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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.69
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.68
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隠匿というか自分が罪被った形なんじゃねーの？
持ち馬が軍の偉いさんの息子蹴り殺したことにするとか左遷で済んで幸いってレベルだろ
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今週号を尾形にも読ませて感想を聞きたい
罪悪感ない人ここにいるやん
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>>654
五勝手屋羊羹なつかしい糸で切って食べるやつね北海道銘菓がちょいちょい登場する作者の郷土愛
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>>695
これが本当にタイミング悪い事故で宇佐美がどうしようって後悔や罪悪感でいっぱいなら鶴見が庇うのも人情的にわかる
でも明確な殺意もって挙げ句に殺した友人を「それ」呼ばわりするような人間を無罪方面で解き放つのはやばい
損得勘定で考えてのことだろ
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不死身の杉元になるのもアシリパさん守る時が多いし愛だな
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>>698
けどさ…宇佐美の訴えも分からんでもないんだよな
純粋過ぎる狂気って感じで
「それ」扱いなのは元々トモハルを殺したい程憎んでて友人だなんて一欠片も思ったことないからだろ
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>>694
それ
あの建物どこのだろうと思って探したら恐らく「旧小樽病院」だ
月島は小樽での調査もしてるのかな
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>>700
日頃からトモハル君に不満や怒りは感じてたけど抑えて取り繕う事はできていた
でも道場での鶴見との会話を立ち聞きした時にスイッチが入ったんだろ
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前回の犬の話とピッタリだ
原因は智春くんじゃなくて鶴見の方か
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>>694
草
納得しました
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鶴見という飼い主に自分の方が強いと見せつけるために智春くん(鶏)を殺したというわけか
でも反省も罪悪感もなく殺害現場を聖地と呼ぶ
やっぱりコイツ嫌いだな
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宇佐美はナチュラルボーン牧羊犬
鶴見は牧羊犬の才能がありそうな兵士（尾形とか月島？）を立派な牧羊犬に練成しようとしてたのか
成功はしてなさそうだけど
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重い前半からの第七師団withインカラマッのやりとりが癒し
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鶴見が微妙に素が出てるってか能面スパイモードになってて緊迫した雰囲気だったな
奥さんと子が殺された時でさえ感情抑えこんでたから修羅場慣れてるんだろうが
12歳にして鶴見にそこまでさせる宇佐美やべーな
勝手に共犯とか言いだすしw
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>>664
ずっと一人で生きてきた女だからね
そりゃたくましい
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･もう終わってる人生だからただ鶴見劇場が見たい
･たらしめ････
･生来殺人を厭わないサイコパス
･鶴見中尉ラブ→鶴見中尉すっごーい（演技）怒怒怒
言うほど愛でもないんでない
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みんな鶴見が思ってる以上にフリーダムなこと考えてるね
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鶴見は愛してても部下の方はあんまりそうでもないのが笑う
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ベトナム帰還兵って明治にもいたのかーと思ったら現代視点のナレーションだった
鶴見の独白かと
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他作品でなんだが
先日観に行ったアビスのボンドルドさんも愛ですよと語ってたな…
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つくし卿はお体は大丈夫なんだろうか
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打算的なところは部下はしっかり見てるよな
こんなんで上手くいくわけがない
妻子にも先立たれ部下からも離れられるのは
やっぱり偽ってるからだよ悲しいけど
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>>700
でも自分は恵まれた環境にいるのにさらに宇佐美に勝って東京行きたいって
智春かわいそうではあるんだけどこちらも無邪気なわがままって感じで
宇佐美の神経逆撫でしまくりなんだよな
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戦場で背中預けあって生まれる絆とか愛なんて部下は鶴見以外とも築けるし
従わせて利用するための愛じゃないならそっちの方が強くなるかもしれないのに
鶴見隙だらけの危ういことやってんなって感じ
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いつか後ろから撃たれたり刺されたりも覚悟してる様ではあるけどね
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宇佐美は生まれながらにして囚人側の人間
第七師団に入るまでまだなんかやってそうなのが怖い
鶴見が第七師団で待ってるよって言ってる手が4本に見えるけどこれアプリでもそうなのか?
