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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.62
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
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ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.13 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1546741906/
あらすじは公式を参照 公式 http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
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作者Twitter http://twitter.com/satorunoda
※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.61
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1568822256/-100
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鯉登もさあ、鶴見に疑念が湧いたなら鶴見腹心の月島に
直接問い詰めるなんてやめときゃ良かったのにな
メタ的には月島と鯉登にとっての何らかの転機を起こしたいんだろうけど
普通は月島のことも疑って警戒するよな
バルチョーナクの意味を聞いたときも無防備過ぎてハラハラした
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鯉登は感情的になって突っ走る癖があるからな
自分もバルチョーナクの意味を聞いた時ハラハラした
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感情的ってピンとこないな
突っ走ってるけど感情的ではなくないか？
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会っていきなり問い詰めるとは… しょうがない子（音之進・アシリパ）ですね…
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感情的というよりは考えなしだな
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>>478
感情的になって突っ走ったに該当するのはキロ戦と鶴見問い詰め(月島により未遂)ぐらいであとは全部考えなしのがしっくりくる
キロ戦と鶴見問い詰め未遂も感情的になって考えなしに突っ走っただから全部考えなしで良いと思うんだけど
あの刺された鯉登支えながら考えなしに突っ走るって言ってしまうとシリアスシーンが間抜けくさくなるから感情的に〜て言葉選んだのかね
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>>478
月島の事も誘拐現場にいたのかって疑ってたのに良く全部話して問い詰めたなとは思った
鯉登は鯉登で月島をそれなりに信頼してたんだろう
だけどその時が来たらお前を殺すって言われたもんだから今までのような信頼感はないだろうなと
まぁそれでもケガした自分の側離れないし
こいつ何したいんだろくらいには思ってるかもな
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宇佐美完全回復してんじゃん
チャプター変わったら回復は主人公以外も適用かよ
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コマの外ででも不死身の○○だ！ってやるとベホマかかるんやろ
宇佐美は鶴見と同じ場所に居るだけで健康になりそうだし
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欠損しない限り怪我はただの麻痺状態みたいなもん
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>>474
月島は鶴見より自分の味方とでも思ってたのだろうか
クソ甘ボンボンらしいな
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>>452
殺した相手の武器漁りとかちょっと悪趣味だし人望が無いんだよ…
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「殺す」ではなく「汚れ役をする」と濁すような言い方をしたのはそれが忠告だったからだと思う
だから鯉登も鶴見に直談判したい気持ちを引いて素直に月島の話を受け入れたように見せた
鯉登が根本的に疑う性格じゃないのはモスパパとそっくりだよ
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>>485
なんでや
RPGの主人公たちだって殺した相手からドロップした金やアイテム持っていくやん
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>>481
ダメージ与えると回復するタイプかもね
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鶴見が移動式回復スポットなんじゃね
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まー月島に関しては現状の描写だけで言えば>>464,470コレが正解な気がするな
>>484
鯉登はせっかく鋭いところがあるのに
日常関連がポンコツだから
月島の事マジで引率の先生とかヒデ爺くらいに思ってた説
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鶴見が動く体力回復宿屋と聞いて
鯉登背負ってやればいいんじゃね？
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>>491
今の鯉登には毒でしかない
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鶴見の方は普通に鯉登にも月島にも情はあるんでないのか？
なんか血も涙もない利用するだけの極悪人みたいに言われてるけど
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>>493
月島には汚れ役やらせて重傷の鯉登に声もかけない
極悪人と例えるのが相応かわからないけど情けがあるかどうかと言われるとちょっと
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情はあるけど非情にもなれるんだよ
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でも三つ巴のボスはウイルクも土方も鶴見も、仲間に崇拝されててそれなりの情はあっても、足を引っ張るようなら見捨てる冷酷さがないと駄目なんだよね
