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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.62
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
※注意次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
愚痴、アンチはスルー推奨。
それらを書き込む際には該当スレへお願いします。
発売日前のネタバレは禁止です。もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般」スレです。書き込もうとする内容に応じて、適切なスレに移動して書き込むようにしてください。
アニメやそれに関連する声優などの話題は、下記のアニメのスレでお願いします。
ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.13 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1546741906/
あらすじは公式を参照 公式 http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter http://twitter.com/satorunoda
※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.61
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1568822256/-100
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最初から裏切るつもりなら、網走で治療場所提供してもらったり船で送ってもらったり鯉登マネーでスムーズに旅を送らせてもらって最悪すぎる
尾形や鶴見の人間性どうこう言えないお前がトップクズだろと言いたくなる
敵ならいいけど主人公はダメだろこれ
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主人公だからというより棚上げとダブスタが駄目だわ
鶴見や尾形は作中でも読者からも悪魔だコウモリだ非難されるけど杉元はそれもないしね
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>>13
再会してから急に保護者になったり対等かと思ったらなぜかアシリパ主導のサンドバッグに降格したり
2人を同格にするために杉元を子供並みの判断力に下げる状態になってしまってるからおかしい
稲妻みたいに男女関係にも出来ないし、もうアシリパさんが体は子供頭脳は大人！状態になるしかないのか
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そうは言っても物じゃないんだからアシリパが否と言えばアシリパ至上主義の杉元はそっちに乗るだろうよ
俺は鶴見を裏切れない！約束したんだ！なんて言っちゃったら草も生えない
ただアシリパが鶴見に付かないだろう事も予想しそうだし、裏切り前提だとしても杉元の中では金塊見つけてもらってアシリパ解放されて自分も分け前もらってヒンナヒンナで終わりたかったんならもっと鍵を聞き出すそぶりなり行動が欲しかったよ
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杉元が善人かどうかが問題ではなくてあまりに言動がダブスタすぎるのとアシリパの存在に依存しすぎてることと
本来の目的だったはずの梅ちゃんのこと突っ込まれてちゃんと答えきれてないこといくつもカッコつかない要素が積み重なりすぎなんだよ
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>>10
不満があるから言ってるんやろ
おまえ馬鹿なのか
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アシリパが杉本を意識してる描写はあるし数年飛ばしてアシリパ16歳くらいにすれば恋愛関係にはできそうだけどドロドロ展開不可避
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結局現実から逃げてるだけ
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>>18
それ
善だ悪だではなく悪でもいいからそれなりに筋は通して欲しい
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>>8
違う
サトルの才能が枯れたから
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変態だらけの漫画なんだし12歳くらいのまま杉元と恋愛関係になっても良いと思うよ
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杉元の裏切り許さん的なのって別に高潔な倫理観や正義感からくるご大層なものじゃなくて
単に裏切りは生存を脅かされるから警戒するとかいう程度なんじゃないの
あんなクソミソに言われてた尾形の不殺問答さえ今となっては一理あるかもみたいに言われてるし
杉元もそのうち挽回イベント来ると予想する
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>>25
クズならクズとわかるように描写するのが良い漫画
アシリパも人に矢を放ったり殺人に絡んだりしてるのに尾形の問答時はあくまでも作品の世界感では清い扱い
読者の常識ベースと違うことを表現していないと物語として受け付けられない
たったの100年前の日本の話なのに
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てか先週で鶴見に会ってたら監禁されてたとか裏切り相手の鶴見のこと悪く言い始めたのにエエッ？ってなった
最初からわかってんのに何を裏切った言い訳してんだろって
これ単行本でもっと鶴見がキ○ガイに加筆されるな
杉元に正当性持たすために
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もうここはアンチスレってことでいいのか？
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>>20
今のアシリパ見てると梅ちゃん相手にマウントや嫌味かましたり下手したら肉体的な攻撃までやりそうで怖い
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>>19
面白かった面白くなかったとかはわかるんだけど
こういう展開にすればよかったのにぃーは何か違うなと思っただけ
