。
あらすじは公式を参照 公式 http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter http://twitter.com/satorunoda
前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.68
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ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.17
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【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.63
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アニメ版ゴールデンカムイの不満点を挙げるスレッドPart.6
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【ゴールデンカムイ】杉元佐一スレッドPart.3【不死身の主人公】
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【ゴールデンカムイ】アシリパさんは変顔かわいい【ヒロイン】
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【ゴールデンカムイ】白石由竹【明治の脱獄王】
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【ゴールデンカムイ】キロランケ【謎多き男】
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【ゴールデンカムイ】鶴見中尉スレッドPart.8【第七師団】
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【ゴールデンカムイ】月島軍曹スレッド3【暴走鬼軍曹】
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【ゴールデンカムイ】鯉登少尉スレッドPart.5【生きちょりゃよか】
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【ゴールデンカムイ】尾形百之助スレッド30
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【ゴールデンカムイ】谷垣源次郎を語ろう！【谷垣ニシパ】
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【ゴールデンカムイ】宇佐美上等兵【うさみん】
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【ゴールデンカムイ】花沢勇作少尉スレッド2
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【ゴールデンカムイ】土方歳三【元新撰組副長】
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【ゴールデンカムイ】ヴァシリスレッド【ロシア国境守備隊】
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【ゴールデンカムイ】門倉看守部長
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ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.13
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アニメ版ゴールデンカムイの不満点を挙げるスレッドPart.6
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ゴールデンカムイの声優を語り合うスレッド
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ゴールデンカムイ史実考証スレ
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漫画＠掲示板
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>>1
モス！（乙！）
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いちおつ
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>>1
「乙四郎さん！」
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>>1
乙しよう乙しよう
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>>1
乙！(パチンッ☆)
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>>1乙
21巻は誰が表紙だろう
201話（あばよロシア）から210話（甘い嘘）までなら
ヴァシリ再登場、岩息vsソフィア、稲葉勝太郎、有古二重スパイ（噛みつく宇佐美）、チカパシとの別れ
チカパシとエノノカだったらいいな
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宇佐美過去で正月早々どれだけドン引かせてくれるのか楽しみでしかない
でも何があっても鶴見は引かなそうなのが草
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宇佐美はどれだけヤバイ変態と描写されるのかワクワクしますねえ
>>11
多分10、11巻みたいに杉元アシリパさんて続くだろうから次はアシリパさんじゃね
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お駄賃下さい>>1さん乙
これが最後のチャンスだから21巻表紙はチカパシエノノカリュウにしてほしいけど順番からいってアシリパなんだろなー
アシリパは22巻がいいと思うけど
宇佐美は過去編が入る23巻で未読の人がドン引きするキモい表紙でお願いしたい
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生粋の変態の原点がいか程か想像出来ない
あと永倉先生のキレ芸も楽しみ
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シネマトグラフは21巻収録なんだっけ？
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宇佐美の変態回クルー？とｗｋｔｋしてると海賊回だったりすんでしょ知ってる
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宇佐美の過去はちょっと引き延ばし感が強いから早めに終わってほしい
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宇佐美の過去回は誰かと対になる気がする
尾形か月島かなあ
騙されて快感を覚えそうな顔していると思うよ宇佐美は
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>>19
対になるとしたら鯉登と予想
同じお金持ちの家に生まれたのにそのままボンボンとして育った鯉登と何かしらの理由で転落した宇佐美
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>>20
転落事故させたい派がなぜかいるけど現在宇佐美はむしろアガってる
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>>18
引き伸ばしってwまだ一話しかやってないだろ
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完結してみなきゃどこが無駄かはわからんよな
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キロ自身の目的を知りたい
多くの登場キャラの中で、キロだけが
いまいち良く分からない。
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少数派民族がロシアに飲み込まれないようにするため独立じゃなかったの？
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>>18
ゴールデンカムイは群像劇
いまさら宇佐美の過去なんてしらける事するのはきっと理由がある
金塊やアイヌ殺しの謎と繋がる爆弾的展開が来るに違いない
我々は野田カムイ大先生の手のひらで踊らされてるんだ
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宇佐美の過去のなにがしらけるんだ？
あんだけ陶酔してんだから過去になにがあったか
知りたくならないのか？
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キロだけ何を考えとるんかよう分からんは
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>>27
白けた理由は過去回を挟んだタイミングかなぁ
刺青人皮も残り僅か!海賊にジャックザリッパーが出てきてこれからどうなる!って時に宇佐美の過去?なんでコイツ?
だから引き延ばしに感じるのかなぁ
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>>29
宇佐美が主人公と深く関わってないからってのもあると思う
そのせいでメインキャラ感薄いというか
何でこんなモブの過去編？ってなる
過去編によるキャラ掘り下げ自分は好きだから楽しんで読むつもりだけど引き延ばしと感じる人がいるのも理解できる
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>>27
他キャラに興味がないんだろうね
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予想で20と21は杉リパっていっぱいあったしそれっぽいなーとは思ってたけど表紙初の人に飾って欲しいなあと思ってたから案の定杉だったからがっかりした正直
チカエノ表紙ラストチャンスだから21飾って欲しいけどこの調子じゃあーあ
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いや、愚痴スレいけよ
お前の表紙予想なんて知るかよ
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20巻宇佐美期待あったけどそんなに活躍してないしこれからも出番あるからそのうち表紙きそう
でもチカパシエノノカはおそらくもう出番ないから21巻逃がすと表紙になる可能性ほぼゼロなんだよなあ
どうしても21巻アシリパ表紙ならせめて裏表紙チカパシエノノカでアイヌ子供セットにしてほしい
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内容的にアシリパは22巻のほうがいいんだけどね
鶴見から逃走成功アンド道理さえあれば私は杉元と地獄に行く(ｷﾘｯ)の決意表明もあったし
それに22巻は逃走劇とシロクマと平太師匠だから他に表紙向きの人材がいない
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どうせ一話分もないだろうが過去回想は宇佐美が持続的な人気キャラになれるかどうかの試金石じゃね
前に一時的な人気はあったけど長い樺太編で露出消えて下火になってたし
樺太編て先遣隊偏重すぎてそれ以外のキャラが割食ってたから
思いっきり振り切ったキチでいいと思う
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管理人はアンチレス削除してもBANしないよな
いいのか悪いのかよくわかんね
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宇佐美は好きだけど明るく前向きなキチガイさが魅力だったのに
妙な過去を描かれるとギャグを逐一説明されるようで興醒めというか寒い感じがする
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連載長くなるとキャラが好きだから読んでるというファンも増えるしそういう層は謎の解決より、過去編や、曲馬団とかシネマトとか好きなキャラがその世界で楽しく日々を過ごすサザエさんのような話の方がむしろ嬉しいのかな
でも刺青や金塊探しの本筋の進展を期待してる層はそういうのは話の停滞としか思わないわけで
最近は少し本筋に戻してきたんであまり偏らないようにバランスよくやってよと思うわ
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マッちゃんは出産が近そうだけど、ゲンジロは立ち会えるかな？
自分が鶴見だったら父親の自覚を持たせた上で利用したいから母子に会わせるが、何せ側にいないのは気にかかる
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宇佐美まで過去回想するならトニのもやりそう
夏太郎も最期に過去回想やって欲しかったな
走馬灯のように
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夏太郎はまだ最期を迎えてないからこれからですよ・・
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宇佐美の回想の次は菊田の回想だ
何考えてるのかわからないしなんで鶴見に従ってるかわからん
傷痍兵として何年も温泉に滞在してたわりに身体バキバキだし
元気なら第七師団戻ればいいのに
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回想でウンザリしてた人息してる？
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>>43
登別にいた頃の菊田は復帰を待ち望んでるふうだったな
鶴見が俺の合流に期待してるようだと自惚れるような発言したり
鶴見へのこれ以上ない手土産ができたから登別で無駄にした時間を取り戻せるとも言ってたから
師団（鶴見）から離れることは望んでなかったという印象を受けた
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もうメンヘラキチガイサイコ悲しい過去はお腹いっぱいなのでもし菊田の過去回があるとしても鹵獲狂以外は普通の人でいてほしいわ
菊田は鶴見勢の凡人中間管理職ポジでいてくれ
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これ鶴見がサイコ宇佐美に命じていご草ちゃんを殺したって流れだよね
いご草を殺させることが鶴見の人間コロコロテスト
わざわざ新発田の他の連中が帰ってきてない年に新潟に鶴見がいることが不自然すぎるし
いご草を殺させて宇佐美合格で次にアイヌ惨殺もやらせた真っ黒かもしれない
月島が真実を知る時は近いと思う
どうなるんだろうね？
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なんで生死不明ないご草ちゃん殺害まで飛ぶんだ
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更新されたの見逃したのかと思ったわ
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って流れだよね
真実を知る時は近いと思う
一年以上前からここやバレスレやキャラスレ粘着してる妄想荒らし
いつも同じこと言ってね? 管理人に通報しといた
ID変えても管理人には見えるからな
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>>47
えっ繋がるのー
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過去編って解答編のヒントだと思っていたからこんなに文句多くて驚いた
回想無ければ金塊も七人のアイヌ事件も謎は判明しないから
年時を特定できるヒントを出す過去編から推理するのが楽しいんだけどな
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声が大きいだけでそんな数は多くないと思う
自分も過去編は謎が解かれるヒントが撒かれてる感じがするし各々のキャラが掘り下げられるから見るのは好きな方やな
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過去編好きだけどキャラ掘り下げれば掘り下げるほどどのキャラも矛盾が生まれてキャラ叩かれる原因になってるから不安もある
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なんだかかんだ言いつつ金塊の謎にはちょっとづつ近づいてはいると思えるけどな
素潜りの化け物みたいな海賊出たってことは
金塊そのものか金塊の大きなヒントのどちらかが
水中か息を長時間止めないと行けない場所にある可能性が高いってことだろうし
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一番金塊の謎を解くヒントになるのがウイルクの過去なんだけど何か重たい話になるからなぁ
白石の過去くらいサラっと読める感じがいいわ
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鶴見中尉が謎のかたまりすぎるんだよな
何か明かされてもそれが本当なのかがわからないし
新潟出身さえ疑われてたほどだ
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鶴見は何故同郷出身ばかり側近に置きたがるのか
信用できるかどうかなんてわからないじゃん
月島は元が素行不良でいご草関連でおかしくなるし
宇佐美はスパイやらされてたわりに入れ墨なんて
目立つもんいれてアホなのに
こいつは忠誠心あるなって思えばいいの？
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側近になるような同郷の人間がたまたま2人いただけでは
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宇佐美がいつ鶴見の側近になった？
菊田月島尾形はライトスタッフでも宇佐美はそいつらいない間に憑いただけなんじゃねえの？鶴見の肩に
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よし分かった有古は二重スパイで潜入させたふりさせた忠実な部下で菊田が忠実なふりした中央のスパイなんやろ
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宇佐美の過去篇はタダでは終わらない
血なまぐさいものが見れるだろう
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そういえば「鶴見の側近」って傷キャラがいたけどあの人最近見ないな
樺太で杉元にモブ師団で殺されてないよなまさか
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>>63
戦争帰りはみんな傷だらけだろうよ
杉元はもちろん月島も菊田も有古も谷垣は毛むくじゃらで分からんが
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都丹さんの額の傷が頭文字のＴで可愛い
菊田さんのはH
たぶんスケベだからエッチ
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>>65
えっちの語源はHENTAIからでは？
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>>64
投票で「鶴見の側近」って名前のキャラがいたんだよ
網走でランプ持ってた人な
よく師団のモブでいたんだよ
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>>67
投票したのオマエらかよ
月島に続いて鯉登の後ろで射撃姿勢取った奴は樺太メンバーにいないかもしれない
いたとしたら月島隊の内一人がそうかも
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隊じゃね班だ
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鶴見って何歳なんだ？
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キロランケと≒
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キロは1881年に15歳だから今41〜2くらいか?
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鯉登りって鬼滅の刃の兪史郎だな
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アニメで人気が上がったジャンプ漫画だっけ
名前が凝ってる
>>65
佐一のサもかなり可愛い
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中二ネーム臭くていかん
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>>50
同じく通報した
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通報だなんてあら怖い
まるで犯罪者みたいだな
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長期に渡る荒らし行為は通報されて当然やろ
俺も通報したぞ
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キャラスレでもとうとうバレて急に襟正してんの朝から草
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杉元と鶴見って
わざわざカケ友にしてたし
何か縁とか因縁作るのかと思ったら全然そんなことなかったね
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まだわからん
鶴見中尉が梅ちゃんにこれから何かするもしくはもうしてるのではとずっと疑ってる
樺太で脅しに使わなかったから何もしてないだろうけど
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今でも十分因縁あると思うけど…？
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>>80
鶴見はどちらかと言うと身内と因縁作ってる感じかな
杉元は尾形がいるしな
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串刺しにしたもんな
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串で串刺しにされるって、なかなか無いな。
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>>81
菊田が止めるんじゃない？
インカラマッは前から鶴見と繋がってガッツリ絡んでたから別だろうけど
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>>78
正直そいつ発売した瞬間からまた荒らしにくるだろうから何とかして今のうちに欲しい
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菊田も貴重な戦力だからあまり刺激するようなことはできないだろうね
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>>86
菊田は鶴見がやる事には何も言わないんじゃない？
婆さんがってやつは宇佐美の提案だし
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>>81
鶴見そんなことやってる時間あるなら暗号解いてそう
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>>89
だったら菊田も鶴見中尉がやれと言うならやりますって言うのでは
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早売りは別として
YJてコンビニだと店頭に並ぶの何時くらいからなんだろ？
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早売や紙媒体にこだわらず金カムだけ見たいなら公式アプリが一番早くて安い
8日間しか読めないけど1話60円だっけ？
8日目以降も読みたいとか金カム以外にも読みたい作品が複数あるなら
電子書籍版の本誌（https://www.youngjump.world/やkindleなど）
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>>93
ありがとうな
今回は紙媒体でも欲しかったんだ
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アシリパを押さえる為にまず杉元を押さえようとしてだいぶ前から梅ちゃんを謀略でどうこうって、さすがに迂遠すぎない？
金塊争奪上杉元は邪魔だけどそこまでする価値はないよ
フチ達が人質ならまだわかるけど
そこまでチマチマしたちっさい策謀家と思われては流石に鶴見が可哀想
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梅ちゃん説の人まだ頑張ってるの？
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長谷川やってから鶴見が関係ない一般人をどうこうってのは絶対無さそうだなって思った
あと作者のフォローの入れ方とか見てても
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まあ杉元に想い人がいるなんて鶴見は知る由もないんだし人質とるより殺したほうが早いからね
ただし谷垣なら怪しまれずに杉元に近付けるとは思いないけど
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>>98
谷垣近づいてきてめっちゃ警戒されたら笑う
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>>94
他の漫画も読んでるからYJいつもコンビニで買ってるけど
近所のセブンは3時頃には並んでて店員に聞いたら3時に来ると言ってた
他のコンビニも4時には来てるかな
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武田先生ってWiki見たら合気道どころかもともと剣術がメインの達人で
いろんな武芸が得意みたいなんだが
鶴見もまさかそれ習ってる？
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>>100
ありがとう
その時間帯なら買えそう
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鶴見中尉も日露の描写でサーベル持ってたけど
剣術できるとか？
でも古武道やってたら普通に得物も使えそう
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この漫画異様に戦闘能力高い奴が多いから普通に扱えるくらいではあまりアドバンテージにならんからなー
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前に強さ議論するなら消えろ言われたけど、どこでしたらええんやろ？
強さ議論したいの俺だけ？
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考察スレ活用されてないしそこでもいいんじゃね？
武道の考察とかあるし
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>>105
妄想の産物だからそら騒動のタネななるよ
この技はどんなもの？とか起きたことを解説することは出来ても、キャラ厨まで絡み始めたら面倒くさい
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過疎ってるけどあるぞ
ゴールデンカムイ強さ議論スレッド
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1523425997/
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真面目に強さ議論しても、何の伏線もなくある日突然過去回が来て実は…みたいに戦闘力爆上げあるから意味ないよ
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ジャンケンみたいなもんやし
自分も好きでやってるから武術論議は嬉しいけどね
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>>108
はえ〜あったんだありがと！
ここのスレは女性が多いみたいだし、女性はあまり強さ議論したがらんもんな
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推しが一番でないと許さないと暴れるから
……ﾊｧ
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>>109
それ
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>>109
せやな
格闘メインの作品でもないし
不死身とかおるし
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>>112
えぇ……
それ人気キャラの話やん
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これは、まだ黒子が歩き出す前のお話。
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宇佐美どうしちゃったの
今までで一番怖かったよどうするんだよこれ
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ゴールデンカムイにあるまじき爽やか青春マンガ路線
からの安定のホラー展開
宇佐美こえええええええええええ！！！！！
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鍛え抜かれた足で！
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トキシゲ怖っ
何に嫉妬したの？東京行くこと？特別鶴見に贔屓されてる感じには見えなかったけど
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宇佐美怖いよおっ！
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次号、理由を述べなさい
サイコパス診断かな？
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鶴見でもびっくりすることあるのな
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自分は働かなきゃいけない
智春君は学校(陸軍幼年学校？)で学んで鶴見に近づけるかも知れない
そういう事かな
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鶴見でもびっくりするだろあれは 怖すぎる
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鶴見にときめく可愛いお姉ちゃんに仲良しな両親
そして親友との別れの勝負と思ったら…ヒぃぃぃ
ガチで怖すぎだろ
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妻子を失った時ですら平静を装っていた鶴見が珍しく驚いていたの何気にすげえ
…智春くん無事だよね？生きてるよね？ね？
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鶴見中尉が焦るってなかなかの出来事だぞ…
こんなやつを部下に置いて大丈夫なんですかねぇ…？
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新年一発目がこれかよ…
怖いよぉ…
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仲良さそうな家族だけど母親のガルルルが意味わからなすぎで草
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「僕らの聖地」ってまさかあの片隅に智春くんが…!?