そういう意味ではキロは失格で、ソフィアさんはどうなんだろう、アシリパは大丈夫そうだけど
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>>493
情があるのかはさっぱりわからない
月島曰く
鶴見のためなら命を投げ出し汚れ仕事も進んでやる兵隊を作るために
入念な誑かししてるわけだし
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鶴見が妻子以外に情をかけているとは確定できないと思うよ
何もかも目的のための演技かも知れないし、そうじゃないかも知れない
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微塵も情がなかったらアシリパを追わなかった月島はその場で射殺されても不思議じゃない
一瞥で済ませたのは鯉登の扱いを月島に任せてるからとも考えられるし
少なくともそのまま逃亡可能な状況で放置しないんじゃないかな
今週号で月島軍曹の情報によれば…といってるのもその情報がいつ受けたものかは置いといて
まだ月島を部下と思ってるからだと感じた
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>>499
あの場で月島射殺するってそれこそその場の情に流される駄目な指揮官では
まだ鯉登との間で何があったか聞いてないのに速射したらだめだろ
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そもそも第7師団出演のたびに人減ってるからこれ以上減らすのは悪手では
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師団のネームドキャラだけで半分以上離反か今後怪しいからなあ
生きてたら最後まで付き従いそうなの確実なのは宇佐美だけ
離反済み=尾形・玉井伍長・野間・岡田・（小宮）
離反したけど戻った=二階堂・有古
離反しそう=鯉登・谷垣
不穏=月島
まだよくわからない=菊田
忠臣=宇佐美
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鶴見陣営結束弛いなあ
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>>502
うわぁ…鶴見しょぼすぎ
信じられないほどの手間暇かけてこれかよ
これで第七師団2万人を手始めにのっとるとか言ってるのに
数人でも苦労して離反されるとかキチガイ沙汰だろ
フィクションとして破綻してるわ
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誤解されんように言っておくが
俺は昔からの読者で、鶴見中尉がどうなるのかがこの漫画で一番見たかったから、最近の惨状は目に余るわ
軍事政権樹立とかどころじゃないだろ
部下の数人も小細工してるのにまともに置いとけないのな
鶴見は最終的に失敗するにしても、成功するかもの寸前までやってくれるんじゃないかと期待してたからガッカリだよ
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>>505
玉井伍長の語りあたりから内部崩壊するんだろうなと思ってたから
そういう期待する人もいるんだなと驚く
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先見の明がある玉井伍長だった
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関係ないけど玉井伍長はほんとにいいキャラで好きだったから、あっさり殺されたのが残念
後でなんか重要な役割が判明したりしないかな
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>>505
昔からの読者さんの割には最初の方から第七師団て主人公勢や土方勢のかませ犬っぽかったのに気付いていないのね
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>>506
なんというか接待将棋で相手勝たせるにしても一応ぎりぎりまでええ勝負してから負けて見せるやん
いまはなんか馬鹿にされてるのかなと思うくらい適当な手を指されてるんじゃないかな
将棋知らんけど
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玉井伍長顔面剥がれただけだから生きてそうだなと思ったがよく見ると顎ごとえぐられてるから無理だよな
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玉井伍長のっぺらぼうの替え玉説
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>>512
あああああ言ってた人?
玉井伍長好きだからそれは悲しいわ
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鶴見はアシリパに話したかったことを明かしてからが勝負だろ
どんだけ人数少なかろうともアシリパさえ捉えれば勝ちみたいな話だし
話すことでアシリパの心が鶴見に寄るとは思えんけどウイルク関連の話とか聞かせて
揺さぶりはかけれると思う
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その話したかったことが明かされるのはいつになることやら
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最終目的が軍事クーデターかわからないし金塊集めのために師団を利用してるだけかもしれんよ
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>>490
ヒデ爺ワロタ
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ヒデ爺は優しいし優秀だし坊っちゃん第一だから
ヒデ爺に失礼
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Q.034 美しさは罪さんより
月島軍曹が格好良くて大好きです。
ストイックなイメージを抱いていますが、 彼はモテるのでしょうか？気になります。
A.034 野田先生より
たくさんの女性からモテるタイプではないですけど、彼のような汚れ仕事を淡々とこなす優秀な部下というキャラは好きです。
例えば『ちびまる子ちゃん』のヒデじいとかでしょうか。血まみれで屋敷に戻ってくるヒデじいが「坊っちゃん、これは私の血ではありません」というシーンがあったような気がします。夢かもしれません。
https://twitter.com/kamuy_official/status/932535014612279296?s=19
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ヒデ爺言ってたのって作者自身じゃなかったか
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作者の中で鯉登＝花輪くんならあながち間違いでもないw
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>>519