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朝イチで読むもんじゃないな
今日一日強い恋愛関係って何や？？？？？で仕事にならんで
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>>714
鶴見卿はボ卿よりもう少し相手を考えてあげれるから…
読者目線だと鶴見の計画は失敗してるんだよな
やっぱ意図的に狂人の自己満足を見せてるんだろうか
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トモハルは宇佐美の事勝手に親友だと思ってたけど
宇佐美はこれっぽっちも思ってなかったってことか
こういうすれ違い他のコンビ?にも出てきそう
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>>721
ハハハお子ちゃまやなぁ
日本ではそれを「誠」言うて外国サンには無い言葉なんよ
新選組知らはりまへん？
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宇佐美にとって智春はどうでもいい人間だった
ただそれだけだ
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いろいろ美人は出てくるがやっぱりインカラマッが最高だ(イケマの根を齧りながら)
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>>726
胸毛飛ばすな
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>>726
おい、こっちにボタン飛んできたぞ
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>>723
菊田と有古はちょっと近い
塹壕で菊田と見ていた月を忘れて裏切ってしまった有古
そこまで菊田との関係に思い入れがなかったという
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鯉登のバカさに和まされたけど鯉登の本心もわからないままなんだよな
内心色んな事考えてそうではある
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>>723
普通の漫画はそのすれ違いを男女の恋愛でやるんだよな
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智治くんイビキみたいな音立ててるけどあれは手遅れのサイン？体横向きにはしてるよね
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>>731
いご草ちゃんでそのすれ違いやらないでほしい…
スヴェと「島から連れ出してくれるなら誰でも良かった」のやり取りしてるから
ヒヤヒヤしてる
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そういえば月島の父親も殴られて変な呼吸してたんだっけ
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>>726
ムッワァァァン
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月島からの想いが当時から一方通行気味に見える上にいご草思い出すことで
まともな未来があった頃の自分も振り返ってるからかいご草の存在が美化されてる気もするし
再会したとしても思ってたのと違ったはあるかもな
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陥没呼吸してる音やな
智春くんの死因は咽喉部陥没による気管支閉塞に伴う窒息死
月島父は内臓他の多量出血による呼吸不全かと
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鶴見は日清戦争後に「敵を撃てない」兵士が大半であることを知ったと語ってるが
戦争に行く前に、あらかじめ目を付けていたトモハルを自分への嫉妬心から殺したトキシゲに瞬時に「理想の兵士」を見出してキープしたってことだよな
この時に鶴見がトキシゲを認めなければその後の宇佐美はいなかったんじゃと考えれば諸悪の根源はやはり鶴見
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>>718
ベトナム帰還兵の〜の説明を読む限りそれでもいいんじゃないか？
鶴見がほしいのは自分への愛というより戦場での殺人をいとわない軍隊であり
その人材を効果的に作り上げるのに必要なのは敬愛する上官や
愛する同志の期待を裏切る不安ってことだろうから
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鶴見がでかい野望のわりに中尉止まりだった理由ってまさかこれで全部なの…？
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鶴見は切り替えの早さが一番おっかねえなと思う
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鶴見中尉の中央にまったく相手にされてない感がかなしい
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鶴見が部下と育む愛は
親愛なる戦友たちの期待に応えるべく兵士たちが行う
汚れ仕事に対する罪悪感を軽減するための精神衛生管理のことだろうな
つまり部下たちが罪悪感で潰れなければいいわけだ
鶴見が愛する見返りに愛されることを望んでるわけじゃない
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動機……こんなんわかるわけねえだろ
つーか許せない件に限って言えば智春は全然落ち度ねえじゃんか
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愛されないと殺人への壁越えさせられないじゃん
上官の期待に応えたいと思うのは敬愛からだろうし兵達の間で勝手に絆が育つのを待つより確実
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>>744
理由は嫉妬だけど原因は鶴見なんだよな
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鶴見は愛や友情を与える事で兵隊を縛って自分の為に働かせようと考えてるけど、その理屈がもし正しいなら、もっと下の直接一緒に働いて苦労してる戦友同士の方が繋がりは強くなる筈だし、戦友が鶴見に憎しみを持った場合、自分も戦友を選んで鶴見に敵対してしまう可能性も高くなるって事じゃないのかな(有古と菊田や鯉登と月島等)