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これなに？
宇佐美は何が目当てで嫉妬してるんだ？
鶴見なのかがわからん
こっわあああ
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>>124
あーなるほど
父上は元気かって聞くあたり軍関係の家なのかもな智春くんは
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才能実力があっても報われない経済地域格差
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宇佐美はキルスイッチが入ってしまった感じなんだろうか
よさげな家族を見る限り生まれ育ちとか関係なくナチュラルボーンキラーってことでいいのかな
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宇佐美の両親面白そうな人達だなあ
鶴見中尉に憧れてる人姉かな？妹かな？かわいいなあ
鶴見中尉素敵だなあキャッキャウフフ
宇佐美と親友の友情アツイいなa…ファッ！？
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そらあどけない表情の子供が喉笛踏み抜くなんて鶴見でも想定外
捌倍息子かよ
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犬の話の前振りで、
あー宇佐美が愛ゆえに暴走するのねって予想してたのに…
家族と親友の話で油断してしまった
さすが野田シェフ
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赤ちゃんの口が時重そっくりで可愛い
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うまくいってない家族（尾形、月島）ならともかく、友人を殺せるのはヤバい 部下として大丈夫なのか
あとどうやって揉み消したんだ
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宇佐美って鶴見部下の中では一番家族に恵まれてそうなのに
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乱取りをした敷地を宇佐美は僕らの聖地と称していて
これはニュアンスとしては宇佐見と高木の思い出の地みたいな言い方だよな
ただ高木に嫉妬して負の感情を向けてただけならこういう言い方にならないよな
何でこうなったのかますます意味わからんけど
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智春君は馬に蹴られたことにして鶴見がごまかしたんだろうか
それにしてもこんなおっかないことがあった場所を「聖地」ってどういう感覚なの
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アイヌ犬がニワトリを全部殺した話って作者が子供の頃飼ってた犬の事かな？
前にツイッターかブログで見た事がある
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14歳鯉登も殺す勢いできたけど予めこんな少年と出会っていたら感覚麻痺してそう
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>>130
なんなんだろうなアレ
あの家族も何気にインパクトあるよな
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>>130 母「今夜やったるぜ」
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>>131
井戸かなぁ…ポイっと
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>>147
それだw
肉食系の父ちゃん母ちゃんなんだな
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>>146
お父さんは柔道強くてお母さんは端から見てて「強かったもの」
じゃなくて実際やりあってて強さ知ってる手練で
その柔道エリート両親から産まれた宇佐美は
柔道スーパーエリートでそれにサイコパス加わって
超ヤベーやつとか？
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少年宇佐美の笑顔が菊田有古と一緒にいた時と同じ
変わってないんだな
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正直宇佐美が切り裂き囚人狩りにどのように役に立つのか理解できない
スイッチの入り方も違う感じがする
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>>143
あそこで証拠隠滅＆誑しこまれたのかもな
>>148
あの意味深な井戸はそうだったのか…
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ねぇねぇその奥に映ってる井戸はなぁに？？
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>>142
気を遣わずに本気でやっただけなのかも
結果殺してしまっただけで
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>>154
み、見なかったことにするんだ
何もない…何もないぞ！
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軍曹のあの回以来ホラー顔の描写が本気過ぎて泣く
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ホントに表情が一瞬で変わったな
トキシゲどういう事なんだ？
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>>148
二人にとっての聖地というからてっきり鶴見が咄嗟に智春くんの応急処置をして事なきを得て
鶴見「未来ある若者を人殺しにしたくない」
時重(ﾄｩｸﾝ…)
かと思ったけどそっちか…
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>>155
宇佐美その前のとこでホントはやりたくないけどとかほざいてたわ…
コイツ高木に友情感じた上で殺しにきてるよ精神状態おかしいよ…
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鶴見これどうしたんだろ
隠蔽工作とかしてたからドン引きだわ
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鶴見が道場に来られなくなり友人も東京に去り会えなくなる
でもこの時点ではそんなに執着してるようには見えないんだよな
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>>159
その智春くん無事ルートでぜひ頼みたい…無理か…
それにしても鶴見は子どもの頃に人を殺した子ばかり集めて何がしたいんだよ
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オマエ如きがしつこく勝負を挑むなって本音？
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明るい家族、朗らかな少年、爽やかな友情…
この子がどうやって鶴見中尉に墜とされるんだろうって思ってたら
はなっから狂ってて安心した
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「あなたと僕の」ではなく「僕らの」と言っているあたりまだ智春君の生きてるルートを考えたくなる
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>>165
むしろ狂犬宇佐美の手綱を握ってくれててありがとう鶴見中尉案件かもしれない
てか宇佐美は囚人側の人間だよこれ
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気のせいかな
家族といる時と智春くんといる時で笑顔が違うような
時重怒ってないか？
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智春くんみたいな純朴で可愛い男の子がさ、あんな酷い蹴り受けて顔真っ青で口から泡吹いて全身ビンッって硬直させてさ
あまりにもかわいそう過ぎて夜中なのに変に興奮してきたじゃんどうしてくれるんだサトルぅ
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>>161
隠蔽してなきゃ2年後宇佐美が普通に来てないから隠蔽一択だろう
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トモハル君殺して僕らの聖地とは言わないと思うんで生きてると思うけどな
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>>149
今夜はブギーバック
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自分より実力がない奴が家が裕福だからというだけで東京の学校へ行けるのに
最後に勝って景気づけにしたいからと勝負を挑んで来たらたとえいい家で育った子でもむかつくくらいはすると思う
そこで鬱屈抱えながらも我慢して生きてくのが普通の人間
殺しにかかるのが尾形の母毒殺もそうだけど正常の範囲を逸脱してる
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ここからどうやって鶴見中尉に叱られてしまう（ポワーン）
になるのかねえ
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>>169
辺見ちゃん？
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>>166
あなたと僕＝僕らので同じなんじゃない
智春の死体を二人で処理して絆ができた意味こめて聖地なんでしょ
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次号、理由を述べなさい
しつこいからついカッとなってやった今は反省している
俺にとっての本気とは殺すか殺されるかだから
自分より劣るくせに東京の学校へ行けるくらい自分より恵まれてるから嫉妬した
以前から篤四郎さんをめぐるライバルだと思ってた
その他サイコパス診断系の返答
さてどれだ
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>>176
個人的な感覚でいくと「僕ら」は同列同士に使うのが自然だと思う
目上の人がいたら自分と分けて「あなた」「僕」って分けた方がしっくりくる
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智春の涙でグッときたのにトキシゲの憤怒の表情で感動吹き飛んだw仁王像かよ
表向きはニコニコしてた分、腸が煮えくりかえってたんだなぁ
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>>177
鶴見さんと会えるのが最後かもしれないから強い自分を見て欲しかった
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>>178
考えすぎじゃね
てか智春が生きてたら誰にこんな目に合わされたか家族に告げるだろうし宇佐美一家が前と変わらない生活送ってんのおかしい
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キラキラした普通の少年だったのにな智春君は白石がなんか意味深みたいなそうでもないような事をつぶやいているが全く霞むこの展開
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ちょっと眠くなりすぎた
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>>181
生きてたとしてもあの様子じゃ後遺症が残りそうだしな
-
>>177
俺的には2番目と3番目の混合技ではないかと
-
>>173
恵まれている故相手の気持ちを推し量ることができず無邪気に相手の地雷を踏み抜くところは勇作と似ているな
尾形は戦場のどさくさで勇作を殺したが宇佐美は勝負のどさくさで智春くんを…殺してはいないよね(汗)
-
最初から読み返してみると
「お父上は元気ですか？」
「はい！」
の次のコマの宇佐美の無言の笑顔が怖くなってきた
あの瞬間何を思っていたんだろう
-
ごく普通の家庭でも怪物は生まれてくるって例なんだろうか
-
菊田が心配でならん
生きて帰って来いよ菊田特務曹長
-
冒頭のコマにヴァシリいるけどロシア人にしては身長低くない？
白石と同じくらいしかないのか？
-
土方達はとんでもないの相手にする事になるな
というか菊田も危ないわこれは
-
鶴見さんが好きすぎて、鶴見さんと二人だけの大切な時間を尽く邪魔してきた智春！鶴見さんに少しでも近づけそうなルートを辿る智春が許せない！！だろうか？
-
宇佐美「むん！」
鶴見「えぇ……」
智春「えぇ……」
読者「えぇ……」
新年早々なんだこれ
-
なんか幽白の左京さん思い出したわ
普通の家庭で育って他の兄弟は公務員とかやってて自分だけが異常だったみたいなモノローグ
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>>191
門倉部長と宇佐美がエンカウントしたらおもしろいとか思っていたけど会わせちゃアカンやつ
-
はじめ新たな変態かと思った菊田が今となっては師団の良心だよな
納得いかないことは鶴見に意見するし盲信してるわけでもない
なんで第七にいるんだろ
-
>>190
ロシアンじゃないけど顎崩壊とかモデルにしてるっぽいシモヘイヘも小柄だから
てかヴァシリいたんかいワレ
久しぶりにチカパシとエノノカとリュウが見れてほっこりしたのにラスト3ページで吹っ飛んでしまったわ
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>>195
網走で再会した時よく無事だったなと今思うわ
運使い果たしてそう
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冒頭の話は自分も聞いたことある
叱られて主人に置いてかれたから「俺はコイツより強いんだ！」と名誉挽回の能力アピールでああいう癇癪起こしやすい犬種がいる
主人が可愛がってる赤ん坊すら襲うこともあるとか
-
Q.理由を述べなさい
A.鶴見さんとの会話に割り込んだり、僕が鶴見さんと乱取りしたいのに邪魔をしたり、前々からむかついていた。さらに最後に勝ちたいとしつこく食い下がってきたから我慢しきれず、実力の差を見せつけてやろうとやりすぎてしまった。
こんな感じ？あとはほかの人が言う通り、自分より弱いのに東京の学校に行けることへの嫉妬とかもあるかもしれない
最初は突然の暴挙に驚いたけど、そこに至るまでの過程はしっかり積み上げているように思った
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鶴見が宇佐美と菊田2人で札幌行かせるのは
自分にちょっと疑念抱きそうな菊田は死なせちゃってもよ〜しって事じゃ無いだろうな
-
鶴見中尉殿とルンルンでお仕事と思ったら
札幌の殺人鬼のせいで鶴見と離され好きじゃないオッサンお仕事とか
今ごろ宇佐美ブチギレてそう
-
最愛の人が破滅まったなしの秘密を一緒に分かち合ってくれたらその場所は聖地かもしれない
-
菊田と門倉の死亡フラグが止まらない
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両親からの祝福を受けて育ったであろう時重くんが一番やべー奴で草
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>>191
菊田は鶴見に疑問もってそうだから切り裂きジャックついでに宇佐美に始末させるために同行させたとか？
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>>200
会話の割り込みとか道場に残って鶴見に迷惑かけてるのは気になった
宇佐美ずっと怒ってたのかな
-
>>205
尾形はアシリパさんより宇佐美に同意を求めた方がいいな
-
>>205
鯉登の狂ったドルオタ言動とかかなりマシだったんだなと思うわ
てか鯉登が一番まともやんけ
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でも恵まれた家庭で育ったからこそ万能感のある我儘な奴が
さらに恵まれた相手への嫉妬や憤りで思わずカッとなって狂暴性を発揮するなんて
過去から現代にいたるまでよくある少年事件に過ぎないんだよな
もちろんヤバイけどゴールデンカムイ世界では動機はぬるい
尾形のように葬式で父に会えれば母も幸せに違いないなんていうある種の思いやりから来る
斜め上のサイコパス論理で殺すのとは全然違うからまだサイコとは限らない
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一度この宇佐美時重に火をつけたら全員の返り血を浴びんと鎮火せんぞ？
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思えば尾形過去回も三年前の新年一発目だったな…
両親からの祝福があろうがなかろうが本人の気質次第というのがサトルのアンサーなのかね
-
幽作「人を殺して何も感じない人なんていない！」
宇佐美「ハハッ！」
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>>212
人殺しの性質に親は関係ないってことだろな
最近の世間の甘い風潮とは逆だけどこっちのがわかる
親や育ちなんか関係ないし人殺しの責任くらい自分で取るべき
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菊田は鯉登の誘拐の手伝いをしてたから今更だろう
-
>>215
たしかに
鶴見に疑念抱くんなら子ども誘拐する時に疑念抱けよとなるわな
-
>>212
尾形が父に両親が愛し合っている円満な家庭で自分も後継ぎとして認められていれば祝福された道を歩めたのかという問いに対する答えなのだろうか
ただ尾形にとっての花沢が宇佐美にとっての鶴見だろうし
宇佐美にとって実の両親は尾形にとっての祖父母みたいなもんで
認められたいという権威がないんだよな
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>>210
いやもしかしたら
親友の智春くんが東京へ行ってしまうの嫌や→せや！重傷負わせれば行けなくなるやん！
というサイコ理論かもしれないぞ(確率0％)
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宇佐美から2度も逃げた門倉の強運凄い
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>>218
そう思いたいがどう見ても
常日頃たまってた鬱憤最期に晴らしたろ！だろ……悲しいことに
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>>212
氏より育ち
兎角育ちは恥しきもの
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この段階では鶴見が圧倒的な力！美しい！になってなくて安心したわ
今までで一番焦ってるやん
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>>199
>>144にも書いた作者の飼い犬の話が気になったんで探してみた
僕が生まれる前からいた雑種犬の名前がリュウでした。
僕が怖くて近づけないのが分かっていたらしくこちらに来ると背中を向けて座るやさしい奴でした。
でも僕らが飼っていたニワトリをズタズタにして殺しました。
ゴールデンカムイ３巻５月発売です。
https://twitter.com/satorunoda/status/583611243895721985
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トモハル君が粘らずに東京では頑張ろうと誓って
後年強くなったら「いやー田舎には僕より強くて一度も勝てなかった奴がいましてね…」なんてキャラだったら悲劇は起こらなかった
欲張るとろくなことは無い
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月島の時はクソ親父の為にお前が死ぬ必要ないって助けたけど
今回は相手は普通の子供だからなあ
同じようにはしないだろ
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自分の才能は一農夫の特技として消費されて終わりという諦念
トモハルには生まれだけでその劣った才能を磨く環境が用意されている
そのトモハルが親友面で自分にまとわりついて大好きな鶴見との時間をついばんできた挙句
自分を爽やかな思い出の一ページとして消費すべく馬鹿馬鹿しい勝負を挑んでくる
って感じ？今週を見た限りは…
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菊田もドサクサに紛れて殺されそうだしなんなら師団のやつらも全員宇佐美に消されてそして世界にはぼくとあなただけハッピーハッピー大団円
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サイコパス理論→こんなに弱いんじゃ東京ではやって行けない、可哀想だからいっそ死んだ方が…
もしくは鶴見が好きで高木くんに嫉妬じゃなくて、逆に大好きな高木くんが東京に行く事をずっと黙っていて鶴見経由で言ってきたのが許せない…
わざわざ理由説明回をやるなら、まともな人間が思いもよらない斜め上にして欲しいな
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>>226
篤四郎さんとと2人でいるところにいつも割って入る様に出てくるし弱いくせにしつこいしお前ウザいんだよって事か
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>>212
うん
ジャンプ体制への反論だね
サトル先生がんばれ
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>>132
その辺もハッキリ書かれていないから分からないんだよな
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宇佐美は鶴見ガチ勢同担拒否過激派か
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宇佐美家は農家だけど貧乏ではなさそうだな
家が大きいし田んぼもたくさん持ってる感じだ
道場で皆が乱取りしてるシーンで
宇佐美たちの右奥にいるのが月島に似てるけど
当時の月島は20越えてそうだし他人の空似か
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殺人鬼相手に殺人鬼を差し向けるのは強ち間違っていないのか
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なんでいきなりブチ切れたのこわい鶴見さんもドン引き
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来週
宇佐美「ボクに勝とうなんて生意気だからヤっちゃいましたハハハ」
有坂「ただの喉ではないッ」
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宇佐美こっわ
これ突出して作中一ヤバい奴じゃん
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>>236
そういえばまだそういうノリじゃないなショタ宇佐美
わりと大人しい子って感じだ
ちな来週は本誌休み
次は1/23
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智春くんは親友と思っていても時重はそう思ってなさそう
むしろ篤志郎さんと僕の邪魔をするヤツってむかついてそう
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やーっとしたらば読めたわくそ疲れた
自分は春から野良仕事、親友は高尚な父上の世話で
東京で勉学そんな葛藤が噴出したのかな
この後の出来事で忠犬として目覚めそう
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手足ピンって張るのは明らかにヤバい反応だなこれ
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>>226
脇役から見た世界って辛いな
全然優しくない
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>>227
札幌で宇佐美は役に立つってそういう…
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>>205
お互いに夢中で子供の細かい様子にはあまり関心がない両親にも見えるけど
鯉登が顔の入墨にドン引きしてたの思い出した
ボンボンには太刀打ちできないな
鯉登や尾形が無事だったのは一番が自分だと確信するような何かがこの一件であったからなのかな
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>>223
今回はその体験が元の話なんだね
自分が聞いたのはサトルツイでなく犬種によって室内飼いに向き不向きがあって理由はアシリパの言う通り
それを踏襲するなら多分>>180がアンサーかと
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宇佐美家はお米農家っぽいね
だから米俵2つ落とされるくらい慣れたもんなのか…
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高木くんは陸軍行くの？
そのへん描かれてないから嫉妬の内容がわからないな
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トモハルから宇佐美への好意は感じるけど
宇佐美がトモハルとの友情大事にしてる感じ全然ないな…
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あと思ったんだが
鶴見が2年戦争に行ってたんなら
前回の話はやはり明治29年の間違いなんじゃないのか
戦争は作中にあったように朝鮮半島の問題が起こった明治27年からだよ
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>>246
米俵積むのに下から俵投げて上でキャッチとかするもんな
そりゃ米俵抱き慣れてるわ
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>>247
鶴見から「お父様は…」と聞いて智春は東京で寮生活になると言ってるから陸幼に入るのかも
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先生難問過ぎます
せめて選択肢ください
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誰もジャックザリパーのこと思い出さなくて草
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爽やか少年成長譚かと思ったら最後３ページひたすら宇佐美怖いやん
vsトモハルしてた２年前って長谷川さん時代の後なのか
とくしろうさんが日本とウラジオストクにいた時期がわからなくなってきた
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久しぶりに予想を上回ってくれた
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>>254
vs智春って……智春がいったい何をしたと言うんだ……
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>>244
その二人は親絡みで鶴見に利用されてるだけだと知っているからでね
もし智春の境遇に嫉妬していたとしたら二人に対しても内心は煮えくり返っていただろうな
そしてその尾形と鉢合わせするかもしれないわけですが
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小動物やってたんじゃ…なんて予想のはるか斜め上を行ったな宇佐美
鶴見も誑し込みにいったわけじゃなく巻き込まれてるな
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小動物から徐々にでかくなって人間やりそうだから鶴見がどうにかする ×
人間やったから鶴見がどうにかする○
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>>254
長谷川ウラジオストクはこの数年前のはずだよ
たぶん鶴見が二十代前半くらい
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>>259
人間辞めたんでなく元から犬でしたか…ﾌｪ……
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長谷川さんが1891年前後で今が1894年頃だから
その間に陸士出て新発田に着任した感じ？
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ページめくる前から「あ、宇佐美この子を殺すな」と分かってたのにページめくったら滅茶苦茶ビビった悔しい
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鶴見と宇佐美の出会いをみたかった
幼少期から完成されてるじゃん宇佐美
顔もまんま
後半の話は目にハイライトあるのはなんでだろ
家族といてもつまらないのか家では目が死んでるのに
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どうすんのこの狂犬…
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目の描き方でキチってるかどうか判別できんのかな
前回の馬殺した時も目の中が二重丸なってたし
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自分が殺した友達の事件現場を聖地として通い詰める宇佐美が
切り裂きジャックみたいな劇場型犯罪の犯人は事件現場を聖地として戻ってくるってのを見抜くのかな
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なんかほのぼのシーンで気を緩めさせてるんだなと気づくべきだったのに意表を突かれてしまった
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>>128
危険だからこそ手元に置いて置くことにしたのかも
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ガブトラウマ再び
たまたま見たオカメ面でもﾋｨｯとなった
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宇佐美は何に嫉妬してるんだろう
鶴見がどうするのか気になりまくるのに合併号ってマジかよ…
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あんま嫌いなキャラはいない漫画だけど宇佐美だけは初めて出てきたときから駄目だ
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東京いっても、どうせこいつ死ぬからせめて、僕の手でって感じかな
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宇佐美にはシンプルな変態でいて欲しかったけど
蓋を開けたらこうなるよなあ
鶴見が「軍隊に行けば戦争で人を◎せます
それまでははカッとなっても殺しちゃいけません」
とかで臨時ストップかけるのかな
この件から鶴見の下に行けるまで何人か◎ってる感じもするが
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>>273
上京しただけで死ぬとか東京怖すぎやろ…
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もしかして宇佐美は
馬を蹴り殺したのでは
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ビックリした…。怖かった…。
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雑誌で初見の読者は替えのパンツ用意してから読め
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YJアプリのコメに
『バリ島とかにいるやつみたい。』
ってあって、ちょっとウケた…。
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>>276
鶴見が（わざと）馬の後ろに立って
宇佐美をキレさせたとかあるかも
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いったいどういうことですか…
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え…高木を馬に蹴り殺されたことにするんやろ？
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智春死んでしまうん？
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>>283
詳しい人によるとあの突っ張る反応は死なないまでも脳が重篤なダメージを受けてるそうな
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こうなると日清戦争の間、宇佐美は何をしてたか気になる所であるが
別にそういう描写がなくてもいいやと思えるのが宇佐美というキャラ
-
こういうのが面白いよなこの作品
輝いとるわ
後味最悪だがｗ
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>>283
煽りが最後じゃなくて最期って書いてるから
きっと最期なんやろなあ...