伝わらなかったみたいでスマン
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面白くなかったと言えばじゃあどうすればいいんだよとか絡んでくるくせにな
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裏切りが嫌いな杉元がアシリパさんのためにリスク度外視で鶴見を裏切る事を
決意したなら引き渡すかどうかの葛藤にも共感出来たけど
杉元がアシリパさんの自発的脱走を建前にしてさも裏切ってない
雰囲気でいるのがどうも気持ち悪いんだよな
単行本で変わるかもしれないから何とも言えないけど
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>>26
そういう読み方する人は本作読むのに向いてないと思うよ
最初っからそういう漫画だと思ってたけどなんか違う話読んでたのかな私
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別に鶴見を裏切ること自体はいいんだけど自分の前言や信条を曲げてでもアシリパを優先するっていう葛藤なり決意なりの描写は最低限ないとただのダブスタコウモリなんだよなぁ
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最初から鶴見を信頼しておらずアシリパを追うために利用したなら個人的には全然良かったんだけど
さも梅子忘れてないよというふうに200円の話出していたからあの逃走劇スッキリしないんだよな
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白石に200円の件を指摘されて一応忘れてないし…みたいになってたのは正直かっこ悪かったなぁ
人間だから優先順位変わるのは仕方ないけどラストも一応アシリパさんのついでなんでって感じでお金渡されても
梅ちゃんも困るわな。主人公なんだしもう少し格好良く描いてもいいと思う
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クズならクズで開き直って突っ走ってくれた方がすっきりするのに
常に予防線張って言い訳がましい感じが足引っ張ってる
杉元もサトルも
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ハードル下げてたから杉元はダサくても許せた
だから白石問答はやっと来たかと好意的に受け止めたし
アシリパの安全と梅ちゃんのための200円の間でグダグダしても不死身がやるならそれはそれで人間臭くて面白いかもと思ってた
でもさすがに思考停止のなんでも言うこと聞きます信者にされるとは思わなかったよ
かっこよさどころかダサさすらまともに描けてないやんけ
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>>33
じゃああなたは具体的にどういう漫画だと思ってたんだよw
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アシリパの為を思ってと信じてろくに会話しないまま鶴見に引き渡すつもりだったのが毒親のそれだったんだよ
良い人ポジは完全に白石が担当してるしこれから杉元がどうやって挽回できるのか想像できない
頑張っては欲しいけど
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俺の中でこの漫画は彼岸島と同じくくりだ
だからとんでも展開でも受け入れることができる
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>>17
言われると確かに月島が杉元に早く鍵聞き出しとけよって言ってたあのシーンまるっといらなかったよな
最近ほんと意味のない無駄描写増えたなぁ
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>>40
白石も仲間を売りそうなクズ感が良かったのに
いつの間にかアシリパ信者ナンバー2になってしまったからなあ
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>>25
最近のアシリパの不殺描写が酷すぎて相対的に尾形の言ってることのほうがマシに見えるってだけでは
こんなやり方で今の杉元挽回させるとしたら主人公二人より言動がチグハグな正義面したコウモリ野郎出すしかないけど
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杉元アシリパより正義面した挙げ句主義主張がコロコロ変わるキャラを作るのは難しいんじゃないか
有古ちゃんを徹底的に辱めるくらいしか…
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>>33
じゃあそもそも不殺問答いらなくね？
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>>41
彼岸島の方が面白いから
彼岸島は仲間との関係や絆はしっかり描くし
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あーーーわかった
アニメ3期が１月クールなら多分7冊分で21巻までやると思うんだけど
アニメ3期ラストを鶴見からの杉元アシリパの逃走で俺たちで金塊を探そう、で終わらせるつもりだなこれ
有古や月島鯉登の過去編はスキップするだろうから鯉登が刺されるところまではアニメでやらない
最近の展開が変な感じなのはアニメの都合か…はあー
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とりあえずアニメ3期の最終回をアシリパさんの矢の雨で鶴見から逃走と杉元アシリパ(と白石)の初期メンバーで終わるっていうのだけ決めてあったんじゃないかな
本当は21巻ラストは月島の怖い顔なんだけどあれはアニメで多分カット
シネマやらあまりいらない展開で樺太でモタモタしてたのもそういうことだろう
なんか悩んで損した
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いご草ってブスそう
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>>48 >>49
うわぁーマジでそれ有りそうな感じだから嫌だなぁ
そもそも最初から梅ちゃん全カットだから説得力あるわ
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谷垣って樺太に残るのかな
マッのことどうする気なんだ
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>>48
なるほどそうか！
なんかもうー・・・
相撲しようぜ