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>>737 マジレスすると月島父は外傷による脳内出血かと
いびきかくから
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花沢中将は不殺の偶像をおくこと、尾形は道理、鶴見は愛があれば罪悪感をどうにか出来ると考えてたんだな
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「それは？」の次のセリフが見る前にわかった読者は１０万人ぐらいいるかな
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>>733
いご草ちゃんのスヴェ化よりも実は月島の方こそが名前を呼んでくれたなら誰でも良かったなんじゃないかとヒヤヒヤする
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>>748
脳卒中でイビキみたいな音も舌根が気管を塞いで出るから多分そうだとは思うよ
ただ死なすまで素手で殴るのは相当だから多臓器不全としか言えない
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>>732 喉を踏み折るように見えた、よって上位頚椎(C1から7)で横断性脊椎損傷なんだろうと思ってた
呼吸と痙攣あるからC3辺りの横隔膜とか呼吸司る所をやられたかなと妄想
あの時代なら人工呼吸器無いから、医師居てもアキラメロン
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人を利用しつくして初恋の人に会うために大量殺人の補助をしても「私には関係ない」と言い放ったのが寒気したのと、
初恋の人がくれた着物を着て利用した男の子供を腹に宿して満足そうなのが、女目線では唾棄したくなるんだけど、
男目線ではこれがいい女なの？
ずつと疑問に思っている。性差による感じかたの差なんだろうか。
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>>753
完全に手遅れですね…
>>754
感じ方は性差ではなく個人差では？
男も女もいろんな感性の人がいるし
私はまっちゃんは怖い女だと思うけど初恋の人の着物を着て谷垣の子を宿していてもとくに嫌悪感はない
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>>754
性差による感じ方の違いじゃなくて個人の感じ方の差だと思うよ
自分は女だけどマッちゃんは好きなキャラだし
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オレもマッちゃんは怖い女と思うけど、
これだと決めた相手には誠実なんだと思ってる。
それが初恋の相手とスケベマタギと2人いるのがダメな人はダメなのかもな。
でもマッちゃんの人生でその2人だけだろうと思うから、マッちゃんはけなげで好き。
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>>754
というか償いもせずに「これからはぁｗ優しいママになりまぁすｗ」みたいな顔してるのが気持ち悪い
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初登場の時から小狡く他人を利用しようとするキャラとして描かれている
それが厳しい時代や地域で女一人生き抜いている説得力にもなってたし
そもそもこの漫画に清廉潔白なキャラいないし
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>>754
わたしも女だけどマッちゃん好き
大量殺人の補助といってもマッが協力しなくても刺青人皮をめぐって大勢死ぬのは分かりきってるし避けられないなら
自分の願いを成就するために男達の戦いを利用するのはしたたかな女の行動として理解できるよ
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>>760
同じ理由でしたたかな女マッちゃんが好き
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鶴見もマッちゃんも人を利用するししたたかだけど自己憐憫に浸って自分可哀想アピールしたり
他人の同情を誘おうとすることは一切しないから好きだよ
決意とか覚悟が心の奥底に見えるからか不快感がない
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>>744
だから「犬」なんだろ
主人ではなく可愛がった別のペットへ攻撃する
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カラマッは人質みたいだけど元々鶴見と手を組んでて網走の時までそうだったんだから今でも鶴見の仲間なのかもね
カラマッの方が逆に鯉登達を見張ってて逐一鶴見に知らせてるのかもしれない
アシリパには思い入れがあるから命を脅かすような企みには乗らないだろうけど、仇のキロが死んだ事は聞いただろうし、後は鶴見側でうまく立ち回ってお金を貰えればいい程度の考えかも
むしろこの人の過去編やればだいぶ謎に近づくんだけど、それだと話が終わっちゃうのか
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人質のふりした鶴見の女
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ほんとはマタギなんてどうでも良くてインカラマッを留めておくためにマタギをキープしてる説か
情けな･･････
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今週から馬に厳しい漫画になりました
犬死したの馬以外いままでになかったよね
鶴見の馬は殺される運命にある
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馬鍋なのね〜
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いつまでも初恋に執着してたり間抜けな馬鹿男とおままごとの果てにガキこさえちゃったのは
30近くなってもまともな対人関係・恋愛経験が無いせいに見えてむしろ哀れみしか覚えないけど
怒りを感じたり健気に見えたり強かでかっこよく見える人も居るのか…