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変態囚人ならともかく今回のは子供が子供を殺したかもしれんのに…
宇佐美と同類なら面白く感じるのかな
-
残りの囚人にサイコパスがいるんじゃねーのという予想が出ていたが…
宇佐美お前か
-
あの手足ビーンの状態って何か名前ついているの？
条件反射の一種だよね？
-
>>284
除脳硬直じゃないぞ前腕は回内してないし
-
鯉登も同じくらい狂った事をしたが宇佐美の顔のインパクトがヤバすぎてな
-
鶴見の隠蔽の仕方がエグかったらすごい嫌だなー
子供が被害者だからなんかダメ
-
尾形月島のメンヘラが霞むくらい宇佐美やべーな
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>>282
あ、なるほどそうか武田先生の馬…
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>>291
そこが助けられるギリギリの希望だと思う
外科的な知識だけでなく柔道整体や鍼灸のような知識がないと難しいけど
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トモハルくんの乱取り申し出、梅ちゃんと結婚した後に佐一に食ってかかった寅次思い出した
佐一が優しい男で命拾いしたな寅次
まあ死んだけど
-
あそこ潰されたら助からないだろうなぁ
罪を犯した囚人とか殺しに来る大人が死ぬのはまあ…って感じだけど、罪のない子どもが被害者だから後味が悪い
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ほんと怖かった
夜中に読まなくてよかったわ
-
>>290
異常肢位
異常肢位（いじょうしい）とは、重篤な脳損傷が起きていることを示す、上肢や下肢の不随意的な伸展や屈曲した姿勢のことである。 異常姿勢ともいう。 外部刺激がなくても、異常肢位をとることはある[1]。姿勢の異常は脳に対する損傷がどの程度かを示す重要な指標となるため、医療現場では昏睡の重症度を表すのに用いられる（成人ではグラスゴー・コーマ・スケール、小児では小児用グラスゴー・コーマ・スケール）。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E5%B8%B8%E8%82%A2%E4%BD%8D
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ほんと久々に血が退くような怖さ感じたわ
てか宇佐美ってようは1か0かの人間なのかな
加減して絶交したくないから全力＝死んでも構わない＝本気出したって解釈でいいのかねえ
サイコパスよりもっと恐ろしいものを見た気がする
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今回で宇佐美のヤバさは判明したけどこれが「札幌できっと役に立つ」に繋がるのだろうか
切り裂きジャックだけならまだしも土方一派と鉢合わせする可能性が高いのに
智春少年の喉仏を潰した宇佐美の脚力をもってしてもチンポ先生のハンペンを踏み抜くことはできまい
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チンポ先生まさか負けるのか？！
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>>302
宇佐美も少年(12)
現在は米俵抱ける軍人に成長してますが
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チンポには負けるべ
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鶴見中尉ってこの宇佐美をどうやって使いこなすんだ
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狂犬宇佐美は土方永倉チンポ先生3人で潰して都丹は菊田とガンマン対決
有古は宇佐美菊田とのバトルは避けて一人切り裂きジャックを追えばいい
残りの非戦闘員は足引っ張らないようにどこかに隠れていればヨシ
これで土方一派切り裂きジャックの皮ゲット！
と単純明快な筋書きにはならないだろうか…ならないだろうな…
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尾形のスマイル→次頁暴力に近しいものを感じた
宇佐美の微笑みが最後のコマだった場合ページめくるのが怖いな
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実は智春のほうが好きで鶴見に取られる前に殺したとかない？
普通に鶴見が取られそうだと思ったからなの？
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それだと先週から現在に至るまでぽーっと鶴見に見とれる描写に説明つかんような
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これ鶴見何歳の頃なんだろ
宇佐美の現在の年齢も分かる？
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ソフィアさんが岩息と同じくらい強いってのもちょっと引っかかったんだけど、これはこの場限りの漫画的ギャグ表現と思って受け入れた
でも杉元にあしらわれてた宇佐美がスイッチ入ると実はちんぽ先生より強い！とかの展開は何か嫌だなぁ…
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宇佐美にはピエロの服着せて鞭をもたせれば良さそう
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たぶんちんぽ先生の方が強いだろうけど
宇佐美の蹴りを食らったらちんぽ先生でも危ないって感じじゃないか？
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雷公鞭クソ強っすね
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雪不足で網走の雪像なくなった残念
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宇佐美の異常性を表すためとはいえ罪のない子供が殺されるのは胸くそ過ぎる
高木君死亡が確定したわけじゃないけど杉元の白熊殺しといい読んでて不快になる表現が増えた気がする
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>>300
ありがとう！
野田カムイはホント色々調べて描いてるよね
ストーリー的には表現しなくても支障はないだろうに
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鯉登とトモハルくんそっくりだな
ニワトリが全部ビィィンてなっちまうのかな
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脳味噌食ってヒナヒナには
もう戻れ無いんだな
鶏殺しの犬
うさみん
完全に別物だ
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まぁ高木くんも12歳にしては精神性未熟っつか空気読めてないよな
宇佐美が演技上手すぎ＆我慢しすぎたのかも知れんが
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>>301
聖地とか言ってるぐらいだから本人的にはまったく後ろめたい気持ちの無い理由でやったんだろうな
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やっぱり隠蔽するのかなぁ
あまりにも惨い…
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昔見た映画に出てきた冷酷な殺人鬼みたいだと思った
のんびりした田舎で善人の両親に育てられてなぜそうなるっていう
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遺族が全員行方不明になれば隠蔽も必要ないね
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>>302
ガチホモだから遊女殺しの切り裂きジャックを探すのに遊郭うろついても
サボって女遊びしなそうってくらいしか役に立つの意味予想出来ない
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智春は廃人になって真実は闇の中とかじゃないかね
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>>308
門倉が悪運の持ち主だと判明した＊回よりも
こんなヤバい宇佐美にタゲられて生き伸びてる門倉はまごうことなき豪運だと今回でしみじみと実感した
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あーこうやって自分の感情を隠したりコントロールする才能があるから鶴見はスパイさせてたのかも
多分高木くんにああしたのも暴走というより意図的にスイッチ入れて憎しみぶつけた感じがする
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智春、頚椎逝ってたら突っ張るんじゃなくて麻痺するよな
第3頸髄以上なら呼吸も止まるし…ワンチャン生きてる道ないかなあ
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生きてたらさすがに宇佐美が捕まってるだろうから多分…
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>>330
気管近くを通る大動脈が破裂してないなら
金的食らったら背中側トントンすると治るだろ？同じように対となるツボをあんまの要領で優し〜く揉んで全身の緊張状態を少しずつ弛緩させてく
と同時に気道確保、呼吸運動も止まってたら人口呼吸
それを速攻で施すことをサトルが知ってれば
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子供がエグい死に方するのを詳細に描くとも思えんし（今までも子供が死ぬシーンはボカしてた）
助かるんだと思う
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>>317
ここの世界観では白熊は獲物、食材だよ アザラシと同じ
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自分は本気で戦いたくなかったけど親友がどうしてもというのでその志を汲んで本当の「本気」を出してあげた、みたいに、悪気も後悔も一切無いのかもな
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>>333
助かっても後遺症残ってまともな人生歩めないと思う
宇佐美一家がとんでもない賠償背負わされるはずだけどそんなことなさそうだし生きてるにせよ死んでるにせよ子供の死や事故原因を隠蔽してるなら胸糞は変わらない
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うーーーん
宇佐美のこういうとこ見いだされて今なんだよを描いただけの
胸糞エピとしか言いようがないんだけど
これどうオチと手綱付けるんだろう
鯉登は親の方たらしこめればその地位上便利だから作戦として実行→成功
おまけに子供の方も陸士出少尉として育って付いてきたラッキー
月島のはえらい時間と手間かけてロシア語能力付き便利ロボ1体作ったもんだな
と突っ込みはあるけど一応理解
宇佐美のこれは何なんだろうか
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>>336
その後遺症とやらが残るかどうか
そりゃ現実で考えれば確実かも知れんが
杉元とか二階堂とか見てるとなー
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人間と杉元を一緒にするのはちょっとちがくないか
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あれで何も残らないなら鶴見は高木君スカウトしとくべきｗ
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最近の師団はもはや鯉登が一番マシだな
二階堂すら可愛く感じるわ
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今の師団で一番まともなのは菊田かな
過去編やったらひっくり返りそうだが
>>340
むしろ高木くんが鶴見のターゲットだった可能性
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有古！
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>>334
儀式するのは茶色い熊だけなの？
白熊の扱い自分も驚いたから熊と白熊で別個扱いなら納得
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>>342
お尻にお湯を入れて口から吐き出す芸をする人だけどなw
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>>342
高木くんターゲットはありえるな
宇佐美はそれに付いてきたイレギュラー
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>>335
自分もこれかと思った
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アザラシって聞いたら、少し切なくなる。
ラッコって聞いたら、フフッとなる。
この漫画のせい。
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アシリパ白石のワンポイント解説を敢えて無視して別解釈を試みるスレ民の存在は私を不安に陥れるに十分だった
ここは恐ろしいところだ
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ANIMEJAPAN2020出展あるって（アニメスレ生きてる？）
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てことは今年中に3期あるの？
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>>347
同じく
鶴見さんに僕のこともっと知ってもらって忘れないで欲しい…ｷｭﾝ
その程度で智春にしたことが悪いこととは思ってない派
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聖地ってのもボクと智春との聖地じゃなくてボクとトクシロウさんとの聖地だったりな…
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篤四郎さんが
僕を庇ってくれた・共犯になった
聖地ってことかな
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>>353
そうだと思っとるんやが…
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智春くん関連で後ろ暗いところがあればちょっとキチ入ってる宇佐美はともかく
鶴見は現場に近寄らなさそうだから
意外と大怪我とかにはならなくて平和的解決したんじゃないか？
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ボクとトクシロウさんの聖地なら僕たちではなく私達の聖地といいそうだ
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>>344
儀式するも何も白熊は流氷で流されたじゃん
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>>344
普段ヒグマ獲ったときも敬意は払えど別に儀式はしないだろ
熊送りは子熊を育てて行うんだし
作中での熊の扱いも最初こそ神格化されてたけど、親分と姫あたりからだいぶカジュアルになったから
個人的には白いヒグマの扱いもそこまで気にならなかったな
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>>357
宇佐美が鶴見に私なんて一人称使ったことないじゃんアゼルバイジャン
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>>360
目上の人を含めて言うときに僕達って言葉使うかなとおもてな
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今回の高木くんもそうだけど有古へのリンチとか宇佐美ホント胸糞だわ
早く酷い目に遭って殺されてほしい
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有古は自分の責任だろ
智春くんは非がなくてひたすら可哀想だが
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勇作みを智春くんに感じる
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宇佐美のブチギレスイッチが気になる
トモハル君と有古の共通点あるか？
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>>365
鶴見(と)の邪魔をした
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195話でトニさんと有古が撃ち合ってるの滅茶苦茶かっこいいな
コマがちょっと傾いてるのも切迫感があって特に薬莢が浮いてる瞬間の場面が良い
智春くんが成長したら勇作みたいになりそうには見える
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優作殿は下から無自覚に煽ってくるタイプだけど
智春君は上からだな
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だとしてもなぁ
宇佐美と過ごした日々を思い出して泣いちゃうような子があんな目にあうのは何ともやりきれん
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本人はただのあどけない子どもだものね
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ぶちギレスイッチ怖すぎるわ。少年が浮かべちゃいけない鬼の形相してるもの
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>>362
明確なキャラヘイトだけどこれは消されないのかな
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>>361
あの時はまだ普通の農家の子供だし違和感無かったけどな
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>>360
214話で「私が流氷に下りて追跡します」て宇佐美が鶴見に言うてる
一応鶴見に対してだけは一人称私なのかもな
-
積んでた20巻読んだけど、やっぱり刺青争奪戦が面白いな
ロシア編あまり好きじゃなくて売り払おうと思ったこともあったが継続
ソフィアの絡み方次第ではまたつまらなく感じるかもしれないが
30巻までには完結してほしい
-
鶴見中尉って子供好きなのか？
面倒見はいいな
と言いたいが来週の事故処理によっては人非人と叩かれまくりそうで怖い
鶴見中尉が監督してたんだから、普通の人間なら自分の監督不行き届きで謝罪するんだが…
-
イカレてる鶴見だから何をしても鶴見なら仕方ないで済みそうではある
-
今週の描かれ方だと子供同士の立ち会いで自分が見てると言うんだから
事故は鶴見中尉の責任なんだよな
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なかったことにはできないもんな
二年後道場に通ってるっぽいから何とか丸く収めたんだろうけど
-
これが事故と呼べるのならな
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ここを何とか切り抜けて丸く納めるのが鶴見の腕の見せ所かも知れないし逆に子どもに対してさえ死神になれると答えを示すのかも知れない
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>>364
恵まれてる善人の無邪気な価値観の押しつけ共通するとこあるね
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>>382
んーでイージーに鬼になるw
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幼い頃から既に篤四郎さん呼びだった宇佐美は軍に入ってから
鶴見のこと下の名前で呼ぶことはなくなったんだろうか
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他の誰も篤四郎さん呼びしないからな
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篤四郎さんには宇佐美の姉ちゃんまでのぼせ上がってたから
少女や若い女性にも人気あったんだろうな
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脳が欠ける前はわりと常識人風だったんだな
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イケオジで品があるし将校という地位もある
面倒見も良さそうで腕っぷしも強いとなると人気がない訳がないよ
宇佐美みたいなクレイジーボーイが鶴見のどこに惹かれたのか…表面的なものじゃなくて潜在的な狂人じみたところを自然と見抜いていたとかかな
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>>388
次回、叱られる快感に目覚めるんじゃね知らんけど
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どんな叱られ方したら顔に入れ墨したり打たせ湯で金玉入れ替わらせたりするんや
興味しかないわ
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今週は宇佐美かナンテンか
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鯉登の時みたいに白目になった鶴見が筋力全開で叱ると思えば子供にとって怖そうだけど
宇佐美はその前にキチ顔晒してたからインパクト負けそう
でも宇佐美は犬体質らしいからきちんと躾すれば効くんだろうな
-
>>382
逆や。自分にしかない不幸を思い計れなんて卑屈が過ぎる
何の気無しに殺れるんが無邪気やで
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>>376
子供好きというより、実子のオリガ殺されてその辺の感覚ブッ壊れてそう
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>>394
部下に対する扱いが部下じゃなくで我が子ぽい（ただし毒親寄り）
-
よくよく考えたら杉元の蹴たぐりを片手で止めて起き上がりかけとったな宇佐美
そんなもんか…やないガチやった
-
>>394-395
人の子攫ってきて育てる妖怪かなんかいなかったっけ
それ思い出した
-
鶴見が素で驚いてるのが新鮮
どういう叱り方なのか知りたい
-
誰なのおじさんの時も素で驚いてたのかな
-
>>393
持てる善人の無邪気は軽率に持たざる者の地雷踏み抜く
-
月島も鯉登も叱って落としてたから今度は別のパターンがいい
-
月島は鶴見劇場に気付き鯉登も親子共々駒として誑し込まれていた事を月島経由で知ったけど宇佐美はどうなるんだろうな
鶴見は宇佐美に全く興味はなく本当は高木家が欲しかった事を知ってしまうのか
-
>>401
鯉登は落ちてないじゃん
誘拐から助けてもらったのが理由だろ
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駒として利用してるってのも月島視点で実際のところどうか分からんけどな
少なくとも江渡貝を想うように部下に愛情はありそうに見える
ただ無条件に信用してないだけで
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>>403
本来ならバーンって登場すんの父親であって鶴見じゃなかったのに殴って気絶させて手柄横取りしてるもんな
なにもかも作られた演出
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登場人物の大半が成人男性だからか父性が出てくることが少ないんだよなこの漫画
二瓶と谷垣なんかは迷う青年を導く正しい父性的なものを感じたけど
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>>402
鯉登は誑した当初も現在も目的は鯉登パパで誑された本人じゃないから
それを知ってしまうと鯉登にとって酷くショックな話になるわけで
当初は高木家狙いで宇佐美じゃなかったとしても
結果が宇佐美入手になってるんだったら経緯を知ったとしても
予定が変更になり目的も変わってしまってるから特に問題ないとおもうけど
-
>>404
無条件に信用しないのは一般的な人間でもしないよ
鶴見は情報将校だから基本だれも信用しないし、多分今も誰も信用はしてないと思う
江渡貝君も死んでも鶴見に尽くしたから江渡貝君に安心して愛情を向けられるわけで
あそこで皮無駄にして江渡貝君が生き残ってたらまたちょっと違うと思う
愛情の有り無しは0か100って話でもないし
-
鶴見を毒親っぽいと思ってたの自分だけじゃ無かったようだ
-
高木くんに最初敬語使ってるし父親が重要人物なのかな
宇佐美と話してても高木くん来たらそっちを構ってる感じだよね
でも高木くんは勇作と一緒で鶴見がたらし込めないタイプに見える
-
でも話してる最中に他の人に話しかけられたら会話を止めて普通に答えはするよ
特にそこまで鶴見が高木くんを贔屓してたように感じないが
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>>409
二度子供も失わないように
離れる子供には死を与える
死ねば二度離れないから
ただ尾形はなんなんだろうな
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>>405
せやで
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モスパパだけが目的ならモスパパ気絶させずに恩売るだけで充分じゃないの?
