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ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.10
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週刊ヤングジャンプで連載中のゴールデンカムイの原作および原作者について愚痴るスレです
sage進行でお願いします！
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
しつこい嵐はさくっとNGかスルー推奨
※禁止事項
・他作品、他作家へのdis
・ネタバレ(発売日の午前0時以降解禁可)
・他スレオチおよびSNSからの持ち込み
・ファン叩き(腐、キモオタ含む)
・キャラアンチ
・アニメ関係(アニメへの愚痴はアニメ愚痴スレでお願いします→ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1549169494/)
・荒らし行為
・攻撃的な書き込み
・他人の愚痴の否定
前スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1552911927/l30
ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1553687450/
ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.3
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1554335827/
ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.4
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1555421270/
ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.5
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1557230733/
ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.6
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1559224489/
ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.7
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1560937316/
ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.8
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1562412429/
ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.9
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1563439530/
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乙
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おつ
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>>1おつ
ついにpart10になっちゃったか
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いちおつ
とうとうpart10まできたか
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前スレ996
杉元の設定、動機はよくあるテンプレから一歩も出てないのがキツイ
かといって他の勢力の目的も…だけど
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杉元はじめとするメインキャラの造形は基本的にはアメリカンニューシネマにありがちな
ベトナム戦争帰りで傷ついたりすさんいるところに
目的を与えられてしがみつく青年のテンプレだよ
ベルセルクの中世浪漫とは全然アプローチ違うからそのへんは作者の持ち味
明日に向かって撃てのオマージュもあったし大体が元ネタありって感じではある
それはいいけど月刊にしてもっと丁寧に描いてくんないかな
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元ネタありって意味ではベルセルクもグインサーガに影響受けたって
言ってたけど、その原作が主人公そっちのけでBLだらけにしてしまうわ
漫画の方はいつ進むかわからないわで
進んでいる分、カムイの方が少し希望ある気がしてきた
がんばれー
もう暗い過去はいいから変態の小咄で最後までいけー
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相棒の杉元が殺しまくってる時点で
アシリパの不殺やしんせい
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>>9
ごめん間違って押しちゃった
アシリパへの神聖視は杉元だけのもので
人殺しには参加してしまってる
この矛盾を尾形が詰めればまだ整合性が取れたのになんでメンヘラ拗らせただけになったんだろう
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>>8
ええ…グインの影響受けてんのか
言われてみればアシリパへの寵愛はナリスへのそれっぽいな
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>>11
ベルセルクが作者が影響受けたと言っていたけど
ゴールデンカムイの作者は存在すら知らなそう
地獄の黙示録のパロもあったけど鶴見が実利ではなくカーツ大佐みたいな抽象的観念的存在だったらやだな