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>>52
流石に置いていくことはないんじゃない？でも当たり前のように軍の船のってのうのうと北海道帰ってきてたらそれはそれで笑える
ありそうだけどな
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>>48 >>49 ごめん、ID変わってるけど同一です
谷垣は連絡船で戻ってくるのでは
マッちゃんは登別だっけ？
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マッちゃんはどこにいるのかはっきりしていない
でもゲンジロはあのタイミングで菊田にマタギ宣言してどうするんよ
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>>55
でも船今ガンガン飛ばしてるよね
乗ってるとは思えないしな
てかあれってモスパパの船なの？
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家永とマッちゃんの共闘こないかな
見た目的にはいいだろ
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>>58
マッ「いいですね、おもしろい！」
二人もとっとと逃げないと危ないよな
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家永とマッちゃんで何かイベントこなすって面白いな
見てみたい
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>>59
マッちゃんは谷垣の足枷にならないよう師団からこっそり去ると思うんだがその手立てを家永がしてくれるといいな
女心の共
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マッちゃんはお尻の肉あたりをちょっとかじらせたら家永に助けてもらえるかもw
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>>56
ゲンジロのマタギ宣言もアニメで菊田じゃない名もなき上官に宣言するところまでやるんじゃないかな…
アニメ4期はないだろうから色々ケジメつける意味で
そうすると鯉登が刺されたのもアニメの分の出番が終了したからしばらく出さないつもりで刺しただけかも
月島の急激な闇落ちも鯉登が無気力状態で自然に刺されるため…？サトルー！もう信じられん
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あの出来のアニメの為にそんな事するわけないじゃん
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さすがに考えすぎだろ
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>>64
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>>66 誤送信スマン
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谷垣のマタギ宣言はラスト近くだったら感動できたかもしれないけど
マッちゃんの居場所分からないし鶴見の反応も甘いとは思えないのになぜ今？とは思ってしまうな
近々死ぬから今のうちに捻じ込んだとかじゃなきゃいいけども。今死んでも適当な退場になりそうだし
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3期もカットの嵐だろうね
原作もアニメも視聴者をナメてる
テキトーな仕事してんじゃねぇよって話
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アニメに関しては自分も不満な点があるけど該当スレではないからそこそこにね
そろそろ土方サイドくると思うんだけどどこまでキラウシついてきてくれるのか気になる
出稼ぎでまだ冬だったらいるんだろうけど現時点の季節がわからないな
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ゴールデンカムイが実写化できないのは江渡貝くんのせいみたいに言われてるけど、どちらかと言うと江渡貝くんより姉畑のせいだろ
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>>69
ストックそんなにないのにカットしまくったらアニメで何をやるんだ…
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>>69
スチェンカカット
それに伴いスヴェ関連カット
いご草カット
サーカスカット
尾形の回想カット
オベンチョは放送禁止用語なのとスケートシーンが難しいのでカット
こんな感じかな…
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勇作さんまさかの声なし？？
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>>73
樺太以降テンポ悪くなってるからカットの嵐にした方が逆にテンポがよくなって面白くなるかもしれん
そこまでアニメで見たいシーンもないしな
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アニメ勢からしたら勇作って誰レベルだろ
スチェンカは作画が(あの会社にとっては)難しいもんね
たぶんカットだろうな
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スチェンカって樺太で一番面白かった所カットすんのか……
もう樺太入ったとたんにキロランケ死んでそう
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>>74
勇作なんて出してもフしか喜ばないし
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つかあの場面で谷垣がアシリパさんに絆されて明確に師団を裏切った理由が分からん
何かそんな要素あったっけ？
感動場面ぽく演出してるけどさ
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>>79
最強ヒロインアシリパ様はその美しさと聡明さと高潔さでどんな人にも影響を与えてしまうんですぅー
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ゲンジロ自身アイヌに助けられた恩があるからアイヌとしての生き方を貫きたいアシリパを信じるベースはできていたと思う
ただふたりの会話シーンが足りないとは思う