モスパパが鯉登助けたら鯉登が犯人追いかけて収拾つかなくなって困る
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>>412
普通に我が子（現部下）を守るためじゃね？裏切り者を殺すのは
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宇佐美のスチェンカ見たかったなー
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>>412
親殺しさせたことを負い目に感じてそう
尾形も叶うはずのない願望を叶えた鶴見を恨んでそう
それが尾形の行動する所以だと勝手に思ってる
-
鶴見がムツゴロウさんに見えてきた
-
鶴見も尾形もお互い花沢中将殺すために利用し合っていただけの関係にしか見えないけどな
本懐を遂げたから尾形は裏切った
鶴見は逃げられてもウザい蝿一匹に何ができようかという余裕の構えで放置している
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別に中将殺しは条件さえ作れれば尾形じゃなくてもできたでしょ
尾形だから接触できたみたいな描写一切ないし
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>>420
嫌なら断ることもできたって言いたいのかな？
自分も承知したからこその葛藤を抱えてると思うけどまぁオレの妄想だから気にすんな
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>>414
鯉登の誘拐の場合、そもそも父親が出てきたこと自体がイレギュラーだったと思う
本当は鶴見単身で音之進を救い、鯉登パパに好印象を与えてつけこむまでが最低のラインかと
パパがいると犯人たちの死体と鶴見の部下たちが交代する部分とか
見られたくない場面を目撃される可能性があるから気絶させたんだと自分は考えてる
鯉登自身あのころは軍にも身を置いてないし、海軍に行く可能性もあり
問題児だったこと考えたら士官学校の試験に通るかも不明確なので目的とするには不確定要素が多すぎると思う
あの時点では精々音之進使ってパパに伝言頼むくらいしか使い道がない
-
>>421
いや
鶴見からすれば中将殺しに尾形は必須じゃないだろうってこと
利用しあうというには鶴見側にメリットがない
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>>423
負い目に感じてるかもねっていう結果の話しはした感じだから、尾形を選んだっていう過程の話しは鶴見中尉か野田先生に聞いた方がいいかもしれないデスヨ
-
>>423
陰謀上のメリットはないけど毒親に害されてる子供を導いて親殺しさせる悦びみたいな個人的な執着があると思う
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>>418
だいぶ前からムツゴロウしてた
ケダモノしかいない現場で
-
トクシロウ動物王国
-
よーしよしよし
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頭をぶち抜いてよし
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尾形に親を殺させることで尾形の口を塞ぎ完全にコントロールできるトップ候補としての尾形を手に入れる予定だったんだろ
尾形がなぜか逃げたので失敗したけど
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>>428
尾形や月島にも得意なことをほめて伸ばす教育してそうだ
よーしよしよしいいぞぉー
今まで認められなかった孤独な者にはある意味いいのかもしれんが…
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サトル先生さあ
町山氏幸田氏高橋氏「以前」にも対談してたよね？
検索しても見つからないの
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鶴見は父親ごっこがしてみたかったんだろうな
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でも稲妻の赤子はアイヌに託す
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宇佐美姉が鶴見に言っていた「素敵」って梅ちゃんのお見合い相手の「素敵」と同じワードなんだが…
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まだそそんなトンデモ説にこだわってんのか？アスペかよ
サトルのワードチョイスだろ
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流石に"素敵"が同じワードだ！！は笑うわ
どんだけ語彙力ねーんだよ
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>>431
現代も、本やネットの育児情報は誉めて伸ばすを大推奨してるな
子育てママたちは鶴見を倣うんだな
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>>438
二階堂や鯉登にはダメダメ言ってる
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>>438
教育現場でも臨床でも褒めて伸ばしてセルフエフィカシー高めまくる方向よ
怒らない自動車教習謳ってる教習所出身のほうが事故率低いとかなんとか
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>>439
新聞読んでると20過ぎた青年がぺったり引っ付いていたら嫌だろ
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さすがに今回のは計略じゃなく驚いてて安心したわ
キチガイに巻き込まれただけだったんだね
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>>266
有古殴ってた時はキチモードに入ることを意識できてたみたいだな
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>>386
あれは宇佐美が鶴見にゾッコンなのはそういう惚れかたをする血筋ってことを示すものかと。
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まぁモテない方がおかしいレベルだし今更だけどな
イケメンで紳士で将校で元スパイというスペック＆コミュ力
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鯉登誘拐の時も三輪車に乗って通行人のお嬢さん方にウインクしてたな
モテ男の自覚ありと見た
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あの鶴見は28くらいなのか
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ウインク笑ったわ
突然やられたら引く
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鶴見ウインクVS鯉登投げ接吻
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>>445
怪我してない鶴見の顔はトンチキな部分が一つも無いからな
難が無いハンサムということなんだろな
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投げ接吻もワロタけどあれは長吉に言われてだからな
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笑顔でウインクってやり慣れてないと難しいよな
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>>449
両方勝者
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誰にやってたんですかね…
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>>451
硬派()の薩摩っぽだから、女子に接吻投げなんぞ初めてだったんじゃね？
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長吉達は色んなとこ行っては新しいものを取り入れてる感じだ
鶴見もロシアにいたから慣れてるんだろう
あの時代の日本ではまだ投げ接吻やウインク等は珍しいものだったんじゃないか
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>>455
色気も何もなくて機械的だったから意味わかってないかもしれんね
-
鼻の下についてヒゲがあるとどうしてもおじさんに見えるんだよなあ鶴見
若いって言われてもあんまりピンとこない
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鶴見オールバックで髭なしの時期もあったかもしれないが
あのお髭がないと鶴見だとわからんかもしれん
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今より貫禄とか重要そうだしなあ軍隊なら尚更そんな印象あるけどどうなんだろ
-
ヨハン・シュトラウスが髭を生やした理由が
童顔を馬鹿にされないようにだったな
-
鶴見と月島の会話してた？重要じゃないから飛ばされたの？
いつの間にか岩息の皮が鶴見の分に入ってるんだけど
しかも自分の写しじゃないと信用しないとか鶴見は言ってたのに
-
いつ月島が別勢力になったんだよ
-
鶴見と月島の間でやりとりはあっただろうがどういう内容だったのか
「鯉登少将の息子は生かす」という方針で固まったのかな
いずれどこかの回想で入るだろうが
-
利用できるうちは生かすでしょうよ
-
モス父との仲は確立された
鯉登自身も出世を見込めばつなぎ止めておくに越したことはない
でも212話で形だけでも励ましたりすればいいのにしなかったのはもう用済みだからじゃないかって思ったんだよ
結局月島は介助に入ったから「お前はそういう判断なんだな」と見下ろしたのかなと
-
>>466
あ、そいつイラネくらいな見さげ方はしたね
イラネんで始末しとけとも言ってそうな
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鶴見って部下は使い捨てなのか？
イラネってなるのかね
なんかなあ…
-
宇佐美が見てるからな
鯉登は宇佐美とは仲良くないが家柄や鶴見との関係性が高木の上位互換ぽいしヤバい
-
元々必要なのは鯉登父だし、せっかくうまく操縦してるのに少尉の告げ口で父まで離反したら一大事だから少尉が真相に気づいた事を鶴見が知ったならむしろ始末しようとするんじゃないかな
帰りの船で普通に少尉と父が接触してたところを見ると月島は鶴見に教えてないんじゃないの
鶴見はちょっと疑いは持ってるかもしれないけど
-
鶴見が今回の柔道教室通ってるのも父親が偉い高木くんを取り込もうとした下心ありっていう話なのか？
なんかここの予想って、鶴見が梅子を使おうとしてたりこれからいご草殺すとか当たり前に書かれてたり
部下は釣るだけ釣ってあとは殺すとか
ほんと鶴見が人間的に気持ち悪くなってくるよ
-
予想というよりは鶴見を極悪人にしたい人達の願望に見えるから草だけど
鶴見は普通に道場に通ってて高木くんのパパと知り合いだっただけだと思うが情報少ないしまだよくわからん
-
210話の目配せは
鶴見「バレたのか？」
月島「バレました」
程度のものだと思っていた
てか鯉登親子が真相知ったとしても中央に報告したら自分たちも処罰されるほど深入りしてるし
鶴見の計画を成功させるしか生き延びる方法は無いから造反はできないんでねえの
-
60人くらいしかいない部下を惜しまず使い捨ててたら
あっという間に少人数になる上残った部下の士気も下がりそうだ
-
>>473
自分達の保身のために鶴見の計画手伝うってするかね？
鯉登も鯉登の父親も保身に走る人間性じゃないと思う
お互いに生き延びてほしいっていうのはあるだろうからお互いを人質にとられたらわからないけど
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>>461
それ自分の中学英語の教科書にもあった
リンカーンのエピで
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>>473
パパは動きからしてもう中央に話してる可能性もあるし、
網走監獄の時に鶴見が中央の人間はこんな地の果てまで確かめに来ることはまずない、
中央には事後報告で十分という発言からしても、
パパが鶴見たちつぶして適当な理由付けて事後報告でも何とかなるんじゃないかね
-
>>473
離反するかしないかは置いといてそういう意味での目配せならコマの配置が鶴見→月島→鶴見でないと不自然だと思う
わざわざ鶴見が目をそらしてから月島のあの顔だから鶴見と月島間でなんらかの関係の変化はあると思うが
今更菊田を出したり宇佐美の過去編やりだしたのもそういうことでは
真性鶴見フリークの宇佐美と師団の真のまとも枠かつ苦労人ポジの菊田が今までの月島鯉登ポジになってもおかしくない
-
鶴見の対偉い人（またはその息子）の誑し込み基準てなんだろ？
満鉄の話出てきたから満鉄推進派の政敵の花沢中将とその子供の尾形や勇作、
花沢中将の親友の鯉登親子など、満鉄の邪魔になりそうなとこを
誑し込んで利用しまくって用済みになったら殺すつもりなのかと思ってたけど
トモハル君の存在でよくわからなくなった
そんな前から満鉄の計画って出てたのかね？詳しくないのでようわからん
-
病院で鯉登や月島が明るく過ごしてるのがよくわからない
月島の忠告通り「鶴見中尉すごーい」演技を継続中なのか
鯉登父に相談済み(月島もそっちに絡んでいる？)で何らかの計画が進行中なのか、逆に月島が鶴見に相談済みで鯉登はまだ使えるから殺さないという判断になったのか
-
鶴見は菊田が人質云々で鶴見とは別の意見になった時も否定はせず様子を伺っていた
貴重な人材の考えを無下にしたくないのでは
ある程度は理解を示さないと
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>>478
自分も最初は宇佐美と菊田が月島鯉登ポジにくるのか？と思ったが
そのあとの描写が月島鯉登と違う
（菊田は月島がやってなかったマネージメント
宇佐美は恵まれてる鯉登と違う未来の選択肢がない少年期）
ので師団キャラの幅と深みを足すためになのかと思った
-
>>482
そりゃ別のキャラなんだから全く同じ境遇にはしないだろうよ
-
>>483
人材がいないのに月島鯉登を切り捨てるのはおかしのではないか？と思ってるだけだが
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>>471
原作でそういうシーンいっさい描かれてないんだから不快な妄想乙としか言えんわな
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>>484
関係に変化があるだろうという話で別に即月島と鯉登切り捨て確定とまでは別に言っていないが
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>>480
たぶんそのあたりはおいおい出てくるんじゃないかね
ただ、鯉登に関しては怪我人だし真相知ってようがいなかろうが
何かのアクション起こさない限り殺すという判断はまずないだろう
流石に戦場でもないところでポンと海軍少将の息子が死んだは始末が面倒くさすぎる
パパも目と鼻の先にいるし
-
続きが読めるまであと10日もあんのかよー
これで次号の内容が『一方主人公たちは…』だったらサトル許さんぞ
-
宇佐美調教は速攻で見れそうでも娼婦殺し進めず房太郎を挟むかもしれない
クールダウンに
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>>480 鯉登はから元気だし月島は黙って無表情で鯉登の補佐役続けてるだけでは
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>>490
そいつ触るな危険ぞ
-
うさみんのせいでボータローもジャックも霞んで草
-
>>491
お触り禁止するほど頭おかしいことは別に言っていないと思うが
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お触り禁止判定厳しすぎて草
鶴見月島鯉登に関しては今の段階ではまだ何とも言えないよね
３人とも何考えてるかわからないから想像する事しか出来ないや
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>>492
房太郎は暗号抜きで金塊探そうとしていたり色々と期待できるキャラだと思うが
ジャックもどきは土方組ｖｓ宇佐美菊田のトロフィー扱いで終わってしまいそうでな
ただのジャックだと面白くないから一捻り欲しい気もするけど時重少年だけでお腹いっぱいなのにジャックもどきの掘り下げまでされたらなあ
-
https://youtu.be/eepPg-z6wkw?t=346
これアイヌの洞窟なの？
-
>>235
一瞬、めくるページ間違ったかと思って何回か行き来した
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>>332
馬に蹴られて死ぬことになってんだからいらない描写だわな
-
>>333
どうかなぁ
-
>>488
自分はさして主要キャラでもない宇佐美の過去よりは主人公見たいけどなぁ
-
てか一番興味あるのは鶴見がどんな対処するかかもしれない
証拠隠滅するにしてもその仕方が不安だ
これ鶴見自身の監督下で起こったことでもあるからな
あんま自分の責任回避しすぎだとキャラとして小物になるし格が問われる
-
でも和田大尉に色々庇ってもらってたんだよね
-
子供同士の事故だから一番責任あるのは鶴見になっちゃうんだよな
だから隠滅すると宇佐美の為というより自分の為みたいになってあまりカッコよくない
きちんと手当てして最悪の事態を防ぎ親にも上手に話をつけて宇佐美を救うんじゃないと
-
これどういう心理で踏んだのか
分かる人いる？
-
でも宇佐美がやった事がおおやけになったら二度と道場には通えなさそうじゃない？
その辺うまく対処する方法ってあるのかな
-
>>505
宇佐美はあの2年後(だっけ？)の鶴見に話しかけたのは道場の外だし通ってる感じないなと思った
鶴見も自宅から遠いのにわざわざ来たのかって言い方だったし
-
鶴見が通い続けているのはあの場を上手く切り抜けたから
それで宇佐美も「鶴見さんスゴ〜〜イ！！」ってなったのかと
-
鶴見の隠蔽が自己責任回避に見えると絶対に大荒れになるのが目に見える
もしくは高木くんの死体損壊とか尊厳を奪う系だとヤバい
-
みんな鶴見に夢を見すぎでは
-
多分我々の斜め上の展開になるに2万貫
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むしろそうあって欲しい
かといって突飛すぎてポカーンも困るけどさ
-
鶴見は必ず自分に利が残るようにしか事を動かさないんだよな
無償の愛とは違う
-
でも奥さん（名前忘れた）との間には愛があったと思いたい。
-
>>506
稽古のない日も来てしまうって言ってるから道場には通ってるんじゃないかね
-
>>512
そうか？
むしろハイリスクローリターンになるようなことしかしてない気がするが
-
宇佐美になりたい
あんなフリーダムに生きられたらどれだけ気持ち良いだろう
-
みみみん みみみん うーさーみん
-
主人が留守中に犬が鶏をアレしたって冒頭の話
嫉妬より八つ当たりに近いんじゃないかと思うけどあれは嫉妬なのか
-
>>504
暴力スイッチ入ったら心理とか理性とか吹っ飛ぶ
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馬とか殺して暴力欲鎮めてるなんて
ソフィアと戦わせてみてえ
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先週地獄の黙示録が放送されてたから見たら野生の虎がチラッと出てきたな
アメリカ人兵士二人は当たり前だけど全力で逃げた
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>>515
たとえば？
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>>520
宇佐美の方が小回り効くんだろうけどソフィアの筋力がヤバすぎて跳ね返されそうな気がする
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>>518
飼い主の留守中に、トイレットペーパーやティッシュを全部引っ張り出す
猫の心理に似ているかもしれん
-
>>518
飼い主の留守中に、トイレットロールだかティッシュだかを丸々引っ張り出す
猫の気持ちに似ているかもしれない
-
↑すまん重複した
-
したらば調子悪っ！
鶴見中尉ってまさか日清戦争前から何か企んでたんか？
これヒゲで老けてて若く見えないけど二十代？
-
新発田のアラサー将校
-
月島の監獄来たときより老けてるのは何故だ
-
日清戦争前後で忙しかったので
-
>>529
宇佐美からみた鶴見なのかも
子供からみたらアラサーはおじさんだ
-
来週は「理由を述べなさい」の煽りどおり宇佐美の思いが述べられるんだろうけど
どんなキチ論理が飛び出すか楽しみ
鶴見に叱られながら嬉れション漏らすんじゃないだろうか
-
なんかもう待つしかないな
それしかない
鶴見の対処に不安な感じはするが
-
逆に正しい対処法ってなんだろう
-
とりあえずあの引っ込んでしまった喉仏は何とかしてやらないと…
馬に蹴られた事にするとしてもピンポイントで首は無理がある
-
たしかに
何をどうしようとうまくいかなそうだが胸糞な隠蔽するのは子供相手だからイヤな感じするんだよ
囚人とかなら別にまあ思わないが
-
今までで一番ショックなシーンだったかも
純朴そうな子供があんな目にあうのは精神的にくるな
-
しかもあれだけの事をした宇佐美が2年後特に問題なくしらっと暮らしてるのが胸糞の予感
奇跡的に高木くんが大した怪我じゃなかったとかご両親が神のような人徳者で許してくれたとかの可能性もあるけど
-
>>534
宇佐美をキッチリ叱ってトモハルの両親にも隠さず謝る、きちんと罰を受けるのが一番倫理的にもいいんだろうけどなさそう
宇佐美と鶴見の状況が２年後に全然変わってなさそうなのを見ると隠蔽だろうなあ
-
>>538
高木君が助かったとしても胸糞過ぎる
作者はこれで宇佐美の人気出ると思って描いてるんだろうか
-
>>359
ヒグマを狩った時も儀式してたよ
キラウシと仲間がコタンにヒグマ運んでイナウ捧げて祭壇にあげてた
-
>>540
むしろ退場しやすくするために描いてる気もする
-
>>540
普通に考えたらこういうタイプのキャラだという説明以外の何物でもない
-
月島も鯉登もそれぞれ子供時代は周りが手の付けられない悪童ということにしてたしなぁ
-
宇佐美は悪童というよりサイコ
-
>>543
まぁそうなんだけど作者コメでどのキャラも死んで良かったと思われるようには描いてないみたいな発言なかったっけ
実際メインキャラは敵サイドでも同情できる描写されてるから
これから描かれるかもしれないけどさ
-
>>544
確かに、本誌ではちょっと拗ねてる陰気な少年だった鯉登をわざわざ単行本で手のつけられない不良に描き直してるからね
鶴見に従ってる者達は誑かされて利用されたには違いないけど、もし鶴見に出逢わなかったら社会の害悪になる可能性が高かったって感じにしてるのか
きちんと背景を描いてあげる事で読者の共感や同情を誘うようにはなるんだろうけど、なんか師団側は誰も助からない気がしてきた
-
そんな深く考えてないんじゃないかね
-
過去を差し替えてしまったせいで鯉登少将の
息子への心情を語った台詞まで悉く嫌なものになってしまった
息子の心の内に踏み込めなかっただけの本誌ならいざ知らず
あんな言葉を言った父親が犯罪を放置したクズ親に変わったんだが
将来立派な指揮官だの生きちょりゃよかじゃねえよ
-
鯉登父って本誌のときから長男を失ったショックとはいえ息子の非行を放置してた人じゃないか
-
描き直したことで鯉登のキャラに一貫性が出たと思うけどね
むしろ最初の描き方のほうが違和感があった
それに悪童だけど根っからの腐れとは描いてない
-
戦争に行かず人殺しに慣れてないはずの鯉登が偽犬童を即座に射殺
咄嗟にお銀を首切りしてその後も冷静と言うのも描きかえられた過去の方が合ってるね
-
任務や防衛以外で無差別他害する描写は元からなかったんだから一貫性なら本誌にあっただろ
-
親の手元を離れた海城学校で本格的にグレ始めたとか
-
そもそも連載当時に鯉登の過去が否定されるような事なんて無かったのに
こうやって本誌がおかしいと言い張る奴が現れだしたの何だろうって感じだよ
-
鯉登おばさん→音之進きゅんは実は良い子！キャラぶれ！！作者のキャラの理解が間違ってる！！！
他のカムイの読者→もともと軽いDQNやったしこんなもんやん
-
そうやってことさら悪くとってムキになるから反論したくなる人が増えるんでない？
-
>>557は>>555宛
-
>>556みたいな露骨な煽りがでてきた時点でお察しだ
-
>>552
そのあたりの敵に対する感じは鯉登個人の性格より教育の影響
軍人家系で薩摩の人間だからって方がでかい
逆に問題行動を起こしてる姿が鯉登本来の気質じゃないから
中尉の制裁ですぐぺしゃんこになる描写が入ってたんだと思うぞ
-
だからガレットがあるのか
-
勇作は薩摩の教育的には落ちこぼれだったんだな
-
鯉登はコミックスの方が気性の粗さや単純さに一貫性が出て断然いい
鶴見に心酔した過程も分かりやすかった
人間最初に見たものを固定観念にしがち
頭の固い人ほど本誌の方に執着するのかもな
-
>>563
お前もういいよ
-
鯉登は任務でバトる時以外では特に気性荒くないだろ
むしろ普通の人が怒るような場面でも反応しないマイペースボンボン
-
人それぞれ解釈が割れるんだろ
-
今こうやって鯉登の本誌否定に必死なやつが
連載中リアルタイムで同じ事を言ってたかというと全然そうじゃないんだよな
-
563は本誌否定と言うより単行本肯定でしかないように見えるけどな
本誌オリジナルはこの先アプリでだけ読めるのか？
アプリでも単行本の方に差し替わったりする？
-
>>562
勇作の場合は落ちこぼれ以前に花沢父ちゃんの教育が不殺だから
でも武器持たずに敵に突っ込んでいける気概はあるから
その言いつけがなけりゃ普通に敵を倒したんじゃないの
-
>>568
確かめてはないけどコミックス発売と同時に差し変わったと聞いたぞ
-
>>569
死体見てビビってる描写わざわざされてるからなぁ
鶴見ですら敵味方の血肉シャワー浴びながら突撃してるし
戦場についたばっかりならいざ知らず203陥落直前でもうみんな麻痺して死体の山の中で飯食ってるような状況なのに
あの反応は勇作の殺人への忌避感の現れに見える
人を殺せる勇気(勇気といっていいなか)と自分の身を危険に晒して命を差し出せる勇気は別ものだよ
-
>>571
途中送信
その二つは別物だから自分の命を顧みない勇気を持っていることが他人の命を奪えることの証明にはならない
-
突然でごめん
札幌小樽に行くんだけどゴールデンカムイファンにここオススメみたいな場所ある？
にしん御殿は行く
-
>>573
札幌だと下2つかな？
・北海道開拓の村（作中の建物たくさん）
・北海道大学植物園（江渡貝君家モデルあり）
-
>>573
先生もオススメの北海道開拓の村
-
開拓の村は札幌からちょっと距離あったわ、すまん
-
>>573
新倉屋のお団子in小樽
-
開拓の村は昨年旭川行ったときに足を伸ばして行ったすごく良かったどさんこかわいかった
植物園と団子屋さん行ってみる！
ありがとう！
-
>>573
自分は、小樽では古建築巡りが楽しかったわ
早朝や夜間、観光客が来ない時間だとタイムスリップした気分になれた
カムイに描かれた建物もあったよ
-
小樽は境町通り北のウォール街とぐるっとひととおり散策する予定
単行本読みなおして行かねば
あとレンタカーだから雪が積もらなければ少し足はのばせると思う
-
自分語りはもうええぞ
-
どうせ木曜まで暇なんだからいいじゃない
実際に建物とか物を見てみるとイメージが湧きやすいよな
明治のころの建物ってみんな背が低かった
谷垣やキロとか絶対頭ぶつけてただろ
-
ゴールデンカムイの聖地の話だからスレチではないでしょ
札幌雪まつりにカムイ雪像くるし
-
野郎ばっかで下品な作品だと言われて食わず嫌いで読んでなかったんだけど
めっちゃ面白いですねこの漫画
久しぶりに漫画でハマってますわ
6巻までしか読んでないけど取り敢えず尾形ってキャラがお好み
モブ噛ませ犬キャラが再登場でイケメン化するのズルイわ〜
でもこういう裏切り属性キャラって死にますよねどうせ・・？
-
>>573
北海道大学植物園は冬季は温室のみ公開なので気を付けて。
この他にも道内の施設は冬季休業や一部閉鎖が多く
（小樽も旧青山別邸は大丈夫だけれど鰊御殿は冬季休業）
たまによく調べずに来て休館中に戸惑っている観光のお客さんを見かける。
小樽なら田中酒造という地酒のメーカーがカムイトノトという
アイヌのお酒を再現して売っているのでぜひ。
-
>>580
良いねえ
>>584
これから楽しいぞ
-
>>584
いらっしゃい
本番はこれからなんで是非続けて読んでいただきたい
-
直木賞
『熱源』川越宗一 | 単行本 - 文藝春秋BOOKS
https://books.bunshun.jp/
2019/08/28 - 祖国を奪われたものたちの苦悩と再生 樺太で生まれたアイヌ、ヤヨマネクフは故郷を奪われたポーランド人や、若き日の金田一京助と出会い、自らの生きる意味を見出す。
>>580
雪道運転は大丈夫なのですか
駅近辺は一方通行だらけだから用心してね
植物園に行くなら道庁も見るでしょう