ああいうのやっていいのは当時のコッポラもそうだけど乱以降の黒澤とか
すでに娯楽作品で代表作があって功成り遂げた一流作家だけで
代表作を今まさに書いている最中の漫画家がやったら大爆死するだろうか心配
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>>12
ごめん読み違えたwサトルがグイン参考にしたのかと
序盤は面白いのにある時を境に…ってのが心当たりありすぎて
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数ヶ月前の表紙で杉元とアシリパさんが2人で銃構えてる絵があったけど正直あの絵にかなり嫌悪感湧いたんだよな…
アシリパさんが狙いを定める、杉元が撃つ、2人はもうとっくに共犯関係でアシリパさんだってとっくに人殺しだって皮肉のつもりで描いたならまだ分かるんだけど
多分理想的なバディ関係のつもりで描いてるんだろうなって…
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>>14
殺人マシーンを顎で使って人殺し代行させてるだけだよな…
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アシリパさんったら、自分が手を下さないだけで既に人殺しに加担してるやん
「殺す必要のない人間は殺すな」→「殺さないといけない人間は殺してＯＫ、だけど自分は地獄に落ちたくないから杉元が殺れ」
尾形の目に毒矢が刺さっちゃってびびってたけどさ、杉元が日熊と格闘してるときに一か八かで暗闇に矢を放ってるし、白石にも毒矢を向けて
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>>16 た事あるじゃん。
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>>14
照準の先はクズリとか日熊とか...獣なんだよ...たぶん
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>>15
それだ
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>>19
名前忘れたが牛島ペットにしていた小僧と同じかｗ
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クソリパがいなければいい作品になった可能性が…？
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アシリパさんのヒンナヒンナがなければここまでヒットしなかったと思うよ
主役のバランス自体は悪くないんだからあとは作者や編集の技術じゃないでしょうかねえ
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キャラの描き方が下手糞
最初は良くてもどんどん劣化
設定した最初がピークっていう
下がるけど上がることはない
どのキャラもそう
その言い訳が「成長しません」
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子供キャラだけじゃなく成長したっていいのにな
内面描くの面倒だから成長しませんスタイルなのかな
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杉元はアシリパさんをあんなに熱心にサポートしてるのは可愛い少女だからってのもある？可愛い少女をどろどろした金塊争奪戦から救って自己満足したい
寅次が生前に言ってたのは、梅ちゃんの眼病治してあげたい事と息子を大学に行かせたいって事だったけど、後者は完全スルーですね
まぁ、気持ちはわかるよ 自分が好きだった女に種付けた男のガキなんて可愛くもなんともないわな 実際父親に似てタラコ唇であんま可愛くないし
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ゴキブリパがブスだったら杉元は相棒にしてなかっただろうなぁ
顔と若さだけで信者になるキャラたち
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なんで猟師が女の子なんだろ？
やっぱりウケがいいからだよねって最初からアイヌ運動家やウヨに見透かされてたっけね
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まぁ美人かブスかなんて言ったら昔っから普通にヒロインは顔面良い女のしかないからどうでもいいというかそこを突っ込んでもどうにもならないしな
でも顔良くてもヒロインなら好かれる性格してないと美人でもなぁ
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ずいぶん前にまとめサイト見たけど杉元月島谷垣白石アシリパはかなり好かれてた
逆に悪役として描かれてるキャラ達はシネシネ言われてたから一般的な読者には杉元月島は格好いい男に見えてると思うよ
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確かに随分前なら何の引っかかりもなく好きだったよ
でも今は短所が描かれてそれを見ないふりが出来なくなった感じ
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>>30
ナチュラルにそれ
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>>29
悪役って誰？尾形とか鶴見？
この作品において善悪あるんだろうか
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まとめサイトとか偏った意見しか載せないのにw
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尾形シネシネはまとめにも5ちゃんしたらばおーぷんにもしつこく貼り付いていたが最近見ないな
規制されたのか飽きたのか単に尾形の出番が無いから叩くネタが無くて他のキャラに移動したのか
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>>23
ほんそれ
