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【野田サトル】ゴールデンカムイ(漫画一般)【アイヌ】 Part.64
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
※注意次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
愚痴、アンチはスルー推奨。
それらを書き込む際には該当スレへお願いします。
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ゴールデンカムイ(アニメ総合) Part.13 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1546741906/
あらすじは公式を参照 公式 http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter http://twitter.com/satorunoda
※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ(漫画一般)【アイヌ】 Part.63
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1570030173/
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白石がドボンしてなきゃ追いかけてたんだろうけどあんな唇してる状態なんだから諦めるのは仕方ないと思うけどな
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そう言えば谷垣もトロフィーハンティング未遂したな
女抱いたかと思えば女装ぶりっ子
勝手にキロランケ殺すし勝手に行動したくせにマタギ宣言で逆に今まで師団気分だったのが驚きだ
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一番びっくりなのが白熊出した意味がまったく無いことだな
アイヌの精神捨てて守銭奴になる覚悟とかしてたっけ?
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杉元に「下のクチ」って言わせるためにやったんだよ
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粗チンに言われてもなあ…
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>>580
わかる
アンチが叩いてる部分を抽出したような回だった
アシリパさんめちゃくちゃブスだったし
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作者の自傷行為見せつけられてる感はあった
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殺し方が悪趣味だったし熊かわいそうという気持ちは自分もわからんでもないが
肉や毛皮で生計立てる行為と、食うに困ってない人が遊びで狩猟する
トロフィーハンティングを一緒にするのはさすがに悪意に満ちててあきれるわ
ましてや今回は熊にタゲられて人と熊どっちかが死ぬまで戦わなきゃいけない状況だったんだぞ
もしかして熊が人里に出て駆除されると「なんで麻酔銃使わなかったんだ!」って電凸するタイプの人なのかな?
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殺す事が悪いんじゃなくて殺し方がまずかったんじゃないの?
今までのアシリパ達だったらもっと熊に対して敬意を払っただろうし、少なくともあんな金に眩んだ下衆い殺し方はしないだろ
挙句の果てに毛皮は取れずじまいなんだからわざわざ熊出す必要あった?と思ってしまう…
まぁもしかしたらあの熊を誰かが見つけて何かする展開が来るのかも知れないけど
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姉畑をリスペクトしちゃう気持ち自体は分からなくもないんだよ
どんなに頭おかしいことでも一つの夢の為に命を賭けて立ち向かって完遂したんだから…あの熊さんは姉畑の夢を叶えるという役割だったんだ
でも今回の白い熊は結果的に無駄な殺しでしかなかったな
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ここ最近批判的な意見が多かったから俺の作品に文句言いやがって!こうしてやる!ってサトルが癇癪起こしちゃったんでは
今後の展開で熊殺す必要があったにせよ杉元アシリパをあそこまでゲスなブサイクに描く必要あった?
しかもアイヌの作法や宗教観もガン無視で
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>>588
熊もいのししも鹿も食害出るなら駆除すべき派だよ。金のために毛皮を傷つけずに殺そうとした結果がアレだし命を無駄にしてしまったとかの言葉か供養があれば文句つけないよ。
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金のために必死になったんならあっさり諦め過ぎな気がする
休ませたいって下僕が動けないから働き手がいないみたいな感じだったし
熊の動きにも迫力なくてやらなきゃやられるみたいな緊迫感が生まれてなかったし
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神様が動物の姿を借りてこの世界に遊びに来ているなんて欺瞞以外の何ものでもない
殺される動物にとっては感謝されようがされまいが関係ないし狩る自分たちにとっては動物は肉であり毛皮でしかない
重要視するべき部分はいかに効率よく獲物を捕獲換金できるかだ
それが生き物を殺すことに真摯に向かい合う姿勢だ
とまで自覚してやってることならまさに近代的な思想を抱いてるともいえなくもないし
自意識と宗教の関係とかかなり深いテーマになりそう
…ごめん考えすぎだな
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富裕層がアフリカで娯楽ハンティングしてるやつと同等なわけがないからあれをトロフィーと言われても違うだろとしか
狩りをして毛皮と肉と胆嚢を売って生活してる時代で毛皮は高く売れたほうがいい
無駄にしようとしてやったわけではないし運が悪かっただけだ
低体温で白石が死ぬとこだったな
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二瓶の言葉「人間にそこまでの価値はない」が骨身に沁みますな
仮にあの熊を仕留めたとしても不安定な流氷の上で毛皮を傷つけないように丁寧に剥いで解体するなんて無理だったのではと野田先生曰くのツイッター読んで思った
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また言い訳したの?
