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【野田サトル】ゴールデンカムイ(漫画一般)【アイヌ】 Part.71
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
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【野田サトル】ゴールデンカムイ(漫画一般)【アイヌ】 Part.69
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【野田サトル】ゴールデンカムイ(漫画一般)【アイヌ】 Part.70
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>>647
親子関係修復とか鶴見のおかげってどんだけだよ
鯉登父が愛情深かっただけだしボコって手柄横取りしたくせに恩着せがましいな
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>>664
横だが浣腸してからお産するのは普通だぞ
かかる時間なんか人それぞれだしな
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>>661
アイヌはお酒を自作していたって
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破水してるからできるかどうかは別として早く産まないとな
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>>646
流石に頭悪すぎね?
お前が鶴見が嫌い過ぎて穿った見方しか出来ないようになってるようにしか見えん
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かなり前に誰かが鯉登が月島救うみたいに言ってたが、その時は腐女子乙とか思ってたけど本当にその通りなりそうだな
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大方の予想通りの展開(アイヌ出産うんちく披露、鯉登離反なしで現状維持、谷垣に救済のためのご都合主義)が来ると
サトルお得意の逆張り大好きムーブも出来ない状況なのかなと思ってちょっと心配になる
予告に名前ないしQ&Aもすんごく普通だし
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フチが百戦錬磨の産婆とはな
骨盤の上から触って性別判定できるアイヌの産婆の奥義すごすぎるw
ど田舎の娘でちりちり髪のいご草ちゃんが都会の御曹司に見初められるなんて鶴見の嘘だとばかり思ってたらあの美貌
なるほどこんなにかわいい娘なら一目惚れされて玉の輿にのれるわな
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>>629
本来占いは同じことを何度も何度も占うのを禁止されてるのに異常な回数占ったマッはウイルクに関しては冷静に占える精神状態になれない
だから結果がとっちらかる
でもなんの思い入れもない人物についてなら冷静に占える
ウイルク以外のことならマッの占いの精度は高いと思う
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早速禁断呪文の出番だな
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>>668
そういうネットで調べた知識自慢ヤメロな
破水したらすぐ!で子供産道につかえさせて窒素死させたり、どうせすぐでしょ?とタカくくって30時間超過とかあるからな
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子持ちおばさんのこの自分が絶対正しいって押し付けなんなんだろな
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マッちゃんは落ち着いたらいごちゃんのこと占うのかな
普通に生きてるよなきっと
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>>644
江渡貝自身は救われて満足して死んだかも知れないけど
月島からしたら殺人鬼とは言え一般人の子供に毛が生えたような若者を死なせてしまった訳だからね
まぁどのみち関わってる時点で危険はあったし
バレたとして最悪江渡貝の殺人がバレたら法に元に裁かれたと思うけどね
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そういやオソマママ日本語話せるのか
もうあの世代では珍しいことではないのかな
コタンの中ではいい家なのも関係してる?
月島は鶴見かばって死ぬかなと思ってたら
鯉登かばって死ぬ可能性が出てきたなあ
死ぬ前提はさすがにかわいそうか
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>>680
江渡貝は埋葬された死体を掘り起こして盗んで素材にしていたが
殺人はしてないべ
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>>681
一度かばって重傷負ったし二度目はないんじゃ
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>>681
小樽に住むアイヌは和人と関わる機会が多いから話せる人もたくさんいるという様な地域差はあるかも知れないね
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鶴見中尉のために命がけで戦うってキャラは宇佐美だけになってしもうた
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>>685
ほんとに鶴見しょぼすぎて笑う
ここんとこ鶴見のメッキがはげることしか起こってない
結局は鶴見のたらしこみの努力ってこんな風に簡単に無になるのになんであんな多大なコストかけてたの?