鯉登少将比較的まともな人格でわりと好きだったんだけど
今週の風呂シーン、恩はあっても中尉のあれ許すか…？野田明治（）の軍隊上下規律どうなってんの
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鯉登の親父はサスペンダー弾かれても笑ってるから人格者に見えてマゾなのかもな
まぁ谷垣を意味なく脱がせたり下ネタやらないと気が済まなかったり
作者本人はウケると思って描いてんだろうな
ヴァシリのお絵かきネタもキャラ別人になってるし読者との距離がますます遠のく感じだ
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まとめサイト()
前に自分のレス改変されて載せられてたことあるし何の信憑性もねーわあんなん
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頭悪くて地位もなくて状況に流されるだけの元軍人が主人公ってある意味リアルで等身大だけど
ならもっと素直に応援できるようなキャラにすれば良かったと思うよ
上手く言えないけど杉元はDQN臭と独善的な部分が鼻につく
まあこの作者のキャラって基本的に鼻持ちならないところあるけど
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杉元は成長しませんって最大限好意的に解釈するとたぶん元の自分戻っていくって意味なんだと勝手に思ってたんだけど
でも過去で杉元めっっちゃいい奴じゃんってなる描写皆無だからこの成長しませんの意味がよくわかんないんだよなぁ
つまり何が言いたいんだ成長しないって
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>>29
あんなの都合のいいことしか抽出しないやつだよ
リテラシー鍛えて
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>>29
naverまとめで知識得てそう
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野田ー！がんばえー！まけうなー！
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>>29だけどまとめで尾形はロリコン犯罪者とか作者は尾形を嫌っているから殺されて読者がスッキリするようなキャラとして描いているとか滅茶苦茶尾形を憎んでいた人いたけど最近は本スレでもそういう人見ないな
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でもあの描き方だとロリコンっぽいよね
杉元もアシリパアシリパでロリコンっぽいし
なんだこれはロリコンばっかりじゃないかたまげたなあ
アシリパ様御懐妊大団円エンドまだ？
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>>20
チヨタロウか
でもチヨタロウは人を傷つける牛山の力の恐ろしさをすぐに理解して村人のために殺す覚悟を決めたから
アシリパより賢い上に人格者かもしれない
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そういえばアシリパさんよりチヨタロウの方が筋が通ってるかも
二人とも生意気な子供だけどチヨタロウは覚悟がある
アシリパさんはアイヌを率いる新しいアイヌの女だなんて生意気やってるクセに肝心な覚悟がないのが残念
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新しいアイヌの女ならインカラマッの方がしっくりくるって書き込みあったよね
あのときなるほどなーって思ったわ
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>>36
人格者なら上官に対する無礼な態度を叱るところだよ
作者はこれがウケると思ってるんだろうけどただただ不快でしかない
アシリパのあの家邪魔壊せもそうだけど他人の尊厳を踏み躙るようなギャグは笑えない
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あの家邪魔壊せも自分のコタンでやられたらブチギレるんだろうなぁ
アシリパは人の痛みとか相手の立場になって考えられないタイプの糞ヒロインだよおい野田！わかってんのか！
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わかってないでしょ
むしろ恐ろしく賢くて軍人さえも操れるリーダーシップのある素晴らしいヒロインだと思って描いてると思う
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またこれでアシリパが可愛いらしくも礼儀正しくめちゃくちゃ頭キレる子とかだったら周りに一目置かれるのもわかるんだが
そーでもないから持ち上げてる周りも低く見えちゃってなぁ…
連鎖的にお互いを巻き込んで全員の平均レベルが下がってくばかりなのが人物に魅力を感じて読み始めた自分としてはつらい
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キャラアンチになってなってる奴多くないか？
蔑称使ってストレス発散したいなら別スレ使ってほしいんだが
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主人公の1人でアイヌのことを積み重ねて描いてきたアシリパに
邪魔だから家壊せはギャグでもこれやっちゃおしまいだろ感
野田はフレップのとこ単行本で修正したのにまたやるとは思わなかった
本当に何も考えてなくライブ感覚のノリで描いてんだな
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それしか引き出しが無いからどうしようもない
チンポネタは延々やるし
鶴見と鯉登父の絵はひどかった
巻末のおまけイラストみたいなのを本編でやるようじゃもう末期だよ
B4原稿にあれ描いてんだよ？酷すぎるでしょ
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樺太までは皆ちゃんと心の入ったキャラだったな
