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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.69
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
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前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.68
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てか一番興味あるのは鶴見がどんな対処するかかもしれない
証拠隠滅するにしてもその仕方が不安だ
これ鶴見自身の監督下で起こったことでもあるからな
あんま自分の責任回避しすぎだとキャラとして小物になるし格が問われる
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でも和田大尉に色々庇ってもらってたんだよね
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子供同士の事故だから一番責任あるのは鶴見になっちゃうんだよな
だから隠滅すると宇佐美の為というより自分の為みたいになってあまりカッコよくない
きちんと手当てして最悪の事態を防ぎ親にも上手に話をつけて宇佐美を救うんじゃないと
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これどういう心理で踏んだのか
分かる人いる？
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でも宇佐美がやった事がおおやけになったら二度と道場には通えなさそうじゃない？
その辺うまく対処する方法ってあるのかな
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>>505
宇佐美はあの2年後(だっけ？)の鶴見に話しかけたのは道場の外だし通ってる感じないなと思った
鶴見も自宅から遠いのにわざわざ来たのかって言い方だったし
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鶴見が通い続けているのはあの場を上手く切り抜けたから
それで宇佐美も「鶴見さんスゴ〜〜イ！！」ってなったのかと
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鶴見の隠蔽が自己責任回避に見えると絶対に大荒れになるのが目に見える
もしくは高木くんの死体損壊とか尊厳を奪う系だとヤバい
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みんな鶴見に夢を見すぎでは
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多分我々の斜め上の展開になるに2万貫
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むしろそうあって欲しい
かといって突飛すぎてポカーンも困るけどさ
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鶴見は必ず自分に利が残るようにしか事を動かさないんだよな
無償の愛とは違う
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でも奥さん（名前忘れた）との間には愛があったと思いたい。
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>>506
稽古のない日も来てしまうって言ってるから道場には通ってるんじゃないかね
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>>512
そうか？
むしろハイリスクローリターンになるようなことしかしてない気がするが
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宇佐美になりたい
あんなフリーダムに生きられたらどれだけ気持ち良いだろう
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みみみん みみみん うーさーみん
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主人が留守中に犬が鶏をアレしたって冒頭の話
嫉妬より八つ当たりに近いんじゃないかと思うけどあれは嫉妬なのか
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>>504
暴力スイッチ入ったら心理とか理性とか吹っ飛ぶ
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馬とか殺して暴力欲鎮めてるなんて
ソフィアと戦わせてみてえ
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先週地獄の黙示録が放送されてたから見たら野生の虎がチラッと出てきたな
アメリカ人兵士二人は当たり前だけど全力で逃げた
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>>515
たとえば？
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>>520
宇佐美の方が小回り効くんだろうけどソフィアの筋力がヤバすぎて跳ね返されそうな気がする
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>>518
飼い主の留守中に、トイレットペーパーやティッシュを全部引っ張り出す
猫の心理に似ているかもしれん
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>>518
飼い主の留守中に、トイレットロールだかティッシュだかを丸々引っ張り出す
猫の気持ちに似ているかもしれない
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↑すまん重複した
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したらば調子悪っ！
鶴見中尉ってまさか日清戦争前から何か企んでたんか？