大通公園はずれにも資料館はある まあ観光スポットではないけどね
開拓の村にはたっぷり時間を取ってくださいね広いから
-
>>584
ようこそ闇鍋の世界へ
-
585、588さん情報ありがとう！
公式サイトだと鰊御殿(旧青山別邸)ってなってる…お酒探してみます
札幌市資料館は行く予定
少しでもカムイ感じられる展示物あるといいなぁ
単行本読みなおしたら意外と杉元達札幌滞在短かったんだね
小樽が長い
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>>590
>札幌市資料館は行く予定
たんに古くて小さい建物だけどん
あとは札幌ファクトリーでビール飲む
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>>590
鰊御殿は鰊漁の網元が建てた豪邸のことを指すので
小樽市内だけでも複数存在する。
金カムのモデルになったのは
（このへんはtwitterでの受け売りだけれど）
小樽貴賓館（旧青山別邸）と小樽市鰊御殿。
前者は贅を尽くした豪邸や美術品鑑賞、
後者は鰊漁や番屋の暮らしを伝える展示で冬季は休業してる。
あと、小樽は2月に雪明かりの路というイベントがあって
混雑するので金カムだけが目的ならその時期は避けたほうが無難。
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>>588
このヤヨマネクフ（和名：山辺安之助）って白瀬探検隊に加わって南極まで行ってるんだよな（日露戦争従軍経験もあり）
樺太編で登場するかと思ってたんだけど
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>>590
ついこないだ切り裂きジャックの回で扉絵になってたのがたぶん札幌教会
NHKの近くだった気がするけどたまたま横を通っただけだから詳しくはわからぬ
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情報ありがとう助かります！
教えてもらった場所は全部行ってみます
樺太編で流氷に興味もって流氷ツアーも申し込んでしまった
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北海道旅行いいね
自分は生まれも育ちも道産子なのに札幌から出た事ほとんど無く本州に就職したからちょっと後悔
切り裂きジャックの話で知ったけど札幌にも貧民窟があったんだね
すすきのより南東側？っぽいけど現在の札幌は本州の都市に比べると綺麗だから言われてもピンとこないわ
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ガチ貧民は暖房に金掛かるから北海道にはいられないよ
結局本土のほうが稼がげるじゃんてなる
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当時の北海道でお金を稼ぐなら札幌より
鰊の小樽工業地帯の室蘭
第七師団旭川に行くだろな
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そうだ
北海道はド貧乏だったら冬を越せない
関西なら雪ふらないしマイナス気温にならないからあい○ん地区あたりで放置自転車でも燃やせば越冬できるしね
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だから北海道食材は高いのか
全道民鯉登家かよ
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さすがに現地の漁業関係者くらいはイクラを湯水のごとく食えるんでしょう？
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中性脂肪がエライことになりそう
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北海道って10月から3月までは燃料補助金が出るんじゃなかったっけ？ちょっと羨ましい
明治大正は無くて大変だったろうけど、現代だと毎月の補助金金額に心引かれる、あ、だから貧乏だと生きられないのかﾅﾙﾎﾄﾞ
by九州人
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南国は羨ましいけどなんで過疎ってるんやろかなあ
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>>603
雪かきとかしなくていい九州のほうが間違いなく楽だと思う
補助金でカバーしきれないくらいあっちの冬の光熱費ほんとえぐいから
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>>604
結局ロジスティクス問題
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関東でいいよ…とりあえず雪の降らないあたり…でも現代だと夏に死ぬかもな
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鹿児島市は桜島の火山灰が降るので
克灰袋というゴミ袋があり
火山灰を回収して埋立とかに使っている
というの思い出した
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>>601
アフタヌーンティーくらいのノリで毎日新鮮なやつ食べてそう
こちとらスーパーでちっこいパックに入って千円位で売ってるやつをヒンナヒンナしてチマチマ食ってんのに
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そんなん広島だと美味い生牡蠣食えそうとかいうのと同じでどこにでも言える話じゃん
想像で卑屈になるなよ
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干し柿が旨いのってどこだ
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>>611
あんぽ柿とか思い浮かぶ、福島じゃなかったかな
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長野県の市田柿の干し柿が有名でうまい。
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海も山もないし名産も特にないから美味くて安い名物など存在しない
イクラも牡蠣も干し柿も羨ましいわ
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>>612
>>613
ぐぐったら、どちらも旨そう
そして良いお値段
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>>614
奈良？
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>>504
自分も全くわからない
教えてほしいわ
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電子組なら明日の0時過ぎにはわかる
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>>617
ともちんといる時の顔もM字口隠すと全く笑ってないしな
貯まってはいただろうね
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漫画やアニメ系のコラボやイベントは東京開催が断トツに多いと思うからグッズ集めるのが趣味の自分は東京から離れられない
3月はスカイツリーでパネル展あるね
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>>616
若草山あるだろいい加減にしろ
ちなみに２５日は山焼きで花火が上がる
ただし雨なら中止延期なし
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日付変わったら鶴見先生の答え合わせの時間だ
早くお風呂に入って備えないと
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今更だけど浴衣に軍服の上着羽織る鶴見中尉好き
フィーナも天国で絶賛してたと思います
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鶴見に矢をぶっかけた（ポーズでも）アシリパ見たら
宇佐美もっと凄い顔するんだろうな
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おっかねぇ…
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いやいやいやいや…
宇佐美も怖いが愛だ！なんて言う鶴見が怖い
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前回以上にドン引き…
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二階堂がマッちゃんに対して礼儀正しいのが意外w
でもコレ鯉登とマッちゃん結託してるかこれからするんじゃないか？
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アカン…ジェットコースターすぎで酔った
とりあえず二階堂の
「義手がどこにも無いのです」って言葉遣いが草で癒やされた
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羊羹貰って良かったね二階堂！
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あのさあ宇佐美さあ…「それ」ってさあ……
人殺しといて笑顔で「共犯ですね僕たち」って12歳の言うセリフじゃねえだろ怖すぎるよオイ
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前半と後半の温度差すげーな
鯉登と二階堂に癒された
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義手ちょろまかしたり
羊羹買ってきたり
ご苦労様だな月島
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>>628
ありそう鯉登のマッの結託
鯉登の目的分からんが
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「許す！」のうんって頷いてる文字が可愛いタッチで書かれてよけいに怖いわ
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鯉登が齧ってたのは競馬場で白石が齧ってたのと同じやつか？
だったら臭いんだろうな…
あとお箸入れから出て来る羊羹とか食いたくねぇw
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鶴見に憧れている？のは同じでも対照的だな鯉登と宇佐美
とりあえず今回は鯉登サイドに癒されたわ
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「相手は変態に違いない」
お前が言うな
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何度も戻り自分の殺しを妄想して自慰行為をするような変態に違いない 僕には分かるんです！！
まさか稽古のない日でも2時間も歩いて「聖地」に通っていたのは…
自 慰 す る た め か ？
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聖地でオナってたのかよ14歳宇佐美
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宇佐美あの聖地で自慰してそう
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今はその愛を存分に利用しているんだろうが
愛の終わりが怖いんだよ鶴見
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一応鶴見なりに部下と愛を育んでたのか……？
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>>636
同じ
しかも白石は70銭だったのにボラれてるw
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>>639
初めて人を殺した場所→「僕の童貞喪失」だしな
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馬殺すのも聖地巡礼と同じ様なものなんだろうな
あの時のことを忘れないみたいな…
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なんで鯉登の病床が２回もと思ったら
いご草の伏線あるのか
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>>636
アレ白石には70銭で売りつけていたのに鯉登予想どおりマッちゃんにボラれてて臭生える
鯉登サイド癒やしだけどいご草ちゃんのこと吹っ切れてない月島が不穏だわ
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>>644
あの様子じゃ他にもカモられてるんだろうなw
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二階堂も病院で寝起きしているのか？
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後半和んだけど鯉登は結局どうするつもりなのかが気になりすぎる
まだ起き上がれないから何もしない感じを装ってるのかどうなのか
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1円20銭をぽんと出せるのか
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フィーナとオリガを亡くした時点で「愛」の定義が崩壊したんだろうな篤四郎
と、好意的な解釈をしてみる
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義手から出てきた羊羹は五勝手屋羊羹だろうか
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宇佐美が気持っち悪い変態でなんか安心した
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>>651
言動にわざとらしさを感じたが単に二階堂をからかっているのかそれとも手懐けようとしているのか
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尾形鯉登宇佐美と並ぶと月島も立派な異常者だな
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そういえば宇佐美は囚人狩り初めてなんじゃないか
変態対決となるわけか
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>>653
間違っちゃないよ
むしろ愛の本質
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占いを簡単に信じるあたりほんとバカなんだろな鯉登は
そら簡単に鶴見に騙されるわ
ちょっとは学習しろ
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二階堂って手懐けてなんかの役に立つのかなあ
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「愛です」のところに入れてもらえない菊田かわいそうｗ
菊田のことはあまり熱心に誑し込んでいないんだな
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菊田の実は俺もだよが切実に聞こえてくる
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>>644
相手をよく見て払える金額を提示してるんだな
シングルでも子供育てていけそうなマッちゃん
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>>658
変態殺人鬼の対決に巻き込まれる菊田が今から気の毒になってきた
きっと門倉も凶運に導かれるように巻き込まれるんだろな
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>>660
簡単ってあんな大がかりな誘拐劇やっといて騙されるなは無理あるわ
しかし今回は胸糞
化物を今後に使えるからって無罪放免にして何の罰も受けさせないってなぁ
息子殺した犯人がそれをズリネタにしてるのしったら親は噴死しそう
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ヒモも一人くらいは養えるよ
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>>662
菊田はそもそも鶴見のこと慕ってんのか？
銃コレクターの趣味あるしそっちエサに陣営についたのかと思ってた
だからフチ達を殺しにいきそうな鶴見に反対ですって止めるし他と比べてドライな目線だと思う
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尾形って愛に飢えていそうなのに
なんで鶴見に誑しこまれなかったんだろう？
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次は杉元達のターンか
このまま札幌終わらせて欲しかったな
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>>669
アシリパさん同様に人を見る目があったからとか？
それに愛とかどうでも良さそうだし変態鬼畜の鶴見のとこよりは土方や永倉のじいさんたちのとこのが居心地よさそう
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>>670
予告はあまりアテにならないけどな
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>>669
尾形と鶴見の出会いがどんなだったかだな
智春みたいに幼い頃から目をつけられてたのかなと今回の話で思った
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菊田は第七師団の古参で鶴見よりも長く在籍してるイメージ
なので鶴見も軽視できない
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>>669
損得勘定の鶴見を見抜いたから
無償の愛と言うように相手を利用し見返りを求める者には愛はない
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>>675
そんなの花沢父子でも難しいような
母の愛ならあり得たかも知れんがアレだったし
この世に存在しないものを求めてもなあ
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>>672
前回の次号予告、理由を述べなさい。は当たっていたけどな
杉元がちキャン△ていつもやってることやーん
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菊田を可哀想とか言うのって師団厨てか鶴見厨なんだろうな
側から見ると愛され＝誑し込まれてない方がずっといい
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>>667
マッちゃんの逞しさいいね
やっぱり黙って人質になっているタマじゃなさそうだ
何らかのアクションを起こしそうな気もするけど身重だと難しいだろうか
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宇佐美(16)は帯を十字に結んでいたよね
なぜ変えたのかミスなのか
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いや勘違いだった
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>>674
第七師団の創設は明治29年なので同じではないだろか
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>>682
そうなのか！ありがとう
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トモハル君に悪意は無かったのに殺されて気の毒だ
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鯉登は何で羊羹を詰めたんだ
義手を隠したお詫びなのか？w
詰めているところを想像するとなんか草
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智春君は本当に可哀想だし親も可哀想だよな
当の殺した本人は咎められる訳でもなく普通に暮らし智春君が死んだ場所を聖地とか言っちゃってるし
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>>686
どんな囚人よりも胸糞悪いわ宇佐美
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>>686
自分の息子殺した殺人犯が殺害場所でマスかきしてるって知ったらどう思うんだろうな
いま宇佐美が幸せな人生送ってるのが更に胸糞感が増すわ
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羊羮が出てきたのを見てちょっとドヤッてる顔ほんと草
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>>688
お前が一番だよと騙され続け操られてる状況は第三者からみたら幸せとは思えんのだが
まあいつかひっくり返る時がくるんだろうな
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智春は別に好きじゃないが躊躇なく人を殺せる逸材として手元に置きたいから宇佐美を咎めず殺人を隠蔽したの胸糞すぎる
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逸材かあ
命じたとおりではなく
放っとくと嫉妬で誰か殺しかねん奴なんて面倒だと思うが
それから月島誑かしに移ったのかな
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宇佐美は死にそうだな
今回はしななくても近々ころされそう
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>>685
羊羹だ（よう噛んだ）でイケマの根っことかけたとか？
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隠匿というか自分が罪被った形なんじゃねーの？
持ち馬が軍の偉いさんの息子蹴り殺したことにするとか左遷で済んで幸いってレベルだろ
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今週号を尾形にも読ませて感想を聞きたい
罪悪感ない人ここにいるやん
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>>654
五勝手屋羊羹なつかしい糸で切って食べるやつね北海道銘菓がちょいちょい登場する作者の郷土愛
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>>695
これが本当にタイミング悪い事故で宇佐美がどうしようって後悔や罪悪感でいっぱいなら鶴見が庇うのも人情的にわかる
でも明確な殺意もって挙げ句に殺した友人を「それ」呼ばわりするような人間を無罪方面で解き放つのはやばい
損得勘定で考えてのことだろ
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不死身の杉元になるのもアシリパさん守る時が多いし愛だな
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>>698
けどさ…宇佐美の訴えも分からんでもないんだよな
純粋過ぎる狂気って感じで
「それ」扱いなのは元々トモハルを殺したい程憎んでて友人だなんて一欠片も思ったことないからだろ
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>>694
それ
あの建物どこのだろうと思って探したら恐らく「旧小樽病院」だ
月島は小樽での調査もしてるのかな
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>>700
日頃からトモハル君に不満や怒りは感じてたけど抑えて取り繕う事はできていた
でも道場での鶴見との会話を立ち聞きした時にスイッチが入ったんだろ
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前回の犬の話とピッタリだ
原因は智春くんじゃなくて鶴見の方か
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>>694
草
納得しました
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鶴見という飼い主に自分の方が強いと見せつけるために智春くん(鶏)を殺したというわけか
でも反省も罪悪感もなく殺害現場を聖地と呼ぶ
やっぱりコイツ嫌いだな
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宇佐美はナチュラルボーン牧羊犬
鶴見は牧羊犬の才能がありそうな兵士（尾形とか月島？）を立派な牧羊犬に練成しようとしてたのか
成功はしてなさそうだけど
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重い前半からの第七師団withインカラマッのやりとりが癒し
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鶴見が微妙に素が出てるってか能面スパイモードになってて緊迫した雰囲気だったな
奥さんと子が殺された時でさえ感情抑えこんでたから修羅場慣れてるんだろうが
12歳にして鶴見にそこまでさせる宇佐美やべーな
勝手に共犯とか言いだすしw
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>>664
ずっと一人で生きてきた女だからね
そりゃたくましい
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･もう終わってる人生だからただ鶴見劇場が見たい
･たらしめ････
･生来殺人を厭わないサイコパス
･鶴見中尉ラブ→鶴見中尉すっごーい（演技）怒怒怒
言うほど愛でもないんでない
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みんな鶴見が思ってる以上にフリーダムなこと考えてるね
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鶴見は愛してても部下の方はあんまりそうでもないのが笑う
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ベトナム帰還兵って明治にもいたのかーと思ったら現代視点のナレーションだった
鶴見の独白かと
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他作品でなんだが
先日観に行ったアビスのボンドルドさんも愛ですよと語ってたな…
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つくし卿はお体は大丈夫なんだろうか
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打算的なところは部下はしっかり見てるよな
こんなんで上手くいくわけがない
妻子にも先立たれ部下からも離れられるのは
やっぱり偽ってるからだよ悲しいけど
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>>700
でも自分は恵まれた環境にいるのにさらに宇佐美に勝って東京行きたいって
智春かわいそうではあるんだけどこちらも無邪気なわがままって感じで
宇佐美の神経逆撫でしまくりなんだよな
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戦場で背中預けあって生まれる絆とか愛なんて部下は鶴見以外とも築けるし
従わせて利用するための愛じゃないならそっちの方が強くなるかもしれないのに
鶴見隙だらけの危ういことやってんなって感じ
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いつか後ろから撃たれたり刺されたりも覚悟してる様ではあるけどね
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宇佐美は生まれながらにして囚人側の人間
第七師団に入るまでまだなんかやってそうなのが怖い
鶴見が第七師団で待ってるよって言ってる手が4本に見えるけどこれアプリでもそうなのか?
