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ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.13
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週刊ヤングジャンプで連載中のゴールデンカムイの原作および原作者について愚痴るスレです
sage進行でお願いします！
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
しつこい嵐はさくっとNGかスルー推奨
※禁止事項
・他作品、他作家へのdis
・ネタバレ(発売日の午前0時以降解禁可)
・他スレオチおよびSNSからの持ち込み
・ファン叩き(腐、キモオタ含む)
・キャラアンチ
・アニメ関係(アニメへの愚痴はアニメ愚痴スレでお願いします→ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1549169494/)
・荒らし行為
・攻撃的な書き込み
・他人の愚痴の否定
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ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.10
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ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.12
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>>718
JOJOのソルベかな
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過去が女絡みばかりじゃないか
他に何かないのか
スピナの雪花の二人のエピソードは良かったぞ
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樺太編で分かったことが物語の謎じゃなくて作者の引き出しの無さなのが悲しいわ
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ラスボス鶴見は大層な過去を持ってないと駄目だろうなぁ
変態犯罪者達は性癖で面白可笑しく済ましていたけどラスボスだもん大変な過去を持ってるんだろうなぁ
考えてなさそうだけど
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嫁死ぬ間際に本名言うシーンは信者も鶴見ファンもいいと思ったのかな
本当に愛してるなら本名言わないんじゃないか
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鶴見のダサさもひでーもんがある
これで逃げ切れたらマジでノコノコ何しに来たの？ってなる
あちこちで造反フラグ立ってるし
こいつ全然カリスマ性ないだろ
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>>723
良くも悪くも男ならではの愛の表現だと思ったよ
甘い嘘より辛い真実
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むしろ殺人なんか絶対してほしくないけど
もう金塊争奪戦の傍観者でいたい鍵の少女じゃなく
処分だか民族のための資金にするのかは不明でも（不明なのもおかしいよな）
金塊を最初に手にしたい少女にチェンジしてんだから
殺さないならどういう手段をもってライバルを押しのけるつもりなのか
自分や仲間の命がかかった局面ではどう動くつもりなのかを知りたい
そんだけ
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>>724
手の込んだことしてるわりには離反されまくってるからな
純粋に心酔してそうなのがもう宇佐美くらいしかいない
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今回のアシリパの行動によって生じた杉元の普通なら死ぬレベルの怪我、
即身柄拘束されてどんな目にあうか知れなかった白石
これは微妙だけど一切の発言なかったとしても詰問はされたであろう谷垣
フチや親族の身柄の安全
便利な財布だった鯉登の普通ならヤバそうな怪我、
仮に宇佐美があれで死んだら不殺ルール的にどうなのか
このあたりをアシリパがどう考えてるのか知りたい
自分と一緒に来るとまた似たような事が起きるが来るなら覚悟して来い
アシリパさんつゆ払いは任せてぇ？あっこれ自分のためにやってるからね
アシリパちゃんは成長しているなあ
ｼｭﾊﾟｧ（忖度ヘッショ）
みたいな形で行くのか
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>>725
言う過程の演出が駄目
死を悟った妻から夫の秘密を問いかけるくらいの何かが合っても良かった
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もう組織のていを成してない第七師団だけど谷垣がマタギです言ったときに菊田はなぜ命令違反で殴るなり撃つなりしないのか…
あんた一等卒よりはるかに階級上でしょうが！と
あまりにいみふめいだから虚を突かれたのかね
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己にとって特別な女性との別れ
己の住まいを焼き捨てる
この設定持ちのキャラ3人w
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>>731
野田大先生の考える男の過去を見よ！
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杉元と鶴見とあと誰？