被った
これこれww
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花輪君はヒデじいに限らず周り全員に紳士的だからなぁ
それに比べてバルチョーナクは…
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月島がひで爺として、花輪くんは鯉登なのか鶴見なのかこれから分かるってことか
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>>523
花輪くんちはヤクザだぞ
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玉井伍長の株急上昇で草
第七師団のスピンオフとか見てみたい
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花輪くんって20年後くらいの同窓会でもヒデ爺連れて来てたよな
鯉登が出世した時も月島爺がそばに居たらええな
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>>526
玉井伍長は名前が出るたびに、実は好きだったと書き込まれる隠れた人気キャラ
というか、師団も最初いいキャラが大勢いたのに、無意味に殺しすぎ。そのせいで月島、鯉登が樺太行ったら鶴見組が手薄過ぎて囚人追跡すらできなくなり、樺太編では引きこもって暗号解いてるしか出番がなくなってしまった。慌てて新キャラ作ったけど
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味のある良キャラが惜しみなく死ぬのも当初の魅力だったから、どんどん出せば良かったのかも知れない
個人的には埋まってるモブを出してくれればいいなとは思ってる
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鶴見の目的が軍事クーデターっていうのも本当かねと思ってしまう
尾形が土方に一発は殴れるかもしれないけどその後どうすんだ、ついていく奴らがかわいそうじゃないかみたいなことを問いかけていたけどこれって鶴見にも当てはまるよな
20代の若造が思いつくようなことを鶴見が何年も計画練りながら気づかないわけないし
何か別の目的があるんじゃないかと思うけどね
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鶴見も土方も死に場所を求めてるのでは？
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クーデターに関しては時代背景として前体制を倒して新しい政権を作った
明治維新の余韻がまだ残ってる頃だから
俺らも武力でなんか上手いことやればまだワンチャンあるんじゃね？
的な山っ気が現代人より強いのかなと解釈してた
それより時代を下った昭和ですら226事件を企てた勢力があったくらいだし
昔は軍事力を持ってるとそういう夢を見てしまう人が一定数いたりしたのかなと
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モブ顔も被らない流石サトル先生
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そもそも鶴見本当に軍事政権を樹立しようとしてるのかすらわからない
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それはさすがに…
作中で別の目的かもと示唆されてれば
まあありえるけど
今から鶴見の目的は別の話でしたってするのはまとまりつかなくない
というか満鉄って結局どうなった
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>>535
甘い嘘だって示唆されただろ
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>>535
月島を配下に引き入れたのは日清直後だから10年以上前から何か目的があるはずなので、日露後の褒賞に不満とか軍事クーデターは鶴見の真の目的じゃないと思うよ
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>>537
日露後の待遇が原因でなくても
武器密輸したりし芥子栽培で資金集めしてるんだよね
クーデターが目的でないとしたらなんやろか
自分にはさっぱりわからん
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考察スレって立てないのかな？
今刺青が何枚とか、わかってる時系列やらまとめたスレがほしいような
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どっかにあったけど誰も移動しなかったよ
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鶴見と土方は死に場所がほしいだけでわざと無謀な野望をかかげてるとかは？
どこまでいけるかいけるところまでイッてしまいたいんだと思った
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>>540
考察したって単行本で加筆されちゃうしな
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史実考察スレなら>>3
刺青が何枚とか刺青の文字とか昔はテンプレにあったけどスレ立てする人がコピペするの大変なので大分前に無くなった
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よりによって弱いやつにホロケウオシコニの刺青入れてるから
刺青人皮が必要説も怪しいとは言われてるな
金塊を狙う輩を同士討ちさせるためだけの装置説
呪われた金塊に相応しい
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絶対ないとは思うんだけど作者のなかでは日露後の冷遇から反旗を翻す鶴見とい部分はそのつもりだったけど
月島過去編書いたあとに
あ、これだと日露前から暗躍したことになるな
別の理由が必要だということで長谷川編入れる
(それがクーデターにどう繋がるかは不明だけど)
鶴見の動機別のものにしたからついでに鯉登の過去編にも絡めてしまおうで鯉登編描く
(この時花沢の死がモスを動かしたこと忘れてる)
って感じで入れたいエピソードのために動機付け辻褄合わせしてない
なんてことは絶対ないよね
それでいま意味深演出を繰り返す理由になったとか穿ちすぎだよね
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しかしリパは字が読めないから文字の解読は誰か日本語ができる奴じゃなきゃいけない
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>>545
高橋留美子との対談でラストは決まってるが辻褄合わせが大変と言ってたぞ
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>>545
考えすぎじゃね
鶴見は元から胡散臭さあったしマッチポンプ早々に描いてる辺り真の目的は別にあるだろうなって思ってた