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てか杉元ご一行は普段の収入どうしてんの
特に金欠臭さもないけど
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>>594
でもアシリパさんはアイヌの文化が淘汰されることを恐れてるんじゃないっけ?
アイヌ的思想や儀式とか知らねって生き方するならアイヌアイヌ言うなよって思うで
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不殺問答も宗教の欺瞞もぶっちゃけ扱いきれないと思う
グルメとバトルと変態の闇鍋珍道中のころがやっぱり一番面白かった
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アシリパが「新しいアイヌの女になる」と宣言しているからにはいつかぶつかる問題になるのかなとは思う
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獣の鼻がないと毛皮が高く売れないから鼻を付けるようにしたって
それって和人の価値勘定に流れてアイヌが己の文化を捨てていくことに繋がってるわけだけど
まさにアシリパが憂いていることじゃねーのかよって思うんだけどそこは鼻を傷付けるなよって選択になるんだな
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>>599
自分もそう思うよ
宗教を捨てる生き方も全然ありだけど
そこに至るならデリケートな問題だから丁寧に描かなければいけないし
アイヌの文化を守ると周りに宣言しているキャラのやることじゃないし
とにかくこの漫画でやることじゃないね
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>>601
そういや「新しいアイヌの女」っていうのもウイルクに言われた事なんだよな
https://i.imgur.com/m9tvs2A.png
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>>600
北海道着いた途端囚人(変態)とエンカウントしてくれたらまた持ち直してくれるかなあ
稚内方面に逃げてるヤツ絶対いるやろ
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>>581
白石を海に落としたのも作者なんですが…
白石が落ちたから熊を諦めなければならなかったのなら落とさなければ良かっただけでは?
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>>605
土方の犬童リストには何人載ってたんだろう
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>>588
フィクションだからリスペクトを持ったオチにいくらでも出来たはず
熊が流されても舟のアイヌが回収してくれて
報酬折半とか色々描けたはず
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>>604
しかし改めて見ると俺の血()とか導く存在()自分を何だと思ってんだよwって感じだな
王族ならまだしもウイルク父も棄民だしウイルクは犯罪者だし
どこから湧いてくるの?その自信…
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ウイルクが成したことなんて皇帝コロで逃げてきたくらい
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自信満々の割にコタンの人間すら懐柔出来なかったウイルクさん…
本当に恐ろしく賢いカリスマなら周辺のコタンで伝説になってても不自然じゃないのに
義母や義弟にさえ素性も思想も理解されぬまま投獄されたウイルクさん…
手配書配られるレベルのテロリストなのに世界各国巡ってる外国人の活動写真にばっちり映り込んじゃうウイルクさん…
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馬鹿設定のキャラクターはまだしも賢いとかカリスマとして描かれてるキャラクターが全員迂闊すぎるし全く知的じゃないしお粗末すぎるんだよな
自分より頭の良い人物は描けないとか言うが作者の学歴はともかく編集はそれを見越しての高学歴卒採用なんじゃないのかね
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クソ男の背中を見て育った娘は父親に似たクソ男に惹かれてしまうって聞いたことあるけど
はた迷惑なテロリスト杉元に「この男は絶対離さへんでぇー!」状態で食らいついてるアシリパはまさにそんな感じで闇が深い
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元々ゆるい設定のキャラが有利なのはわかる
まともなことをやれば株が上がるだけなんだよね
実際キラウシに頼りっぱの門倉が関谷の足を刺したところはやるじゃんって思ったし
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熊って泳ぎ上手いよな
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ウイルクはまさに井の中の蛙でお山の大将
見てて痛々しい
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>>606
1巻で杉元と白石が川に落ちた時
すぐに火を起こさなければ死ぬとか言ってたのに何なんだろうね
忘れちゃうのかな色々と
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樺太の海は温かいんだろ
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流氷ある時点で寒いに決まってるだろ
白石は耐性ができてると思え