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谷垣かな？
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いや賢吉では？
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本気で間違えた 賢吉だったね
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賢吉が瀕死でカネ餅食べてるけどクルミの味分かるのには違和感あったな
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カネ餅エピソード自体はいいんだけど
谷垣が鶴見に語る過去という部分が丸々いらなかった
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>>726
金塊見つけてもその後あの三人で何か出来るとは思えないし中央に話持ってくしかないと思うんだけど
コネも交渉力もないから金塊取られて終わりになりそう
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>>685
それわりと初期から気になっててトニ説教以降アシリパの言動が鼻につくこと増えたあたりで何度か指摘したことあるけど
子供に何を期待している、子供なんてそんなもんだろ、普通の子供なのに聖人君子じゃないと許されないとかアシリパさんかわいそうとかとんちんかんな擁護とともに叩かれまくったよ
いや普通の子供でも中学生前後の年なら他者に共感配慮出来て当たり前だろって言ってもアンチだの別キャラ厨だのレッテル貼りされた
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>>740
まして賢い子なら悟って当然な気がするよな
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>>695
手を汚したくないアシリパ、アシリパが綺麗なままでいてくれたら自分がいくら手を汚しても救われる杉元という特殊すぎるアシリパの状況について
その偽善欺瞞矛盾を尾形に指摘させたいがためだけに自分の意思で軍人になった薩摩隼人(成人)な勇作に不殺の偶像となるよう求めるキチガイ師団長なんていびつなことになった
アシリパの欺瞞を指摘する嫌われ役を尾形にさせるのは一向に構わないし順当な割り当てだと思うが
勇作関係なく普通に他人に手を汚させて自分は綺麗なままのつもりかって指摘させるだけでよかった
本来なら立場も状況も全く別物なアシリパを戦場の旗手に重ねさせる無理やり展開にしたせいで花沢中将も勇作もどうしようもないボケナスになってしまったし
尾形の追及も勇作を重ねたせいで私怨に堕して論点がずれてしまいアシリパが向き合い葛藤しなければいけなかった不殺についての欺瞞偽善矛盾が指摘されてない
花沢や尾形という軍人としての当たり前を備えてるはずのキャラの価値観をいびつに歪めてまでアシリパと重ねるたものフックにしたのに
不穏な雰囲気をその場だけ演出しただけでテーマとして昇華も消化もできずなんの意味もないって作劇法的に終わってる
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>>742
ご指摘の部分に同意するばかりだ
そして尾形の与えた道理「お前の父親を殺したのは俺」に対して
それでも私は殺さないと言うアシリパを描いて
アシリパの不殺の尊さを描いてるつもりだったのかっていう
不殺の欺瞞矛盾への問いかけでもなかった可能性さえ出てきてるのが糞すぎる
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>>742
ほんこれ
そして尾形の指摘と尾形射たのもそうだし
杉元の訴えもだし
なんなら今回の負傷者たちについてもだけど
それだけやって対人不殺について何の結論にも至ってないっていう
いや今回のはわからんけど
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>>728の
自分と一緒に来るとまた似たような事が起きるが来るなら覚悟して来い
アシリパさんつゆ払いは任せてぇ？あっこれ自分のためにやってるからね
アシリパちゃんは成長しているなあ
ｼｭﾊﾟｧ（忖度ヘッショ）
マジでこれ状態なんだよなぁ
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>>745
うわあ…だけど本当
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不殺の尊さつーか一貫性な
元々何をおいても人命尊重とか遵法精神とか起因じゃないから
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伝わり難かったかもだから書き方を変える
アシリパの不殺の尊さを描いてるつもりだったのかっていう
↓
アシリパの不殺に対する拘りぶりを素晴らしいものとして描いてるつもりだったのか
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元々倫理観がちょっとおかしい独特な感性も含めて面白い漫画だったんだから
不殺だのアイヌを守るだのまともそうなこと言い出さなきゃ良かったんだよ
師団側ばっかり妙に同情引くような過去編とか心情描写やるから読者も勘違いするし
むしろもう陰気描写とかめんどくさい設定一切やめにして
登場人物全員性格最悪のアッパーグロ下品ギャグ全開アクション漫画で突き抜けたら
一生サトルについていく。
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>>749
不殺なんて難しいテーマに足を踏み入れたばっかりに...