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朝イチで読むもんじゃないな
今日一日強い恋愛関係って何や？？？？？で仕事にならんで
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>>714
鶴見卿はボ卿よりもう少し相手を考えてあげれるから…
読者目線だと鶴見の計画は失敗してるんだよな
やっぱ意図的に狂人の自己満足を見せてるんだろうか
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トモハルは宇佐美の事勝手に親友だと思ってたけど
宇佐美はこれっぽっちも思ってなかったってことか
こういうすれ違い他のコンビ?にも出てきそう
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>>721
ハハハお子ちゃまやなぁ
日本ではそれを「誠」言うて外国サンには無い言葉なんよ
新選組知らはりまへん？
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宇佐美にとって智春はどうでもいい人間だった
ただそれだけだ
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いろいろ美人は出てくるがやっぱりインカラマッが最高だ(イケマの根を齧りながら)
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>>726
胸毛飛ばすな
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>>726
おい、こっちにボタン飛んできたぞ
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>>723
菊田と有古はちょっと近い
塹壕で菊田と見ていた月を忘れて裏切ってしまった有古
そこまで菊田との関係に思い入れがなかったという
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鯉登のバカさに和まされたけど鯉登の本心もわからないままなんだよな
内心色んな事考えてそうではある
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>>723
普通の漫画はそのすれ違いを男女の恋愛でやるんだよな
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智治くんイビキみたいな音立ててるけどあれは手遅れのサイン？体横向きにはしてるよね
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>>731
いご草ちゃんでそのすれ違いやらないでほしい…
スヴェと「島から連れ出してくれるなら誰でも良かった」のやり取りしてるから
ヒヤヒヤしてる
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そういえば月島の父親も殴られて変な呼吸してたんだっけ
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>>726
ムッワァァァン
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月島からの想いが当時から一方通行気味に見える上にいご草思い出すことで
まともな未来があった頃の自分も振り返ってるからかいご草の存在が美化されてる気もするし
再会したとしても思ってたのと違ったはあるかもな
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陥没呼吸してる音やな
智春くんの死因は咽喉部陥没による気管支閉塞に伴う窒息死
月島父は内臓他の多量出血による呼吸不全かと
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鶴見は日清戦争後に「敵を撃てない」兵士が大半であることを知ったと語ってるが
戦争に行く前に、あらかじめ目を付けていたトモハルを自分への嫉妬心から殺したトキシゲに瞬時に「理想の兵士」を見出してキープしたってことだよな
この時に鶴見がトキシゲを認めなければその後の宇佐美はいなかったんじゃと考えれば諸悪の根源はやはり鶴見
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>>718
ベトナム帰還兵の〜の説明を読む限りそれでもいいんじゃないか？
鶴見がほしいのは自分への愛というより戦場での殺人をいとわない軍隊であり
その人材を効果的に作り上げるのに必要なのは敬愛する上官や
愛する同志の期待を裏切る不安ってことだろうから
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鶴見がでかい野望のわりに中尉止まりだった理由ってまさかこれで全部なの…？
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鶴見は切り替えの早さが一番おっかねえなと思う
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鶴見中尉の中央にまったく相手にされてない感がかなしい
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鶴見が部下と育む愛は
親愛なる戦友たちの期待に応えるべく兵士たちが行う
汚れ仕事に対する罪悪感を軽減するための精神衛生管理のことだろうな
つまり部下たちが罪悪感で潰れなければいいわけだ
鶴見が愛する見返りに愛されることを望んでるわけじゃない
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動機……こんなんわかるわけねえだろ
つーか許せない件に限って言えば智春は全然落ち度ねえじゃんか
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愛されないと殺人への壁越えさせられないじゃん
上官の期待に応えたいと思うのは敬愛からだろうし兵達の間で勝手に絆が育つのを待つより確実
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>>744
理由は嫉妬だけど原因は鶴見なんだよな
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鶴見は愛や友情を与える事で兵隊を縛って自分の為に働かせようと考えてるけど、その理屈がもし正しいなら、もっと下の直接一緒に働いて苦労してる戦友同士の方が繋がりは強くなる筈だし、戦友が鶴見に憎しみを持った場合、自分も戦友を選んで鶴見に敵対してしまう可能性も高くなるって事じゃないのかな(有古と菊田や鯉登と月島等)
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>>737 マジレスすると月島父は外傷による脳内出血かと
いびきかくから
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花沢中将は不殺の偶像をおくこと、尾形は道理、鶴見は愛があれば罪悪感をどうにか出来ると考えてたんだな
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「それは？」の次のセリフが見る前にわかった読者は１０万人ぐらいいるかな
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>>733
いご草ちゃんのスヴェ化よりも実は月島の方こそが名前を呼んでくれたなら誰でも良かったなんじゃないかとヒヤヒヤする
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>>748
脳卒中でイビキみたいな音も舌根が気管を塞いで出るから多分そうだとは思うよ
ただ死なすまで素手で殴るのは相当だから多臓器不全としか言えない
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>>732 喉を踏み折るように見えた、よって上位頚椎(C1から7)で横断性脊椎損傷なんだろうと思ってた
呼吸と痙攣あるからC3辺りの横隔膜とか呼吸司る所をやられたかなと妄想
あの時代なら人工呼吸器無いから、医師居てもアキラメロン
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人を利用しつくして初恋の人に会うために大量殺人の補助をしても「私には関係ない」と言い放ったのが寒気したのと、
初恋の人がくれた着物を着て利用した男の子供を腹に宿して満足そうなのが、女目線では唾棄したくなるんだけど、
男目線ではこれがいい女なの？
ずつと疑問に思っている。性差による感じかたの差なんだろうか。
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>>753
完全に手遅れですね…
>>754
感じ方は性差ではなく個人差では？
男も女もいろんな感性の人がいるし
私はまっちゃんは怖い女だと思うけど初恋の人の着物を着て谷垣の子を宿していてもとくに嫌悪感はない
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>>754
性差による感じ方の違いじゃなくて個人の感じ方の差だと思うよ
自分は女だけどマッちゃんは好きなキャラだし
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オレもマッちゃんは怖い女と思うけど、
これだと決めた相手には誠実なんだと思ってる。
それが初恋の相手とスケベマタギと2人いるのがダメな人はダメなのかもな。
でもマッちゃんの人生でその2人だけだろうと思うから、マッちゃんはけなげで好き。
-
>>754
というか償いもせずに「これからはぁｗ優しいママになりまぁすｗ」みたいな顔してるのが気持ち悪い
-
初登場の時から小狡く他人を利用しようとするキャラとして描かれている
それが厳しい時代や地域で女一人生き抜いている説得力にもなってたし
そもそもこの漫画に清廉潔白なキャラいないし
-
>>754
わたしも女だけどマッちゃん好き
大量殺人の補助といってもマッが協力しなくても刺青人皮をめぐって大勢死ぬのは分かりきってるし避けられないなら
自分の願いを成就するために男達の戦いを利用するのはしたたかな女の行動として理解できるよ
-
>>760
同じ理由でしたたかな女マッちゃんが好き
-
鶴見もマッちゃんも人を利用するししたたかだけど自己憐憫に浸って自分可哀想アピールしたり
他人の同情を誘おうとすることは一切しないから好きだよ
決意とか覚悟が心の奥底に見えるからか不快感がない
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>>744
だから「犬」なんだろ
主人ではなく可愛がった別のペットへ攻撃する
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カラマッは人質みたいだけど元々鶴見と手を組んでて網走の時までそうだったんだから今でも鶴見の仲間なのかもね
カラマッの方が逆に鯉登達を見張ってて逐一鶴見に知らせてるのかもしれない
アシリパには思い入れがあるから命を脅かすような企みには乗らないだろうけど、仇のキロが死んだ事は聞いただろうし、後は鶴見側でうまく立ち回ってお金を貰えればいい程度の考えかも
むしろこの人の過去編やればだいぶ謎に近づくんだけど、それだと話が終わっちゃうのか
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人質のふりした鶴見の女
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ほんとはマタギなんてどうでも良くてインカラマッを留めておくためにマタギをキープしてる説か
情けな･･････
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今週から馬に厳しい漫画になりました
犬死したの馬以外いままでになかったよね
鶴見の馬は殺される運命にある
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馬鍋なのね〜
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いつまでも初恋に執着してたり間抜けな馬鹿男とおままごとの果てにガキこさえちゃったのは
30近くなってもまともな対人関係・恋愛経験が無いせいに見えてむしろ哀れみしか覚えないけど
怒りを感じたり健気に見えたり強かでかっこよく見える人も居るのか…
ウイルクが執着するに値する人間性だったら、もしくは谷垣に惚れる経緯があんなに幼稚じゃなければ違ったと思うんだけど…
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>>767
がちキャン△の数々忘れてないか？
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漫画のキャラを自分の価値観で語ってる人がいますねw
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今思うと、鶴見中尉が月島と一緒に砲撃受ける直前に笑顔だったのは宇佐美の件で忠実な部下の作り方確立してたからか…
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>>772
だろうね
宇佐美回は人物掘り下げ回というより忠臣作りのモデルエピソードだな
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>>772
そしたら自分のいない所で別のイケメン上司と爆発して
そっちと絆作られちゃった、と…
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鯉登りと月島が絆…？
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月島と鯉登に絆が無かったら月島は刺された鯉登を置いて杉元を追ってたはず
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宇佐美も菊田と一緒に爆破されたら新たな絆がうまれると
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>>777
それは逆に見てみたい
宇佐美と菊田の絆期待してる
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宇佐美「菊田特務曹長と爆発するの嫌だなぁ」
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絆のハードル低いな
感じ方はそれぞれだが
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宇佐美のモデルはサカキバラかな
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二階堂の指間をお箸でトントンって失敗したら痛そうでイーッとなってたけど今回よく見たら義手の方だったから何の問題もなかった…
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こわっ
尾形も愛なのか？
やたら状況を引っ掻き回すのは、両親への愛憎によるのかね？
-
絆なあ
自分が騙されてたことは怒るのに子供の父親への気持ちを利用する企てに参加してずっと黙ってて良心の呵責も特になさそうだった世話役のおっさんから絆に目覚められても鯉登もええ…としかならんだろ
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コミックス派だから最新の話知らないんだけど
鶴見ってのっぺらぼうが
あのときのグレゴリーさんたちだって気がついてるの？
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よくも私の部下たちをってすでに鯉登が絆を感じてるから言えるセリフだと思う
汚れ仕事をするのは私とか言ってたくせ月島が見捨てずに介抱してくれたから、今も鯉登の中では絆は切れずに普通に接してるのでは？
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>>785
気づいてる描写は本誌でもまだなかったと思う
鶴見中尉がアシリパさんに直接会って何か話したいことがあったらしいって思わせぶりなことだけかな？
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>>785
網走の死体で目の色を確認した
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絆というと大袈裟だけど、日々大勢の敵兵を殺してる兵士でも同僚を平気で殺す事はできないし、鯉登が入隊した頃は例のボンボンか、誑し込まれてバカだなとしか思わなくても、樺太で命のかかった仕事を一緒にした後では自分の手で殺したくないと思うのは当然なんじゃないかな
一方宇佐美みたいなのはそういう普通の感情一切関係なく鶴見に命じられたら、たった今談笑してた相手でも即座に虐殺できるんだろう
羊に殺しをさせるのにも犬を手懐けるのにも結局必要なのは愛と分かりましたという話なのか
-
鶴見は戦友のためという罪悪感からの逃げ道を用意して殺人をさせてるつもりだけど
月島はそんなのはもう必要としてないんだよな
けど鶴見の本質を見た上で鶴見劇場をかぶりつきで見たいと思っている
このすれ違いはむしろいざという時離反しない伏線に見える
例えば師団が崩壊した時「あなたのために汚いこともやってきたのに！」てなるのは鯉登
月島はそうはならない
-
いびきをかくってのはリクドウで見たことあるな
脳挫傷だっけ
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>>790
鶴見が手駒に愛ｗを用意し殺人させてて
月島がもうそれを必要としてない
このスレ違いがかえって月島が鶴見を裏切らない伏線に見えるのは割と同意
ただ、鯉登と月島を一瞥した鶴見のほうはどうかな
飼い主と犬が逆転して鶴見が鶏を殺すなんてことが起きなきゃいいが
-
いご草ちゃんの安否判明して鯉登と一緒に月島反逆なら嬉しいけど
鯉登は父親が戦艦持ち出してあんなことしてるから逃げられないんだよなぁ・・・
月島なら身１つでいご草とどこへでもいけそうだけｄ
-
愛憎は紙一重だし愛の4人はいつ鶴見殺しにかかってもおかしくはない
殺すのが自分ならかぶりつきで鶴見劇場の最期を見れるからな
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>>781
同じこと思ってた
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鶴見以外のリミッターが存在しない宇佐美と違って
菊田は常人すぎて影薄いなあ
宇佐美をうまく使いこなせると思えないし
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もう月島は戻れないだろ
上官ためらいなく撃ち殺してたし
いご草ちゃんを鶴見が殺害したとかでなければ鶴見と心中だよ
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>>796
自分は逆に異常者だらけの第七師団で菊田の常人っぽさが個性と感じるようになった
以前の月島ポジションだよね
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>>797裏を返せば、殺害してたら・・・・？
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戦争における人殺しの心理って有名な本に詳しく載ってる
鶴見中尉の言ってる愛が人を殺すってのはガチ
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>>793
月島はいごちゃんの生死が胸に引っかかってるだけで、それを確認して生きていたちころで
もう自分がいごちゃんと真っ当に生きて行ける人間ではない事は重々承知だと思うんだよね
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月島もういい歳だろ
オッサンがいつまでも幼なじみの女の子引きずるのキツい
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まともな思い出はそれしかないからな
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いご草ちゃんに対してはもう恋愛感情とは違うと思うぞ
相手が生きて幸せでいるってことを知るだけでいいんだよ
自分が生きてることを知らせたいとか、会いたいとかましてや結婚したいなんて微塵も思ってないだろう
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>>802
超ブラック企業でクソみたいな環境の唯一の癒しみたいなもんじゃないの
上司の鶴見はひとでなしのクズだし直属の上司は言うこときかないし面倒くさい
同僚はサイコパス
癒しぐらいあってもいいだろうよ
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>>802
いごちゃんと居た時が人生で一番幸せな時だったんじゃない
その先糞みてーな人生なら若き日の幸せな時間に
思いを馳せ囚われるのはまぁ仕方ない気もする
形は違えど現代でもない話じゃないし
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>>804
生死不明で行方知れずな人の親族がせめて生死がはっきりしないと区切りが付けられないで
普通に暮らしながらもずっとどこかで引きずる感じかなとと思った
でもカラマッちゃんにはっきり断る辺り、いご草ちゃんから目を背けていたい感じもした
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ある意味思考停止状態で鶴見についていった方が破滅には向かうけど
楽ではあるのに月島が変化しそうな伏線をだいぶ前からチラホラ張ってあるんだよな
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探すのをやめてしまった自分を今でも許せないのかも知れないし、もう少し自分を待っていて欲しかったという悲しさもあったかも知れない
どうであれ「自分に価値はない」と考えることで感情に蓋をしようとしてると思える
だから希望(髪)を捨ててしまったというよりやはり沈めたという解釈が個人的には納得できる
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鶴見って自分が部下に愛されてると思ってる狂人？
たらそうとして全部ばれて失敗してるwwwwwwwww
勝手についてくる宇佐美以外は全員離反でみじめな失敗エンドだろ
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跡つく位に首潰してんのに
馬に蹴られたで偽装できんの？
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他人にリーダーだと認めさせるのはそれくらい難しいという事だろうね
愛はそうそう作れるものではない