無駄なことしかしない小物鶴見すぎてスケール小さいわ
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>>681
釧路のキラウシもペラペラだし地域関係なくフチ世代は話せない、マカナックルくらいの歳以下は話せてる
3-40代以下は教育されたのか日本語出来る設定みたいだな
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鶴見「手始めに第7師団(数万人)をのっとる」
身近な一人を大掛かりにコストかけてたらす
→すぐ心変わりされる
こんなことばっかやってね?
手始めに数万人の師団のっとるはずなのに小手先のことすら失敗続き
鶴見がリーダーとして無能で滑稽ですって言いたいのか知らんがそのことにストーリー上何の意味があるんだろう
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有能な軍人が描けないだけじゃないかな…
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>>687
偽アイヌコタンの女性たちは若い人も含めて誰も日本語を使ってないから年齢だけじゃないと思う
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そこはまあその…展開の都合だから考えても意味無いと思う
偽アイヌ回は日本語話せたら盛り上がらないし
今回はうんちくお披露目のために説明役が必要だった
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鶴見ほど人心掌握術に優れていても人の心の変化や成長を思い通りに操ることはできないってことを描きたいのかなと思ってる
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もはや人身掌握(笑)って感じだけどな
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またお得意のご都合解釈か
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鯉登の件はこれで解決か?
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>>682
思い返したらそうだったわ
母親の剥製撃った事で一皮向けたんだもんな
しかし月島は今までよく十二指腸潰瘍にとかにならなかったな
くさっても肉体はやはり屈強なのか
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鶴見がこんなに無能で誰からも支持されなくなる裸の王様になるとは思わなかったわ
やることなすこと失敗しかしてない
夕張の江戸貝のもあれ部下の月島にはマイナス評価されてたことがわかって今まで鶴見の所行が全部クズ行為になった感じ
もはや変態の宇佐美にしか好かれてないしその宇佐美にも最後に「僕の理想と違った!」って殴られて殺されそう
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宇佐美に殺されてしぬ鶴見なんて作者が顰蹙かいすぎるからない
死ぬなら金塊入手して失明してコタン神威に落ちて死ぬとかやってくれ
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そういや恩人の鯉登は名付け親になったりするのだろうか
ユキとか平子とか…大穴でいご草ちゃんの名前か
取り上げたフチの方が適任か
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鶴見アンチがここでも鶴見キャラスレでも単発で書き込んでてウザい
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>>700
そのまんまの今週の描写なんだけど
トータルで狂信者宇佐見以外の全員に鶴見は否定的な評価されてただろ
ちゃんと読んでる?
自分たちは利用されてただけだと鯉登も月島も理解したってことでしょ
鶴見は完全な加害者でしかない
部下以外にもアシリパはじめ杉元や尾形その他にも鶴見は加害者としか思われてない
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>>701
月島も鯉登も救われるならそれで良いって言ってるが大丈夫か?