そういう部分はB級のノリで良かったんだよ
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初期の頃は偶発的に死んだり動物に殺されたりでそんな誰が誰を殺すみたいな感じではなかったが佳境になってくると難しいんよな
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>>749
俺も全然そっちのがいいけど
真面目なファンや女性読者増えちゃったから難しいかもね
シリアスとギャグの振り幅wとか持て囃されちゃったのもなー
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進撃の巨人は28巻で7800万部、ゴカムは19巻で1000部で完全にゴカムの負けだけど
あれぐらいイデオロギーの戦いがある漫画になると思って期待してたのにアイヌやニヴフの差別描写はフンワリ
それでいて不殺ばかりがクローズアップされてまたそこも決着つけずに次に進むと言う
かぐや様にも追い抜かされた本発行部数がお粗末さを物語ってるよな
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なんか似たようなテーマ扱ってる他の漫画もツッコミどころはあるにしてもまだ誠実だよなあと思ってきた
不殺はそんなに作者にとって重要なテーマじゃないならそろそろ何が主要なテーマなのかはっきりさせて欲しい
なんかぼやぼやしてる
漫画は映画じゃないからふわっと結論避けて逃げられないよ
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アシリパ「不殺だぞ杉元！」
杉元「殺しちゃった！」
アシリパ「こらー！」
でもいいんだよな
杉元の微妙過ぎる過去といい変にカッコつけるから駄目なんだよ
杉元の過去も少しギャグっぽく描いてくれれば滅茶苦茶笑えたのに
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アシリパ様の不殺()って
獲物を取ってくる外飼い猫に対して
「何度言ったら分かるんだ！家が汚れるだろ！」ってガチの説教するバカ飼い主みたいな滑稽さがある
言っても分かるわけないだろ→対処法を変えろよ
取ってこないように家の中で飼えよ→根本的な解決方法を考えろよ
みたいな
まあ杉元は猫より遥かにバカなんだけどさ
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ヴァシリパは最高☆
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>>755
コラーで許されるくらい緩くてもゴールデンカムイの世界観なら違和感なかったかもしれない
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恐ろしく賢い設定が作者やファンからも忘れ去られる時が来るとは
賢いのはサバイバル術と狩猟スキルがあるっていう意味なんだよな要は
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足ならOKという謎
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足なら人を傷付けても良いのかあとは思うね
二階堂みたいになっても死ななきゃOKなのかな
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>>760 それほんと不思議なんだよな
相手に怪我を負わせた結果破傷風なんかの感染症で死んでしまっても
直接手を下した訳じゃないからオッケーなんだろうか
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作者はアシリパが怪我しなれば誰がどうなってもいいと思ってるよね
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>>762
自分が死因にならなきゃセーフの精神なんだよなあ
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アシリパは博愛主義者じゃない
なのに一方的に神聖視してる杉元が狂ってるって話
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作者もおかしい
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杉元の過去とかあくびが出ちゃうつまらなさだよね
しかも谷垣もふんわり似たような過去
それでいいっちゃいいのかもしれないけど
つまらないところはとことんつまらない漫画家なのかもしれない
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アシリパって生きてる人間の足の肉を抉れるくらいの感覚だから、足を撃つくらいはまあ仕方ないかぐらいにしか思ってないのでは
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不殺の動機があくまで"地獄に行きたくない"だから平気で負傷者を出す
"人を傷つけたくない"が少しでもあるならば足も撃てないはずだけど
そういう感覚は全くないんだろうウイルクの子だし
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>>768
あれは毒がまわらないようにでしょ
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恐ろしく賢い＝ウイルクの資質をまんま受け継いだ他人を都合良く使う恐ろしく利己的な奴って意味なら正しい
ウイルクはまだ自覚的だったけどウイルク教育のおかげでアシリパは無自覚のうちにやってるって描写なら凄いね
多分作者も無自覚だろうから嫌なんだけどアシリパって不快なくらい作中で守られてるし
唯一批判した尾形はイカレさせてちゃんと切り込めるキャラは作らないように必死に見える
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アシリパの不殺は元々に大層なもんじゃないのは見えてるけど
尾形や杉元との不殺問答時のアシリパの台詞からすると
作者本人が大層なもんとして設定してる匂いがあるから違和感があるんだよな