冷遇どうのいうなら第七師団を自ら窮地に追い込むことが本末転倒だしな
土方が目的ハッキリしたタイプの対抗勢力だから目的うやむやのダークサイドが鶴見なんだろ
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ライブ感を楽しめ
深く考えてはいかん
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ひょんな事から脇キャラや
ある展開にファンが期待を持ち
それに沿って作者が話を進める
もしくは筆が乗って作者が当初とは別ルートの話を描くことがライブ感
ライブ感の後始末は地獄だけどライブ感中はワクワク出来る
はたしてライブ感を楽しめたのはいつだろうか
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>>550
毎週普通に楽しんでるが？
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>>548
花沢暗殺がマッチポンプは分かるが
あれは師団(27連隊)の結束強めるためだからおかしくはないかな
もともと賠償金が取れなくて褒賞が少ないことが原因で自刃の責は可視化させるためかと
あとモスは海軍だし少尉は日露経験してないから利用してもいい仲間でない枠なんじゃないかなと思ってたわ
和田は知りません
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>>552
結束強めるためだとかって理由で窮地に追い込むんだから結局鶴見にとっては手駒のひとつにすぎない
その手駒に聞かせる演説があれなんだから目的はほかにあって冷遇云々はミスリードって思ってたし自分以外にもそう予想してた人らいたよ
何故か鶴見アンチ扱いされたけど正直仲間思いで実はいい人とはどうしても思えなかった
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花沢中将暗殺なんて尾形の親殺し描きたかっただけだと思うよ
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>>553
個人的な解釈だから根拠はないんだけど
鶴見は非常に部下想いではあるがとても利己的で
自分が戦友のためになると思えば戦友の意思は無視しても平気なタイプかと思う
だから平気で仲間も騙す
ファンの主な解釈はどうだか分からんが
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二階堂の面倒見たり義足作ってくれるように上司頼んだりする優しさもあるが
刺された鯉登一瞥で終わる残酷さもある
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>>547
やっぱり何も考えてないのかw
そのラストとやらにも拘らない方がかえって綺麗にまとまったりしそう
最近なんか無理してる感あるし
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>>545
対談であの話(長谷川回)はずっと温めていたと言ってる
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\チーン/
ホッカホカの長谷川回お待ちぃ！
写真館で炙ったおススメです
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>>519
これ公開された当時から
普通に花輪くんは鶴見だと思ってたよ
汚れ仕事するヒデ爺だし
こんなもんまで鯉登にチェンジされるの？
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>>556
二階堂は優しさというよりペット扱いというか人体改造を楽しんでるだけに見えるけどなぁ
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>>560
作中ほぼ一緒に行動してるし金持ちボンボンって時点で鯉登のがあてはめやすいんじゃね
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宇佐美んが流氷に降りるって言ってるのに狙撃されるからという理由であっさり断ってたけど鶴見って遠回りするの好きなのかね
手間暇かけるけどあんまり合理的なことやってないし
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>>530>>532
鶴見自身は「北海道独立」としか言ってない
北海道独立は反逆ではあるがクーデター・政権転覆ではない
例えばUKでスコットランドが俺らは俺らで好きにやると独立宣言したからってUK議会やウインザー朝が倒れる訳じゃない
クーデターや政権転覆というならイギリス議会や女王打倒して現在のUKそのものを解体あるいは乗っとることになる
鶴見は天皇打倒とも現明治政府打倒とも言ってない
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>>535
満鉄出てきたから鶴見自身も満鉄推進派の汚れ仕事する駒っぽい感じするんだよな
花沢中将が満鉄反対派だったんで殺されたとすると
その親友の鯉登親子も利用しつくした後始末するつもりなんかね
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取ってつけた様な満鉄できあがり
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>>564
>イギリス議会や女王打倒して現在のUKそのものを解体あるいは乗っとること
↑それは革命だよね。クーデターは暴力的に起こされる政変で
必ずしも政権転覆まで意図してるとは限らないから強引な地方独立も含まれるのでは
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部下の方々は上司の目的分からずに付いてきてるのか
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上司の真の目的は知らずに戦友のため遺族のための
軍事政権樹立と信じてついてきてるんだろう
大変よろしいじゃないですか
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上司の大半は部下が思うほど部下のこと考えてないよなと思った
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>>563
人手不足だから宇佐美失うのは惜しいと思う
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最近部下への態度について鯉登と鶴見は真逆に描かれてるところもあるから
将来的に対立して鯉登側についていく部下もいるんだろうな
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バレスレで本バレ来てからは
今週の楽しみは鶴見のファンあざ笑うことしかねえーって言ってた人いたけど
その通りの感じになってて、あーあってなった
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