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アシリパさんのあの家邪魔だ壊せは単行本で修正されるだろうな
誰も住んでない朽ち果てた空き家を壊せとかに
でもそうなったら黒沢明のパロディにならんな
近い将来アシリパのコタンでも和人に邪魔だから退けろ言われるかもしれん事考えたら皮肉なジョークだ
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樺太でも曲馬団なんかは番外の短編として抽出するなら面白かったんだが
なんのために？とか
その間にキロはどんどん進んでるんですが？とか考えてしまうから
苛々の方が大きかった
ほんと網走が分岐点だったなあ
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修正したら全部描きなおす勢いだね
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曲馬団面白かったけど
まさかアシリパさん文盲だから意味なかった！なんてオチだとは
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一応山田座長からソフィアがいる監獄の話は聞いたけどその辺もノープランで来たんかいとは思った
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杉元とアシリパが離ればなれの時はNTRとか気持ち悪い事を言い出す奴がいたけど今の生意気なアシリパとポチになった杉元がくっついてる現状に満足してるのかな
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>>61
再会してから粘着叩きのターゲットが尾形から月島に変わったから満足してんじゃね
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おばさん帰れ
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なんでガイジってすぐ返事しちゃうんだろうね
ガイジと言えば杉元に大人としての貫禄がほとんど無いのが引っ掛かる
地元の村にずっと居たわけじゃなく10代？で村飛び出して(多分)放浪してたんだからそれなりに人生経験積んでるはずなのに
状況に流されるばかりだし200えん！あしりぱさま！で思考停止してるせいでパワー系のアレみたいに見えてしまう
それなのに成長要素は皆無らしいし、このパワー系が何の学習能力もなくストーリーの中心で暴れるの見守らなきゃいけないの？って困惑するわ
悲しいモンスターは牛山じゃなくて杉元じゃないか…成長要素ちゃんと入れてあげればよかったのに
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野田ー！がんばえー！まけうなー！
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尾形の代わりのサンドバッグじゃなくて作者の物語構成と人物掘り下げのまずさで月島は株を下げたんだよ
鶴見の偽装工作ぶりをよく知ってるのにいご草を探しに行かないのは理解不能
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チヨタロウ人気で草
自分は牛山好きだったから
自分に都合が悪くなったら処分するところも
そもそも牛山を理性の無いし化け物に描かれたことも
子供に対する暴力表現も辛かった…
力も性欲も化け物だけど敵味方問わず助けるキャラじゃなかったっけ
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殴るよりヒョイッて持ち上げるくらいの描写がよかったかな
チンポ先生のガタイで殴られたら普通に子どもは死ぬw
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牛山に関しては逆にあれでチヨタロウがイジメられることもなくなったんだし結果オーライな気がするけど
あの話で気になるのはフグ毒とトリカブトだなぁ
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毒の相殺で無毒！とかいくらなんでも
調べりゃわかることなのに
思い付きにしてもひどい
せっかくいつもの囚人の話だと思ったらあれで滑った
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チャイルドプレイ見たんだけど新チャッキーが最近の杉元に似てた
相棒大好きで向こうの気持ちそっちのけで相棒のために人殺しまくる(ちなみに善意100パーセント)
やっぱホラーなんだよなそういう関係って…
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その映画、最終的にチャッキーはどうなるの？
脳みそ欠けちゃったし、最終的に杉本あうあうあーになって人殺しまくって警察病院に収監されるエンディングが見えた
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杉元自身がストーリーのわりと序盤で言ってたように地獄行き特等席エンドでもいいんじゃないかな
先頭車両に乗り込んだらウイルクキロ尾形etcが乗ってて後から土方鶴見も乗ってきてみんなで相撲しよう
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>>73糞女さんつまんねーよ◯ね
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登別の話蛇足感あって好きじゃなかったのにまさか主人公サイドよりそっちのほうが面白いと感じるようになるとは
二週間自由行動だ〜からのヴァシリ幼児化とシネマトグラフが酷すぎた
樺太編って杉元サイドがギャグパートになってるせいで話は進まないしハラハラするような見せ場もない
主人公サイドにアイヌの未来は〜とか斜め上のシリアスではなく金塊や囚人に絡むしっかりしたシリアス持ってきてほしい
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ヴァシリの話は本当にクソ
テロリストを仕留めに来ていたのに尾形に何でシフトしているんだ
仕事はどうしたんだよ