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>>772
アイヌの偶像も清くなければ…的なこといってたよな尾形
そんな崇高なものじゃねぇよアシリパ
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>>773
清い()どころか驚くほどのクズ&知恵遅れだよな
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>>737
食レポの才能あるな
惜しい人を亡くした
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今までさんざん変態やクズや暴力をギャグにして売れたのに
なんで自分から作風否定するような展開選んじゃったんだろうな
アシリパも杉元も白石も全員バカなゴロツキだけどどこか憎めないキャラってだけで十分だよ
この作品に善悪とか常識とか求めてないし鬱展開はもっといらんわ
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>>776
ほんこれ
網走前の話の重さや関係性で良いバランスだったのにな
樺太来てから重い過去話ばっかりだわ景色はひたすら寒々しいわ
アシリパはお人形化したあと唯我独尊のモンスターになるわ
杉元のアシリパへの執着が病的になるわ白石が変に良い人になるわで
パーティーにアシリパと杉元を諌めるキャラが入ってブレーキかけて欲しい
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アシリパを偶像としてってのは
アシリパそのものが生きたまま不殺で戦うのか
それとも不殺のまま近々死んでもらって聖少女として祀り上げ世論を味方に付け
清いアシリパの弔い合戦だから殺しもノーカウントとして
アイヌ達にもゲリラ戦奮起させる材料なのか
ってか徴兵や理由あっての志願で戦争行ったアイヌは地獄行き扱いなんだろうか
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現実の世界戦ではどう足掻いても戦争は起こる
可哀想なアイヌを書きたくないサトルはどうするつもりだろう
金塊持って大陸にでも逃亡するのか
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>>779
アイヌは心のうちゅくしい民族なので戦いから逃れることが出来ました的な
パヨク嬉ションもののifにするんじゃないの
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ガビ山さんのガビちゃんも独善的で自分が子供だということを逆手にとり
周りに暴力振るうところが大嫌いだった
だけどそのたびに相方が諌めたりしたからストレスなく作品が読めた
ガビちゃんは最終的に相方が取り返しのつかない目にあったりすることで目を覚ましたけど
アシリパさんも目を覚ますことはできるのかな
相方がアレだから期待できないが
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作者は画面を青色に塗って海を描いたつもりだけど見た者の多くには空に見えてしまう
青色の画面の上に描いた白い塊は波のつもりだったけど常識的に見て波より雲の形に近かったりする
なので白い塊はどう見ても雲だからやっぱりこれは空の絵だよねと解釈されてしまう
作者は我慢できなくなって「海」というタイトルを書いた札を絵の下に貼って解決させる
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突然のポエム
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>>783
霜降りの粗品で再生された
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この作品の失速は奇をてらい過ぎたに尽きる
王道でもドタバタ主人公VS変態囚人VS師団くらいにしとけば良かった
革命やらアイヌ独立やらなんてのは作者の手に描ききれる内容じゃないわ
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>>785
それだよな
この作者じゃ無理
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今回は面白くなかったけど次は面白くなってるかもを期待して買い続けてたけど一足先に脱落する
このスレにももう来ることはなくなるのがせいぜい寂しいくらい
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アプリで読んでたがバレ見ると救えない感じに崩れてってるから今週からもう買うのやめるわ
燃えてる家を眺めてる気分だったがもう燃え尽きちゃった
あとは撤去作業しかない
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>>787
スレは覗きに来て面白くなってそうだったらまた読み始めるかもしれんな自分は
まぁ正直もう期待はできないが
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愚痴言われても反応貰えるだけまだマシだよね
本当にスルーされるようになったら終わり…ですね
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マギですら愚痴言われ続けたまま終わったから金カムもそうなりそうだ
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>>788
バレ禁止なんですが…
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>>788
長谷川さん？
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あの文崩壊してるってとこ以外はバレ要素皆無だよ
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バレじゃないよ
勘違いさせてすまんね
燃えてるのはこの漫画だよ
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絵の崩れ方が酷いなあ