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やっぱ信者を作るにはある程度信仰は作り物ビジネスってわかってる腹心が必要なんだよ
鶴見にはソレが抜けてる、麻原彰晃ですらソレが出来てると言うのに
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どの部下もたらし成功してないのに鶴見滑稽すぎるw
誰にも慕われてないのに愛とか失笑
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>>813
作り物ビジネスだってわかってるのが月島なんじゃないの
ただ問題は金みたいに簡単に人がつられるようなものを求めてないから難易度が高いわけで
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部下離反の報いが来たらきたでおもしろいし、そうじゃなくても許せないほどのクズキャラではないから安心して見れる
かぶりつきでこれからも鶴見劇場を見させてもらう
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>>816
許せないほどのクズキャラではないってよりとことんクズだから許せるってほうがしっくりくる
前々週必死で智春は生きてる鶴見の応急処置で助かるはずってなんとか救いどころを見いだそうとする鶴ファンに今週のような話ぶつける作者がほんとに好きだ
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味方はそれぞれだけど智春が死んだのは鶴見のせいでもないし原因でもない
それだけは言える
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二階堂の好物はみかん、しかし片手じゃ食えない、柿同様に北海道にない
もしかしてハッピーエンドあるか？
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>>815
当の鶴見が月島を信頼で堕とせたと勘違いしとるからなビジネスパートナーでは無いわ
月島も偽りとわかってるだけで率先して鶴見スゴーイって演じる訳でもないし
むしろ鶴見くさ過ぎやろこいつ…って思われてんのがねぇ
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初期のいきなり串刺しにする鶴見だったら造反されてもその苛烈さに着いていけなかったんだなって納得するしまだかっこいいんだけど今回みたいに愛語って全くずれた方向に育もうとしてる感じでいくと造反されるのもまるで普通にフラれてるみたいで情けなさすぎる
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やってることは恨まれるほどのこっちゃないっていうか逆恨みでしかないんだが
自分の人生に自分で責任取れる芯の通った部下がいなさすぎて苦労してる感じだわ
菊田はどうなんだろうな
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嘘ついたらそりゃ恨まれるだろう
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鶴見のやってる事は恨まれるほどの事じゃないって思考がちょっと怖い
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鶴見がいなかったら人生そこで終わってたんだろうに
やってくれたことが打算だったなんてとキレるのは相手に求め過ぎだ
いご草のことはそんなに鶴見が信じられないならさっさと自分で見に行けとしか思えん
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月島相手に限らず誰彼構わず相手の地雷に踏み込みすぎで嫌悪感しかなくなってきた
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>>820
これほど手間をかけたよアピールでわざと知らされたって月島が言ってるやん
月島を信頼で落としたなんて鶴見も思ってないぞ
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普通はそんな気になるなら探すのが普通だろうというところを話を長引かせるのに必要なネタだから月島をメンヘラにしてでも不明を貫いてるんだろ
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>>818
そのあとの対処は胸糞だけどな
仮にも子供持った親のとるべき行動じゃないし宇佐美のためにも罰は与えなきゃならなかった
息子殺した真犯人がすぐそこにいるのにソイツは反省することもなくズリネタにして楽しく生きてるその状況を作ったのは鶴見だし智春くんの両親は宇佐美と鶴見殺す資格あるわ
宇佐美も鶴見もクズだけどそれでいい
今週でふっきれた感あるし行く末を見守りたい
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>>822
ちゃんと自分の人生のツケをとろうとしてたのに鶴見の都合で嘘信じこまされて生きてるんだから感謝しろってすごい傲慢だな
鯉登にしたってもとから息子の危機に駆けつけるような親父だし鶴見いなくても和解できてたと思うのに鶴見のおかげだから誘拐犯に感謝しろとかいう鶴見信者さんと同じやつかな？
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殺す資格とか流石におかしいわ
復讐したけりゃすればいいけど殺人すんのに資格も何もねーわ
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>>831
息子殺されたんだぞ
真犯人とそいつ庇って隠ぺいしたクソ野郎に人権なんてないだろ？
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>>829
あの異常性質で反省するわけがなく、鶴見はそれを目の当たりにした
ぶっちゃけ鶴見がトモハルの両親に正直言ったほうが両親は苦しんだと思う
あと宇佐見の両親も
子供相手に死刑は無理だしな
現状でも智春の両親の怒りのぶつけ先はあって
鶴見は宇佐美をコントロールしてる訳でマシな結果に思える
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この人、土方さんぽくない？
https://www.cnet.com/news/netflix-witcher-is-a-massive-new-franchise-to-get-season-after-season/?TheTime=2020-01-22T00%3A58%3A01&PostType=link&ServiceType=facebook_page&ftag=COS-05-10aaa0a&UniqueID=3D493F5A-3CB2-11EA-93B1-F4DC923C408C
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>>833
鶴見ファンの見本って感じ
病院につれてくわけでもなく死にゆく智春目の前にしてしつこくて迷惑してた風のこと言いながら宇佐美の懐柔に走ってるし打算での行動じゃん
クズなとこも含めて愛してやれよ
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なんとも言えない胸糞感だけが残るな
ただひたすらに智春君が可哀想だ
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>>835
一生分かりあえないから話はここまでにしよう
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智春くんはひたすら気の毒だけど隠蔽はともかく死の責任まで鶴見に被らされてるのは草
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>>834
ゲラルトも土方もカッコイイがぽくない
共通点は白髪長髪だけだ
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今回だけに限らず鶴見がやってきたとこ考えたら鶴見がゲスでクズなのは一貫してるけどな
人間性に夢見てるファンがいまだ残ってるのに驚くけど殺人犯のファンクラブに入るのと似た心理かな
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やられた側の人間の感情を思慮することがすっぽ抜けてるのが怖い
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北海道独立もうんこだと思う
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鶴見の部下は殺人者か鯉登みたいに轢いたのが鶴見じゃなかったら殺してたようなのばっかりだし
悪い奴らは引かれ合うって感じ
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クソガキ時代の鯉登への対応はともかく鶴見の誘拐事件自作自演と
それを知った鯉登への月島の忠告含んだ脅しって理不尽で普通に対応やばいと思うんだよな
今は大人しくしてても離反されても仕方ない案件
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鶴見中尉がクズなら金カムキャラはキラウシ以外は全員クズやん
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【ゴールデンカムイ界隈の】捨印ヲチスレPart1【悪質な荒らし】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10781/1579820064/
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>>845
ナンバーワンクズが鶴見だろ
鶴見腐女子おちつけよ
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>>847
悪役をこんな悪なんだ！と言われてもねぇ
だから何やねんって感じ
クズクズってそんなに葛根湯が好きなのかw
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鶴見はクズっていうより小物って感じかな
土方みたいな本人の魅力で人が集まってくるんじゃなくて必死で小細工したり子供や弱い立場の人間騙したり底が浅いし醜い
アシリパさんのこの二人に対する反応でもそれがよく分かる
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愛を語る悪役ええやん
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>>845
マカナックルとオソマとフチとリュウとエノノカとヘンケはちゃうやろ
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連載誌が少年誌と青年誌の違いだと思う
少年誌は子供も読むから分かりやすい悪役が多いよね
カリスマ性といっても実社会でカリスマ性がある人は物凄いマメさで人心掌握してるし
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>>850
わかりやすい悪役って感じでいいと思う
過去編好きだけど謎が謎を呼ぶというかじゃああいつは？こいつはどうなの？となってくるから何度も続くのは困るなというジレンマ
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愛を語りながら出てきた面子が宇佐美以外愛とは違う感情を鶴見に向けてるのが今週のキモだと思う
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>>852
それカリスマじゃないと思う
カリスマの意味調べてみたらいい
本人の持ってる資質がそうであって後天的なものはカリスマとはいえないだろ
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カリスマ美容師とかって努力の賜物ちゃうんか
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土方も鶴見も人を惹きつける魅力のある人だけど
土方は大人数ではいがその生き様に惚れ込んで本気でついてくる人がいる
鶴見は人心掌握術に長けていて多くの人を自分に心酔させるのが上手い
ってイメージがある
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ただいるだけで周囲の人を魅了できたら…と言うのは中学生までの発想よな
ジャンプだったらそれでいいかもしれないが
ヤングジャンプなら何故人々が魅了されるのかその過程を書かんと納得しない読者が大半なんだわな
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チンポ先生は土方さんの生き様に惚れ込んでついていってるのか？
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ちんぽ先生は鶴見には絶対ついて行かなそうだし土方チームでうまくやってるやん
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鶴見は容姿がよくて能力もある上に、必要なら相手が求める言葉を的確に囁き、誰にでもお前が一番だと言って心を摑むホストみたいな感じなんだろ
でも普通は途中で裏に気づくから、尾形はさっさと逃げるし、月島は行き場がないから冷ややかに観客モードになってるし、騙されたくて騙されてる宇佐美みたいな生まれつきの犬以外は離れて行く
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>>858
いや別に
土方のネームバリューだけで説得力あるし犬飼や永倉とのやりとり他にも銃撃戦でカリスマ性すごいなってわかる
たいして鶴見は魅力ないのになんで部下がついてきてるのか謎だったけど自分の魅力じゃなく影で暗躍してた結果なのがわかって納得いった
鯉登の誘拐劇なんかはよくあるコネタの１つまんま
金やとってヤンキーに女襲わせる→それかっこよく助ける→女が惚れる
これ誘拐劇でやってことだろ？
そうやって惚れさせるのって悪役でも底辺がやるやり方
-
そういえば谷垣が語る程度の鶴見の魅力ならわからんでもないが
宇佐美と鯉登がなんであんなに心酔してるのか
過去話でてくるまで謎で正直無理あると思ってた
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>>863
仮面ライダーに憧れるキッズと同じなんじゃね？
知らんけど
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>>862
こういう奴がいるから加筆・改変されたわけだ
いい加減受け入れろよ
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>>865
鯉登の誘拐劇はこのまんまでは？
受け入れろは鶴見のこと？
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>>866
出会いのシーンをわざわざ鯉登sage鶴見ageの内容に改変されただろ？
谷垣がキロランケの死から目を逸らすなんて卑怯だと叩いてた奴もだけど
キャラに悪意もって穿った見方してる奴は加筆や改変でしっぺ返し食らうぞ
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>>867
出会いじゃなく誘拐の話してんだけど
鯉登父に恩売りつけたくて自作自演で誘拐して助け出すってストーリーに改変あった？
悪意やアンチじゃなくこれ事実で揺らがないと思うんだけど受け入れろとかしっぺ返しの意味がわからない
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>>868
何でこんな小物に部下が惹かれるのか分からん言ってるから「こういうところだ」と示されたわけだ
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>>867
お前鶴見によって人生救われたんか？ってくらい鶴見に都合いい解釈しかしてないの草
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鶴見中尉に騙されたわけでもなく
宇佐美みたいに心酔してるでもなく
自分から鶴見の元に帰りたがった癖に
完全には従ってない菊田が一番変なやつに見えてきた
鯉登誘拐劇に参加してるから鶴見中尉の裏の顔も知ってるのに
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>>869
自作自演の誘拐劇ででしょ？
バーンって登場するはずの鯉登父を殴り倒してその役を奪って心酔成功させたわけだしヤンキー雇ってわざと襲わせて助けて良い人って思わせる作戦で合ってない？
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>>871
銃目当てなんじゃね
この先敵と戦っていいなと思った武器は献上しなくていい所有して構わないって言われたとか
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>>871
確かに
鯉登誘拐劇とか相当深い所まで関わってる感じなのに謎な立ち位置だよね
気になる菊田さんの過去…
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>>870
あまりにも一方的なキャラ叩きが酷いんでそこは違うだろと擁護したくなるんだよな
>>872
そうだな
そのシーンだけだと小物臭いと叩かれたから鯉登の幼少期の問題児ぶりと鯉登を初めて本気で叱った人間というのをプラスしたんだろ
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>>875
一方的な擁護はキャラ厨と思われて普通に鶴見が好きな奴が迷惑するからやめとけ
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鶴見信者めんどくせー
本来の魅力で誰もついてきてないのはそのとおりなのにそれ指摘しただけで一方的なキャラ叩きひどい許せないってか
それにしっぺ返しくらってんのは散々鶴見を美化しながらアシリパや杉元叩いてきた鶴見信者じゃね？
ここ最近の鶴見sage描写多い展開はアシリパにたいして逃げるな話し合えってしつこかった奴らに対してのアンサーだろ
こんなヤバイやつとは話し合ったらダメだし近寄らないのが正しい
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>>876
もうやめとくわ
人の意見を変えさせようとするとか無理な話だしな
加筆改変で作者の意図が見えるのが救いだわ
例の逃亡シーンだとアシリパ杉元鶴見共に叩かれまくりだから多分また加筆改変してくるだろうな
-
こわいよぉ
-
鯉登誘拐劇は鯉登改悪ばかり言われてるが鶴見が鯉登たらしこんだときの顔が露骨に悪役感増してて
自分の子供死んだから鯉登のことも多少は息子みたいに思ってる部分あるのかもと思ったがやっぱちげーわって感想だった
-
なるほど鯉登厨が発狂してたのか
-
>>881
今回の話って鯉登厨が荒れる要素なんかあったか？
宇佐美や鶴見厨が発狂すんのはまぁわかる
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宇佐美がヤバい奴なのはまあわかってたんだが何も悪いことしてない相手を殺してその親が馬撃ち殺すほど悲しんでいるにもかかわらず
殺した現場に何度も戻って自慰するっていうのがリアルにありそうな生々しい胸糞ぶりでなんかきつかったわ
殺されたの子供だしそれを隠蔽して自分の下につけてるのが自分の子供亡くしてる鶴見っていうのがまた
やっぱ妻と子供死んで人としての何かがぶっこわれたんかな
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>>882
鯉ちゃんをだましたくせに！
誘拐したくせに！
どの面さげて愛ﾌﾟｹﾞﾗってあちこちで大騒ぎしてる
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>>884
あちこちってどこだか知らんけど色んなスレ追っかけてるお前も似たような気持ち悪さあるわ
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どの面さげて愛とかほざいてんだこいつってのは多分鶴見オタ以外はみんな思ってる
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鶴見のいう愛に爆笑したりコイツ正気か？って呆れるの鶴見厨以外はだいたいがそうだと思うんだが
同じ漫画読んでても見えてるもんが違うな
-
勝手に罪着せられて殺された馬や宇佐美が例えられてる犬もいい迷惑だな
犬に限らず動物は敵を殺すのに罪悪感無いだろうけど
殺した現場でオナニーとかキモい事はしないし
アプリのコメントでもあったけど犬からしたらマジで一緒にすんなだろうよ
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>>888
マジで馬が可哀想
なんも悪いことしてないのに宇佐美の罪を飼い主に着せられて気の毒すぎる
優しくてまともな飼い主だったら長生きできたろうに
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キャラモンペってやつか
リアルでキモいな
-
まぁお馬さんは初期から杉元達に食べられたりもしてたから…
どちらもキロちゃんが見たら怒りそうだな
-
>>882
ていうか夜中から不毛な妄想会話繰り広げてるのいつもの鯉登厨か月島厨だろ
鶴見が愛とか言ってるコマに鯉登や月島がいるのが気に入らなかったんじゃないの
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もう厨をNGワードにしたらいいのに
管理人仕事しねえな
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鶴見の言動が引き金になって宇佐美がトモハルくんを殺したのは鶴見が悪いわけではないが
隠蔽したうえそいつを罰するどころか部下にしてる時点で同罪なので最低と言われても仕方ないし作者もそう描いていると思うんだがな
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>>892
いつものって週1ぐらいはここいるけど知らんがな
そもそも丁寧に○厨ですって名乗って荒らす荒らしなんているか？
鯉登も月島も嫌いなやつがやってるんじゃないの
-
馬がかわいそう（笑）
-
猫が虐められなきゃそれでいい
-
>>895
お前が鶴見嫌いなのは分かったからもう黙れ
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>>894
フラットにみたらそういう感想になる
変に鶴見に思い入れあったり腐妄想してた人らは鶴見は悪くないって思いたくておかしな擁護するはめになってる
さわらずにソッとしとけばそのうちおさまるよ
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部下なんて戦闘ですぐ死んじゃうかもしれないのに、あんなに一人一人に手間暇かけてコツコツ部下作りに励んでたら反乱する前に寿命が来そうだ