ウイルクが執着するに値する人間性だったら、もしくは谷垣に惚れる経緯があんなに幼稚じゃなければ違ったと思うんだけど…
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>>767
がちキャン△の数々忘れてないか？
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漫画のキャラを自分の価値観で語ってる人がいますねw
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今思うと、鶴見中尉が月島と一緒に砲撃受ける直前に笑顔だったのは宇佐美の件で忠実な部下の作り方確立してたからか…
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>>772
だろうね
宇佐美回は人物掘り下げ回というより忠臣作りのモデルエピソードだな
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>>772
そしたら自分のいない所で別のイケメン上司と爆発して
そっちと絆作られちゃった、と…
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鯉登りと月島が絆…？
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月島と鯉登に絆が無かったら月島は刺された鯉登を置いて杉元を追ってたはず
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宇佐美も菊田と一緒に爆破されたら新たな絆がうまれると
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>>777
それは逆に見てみたい
宇佐美と菊田の絆期待してる
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宇佐美「菊田特務曹長と爆発するの嫌だなぁ」
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絆のハードル低いな
感じ方はそれぞれだが
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宇佐美のモデルはサカキバラかな
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二階堂の指間をお箸でトントンって失敗したら痛そうでイーッとなってたけど今回よく見たら義手の方だったから何の問題もなかった…
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こわっ
尾形も愛なのか？
やたら状況を引っ掻き回すのは、両親への愛憎によるのかね？
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絆なあ
自分が騙されてたことは怒るのに子供の父親への気持ちを利用する企てに参加してずっと黙ってて良心の呵責も特になさそうだった世話役のおっさんから絆に目覚められても鯉登もええ…としかならんだろ
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コミックス派だから最新の話知らないんだけど
鶴見ってのっぺらぼうが
あのときのグレゴリーさんたちだって気がついてるの？
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よくも私の部下たちをってすでに鯉登が絆を感じてるから言えるセリフだと思う
汚れ仕事をするのは私とか言ってたくせ月島が見捨てずに介抱してくれたから、今も鯉登の中では絆は切れずに普通に接してるのでは？
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>>785
気づいてる描写は本誌でもまだなかったと思う
鶴見中尉がアシリパさんに直接会って何か話したいことがあったらしいって思わせぶりなことだけかな？
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>>785
網走の死体で目の色を確認した
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絆というと大袈裟だけど、日々大勢の敵兵を殺してる兵士でも同僚を平気で殺す事はできないし、鯉登が入隊した頃は例のボンボンか、誑し込まれてバカだなとしか思わなくても、樺太で命のかかった仕事を一緒にした後では自分の手で殺したくないと思うのは当然なんじゃないかな
一方宇佐美みたいなのはそういう普通の感情一切関係なく鶴見に命じられたら、たった今談笑してた相手でも即座に虐殺できるんだろう
羊に殺しをさせるのにも犬を手懐けるのにも結局必要なのは愛と分かりましたという話なのか
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鶴見は戦友のためという罪悪感からの逃げ道を用意して殺人をさせてるつもりだけど
月島はそんなのはもう必要としてないんだよな
けど鶴見の本質を見た上で鶴見劇場をかぶりつきで見たいと思っている
このすれ違いはむしろいざという時離反しない伏線に見える
例えば師団が崩壊した時「あなたのために汚いこともやってきたのに！」てなるのは鯉登
月島はそうはならない
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いびきをかくってのはリクドウで見たことあるな
脳挫傷だっけ
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>>790
鶴見が手駒に愛ｗを用意し殺人させてて
月島がもうそれを必要としてない
このスレ違いがかえって月島が鶴見を裏切らない伏線に見えるのは割と同意
ただ、鯉登と月島を一瞥した鶴見のほうはどうかな
飼い主と犬が逆転して鶴見が鶏を殺すなんてことが起きなきゃいいが
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いご草ちゃんの安否判明して鯉登と一緒に月島反逆なら嬉しいけど
鯉登は父親が戦艦持ち出してあんなことしてるから逃げられないんだよなぁ・・・
月島なら身１つでいご草とどこへでもいけそうだけｄ
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愛憎は紙一重だし愛の4人はいつ鶴見殺しにかかってもおかしくはない
殺すのが自分ならかぶりつきで鶴見劇場の最期を見れるからな
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