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>>617
ほんとそこも気になった
チンポの御守り使って生きるために必死にもがいてた白石がたかが鼻からクリオネギャグのために簡単に海に落とされるとは
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主人公チームをどうしたいのかわからん
アシリパ杉元と地獄に落ちる覚悟とか言ってたけ
こんな銭ゲバ丸出しで命への感謝も感じない態度とられたらそら地獄に落ちるでしょうねと
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愚痴ばっか続くのも暗いなあとは思うけど…
いやほんと初期のアシリパさんは良かったわ
それでもあれちょっと傲慢つーか杉元とトントンで和人文化にも驚いたり
感動したらバランスいいのにくらいの感想は持ったけど
それでも変顔ギャグ以外のところではキリっとして爽やかさはあった
何でこんななっちゃったの
悪い小人とかそういうやつが主人公一行のコスプレしてふざけてるみたいに見える
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白石が海に落ちても全然心配せずに毛皮の皮算用してるのがね
流氷セットでお約束展開って感じで
今まではギャグでもけじめがあったと思うんだけど
本当に薄っぺらくなった
作者忙しいだろう売れっ子編集に頼らずに稼ぎもあるんだし自分でスタッフ雇って調査なりストーリー構成なりきちんとやれば良いのに
編集機能してなさそうだし
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ここらで休憩してスピンオフでも読みたくなってきた
二瓶とキラウシが一緒に狩をしてた時期の話とか、オソマとフチの微笑ましく平和な日常とか、マカナックルさんとコタンの皆でするイヨマンテとか、ちゃんとしたアイヌがみたい
若き日のフミヱ先生(美人)のハードボイルドでアクション満載のスパイ任務とかでもいいわ
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ところで尾形と谷垣ってどうやって北海道戻るつもりなんだろう
流氷は杉元アイヌの船に拾ってもらってるし、連絡船はそうそう来ないんだっけ?
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谷垣はちゃっかり船乗ってるのかと思ってたけど
マタギ宣言するならマッちゃんと会ってからにすれば良いのに
尾形はいつのまにか何らかの手段で北海道に戻ってても誰も気にしない気がする
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谷垣は一緒に乗ってるんじゃないかな
マタギ宣言は菊田にしただけで菊田もはぁ?で意味分かってなさそうだし
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シライシが低体温症で服を脱ぎ出すから早く体を温めなければならない
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>>624
若き日のフミエ先生って美人なのかな。イケメンかもしれないよ。
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>>624
情報将校山田座長とフミエ先生のラブロマンスも捨て難い
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山田&フミエはスピンオフよりガッツリ本編に絡んで欲しいけどなあ
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山田『兄弟』のロードムービーかもしれないという話さ
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>>629
たしかにフミエ先生おっぱい全然ないし女とは限らんな
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ずっと元男だと思ってるわ
ついてる
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フミエ先生(現在)
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フミエ先生の若い頃がいかに美人だったとしても現在が一番魅力的だと思うわ
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そういややたら月島の枕を気にしてたな
ゲンジロちゃんはお子ちゃま扱いだったけど月島は意識してたフミエ先生
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前はアシリパの事をさん付けして書いてたけど今はさん付けする気しない
再会しろしろうるさかった杉リパ厨は今の展開に満足してる筈だからまとめに移ったのかね
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>>638
バレスレで池沼丸出しな擁護してるやつが一匹居るけどそいつが杉リパ忠実にの成れの果てかな?
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ねんどろ尾形びっくりした
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今のアシリパはすごい古いコピペのイオナズンネタみたい
狩猟がお得意とありますがそれが少数民族を導く上でどのようなメリットがあるとお考えですか?的な
そもそも何を相手に戦うのかすら考えてなさそうだし
仮に政府相手に毒矢向けたら犯罪なんてもんじゃねーぞ
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>>640
何で杉元じゃないの?!誰が主人公だと思ってんの?!