あとアシリパはやっぱり山から下ろしちゃ駄目な子だ
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主人公側逃すために相手の知能下げるのやめろよ…
あんな隙だらけな少将とか見たくない
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>>796
一生山に籠もってて欲しい
それが世界のためになる…
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鯉登の生死読者の反応を見て決めようとしてないよなまさか
流石に妄想が過ぎるとは思うんだがあり得なくなさそうなのが怖い
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>>798
草
本当だよなぁ一生山で狩りしてればいいのに
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>>797
主人公サイドはなるべく出てこないで欲しい 関わる周りのキャラの迷惑
一般人巻き込んで迷惑かけてヘラヘラしてるのもイラつく
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駆け引きやドンパチはもう師団と土方に任せて
主人公＋白石は変態と遭遇しつつヒンナしながら金塊探せばいいよ
中盤までそういうグループ分けでバランス良かったんだよな
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探せ杉元とご主人様に命令されて瞬時にシャッと双眼鏡構える犬
もうこの二人はこのキャラで押し通していくんだろうな…
しろくまがんばえー
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梅子のための金塊探しだったのにアシリパの犬になってるのマジ糞
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主人公とヒロインがこんなに嫌いになるなんて思わなかった
これ最早犯罪者だな
アイヌとして生きるエンドだったら胸糞悪い
犯罪者匿う民族にだけはしないでくれ
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杉元、アシリパ（アイヌ）に対し悪意持ったチンピラではない
ごく一般人に対しても態度おかしくなってきてるの気のせいじゃないよね…
作者の中では同じ扱いなんだろうか…
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もう絶対に杉元アシリパに好感を抱くことができない、ひたすら不快
読んでて苦痛になってしまった
でも金塊とアイヌ殺しの真相は知りたいから読み続けるけど
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>>807
それ
また気になったのが
菊田「船内を探せ」
鶴見「船内を探せ」
何で2度言わせたんだろ
司令官は鶴見なんだから菊田に言わせる意味ないのに
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無茶苦茶つまんなかった
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船が停まってるのにその隙に降りられる可能性をミリも懸念できない師団お間抜けすぎない？
シーツで見えにくい＆船に隠れていたとは言え
双眼鏡で注視してればもっと早く気づけそうなもんだけどな
シーツ案思いついて師団巻いたアシリパ賢いってことになるのか…
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戦争を経験している海軍があっさり出し抜かれるのも陸軍が徒歩で逃げてる目標を見落とすのもカムイのおかげだから
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ただの無法者に成り下がってしまったら
応援したい気持ちも失せるわな
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つまらな過ぎてびっくりしたわ
好きだった漫画がこんなオソマになるとは
杉元アシリパ不快で見たくない太鼓持ちになった白石も見たくないアシリパ不殺のための作者の便利道具化したヴァシリも見たくない
主人公チームはダメの塊だこんな奴らに熊が近づいても緊迫感持てないし造反連中並に派手にやられてくれとしか思えないがどうせやられるのは熊
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絵がネームの絵をそのままなぞっただけの雑絵に驚愕
びっくりするほどつまらない
連載のたびに劣化していく絵と内容
とうとう主人公ヒロインが乗っ取り犯罪者に
このままソフィアと合流してあったよ金塊が！ってやるつもりなんだけど
もう読者が最後まで読まないことをわかってて投げやりになってるんだろうか
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最終的にコミックスのあらすじみたいな絵になりそう
アニメと原作の絵かなりの差があったけど近付いてきてる
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杉元よりもアシリパがやべえ
そんでそのやべえアシリパを信奉してなんでもいうこと聞いてしまう杉元も結果的にやばい感じ
アシリパがもっと魅力あるヒロインなら杉元が救いを求めたりついて行ったりするのは理解できるし白石や谷垣が成長するのもわかるんだけどな
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呆れてものも言えなくなって来た
杉元はもともと底辺チンピラだから今更だとしてアシリパがとにかく不快
なんだあの迷惑なクソガキは…
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今日更新日だったのかすっかり忘れてたわw
読まなくて良さそうな内容みたいだけど
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