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>>79
菊田と同じくはあ？ってなった
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そのちょっと前にアシリパ以上に絡みのあったチカパシとの感動的な別れとマッちゃんと本当の家族になってねと託されるシーンがあったんだけどね
あのシーンなかったらゲンジロのマタギ宣言ももう少し感動的に受け入れられたと思う
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あれ口に出しちゃう谷垣アホの子かな？と思った
あの場面でアシリパとあんな会話したら、谷垣自身がフチたちと接触するのも難しくなるじゃん
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菊田とまた顔を合わせたら絶対に気まずいし唐突にあんな事を言われて何も疑問に持たないような菊田だったら上乗せでヤバい
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>>76
勇作カットするなら尾形がアシリパに銃を向ける理由がなくなる
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>>83
カラマツのこと忘れてたわ
マタギになったら中尉のとこに世話になってるっぽいカラマツどうなるんだろ
本当に突っ込みどころ多すぎオソマンガになったな
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作者自身ウンコって言ってたしな
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>>84
作者はマタギかっこいい！って思って描いてるんだろうなというのがまた痛々しい
明らかにギャグシーンとかで巻き込まれない為に谷垣が「俺はマタギです」とか言ったら面白いんだけどそういう場面でもないしな
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脅し行為に造詣が深いw
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船ジャックしててワロタ
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ヴァシリがびっくりするくらい馴染んでる・・・
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白熊？いるんだ
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お餅みたいになってドンブラコ可愛い
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まさかの徒歩で帰宅か
稚内の沿岸に鶴見たちが待ってそうだけど
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鯉登は無事なのか、、？
まあ生きてるだろうが視認したい
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良かったね！食料が来たよ！！
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鶴見怖ぇよ！
ああいうスタンドいたよなw
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ゆっくりと話したいことがあったんだがな…とは何ぞや
脳汁たれてるから物騒な話の気もするが話の核心に触れる話かもしれないし
やっぱいきなり逃げずに対話してほしかった
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5千メートル離れててギリギリまで攻められるのか
明治の技術侮れないな
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杉元元気だな
銃弾はまだ身体の中だよな？
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一般市民に迷惑かける癖に正義面の主人公とヒロイン…
それともそのまま普通に底辺のクズとして受け取っていいの？
教えてよサトルゥ！
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月島はヴァシリの事を鶴見に伝えたんだな
って事はあのシカトの後に会話する機会あったのか
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鶴見完全にジョジョのチープトリックだろ
キモさ具合もはまってる
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シロクマって白いだけで遺伝子ほぼヒグマだったような
誰か怪我しないといいね
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>>103
連絡とったの鶴見が到着する前じゃないん？
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>>101
あれだけ酷そうだったのが少女世界とアハハウフフになってしまった
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電報で「ロシア人に付き纏われてる」って送ったのか
なんか笑うわ
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>>103
ふつうに尾形追っかけてるロシア人いるって手紙なり電報なりで報告してるだろ
アシリパさん保護したとか尾形捕まえたけど取り逃がしたとか逐一報告入れてるはずだろうになんであの場で報告したと思えるんだ？
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鶴見は自分より階級がはるかに上の鯉登父を見くびってるのか何なのか無礼すぎる
いつか足元すくわれて欲しい
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>>104
それだw 思い出した、ありがとう
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鶴見とモス父の距離感が相変わらずおかしい
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電報でちょっと会ったロシア人の事伝えるのかねえ
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