日常生活でも困りそうなフィルターのかかり方だな
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月島自分の行動に責任持ってるのだろうか
気が進まなかったけど命令だから仕方なく人殺しまくりましたって言うのだけは嫌だな
それが許されるの戦争中だけだし
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>>681
夫であるマカナックルさんが日本語教えてくれてるのかもよ?オソマも喋れるし。
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>>703
鶴見に着いていくしかないって自ら諦めて堕ちて行き
罪を背負ってしまってるって自覚があるあたり責任自体は持ってるでしょ
月島が鶴見のせいだみたいな事言ったわけでもないし
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今回の鯉登ぐらい責任を持ってて欲しいと思うんだよね
いご草の生死も確かめられず人生どうでもいいから鶴見についていって和田大尉も家永もこれまでの沢山の人も殺しましたってなったらそりゃねえよお前ってずっこける いご草ちゃんも大迷惑すぎるでしょ
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月島が鶴見についていってる理由が100パーセントあきらめなんだよ
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>>706
なんか忘れてね?月島は全てに諦めて鶴見に命捧げてたんだけど
責任持っててほしいも何も、俺の命はあんたのもんだからどう使ってもいい
だから汚れ仕事は価値の無い自分がやりますって
言われた事淡々とこなすスタンスだった訳で
それが内心は割り切れず自責の念でいっぱいだったて話が今回だろ
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>>700
鶴見アンチじゃないどっちかといえば信者だったけど最近の鶴見には失望しかしてないよ
鯉登に尾形追わさせてマッチポンプバレたあたりはあれ?と思いつついやいやあの鶴見がそんな間抜けなわけないと思っていたんだけど
逆にこれだけ失策続きで鶴見に失望してない読者ってすごいよ
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>>709
そう考えると樺太行きも鶴見の失策でしかないね
結局アシリパも逃してるし尾形も逃がし何も得てないしマイナス
再登場以来ぜんぶやってることは失敗でしょ鶴見はしかも極悪
0点とりながら偉ぶってる指揮官()
鯉登に比べてひどいことひどいこと
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月島に関しては人によって印象が全く違うからあーだこーだ言い合うのはあんま意味ない
自分はおいおいと思ったのが大きい
あと江渡貝くんには勘違いしてんなと思った
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よく見たら鯉登の眉毛の形が変な事に今さら気付いた
太いレの字なのに全然不自然じゃない
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>>712
鯉登の母ちゃん見てみ?
泡吹くぞ
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>>712
鯉登母もこれだったよ
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>>712
遅いw
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鯉登母いいよね…
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>>712
房太郎はどう思う?
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立ち会い出産で嫁さんの尻をテニスボールで押したの思い出した
それはさておきインカラマッの初めての男はアシリパパだったのかなとふと思った
形見の着物あげてたしアシリパさんのママにインカラマッの話してないんでしょ?怪しいよね
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>>718
マッちゃんまだ子供じゃなかったっけ?
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こないだ鶴見のファンに四万円ぐらいで原画に課金させてたけど
あの時も矢でアシリパさん逃亡の頃で何でこんな鶴見無能sageの時に売るんだって不思議がられてたが
あれこの一連の鶴見爆sage展開続けるからこその最後の在庫セール的タイミングだったんだなとわかりみを得た
公式が商売人すぎて草
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>>719
子供だった
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杉元アシリパ谷垣マッと金にならないやつらばかり爆ageするのは商売人失格なのでは…?
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子供だから?
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鯉登が鶴見を裏切って月島と逃亡してくれると思ったのに真逆のことされて気に入らんのかな
暴れ過ぎだ
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鶴見に失望も何も初めからそんなに期待してないな
思い入れの差だろうね
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>>711
自責の念があるのは分かるけど
江渡貝くんのあの最期みてかわいそうとしか思ってないならなんだかなーと思うわ
というか月島の心情吐露はあってもいいけど
いつもタイミングがおかしい
そして相手もお門違い
鶴見に言えよと思うわ
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鯉登の遅くないのセリフが意味不明すぎるんだけどどういうこと?
谷マッを逃した所でこれからも汚れ仕事するんでしょ?