しかもウイルクに気付かないとかありえない
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逃亡生活続けてたのにのんきに撮影されちゃうテロリストもありえない
10年以上経っても撮影者が覚えてるくらいに顔の印象強いのにｗ
ウラジオストクに居た頃は秘密警察に即反応して他人の家で銃撃戦繰り広げるくらい警戒心強かったのに不思議だね
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露仏同盟とかあるからフランス人がロシア通る可能性も高かったろうし
そもそも撮影上映機材持ってんだからどこでもスパイ疑われて検閲されたらとか考えなかったんだなあ
どんどんウイルクとキロランケが間抜けになっていく…ウイルクなんて持ち上げられまくりだし
キロランケも一応真面目（）にやってたはずなのに
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>>75
あるある
登別いらねーと思っていたけど要らなかったのは樺太編全部だった
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ヴァシリはアシリパがウイルクの娘だとは気づかなかったんだよな
昔に撮っただけのジュレールだっけ？はアシリパの母親とアシリパが似てることに気がついたのに
ヴァシリって最近まで手配書眺めてた側の人間だろ…
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気づいたとしてももうどうでも良かったんじゃないの
キロの手配書も裏紙にしてたぐらいだし
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言えるのは
作者がめんどくさいのはわかるけど作中の設定やキャラに反映させないでほしい
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ロシアはお前を忘れていないとは何だったのか
ひょっとしてヴァシリはロシアじゃなくてウクライナかベラルーシの人なのかな
なら忘れても仕方ないね(鼻ホジ)
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ヴァシリは犬童みたいにおっさんに執着するお絵かきキッズみたいになってるし腐への餌やりで出したんじゃないの？
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ああ・・犬童の使い回しかよ
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このキャラとこのキャラの行動もしくは台詞が被ってる！これは何かの対比に違いない！
とか必死に考察してる人見ると「それ単に作者の引き出しがくっそ少ないだけだぞ」って言ってあげたくなる
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>>83
顔面崩壊スナイパーの元ネタと同じフィンランド出身なんだよ
本気でやりそうだから鼻ほじる気にもならん
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そのうち有古と菊田もキャラ崩壊ギャグやらされるんだろうな
あとキラウシが実は重要人物もしくは重要人物の知り合いでしたーとかやりそう
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樺太編始まったばっかの頃はこれから壮大な歴史大河モノに！と期待したんだがな
大河どころか繋がりのある物語すら描けないとは思わなかった
読んだ瞬間だけでもカッケー！！！と思えるようなハッタリを効かせるタイプの作品ならライブ感も気にならないのにそれすらない
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3傑である！(キリッ だもんなどうすりゃいいんだよ…
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>>90
にぎにぎしてやる
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谷垣もカネ餅のころは本スレで主人公より主人公らしいだのもう一人の主人公だのと持ち上げられていたんだよ
読者のその言葉が作者に届いたからなのかは定かでないがその後は勃起ネタ金玉ネタでイジられて
杉元たちと合流してからは執拗なホモセクハラとマッに乗っかられて色ボケ化でだれも主人公様と比較しなくなり
ヒロイン様と被るマタギとしての狩猟スキルやサバイバルスキルも発揮すること無くただのネタキャラとして貶められた
本スレの有古の持ち上げられかたを見ているとかつての谷垣を見ているような不安な気分になる
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ガイジ主人公コンビに合わせて有能キャラを低レベル化するのやめて…本当にやめて…
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オサレ師匠もお気に入りの主人公とヒロインの人気が今ひとつなことにあからさまに不服そうにはしてたけど
流石に他の人気キャラを分かりやすく貶める真似はしてなかったような…
サトルのメンタルってウェッブルール師匠以下なの？きっついわー
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下ネタホモネタは喜ぶ層の声がでかいのも悪いよ
さすがサトルとか言って異様に持ち上げるし
最初の頃は笑っててもさすがに今では辟易してる人が増えてるんじゃないかと思いたかったけどマタギペンなんかも応募者多かったんでしょ
そりゃ反響あればくりかえすよ商売だもん
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持ち上げると勘違いした作家にsageられる法則
だが一部声のでかい喜んでるやつがいるから勘違い止まらなくて大惨事になる
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まあ商売だからキモグッズはだしてもいいけどさ
本筋グダグダは度が過ぎる