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まともにこの漫画読んでて本気で鶴見が恨まれるほどのことしてないって思う感性すげーな
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鶴見が月島や鯉登といった部下を愛してないだろってことでは
切り捨てるとか月島言ってたし
-
>>901
煽んなって
また叩くなんてひどいって暴れるぞ
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江渡貝くん家の猫ちゃん死んだらどうしようって読んでる時ヒヤヒヤしてた
死ななくてよかった
-
>>900
部下もだけど鶴見自身もいつ死んでもおかしくないような危ない橋を渡り続けてる
強い軍隊を作るためと言っても割に合わなすぎる
漫画的な都合と言ったらそれまでだけど
-
鶴見の馬になると
トモハルの父に撃ち殺されたり、
アシリパに射殺されたりして
ついてない
-
たまには杉元を思い出して上げて…
-
江渡貝くんを導いた時もそうだけど鶴見はなんか歪んだ父性みたいなものを感じる
-
なんでこんなに愛で揉めるんだ
今週の鶴見の言う愛って恋愛だ真実の愛だじゃなくて戦争みたいな特殊な状況環境から生まれる同士感を高めるためのものって意味合いだよな？
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>>907
予告で来週はゆるきゃん？で活躍するみたいだから待つんだ…
杉元パートやるなら房太郎関連もでてくるかね
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宇佐美の事はただの変態ホモだと思ってたけどサカキバラや辺見のような殺した相手をズリネタにする異常者だった
有古を殴ってる時もヤバいと思ったけど今回のは歩いて二時間かかる殺害現場にちょくちょく聖地巡礼してるのはさすがに気持ち悪い
-
殺人より鶴見と秘密を共有できたことでムラムラする高度な変態に思えた
そして二階堂が和みキャラになるとは・・
-
鶴見がエセ教祖くさくて毒親地味てるのは
自分が悪い親だから妻と娘は死んだって事にしたいからなのかね
-
そういう意図か無意識化の気持ちがあるかどうかは謎だな
ただ鶴見は鯉登や月島に友人や戦友と言ってて親気取りはしてないんじゃないか？
今回も親としての無償の愛をやるから替わりに道具にするってのじゃなく自称恋愛関係（笑）だしな
-
鶴見中尉の独自解釈ではなく兵士の事実なんだって
WW2時の軍の幹部は皆、どうやって愛を深めて殺人率上げようかと考えてたんじゃないかな
-
現在の自衛隊も同じように、緊急時にしっかり殺人できるよう「愛」と「訓練」を受けてるんじゃないかな
-
>>910
来週からは杉元がちキャンと多分房太郎戦みたいだけど
途中で札幌に切り替わったらいきなり切り裂きジャックが殺人現場で自慰してたりするんだろか
師団と土方が変態戦で杉元がガチ強敵相手とはいつもの逆パターンだな
-
今回鶴見が「中央から離れた方がやりやすいこともある」って言ってるけど
鶴見が革命を起こそうと思ったのは日露戦争で兵士達を犬死させた軍部に見切りをつけた
せいだと思ってたんだが、その前から何かしらの企みがあったってことなのかな
-
>>918
たしかに
ここでも昔からほかに目的あって戦友のためとかは若者騙すためのフェイクっていってるやつ多かったけどほぼ確定そうだな
-
>>918
それは月島過去編で既に明らかになってたし長谷川過去編も見ればもっと明らか
-
>>917
切り裂きジャックはどちらかというとおまけで師団VS土方が繰り広げられそうで期待してる
-
>>877
>こんなヤバイやつとは話し合ったらダメだし近寄らないのが正しい
何の根拠もないどころか自分だって鶴見うさんくさい信用できないと分かってるのに
そんなヤバい奴に相棒引き渡そうとしてた主人公は叩かれて当然だと思うんだが
-
>>910
平太師匠の書き残しにはいくつか川の名前があったので海賊さんのいそうな所をしぼっていくんじゃないかな
-
>>921
おばちゃん娼婦殺す程度のおっさんとか大して強くなさそうだしな
今回の刺青囚人は土方vs師団の獲物でしかない
-
ジャック倒して入墨確保するまでが勝負だからなあ。人数的に第七師団側が不利だけどモブ兵士いるのかなあ
-
>>922
鶴見は話わかるし悪いようにはしないって信じてた谷垣があのザマだしなぁ
どちらにせよあの状況じゃ樺太行くためにも先遣隊に入るしかなかった
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>>922
引き渡したら大変なことになってた…！とか言ってて爆笑したわ
えっ？引き渡そうとしてたのはどこの誰元さんなのかな？って
-
あれ、どこかでオチつけるのかと思って読んでたらギャグじゃなかったからビックリしたよ
-
途中で捕まるのかと思ったからコイト刺した後そのまま逃げられて驚いたなｗ
-
杉元さんは元々脳みその容量が少ないのに更に欠けちゃったからね
都合の悪いことは5分で忘れるんだろう
-
逃げるとは思ったけど初見でやるとは思わなかった
でも逃げること自体は正解だと思ったな
話し合いするつもりは鶴見にだってないだろうしアシリパさんには嘘や小細工も通用しない
そうなるとアシリパさんにとって大事な誰かを人質に脅すってやり方しかなくなる
いまはだいぶ減ったけど鶴見を人格者だと思ってるファンが結構いたのかお互いの正義を騙るべきだったとかウイルクのしたことの責任とれってアシリパさん叩き多かったからよりわかりやすく鶴見を悪に描いてんだろうな
-
そんな複雑なことじゃねーよ
何もかもただの作者のご都合主義
編集から引き伸ばし指示出てる故の苦肉の策かもな
-
最終的に逃げるのは既定路線だとしても対面してんだから
当然どう丸め込もうとするかとかその嘘や小細工がどう通用しないかとか
丁々発止のやり取りの中で読者に明かされる新情報とか
大事な誰かを人質に取られる覚悟とか
弓持った娘と不死身の杉元拘束しようとすれば口約束がどうであれ
逃げようとするであろう事は予想済みでそれに対しどう布陣敷いておいたとか
それらをさらに掻い潜ってどう逃げる計画3人で立てたかとか
普通あるじゃん…あるよね…っていう……
実際3人で計画すら立ててなかったし布陣も何も歴戦の兵士たちは
上に向かって射られて落ちてくる矢に慌てふためいてたねって
-
今まで色んな場面でまるで杉元に妙案があるようなそぶりしといて結局何もなくごり押しで終わったって場面ありすぎてな
妙案なんてなかったんだろっていう
グロいけど腸盗んだり羆の巣穴入ったりみたいな瞬間的にうまく機転効かせてた頃のかっこいい杉元はどこへ
-
>>916 ちょっと…
漫画の話の延長で、リアルな国防してくれてる自衛官達にそんな事良く書けるなぁ、びっくりしたわ
うちの身内は殺人しようと思って志願してないからね
-
目的もあやふやで殺人のことばかりクローズアップされてるクーデター前提の軍隊()がいる漫画に感化されて現実なんてわからないクズなんでしょうよ
-
二階堂の軍服の袖ライン３本入ってない？
-
しかし二言目には「クズ」しか言わないのはなんだろう
語彙力がないんだろうか
-
月島「私でも検討つきましたが」
"見当"だよな？
-
>>939
編集のミスだな
吹き出しの文字は編集の仕事だから
-
今までインカちゃん懐妊は半分疑ってたけど
今週チラ見えする胸や腹見ると本当かもと思ってきた
まさか座布団を服の下に入れてるわけじゃないよな
-
病院にいるんだしさすがに妊娠は誤魔化せないんじゃない？
-
週刊誌の仕事って結構時間ないからなー
校閲してる時間もなかったりするし
あとは下請け業者のミスがそのまま通ることもあるんで一応
-
インカラマッが普通に鶴見の人質で谷垣のためにも逃げたいと思ってる側なのか
まだ鶴見と繋がってて根回しされて月島や鯉登に探りを入れたりしてるのかよく分からない
-
マッちゃんて部屋は別室だけど暇だからいつも遊びに来てるって事だよね
あと二階堂の義手を隠したって事は鯉登はもう自由に動き回れるようになったのかな
-
>>945
稼ぎに来てるんじゃね
いいカモがいるからw
-
神威の世界は死ななきゃ軽傷なのに鯉登はなぜ重症設定なのか？
-
>>946
二階堂と3人同室みたいな書き込みあったから、いくら昔でもそれはないと思って
-
>>944
マッちゃんは目的の為には強かに行動できるしね
鶴見→マッ
「月島たちを監視しろ」
鶴見→月島
「インカラマッを監視しろ」
ぐらいの可能性はあると思う
占いもしただろうけど「鶴見に従った方が吉」とか「谷垣ニシパは鶴見についていく」 という結果が出ているのかも知れない
-
>>947
鶴見の自演誘拐の件のほうのダメージがデカくて動けないんじゃないの
鶴見を慕って陸軍入ったんだしモチベーション維持できなさそう
-
>>949
マッちゃん的には谷垣と会わせてもらえないだけで
元々鶴見中尉側のスパイとして谷垣に近づいたし
網走で命は助けてもらえたし
今のところ鶴見中尉を敵認定する要素ないよね
遊んでるようで鶴見中尉の命令で鯉登と月島を監視してる可能性あるかも
-
>>947
月島だってしばらく寝たきりだったし重症のときは重症の描写あるだろ
-
不死身設定の杉元はともかく尾形は元気すぎるな
接近戦いまいちだが打たれ強くはある尾形なのか
-
ロシア語のできる死にかけの俺がほぼ全裸でニヴフの村に転がり込んだ結果w
みたいなラノベ本出しそう
-
マッちゃんの行動原点って金塊じゃなくウイルクだったから今はもう執着するものはないはずなんだよね
お腹の子第一で、谷垣と再会してお金もらって家族で暮らす以上の望みはないだろうし暗躍したり危ない橋渡る理由はなさそうだけど(マタギが人質になったりしなければ)
-
でもマッの妊娠知った時の谷垣の顔がな
-
【囚人の刺青の文字】
後藤 仏、音、願、元、青、貝、記、面、紋、姿、歯
雑魚 希、帯、塊、？(門構え)、吐、完
白石 谷、弐、運、岡、凍
牛山 濃、却
土方(写し) 雨、仮
津山(鶴見着) 歩、地、呂、暗 、捨、図
二瓶 鎬、華、蕗、仕、砂、音、渚
辺見 目、岸、語
家永 美、琶
日泥 坂
親分 皿、樹、次、下、馬、禁
江渡貝の服 亡、素、内？
鈴川 者、駒、庭、尼、肝
稲妻 九、龍、詠
姉畑 汚、誉？
都丹 死、雨
岩息 ？
土井 ？
関谷 ？
平太 ？
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>>948
マッちゃんが腰掛けてるベッドのサイドテーブルには花が飾ってあるように見える
鯉登はない
マンガだし同室の可能性はゼロじゃないと思う
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>>958
昔は病院や寮に家政婦のようなバイト雇ってたから患者兼お世話係で隊費からマッちゃんにはお給料出てると思う
鯉登からも巻き上げてるけど
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>>957追加
雑魚 迂、化 (門構えは関に見えた）
鈴川 末、甲
姉畑 娘、絽
岩息 巻、丹、左、紙、上、盃
土井 氏、兎
関谷 海、父、路、亡、礼、奴、小、里、登？
平太 刺、毛、門？
海賊 近、鼓、雄、縁
ほぼホロケウオシコニのいずれかの文字が入っているな
全身見せてないキャラに隠された文字と何より土方の刺青が気になる
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>>960
アシリパさんは字が読めないから漢字の読みや意味で何か気付くのは難しいよね
むしろ字の形だけ見た方が解けるとか？
もしくは土方と共闘する前提でアシリパさんは鍵だけ覚えてればよくて暗号解読自体は土方の役目だったのかな
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>>960
うーん見れば見るほど刺青の文字はホロケウオシコニがになるのか･･･だからなんだ！となってしまうw
いや広げて何かするのは分かるんだが文字がどう関係するのかさっぱり分からん鶴見がヒントなしで解こうとしてたがどう解こうとしてたのか知りたかった
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杉元が気付いた事ってまだ出てなかったと思うんだけどいつ出てくるんだろう
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アシリパが鍵を思い出した時後藤の「歯」と白石の「弐」と杉元に教えてもらってない字を思い返してあッ！！と言ったから
雑魚の「迂」のような日常生活であまり使わない字は知らないけど簡単な字なら知ってるんでね？
ということはアシリパでも覚えていそうな字だけが鍵だったりするのだろうか
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罠猟師番組やってる
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普通に金塊目的なのに金塊の話しは一切せず
金塊を匂わせず物語上でウイルを原点にしている所が良い
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そこはやっぱりウイルクの顔を立てているんだなと思った
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>>264
本当は簡単な漢字くらいは読めるんだけど、ウイルクに「読める事は誰にも言うな、読めない振りしてろ」と教え込まれてたとか…とも思ったけど
それだとウイルクはどんだけ前から自分が捕まって暗号発信しなきゃいけない自体を想定してたんだって話になるし
杉本がアシリパの「文字読めない」申告を聞いたあとにサーカス記事新聞作戦やってるのも訳分からんし
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土方と行動することを前提にしてたとか？
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>>970
捕まる前からアシリパに暗号教えてたなら
アイヌ殺害事件の前にすでに金塊独り占め計画だったってことだよね
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新スレたてて来ます
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新スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.70
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1580036274/
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>>972
乙…許す！
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>>972
仕事が早い、惚れた
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>>972
がち乙△
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>>972
乙です
捕まる前からアシリパに暗号になる事を想定してホロケウ何ちゃらを教え込んでたなら
金塊を狙ってくる人物(組織？)がいて、自分もどうにかなって後はアシリパに託さないとならない事態になると予想してたのかね
で、そいつが金塊に関わる他のアイヌメンバー皆殺しにしてウイルクの事も殺そうとしたor隠し場所を聞き出そうとしたけど
それを予想してたウイルクは金塊を奪われないように逃げようとしたと
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ウイルクは学校に行って字を学ばせようと思ったみたいだけど
アイヌサバイバル叩き込むためにつれ回しといて「学校行け」はないよな
学校行ったらアイヌサバイバル叩き込む暇ないし
あと学校ってカリキュラムあるから小学校程度で刺青に使ってる漢字全部覚えるとは限らんと思うんだが
それともウイルクは学校で教わる漢字把握してて学習範囲内の漢字と範囲外の漢字が見分けるヒントになるようにするつもりだったのか
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>>968
文字読めない申告とかあったっけ？
ある程度は読める印象だけど
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迂回の迂は読めないのは確実で「漢字なんて読めなくてもいい」と言ってる
逆にまるっきり平仮名も片仮名も読めないとは言ってないし簡単な漢字なら読める可能性だってある
そもそも学校行かなくても文字を教えてくれそうな身近な大人であるマカナックルが簡単な読み書きができる程度
あんまり難しい漢字をアシリパさんが読める前提で作られた暗号ではない気がする
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私たちアイヌは文字なんてなくてもやってこれたからこれからも必要ない、って言ってたんだから
アシリパは漢字どころな文字全般読めないはず
でないと、自分はある程度文字が読める＝マカナックルのように文字による恩恵に預かれる立場なのに
アイヌには文字なんていらない＝他のアイヌは文字の恩恵に浴せないままでいろって言ってることになって
非常にヤバいこと言ってることになる
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計算はできるみたいだけど数字は読めるのかな
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>>980
そうそう
私達アイヌに文字なんて必要ない、そう思うだろ？杉元
って言ってたよね
文字読めないしこれからも覚えるつもりはないってはっきりと意思表示してる
それが杉元を欺くための演技なら実は読める可能性もあるけど、「一緒に地獄に落ちる覚悟」とまで言ってる金塊探しの相棒を普通そこまで欺くか？とも思うし
杉元は杉元でアシリパのその発言聞いてるのに「新聞に載ってアシリパさんに読んでもらうんだ！」ってアホ丸出しだし
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曲馬団の回は最後にアシリパさん字が読めないんだったぁ！ガーン！ってオチかと思ってたのに違った
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>>977
戦争用語なんて覚えなくて良いんだし
軍事学校も軍隊も興味無さそうだから
普通の勉強だけで充分だよ
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そもそもウイルク自身がアシリパに文字教えればよかったのにね
ゲリラ組織の指導者として娘を育てようとしてたんだから
アイヌへの情報伝達に必要なくても戦う相手の情報収集や交渉のためには
日本語やロシア語の文字の学習は絶対必要だっただろうに
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少なくとも「歯」と「弐」は読めているから狩猟や日常生活で使いそうな文字だけはウイルクが教えているかもしれない
それとも漢字の読み方じゃなくて形に反応したのか
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>>980
でも読めない状態でも
よその世界も知らない人間が自己判断で「あれいらないこれいらないでも何々は残したい」って独善的に言い切っちゃってるわけで
それで民族をどうにかするつもりで居るのがすごくやばいと思う
ていうか「新しい女」とは…って感じだよ
やたら自信満々に自称してたから当然のように読めると思ってたよ…
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アシリパはアイヌとしてアイヌの世界で生きていくつもりだったから学校に通って和人としての教育を受ける気持ちはなかったろうけど
必要ないとは言っても字が全く読めないとは言ってないな
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>>987
アシリパに民族をどうにか…はウイルクやキロが思ってただけで
彼女自身は自分のやり方でアイヌの事とか伝えていきたいって考えでリーダーになろうとは現時点では言ってないと思う
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キロがアシリパに民族の指導者になって欲しいと言ってたっけ？
金塊の鍵だけよこせって連れまわしたんじゃなかったっけ？
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>>990
ハッキリとは言ってないけど仕向けてた様ではあると思う
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リーダーは無理でしょう
グレタちゃんみたいな傀儡になるのがせいぜい
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そういやジャンヌダルクって
自分の名前書けなくて
署名のスペル間違えてたんだっけ
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読み書きについてここで議論できるのは、それだけの学があるからやで
学校教育を受けてないアシリパが、読み書きの重要性を理解できないのは自然なことだと思うけど
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アシリパのアイヌやら字の読み書きやらいつまでも同じ話題を繰り返してレスを潰してるんだろうな
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>>994
学校教育受けてないマカナックルが読み書きの重要性利便性を体現してるんだが
学校制度出来るより古い時代の田舎の子供でも
読み書き出来る村長を見て便利だなとか自分も読み書きできるようになって偉くなって親に楽な暮らしさせてやりたいと願うってよくある話で
読み書きの利便性重要性に気付くかどうかは本人の地頭の良さであって学校教育受けてるかは関係ない
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>>991
ウイルクの故郷を見せてこれだけ危ない状況で金塊が必要。だから早く思いだせ。
それ以上の事はウイルクのように、指導者になれだとかは求めてなかったように読んでた。
キロは息子がいるんだし、そっちに自分の思想を植え付けるかなと。
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パルチの活動家にはしたそうな印象を受けた
さすがに指導者にしたそうな描写はなかったけど
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かといってキロも指導者って感じじゃない
キロの中ではやっぱりウイルクが頭領でどうしてもその面影を見てしまうというか期待してしまう部分はあったろうなと思う
もちろん今すぐ指導者にしようとは思ってなかっただろうけど
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うめ
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