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>>726
生きていれば幸せというわけでもないってのは月島自ら体現しているのになw
鶴見と江渡貝には誰にも理解できない絆があって月島は蚊帳の外感があるって思ってたのは間違いじゃなかった
実際鶴見は未だに江渡貝に想いを馳せてるんだが
そんなこと月島は知る由もないんだろう
知ろうともしないし鶴見はそういうアピールしないから
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まぁ読み手には江渡貝の思考が分かるけど、当の普通の人(月島)の感覚なら勘違いっというか
一般人の若者の命を奪ってしまったって罪悪感でるしすれ違いするでしょアレは江渡貝くんが特殊過ぎる
その月島の脆い部分に鯉登が触れた事に意味があるんだろ
鯉登だから心情暴露出来たとも取れる、鶴見じゃこうはならなっかただろうし
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>>729
鶴見から逃げろどころか鶴見から逃げるな!見届けろ!私は信じてるし責任も取る!ってハッパかけるのが鯉登とは思わんかったな
まぁ師団には頑張ってほしいわ色々
何か最近は師団に限らないがキャラの魅力が分からなくなってきた
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>>729
贔屓目無しで読むと鯉登の何が特別なのかちょっとわからないです
別に月島と境遇も似てないし日露従軍もしてないし
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杉元ではなく谷垣が「俺は不死身」発言をすると、もう死亡フラグにしか見えない
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>>631
確率としては半々が正しいんだろうが
シラッキカムイ(キツネの顎骨の占いも)嘘つかないんだからオカルトありなら100%のはずなんだがなー
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>>682>>696
作中に殺してる描写はないけど
脳内母親に殺せって言われて葛藤なく殺そうとしてたけどな
あれ鶴見じゃなかったら多分殺されてるし葛藤なさそうなあたり初めてじゃない可能性ありそうだとは思う
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>>732
まあ、あそこは4コマ漫画みたいなギャグなので
あなたは不死身ではありません!ってw
しかしマッちゃんは夫婦そして家族になろうとしてるぐらい谷垣が好きな癖に
川中商店のオバちゃんに絵葉書渡すの頼む時に谷垣の特徴を伝えるのに
お尻とオッパイがムッチムチで毛深い熊ちゃんみたいなスケベな男とか
結構辛辣よなw
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谷マッ夫婦おめでたう
杉リパも早くおチウして子供が産まれて下さい
それで終わり
もういいや ツマラン漫画になったなぁ
昔はあれだけ・・・
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>>699
恩人の私から一文字取っていいぞとか言ってみんなにスルーされてる様が目に浮かぶ
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>>737
取っていいぞより○と言う字をやろう!ぐらい言って総スルー
フチが付けるのかな
でもアイヌ式ならまずはあれな名前になるな
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アイヌの命名ルールに沿ってまずは汚い名前か和名かどっちにするんだろうな
あと来週はついにインカラマッのおっぱいが拝めるんだろうか
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>>735
むちむちエロ熊はマッにとって褒め言葉なんだよw
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>>740
それが赤ん坊の幼名になったら嫌だな
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ついでに月島が抱っこしてる稲妻夫妻の子の
名前はなぁに、って話題になって
え、和人の子?
このコタンに捨てられてた?
ひどい親だ
って話の展開になりつつ、
自分たちがこの子をみなしごにしてしまったことを
知る月島と鯉登くる
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そういうのいらない
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これは赤ん坊の名前が楽しみになって来たw
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>>731
そうだな鯉登だからってのはちょっと言い過ぎたかもな
極端な話だと一人で隠し溜め込んできた重しに気付いて触れてくれる人なら鯉登じゃなくても良かったと思う
ただ自分の被害者である鯉登が触れる事によってより効果が現れたんじゃないかなと
そもそも溜め込んできた要因の一部である鶴見に言えるような人間ならこうはなってないでしょう
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>>745
それはわかる気がする
自分が関わった誘拐事件の被害者の鯉登に言われた事が大きかった気もする
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逆に被害者である鯉登にカウンセリングまでさせんなよって思ったな
悪いことしてきたならせめて自分で折り合いつけんかいと
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月島側も鯉登に悪いことばかりしてきたわけではなく
時には命がけで助けてきたってのがあるからお返しみたいなもんじゃないの
自分で折り合いつけてなくて一方的にカウンセリングされてるだけとまで思わなかった
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>>747
月島的には折り合いつけてきたつもりだったんだろ
内心が揺れても抑え込む描写は度々出てる
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っというか自分で折り合い付けられるような人間なら
こんなに拗らせてメンヘラになってないでしょ、話が見えて無さ過ぎ
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夕張編で江渡貝にひかれてゴールデンカムイを読み始めた
この前に鶴見中尉が江渡貝を思い出した時は嬉しかったよ
だが今回の江渡貝を哀れな被害者としてだけ捉えている月島軍曹には失望しかない
江渡貝は自分から鶴見中尉のためにそれでいいと思って命を捨てたんだ
本当に立派で男らしい納得した生きざまだったよ
その大事なところを月島軍曹は知りもしないし評価もしないんだと思った
月島軍曹が殺人を止めない言い訳と自己憐憫の道具に使わないでほしかった
江渡貝のいさぎよさと月島軍曹は対極にあるだろう?