俺の考えた樺太編になっちゃうけど
杉元マタギと月島鯉登は別働隊にした方が
いかったんじゃないかと思う
能力被りで明らかに人数過多
通訳なんかエノノカちゃんでいいし
マタギの知恵とウイルタの知恵で助け合って樺太旅して
アシリパさん見つけたらキロに洗脳済みで
杉元ショックなところに月島たちが乱入して
アシリパ拐ってやっぱり敵は鶴見じゃんで
無理やりでもいいから倒す敵をはっきりさせる
というのを2、3巻でやって欲しかった
サーカス？イゴ草？ハセガワサン？
いらんいらんそんなもん
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佐渡の過去改装は月島の株を実質的に下げたからなあ
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改装じゃなかった回想
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不殺()うんぬんを問うのはキロか有古か土方で良かったんじゃないの？
よりによって尾形使ったせいで自分たちの歪んだ関係について考える前に
「アシリパちゃんメンヘラに絡まれてかわいしょでちたねーよちよち」で終わってしまった感
あとキロが追い込んだ！とか見ても居ないのに杉元が勝手に決めつけてたけど
ただのパパとの思い出巡りゆるふわ観光ツアーでしたよねあれ…
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連投申し訳ないけど個人的に回想もそうだけど
一番気持ち悪かったのがサーカス編
絵面だけは派手だったけどやったことって
よくわからん理由で上官のミスを誘う部下
勘違いから味方が死ぬかも知れない復讐をする奴
それに対して謝罪も言及もなしって普通に集団として頭おかしい(誉めてない)
日本軍こんな連中ばかりでよくロシアに勝てたね
両国にとって国辱じゃん
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>>92
だから杉元信者は谷垣だけは叩かないのか
もう完全にポンコツ化して主人公の人気や立場を脅かす存在にはならないから
そんで有古にはネチネチやり始めたな
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本筋さえしっかりしててくれりゃ別にキャラファン向けの描写とか売りは別に気にならないんだが
そっちのけでそれやられて影響が出てるんじゃそりゃ矛先がファン叩きに向かう気持ちはわからんでもない
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サーカス編はこいつらとっくに成人してんだよね？戦争帰りなんだよね？と本気で悲しくなった
そんでオチは文盲なこと忘れてましたーテヘ☆とかさ
池沼かな
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ぶれっぶれか明かされるにつれしょうもない小物って事になっちゃうのが
本当もうさ……
誰それファンと堂々言えない
○話までの誰それは好き、としか言いようがない現象がキャラの大多数に起きてる
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主人公チームはエノノカとヘンケが一緒にいたものの
もっと樺太アイヌの真面目な歴史とかに触れた方が良かったんじゃないか？
皇帝殺しで指名手配されてたウイルク二人を知ってるのかどうかも謎のままだ
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>>104
情勢を知るためにキロが新聞読んでたら
警戒度上げるだけだし
洗脳の邪魔になるからアシリパに伝えるわけないし無意味どころかただの悪手という…
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>>100
全く誘導もなにもしてない
ただの思い出ツアー
杉元が決めつけているように見えるが
どうやらあれで民族の自立！とか導いたことに作者の中ではなってるらしい
ゆえに「真面目」…
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あんなんで一応の満足見て死ぬとか本当コタンに残された妻子いい面の皮
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先遣隊側と関わった樺太アイヌが実際どんな不自由をしてるとか語ってもよかったと思う
エノノカちゃんがとにかく明るくて可愛いのは良いんだけどキロが言うような悲壮感や焦燥感が全く伝わって来なかったから
文化を守るために戦う！とか言われてもハァ？何も言ってんだとしか
あとコケモモの塩漬け10年以上経ってもちゃんと残ってるじゃないすかーそんで消える気配もなさそうじゃないすかー
よかったっすねーウイルク様が皇帝殺したおかげかなー？
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ソフィアは自らロシアに残ることを選びウイルクへの思いを断ち切ったというのに
キロランケは死の間際に今更ウイルクに惹かれるソフィアを思い浮かべるとか
キロの妻子軽視は中々酷い
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>>110
エノノカはしたたかで賢くて現状にも文句言ってないでそれなりに幸せで
未来への不安は特に無さそうだったからね
北海道でもそうだったけどキロランケ達の空回り感を強めてた
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個々のキャラへの不満点挙げたら本当にキリがない感じになってきたな
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行間読もうにも普通に描かれてる部分でもう
マッちゃんもマカナックルもキラウシも普通に折り合い付けて
平成狸合戦ぽんぽこのラストじゃないけど
そこそこ幸せにどっこい生きちゃってんだよね
なのにヒロインがそれ横目に戦わなきゃ…？！ってなっちゃってる
どうすりゃいいんだこれ