これヒゲで老けてて若く見えないけど二十代？
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新発田のアラサー将校
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月島の監獄来たときより老けてるのは何故だ
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日清戦争前後で忙しかったので
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>>529
宇佐美からみた鶴見なのかも
子供からみたらアラサーはおじさんだ
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来週は「理由を述べなさい」の煽りどおり宇佐美の思いが述べられるんだろうけど
どんなキチ論理が飛び出すか楽しみ
鶴見に叱られながら嬉れション漏らすんじゃないだろうか
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なんかもう待つしかないな
それしかない
鶴見の対処に不安な感じはするが
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逆に正しい対処法ってなんだろう
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とりあえずあの引っ込んでしまった喉仏は何とかしてやらないと…
馬に蹴られた事にするとしてもピンポイントで首は無理がある
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たしかに
何をどうしようとうまくいかなそうだが胸糞な隠蔽するのは子供相手だからイヤな感じするんだよ
囚人とかなら別にまあ思わないが
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今までで一番ショックなシーンだったかも
純朴そうな子供があんな目にあうのは精神的にくるな
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しかもあれだけの事をした宇佐美が2年後特に問題なくしらっと暮らしてるのが胸糞の予感
奇跡的に高木くんが大した怪我じゃなかったとかご両親が神のような人徳者で許してくれたとかの可能性もあるけど
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>>534
宇佐美をキッチリ叱ってトモハルの両親にも隠さず謝る、きちんと罰を受けるのが一番倫理的にもいいんだろうけどなさそう
宇佐美と鶴見の状況が２年後に全然変わってなさそうなのを見ると隠蔽だろうなあ
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>>538
高木君が助かったとしても胸糞過ぎる
作者はこれで宇佐美の人気出ると思って描いてるんだろうか
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>>359
ヒグマを狩った時も儀式してたよ
キラウシと仲間がコタンにヒグマ運んでイナウ捧げて祭壇にあげてた
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>>540
むしろ退場しやすくするために描いてる気もする
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>>540
普通に考えたらこういうタイプのキャラだという説明以外の何物でもない
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月島も鯉登もそれぞれ子供時代は周りが手の付けられない悪童ということにしてたしなぁ
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宇佐美は悪童というよりサイコ
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>>543
まぁそうなんだけど作者コメでどのキャラも死んで良かったと思われるようには描いてないみたいな発言なかったっけ
実際メインキャラは敵サイドでも同情できる描写されてるから
これから描かれるかもしれないけどさ
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>>544
確かに、本誌ではちょっと拗ねてる陰気な少年だった鯉登をわざわざ単行本で手のつけられない不良に描き直してるからね
鶴見に従ってる者達は誑かされて利用されたには違いないけど、もし鶴見に出逢わなかったら社会の害悪になる可能性が高かったって感じにしてるのか
きちんと背景を描いてあげる事で読者の共感や同情を誘うようにはなるんだろうけど、なんか師団側は誰も助からない気がしてきた
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そんな深く考えてないんじゃないかね
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過去を差し替えてしまったせいで鯉登少将の
息子への心情を語った台詞まで悉く嫌なものになってしまった
息子の心の内に踏み込めなかっただけの本誌ならいざ知らず
あんな言葉を言った父親が犯罪を放置したクズ親に変わったんだが
将来立派な指揮官だの生きちょりゃよかじゃねえよ
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鯉登父って本誌のときから長男を失ったショックとはいえ息子の非行を放置してた人じゃないか
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描き直したことで鯉登のキャラに一貫性が出たと思うけどね
むしろ最初の描き方のほうが違和感があった
それに悪童だけど根っからの腐れとは描いてない
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戦争に行かず人殺しに慣れてないはずの鯉登が偽犬童を即座に射殺
咄嗟にお銀を首切りしてその後も冷静と言うのも描きかえられた過去の方が合ってるね
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任務や防衛以外で無差別他害する描写は元からなかったんだから一貫性なら本誌にあっただろ