美しい思い出を汚された気分になった
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江度貝くんの救われた心情や鶴見とのやりとりは別として
鶴見によって利用されて死んだのは事実
美しい思い出としてなんでそこまで美化してるんだ
死んでしまった人を鶴見によって救われたから全て良しとする方が歪んでるし怖いんだが
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>>751
同意しかない
この漫画で自己憐憫うぜーってなるキャラが出てくると思わなかった
らしくないってか心理描写うまくないんだから作者無理すんなよと
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自分の思ってた通りにならないギャワー
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美化してるというより人間の死にざまが美しかったじゃないか
どうして「殺しすぎたからもう遅い」というグダグダな情けない理由で鶴見中尉についていってた月島軍曹に
いさぎよくこの人のためにと鶴見中尉に尽くして満足して死んだ江渡貝が哀れまれなきゃならないのかがわからない
あと個人的な過去の恋愛を引きずってグダグダか?だからどうだっていうんだよ
殺される方としては何にも関係ないのに月島軍曹の方が逃避している
とにかく江渡貝は鶴見中尉の犠牲者ではないしはるかに気持ちのいいキャラだった
江渡貝の魂に失礼だから引き合いに出さないでほしかったよ
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白石のキロランケ評も一部微妙なとこあったし
人が必ずしも他人を正しく把握してるかどうかわからないというリアルさでは
鶴見だって死刑上等だった月島を理解せず勝手に助けたんだしな
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>>756
あそこ一部修正してほしいと思う。
いくら何でもあの決めつけは微妙だった。
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なんかスゲェ奴湧いてきてて草
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>>755
作者が月島を「勝手に人の死を自己憐憫に浸る道具にしておまけに自己正当化までする滑稽で卑怯な男」として描いてるつもりならいいんだが
明らかに違うからなぁ
怒りは分かるがこの漫画はもう破綻しちゃってるからもっと気楽に読むのがいいぞ
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>>756
白石のキロランケ評にしても作者が白石を「それらしいこと言ってるけど何かズレてる男」として描写してるなら作品として成立するけど
実際は何か感動っぽい場面描きたかっただけだろってありありと分かるし
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その人を完全に理解するなんて不可能だろ
ニュータイプかよ!
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関係の長さや立場の違いで見え方捉え方は違うだろうに
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江渡貝と鶴見が特殊なだけの二人の世界で
それの世界も関係も知らない特殊でもない月島に理解しろってエスパー求めるのは無理ある
あと鞄を渡すシーンから見て、月島は江渡貝が男気見せて死んだのは分かってるだろうけど
死ななくて良かった人間を目の前で死なせ置き去りにてしまった事に罪悪感がある訳で
江渡貝も満足して死んだか良かったね^^っとはならんでしょそれもう月島じゃないじゃん
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読者視点だと江渡貝くん犠牲者じゃないけど月島は今まで鶴見がやってきた事知ってるからまた若者を誑して巻き込んで…って後悔してたとしてもそんな違和感無いような
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いやー他キャラが自分なりに突き抜けてんのに月島はグダグダしててちょっと嫌だ
これは杉元にも言えるかも
どっちも昔の女を言い訳にしてる
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突き抜けてると思ったキャラも月島みたいに亡くした相手を引きずったり
内心揺れてたことが発覚するかもしれないよ
自分の好きなキャラに限ってと思い込まない方がいい
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