ってキレる人居そうw
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人気投票でサブキャラが上行くことはよくあるだろ
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今はとんでもなく不快な存在に成り下がったから忘れてる人多そうだけど
杉元が一応1位だったんですよ…
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何だかんだで尾形が好きな人は多いだろ
これがゲンジロだったら買う人はいるのかってなる
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それなりに売れるキャラを先にしないと次に繋がらないからな
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>>644
ねんどろ公式のアンケートで尾形を出すのが決まったそうだから人気投票ってのはその話だと思うよ
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こういうアンケートはオクサレさんしか熱心に参加しないから仕方ないね
ゲンジロちゃんならサトルと陽気な名無しさんが買うやろか…
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>>647
そっかごめん
公式のことかと思ったわ
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一番売れるの明らかだもんね
商売考えたら尾形一択
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主人公ェ…
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仮に尾形が結構売れて次の企画も…って話が出たとしても
杉元じゃなくて鶴見か鯉登か月島になりそうな予感
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(月島好きだけどここじゃ好きと言えない……)
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>>652
鶴見ってそこまで人気なくない?
声がでかいのが多いだけな印象なんだが
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あの公式人気投票も主人公サイド扱いの先遣隊全員とアシリパに入れるとかやってた人多かったらしいからそれがなくなった今の杉元は悲惨だと思う
だから尾形は凄い
せめて好きなキャラ一人にだけ投票とかだったら実情がわかりやすかっただろうな
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フィギュア化するなら等身高いやつがいいなデフォルメされたのじゃなくて
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なんで人気落ちてから出すんだ
もっといいタイミングあっただろ
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原作が迷走しだすと腐女子も嘘みたいに引いていくから出すなら早めに出した方がいい
もう遅いかも知れんが
グッズとかの購入層は主にそのへんだからな
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>>654
たしか鶴見はお高い香水の売り上げランキングで一位だかになってなかったっけ?
たぶんそれなりの年代の女性しか買わんと思うから女性ファンいるのかと思った記憶ある
アニメのなんかが鶴見は男性ファンが多いみたいなこと言ってたから
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尾形だけでなく勢いあるうちに鯉登と月島も出した方がいいな
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香水とかとねんどろって購買層かぶるかね?
キャラが好きなら商品の種類は問わない感じなのか?
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香水サイトのレビューみた感じでは
尾形の香水はキャラ好きが買ってるみたいだけど
鶴見の香水は実用的でリピ買い多い印象だな
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他ではそう見ないキャラデザだから立体化した鶴見を見てみたい気持ちはある
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個人的には絶対無いけどなあ香水
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ねんどろかあ個人的にはスケールフィギュアみたいな大きいのがよかったけど女性を狙うなら小さいフィギュアの方がいいのか
てか主人公さあ…人気投票1位とは一体…ウゴゴ
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幽助とか星矢のフィギュアが売れなさそうなのと同じやろ
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せっかくの筋肉野郎達なんだからワンピやジョジョみたいな格好いいのを出してくれ
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超像可動姉畑とヒグマのセット
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>>659
ジャンプショップ複製原画にピンで鶴見絵あったり
香水といい高くても買う層がいるのかな
複製原画は簡単に手を出せる金額ではないから年齢層高めなのかもな
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>>667
リアルでかっこいいもんな
種類も豊富で高くても欲しくなる
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辺見欲しい
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木彫りで出そう
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>>657
そしてまた立体は発表から発売開始までかなり時間かかるからな
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原型師のつぶやきかブログでゴールデンカムイ関連の仕事があったら教えてとメーカーに話していたけどリアル系のフィギュアの話は出てなかったらしい
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>>669
35200円…
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子供部屋おじさんおばさんしか買えないお値段…
香水は実用的だから頑張れば普通のおばさんも買えるけど
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別に買えるでしょ
欲しいかどうかは別として
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アナログ絵ならわかるがデジタル作画なのに複製原画ってなんなんだろうな
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35万ならまだしも3万5000円ならワープアかフリーターでも無きゃ普通に出せる金額だろ
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学生でもバイトすれば普通に買えるんちゃうか
自分は複製原画に価値を見出だせないから買わないけど
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