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親の手元を離れた海城学校で本格的にグレ始めたとか
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そもそも連載当時に鯉登の過去が否定されるような事なんて無かったのに
こうやって本誌がおかしいと言い張る奴が現れだしたの何だろうって感じだよ
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鯉登おばさん→音之進きゅんは実は良い子！キャラぶれ！！作者のキャラの理解が間違ってる！！！
他のカムイの読者→もともと軽いDQNやったしこんなもんやん
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そうやってことさら悪くとってムキになるから反論したくなる人が増えるんでない？
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>>557は>>555宛
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>>556みたいな露骨な煽りがでてきた時点でお察しだ
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>>552
そのあたりの敵に対する感じは鯉登個人の性格より教育の影響
軍人家系で薩摩の人間だからって方がでかい
逆に問題行動を起こしてる姿が鯉登本来の気質じゃないから
中尉の制裁ですぐぺしゃんこになる描写が入ってたんだと思うぞ
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だからガレットがあるのか
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勇作は薩摩の教育的には落ちこぼれだったんだな
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鯉登はコミックスの方が気性の粗さや単純さに一貫性が出て断然いい
鶴見に心酔した過程も分かりやすかった
人間最初に見たものを固定観念にしがち
頭の固い人ほど本誌の方に執着するのかもな
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>>563
お前もういいよ
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鯉登は任務でバトる時以外では特に気性荒くないだろ
むしろ普通の人が怒るような場面でも反応しないマイペースボンボン
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人それぞれ解釈が割れるんだろ
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今こうやって鯉登の本誌否定に必死なやつが
連載中リアルタイムで同じ事を言ってたかというと全然そうじゃないんだよな
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563は本誌否定と言うより単行本肯定でしかないように見えるけどな
本誌オリジナルはこの先アプリでだけ読めるのか？
アプリでも単行本の方に差し替わったりする？
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>>562
勇作の場合は落ちこぼれ以前に花沢父ちゃんの教育が不殺だから
でも武器持たずに敵に突っ込んでいける気概はあるから
その言いつけがなけりゃ普通に敵を倒したんじゃないの
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>>568
確かめてはないけどコミックス発売と同時に差し変わったと聞いたぞ
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>>569
死体見てビビってる描写わざわざされてるからなぁ
鶴見ですら敵味方の血肉シャワー浴びながら突撃してるし
戦場についたばっかりならいざ知らず203陥落直前でもうみんな麻痺して死体の山の中で飯食ってるような状況なのに
あの反応は勇作の殺人への忌避感の現れに見える
人を殺せる勇気(勇気といっていいなか)と自分の身を危険に晒して命を差し出せる勇気は別ものだよ
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>>571
途中送信
その二つは別物だから自分の命を顧みない勇気を持っていることが他人の命を奪えることの証明にはならない
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突然でごめん
札幌小樽に行くんだけどゴールデンカムイファンにここオススメみたいな場所ある？
にしん御殿は行く
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>>573
札幌だと下2つかな？
・北海道開拓の村（作中の建物たくさん）
・北海道大学植物園（江渡貝君家モデルあり）
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>>573
先生もオススメの北海道開拓の村
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開拓の村は札幌からちょっと距離あったわ、すまん
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>>573
新倉屋のお団子in小樽
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開拓の村は昨年旭川行ったときに足を伸ばして行ったすごく良かったどさんこかわいかった
植物園と団子屋さん行ってみる！
ありがとう！
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>>573
自分は、小樽では古建築巡りが楽しかったわ
早朝や夜間、観光客が来ない時間だとタイムスリップした気分になれた
カムイに描かれた建物もあったよ
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小樽は境町通り北のウォール街とぐるっとひととおり散策する予定
単行本読みなおして行かねば
あとレンタカーだから雪が積もらなければ少し足はのばせると思う
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自分語りはもうええぞ
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どうせ木曜まで暇なんだからいいじゃない
実際に建物とか物を見てみるとイメージが湧きやすいよな
明治のころの建物ってみんな背が低かった
谷垣やキロとか絶対頭ぶつけてただろ
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ゴールデンカムイの聖地の話だからスレチではないでしょ
札幌雪まつりにカムイ雪像くるし
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野郎ばっかで下品な作品だと言われて食わず嫌いで読んでなかったんだけど
めっちゃ面白いですねこの漫画
久しぶりに漫画でハマってますわ
6巻までしか読んでないけど取り敢えず尾形ってキャラがお好み
モブ噛ませ犬キャラが再登場でイケメン化するのズルイわ〜
でもこういう裏切り属性キャラって死にますよねどうせ・・？
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>>573
北海道大学植物園は冬季は温室のみ公開なので気を付けて。
この他にも道内の施設は冬季休業や一部閉鎖が多く
（小樽も旧青山別邸は大丈夫だけれど鰊御殿は冬季休業）
たまによく調べずに来て休館中に戸惑っている観光のお客さんを見かける。
小樽なら田中酒造という地酒のメーカーがカムイトノトという
アイヌのお酒を再現して売っているのでぜひ。
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>>580
良いねえ
>>584
これから楽しいぞ
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>>584
いらっしゃい
本番はこれからなんで是非続けて読んでいただきたい
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直木賞
『熱源』川越宗一 | 単行本 - 文藝春秋BOOKS
https://books.bunshun.jp/
2019/08/28 - 祖国を奪われたものたちの苦悩と再生 樺太で生まれたアイヌ、ヤヨマネクフは故郷を奪われたポーランド人や、若き日の金田一京助と出会い、自らの生きる意味を見出す。
>>580
雪道運転は大丈夫なのですか
駅近辺は一方通行だらけだから用心してね
植物園に行くなら道庁も見るでしょう
大通公園はずれにも資料館はある まあ観光スポットではないけどね
開拓の村にはたっぷり時間を取ってくださいね広いから
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>>584
ようこそ闇鍋の世界へ
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585、588さん情報ありがとう！
公式サイトだと鰊御殿(旧青山別邸)ってなってる…お酒探してみます
札幌市資料館は行く予定
少しでもカムイ感じられる展示物あるといいなぁ
単行本読みなおしたら意外と杉元達札幌滞在短かったんだね
小樽が長い
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>>590
>札幌市資料館は行く予定
たんに古くて小さい建物だけどん
あとは札幌ファクトリーでビール飲む
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>>590
鰊御殿は鰊漁の網元が建てた豪邸のことを指すので
小樽市内だけでも複数存在する。
金カムのモデルになったのは
（このへんはtwitterでの受け売りだけれど）
小樽貴賓館（旧青山別邸）と小樽市鰊御殿。
前者は贅を尽くした豪邸や美術品鑑賞、
後者は鰊漁や番屋の暮らしを伝える展示で冬季は休業してる。
あと、小樽は2月に雪明かりの路というイベントがあって
混雑するので金カムだけが目的ならその時期は避けたほうが無難。
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>>588
このヤヨマネクフ（和名：山辺安之助）って白瀬探検隊に加わって南極まで行ってるんだよな（日露戦争従軍経験もあり）
樺太編で登場するかと思ってたんだけど
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>>590
ついこないだ切り裂きジャックの回で扉絵になってたのがたぶん札幌教会
NHKの近くだった気がするけどたまたま横を通っただけだから詳しくはわからぬ
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情報ありがとう助かります！
教えてもらった場所は全部行ってみます
樺太編で流氷に興味もって流氷ツアーも申し込んでしまった
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北海道旅行いいね
自分は生まれも育ちも道産子なのに札幌から出た事ほとんど無く本州に就職したからちょっと後悔
切り裂きジャックの話で知ったけど札幌にも貧民窟があったんだね
すすきのより南東側？っぽいけど現在の札幌は本州の都市に比べると綺麗だから言われてもピンとこないわ
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ガチ貧民は暖房に金掛かるから北海道にはいられないよ
結局本土のほうが稼がげるじゃんてなる
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当時の北海道でお金を稼ぐなら札幌より
鰊の小樽工業地帯の室蘭
第七師団旭川に行くだろな
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そうだ
北海道はド貧乏だったら冬を越せない
関西なら雪ふらないしマイナス気温にならないからあい○ん地区あたりで放置自転車でも燃やせば越冬できるしね
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だから北海道食材は高いのか
全道民鯉登家かよ
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