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ロシアや日本と戦う前に伝染病や不作や災害来たらすぐ全滅してもおかしくない状況を心配した方がいいと思うんだけど
まず最初にやるべきは全体的な生活水準の向上だろそこに気付こうよ本当に賢いならさ
文化を守るために戦うってのは古い風習と共に心中するって事ならべつにいいけど
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キロが殺されたのはインカラマッを刺した報復と金塊を欲しがる師団のせいで
必ずしもアイヌだから殺されたわけじゃないしね
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擁護する訳じゃないけどロシアによる少数民族迫害なんて具体的に描いたら政治的に絶対面倒臭いことになるから相当覚悟がないと難しいでしょ
民族自立を描くよりロシア皇帝暗殺でロシア軍に追いかけ回されたりロシア人に恨まれたりして
やはり暴力は暴力しか呼ばない
少数民族にも大事なものがあるようにロシア人にも大事なものがあるんだ
暴力によらない民族自立まさにお花畑的平和思想でも一番現代的なおとしどころにするしかないでしょうよ
なおヴァシリはまともに仕事をしない模様
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>>114
マッちゃんはアイヌの技術使って和人相手にしっかり商売出来てる上に差別されるどころかめんこい子とまで言われ
かといって古い文化を蔑ろにしてる描写も全くないし上手くバランス取って生きてるな
マッちゃんのがよっぽど新しい女なんでは
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>>113
全てが作者の投影になってきてるからな
作者の作り込みの甘さの言い訳まで代弁するようになってるし
真面目だの乗り越えた事だのそれもあるだの・・
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作中じゃヘンケもエノノカも悲壮感ゼロで生きてるもんな
ってかアシリパも変な事言い出すまでは楽しそうに生きてんだよね
いや描写ないけど急に一体何と戦ってるんだ…？って言いたくなる
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>>120
カンペを読んだだけだよ
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背景描かない（描けない）作者が悪いんだろうけれど
得意分野では能力あって口も回るばかりに万能感抱えた中2少女が
妄想に取り憑かれたおとん&その友人の遺言に
洗脳されかけた段階に見えてうーん…てなってる
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こっちが見てきた他の樺太アイヌは楽しそうに暮らしてたよ？そっちは何を見て来たの？そして何と戦うの？
くらいは言ってよかったんじゃないのか杉元よ…
ひとごろしだめ！とかそういう事じゃなくて客観的な意見を言ってやれよ
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それもあるの一言で杉元の不穏な感じの前振り全部
気の所為だったね本人ちゃんと認識してたねで解消なのかなあ
まさかそんな雑なことないといいな
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占いを商売道具にして強かに渡り歩くマッは今後アイヌがどう生きていくかの参考になりそうだけど
尊敬するどころか見下して馬鹿にしちゃうってどうなの
まあアシリパが和人相手に商売するならまずは礼儀と常識から学ばないと駄目だけど
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地道かつ現実的な努力をするのは嫌だけど非現実的な一発逆転狙えばどうにかなるはず！
っていう思考回路なんだよね杉元とアシリパは
お似合いの相棒っすねほんと
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杉元はまずアシリパが白石に犬と言われてるのを見て
自分が村八分にされて誰からも口きいてもらえない
鼻つままれて家の前を走り去られていくシーンなんか思い出してるわけだから
アイヌ全般が何をしなくても生まれつきそのくらいの差別はあったという認識の漫画だったはずなのに
その後、忖度が行き過ぎて差別迫害シーン1個も描かなかったから
何もかもがバランス悪くなってしまった
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序盤にそういうの描いといたから状況分かるでしょ？だからあえて描かないけどシーンとシーンの間に迫害されてるってことで補完しといて！って事なんですかねサトル先生や
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信者はそういう論調で喧嘩売ってくるなw
キャラへの苦言も絶対許さない
耳が痛い意見は悪口言われてる！意地悪！に変換して現実逃避
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ぼやかしすぎて被害妄想な過激派アイヌ同士の内紛と金塊で一発逆転の日陰者和人達のせせこましい話になってる
とりあえずアシリパは和人の杉元とだけじゃなく色んなアイヌの人達と話して欲しい
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アンチは嫉妬でアンチコメするって本気で思ってそう
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一発逆転狙いの日陰者和人どもは仕方ないとして
金塊隠し直す以外の使い方したり、呆け老人の夢に同乗するなら
アシリパは他のアイヌとよく話し合え同意
何したってフチたち巻き込まれるから
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実際はともかくフィクションであり娯楽漫画の1作品として
漫画の中で統一感やバランスを考えて描いて欲しいのに
作品内バランスじゃなく外の色んな思惑や協力者のバランス気にしているみたいで
作品としてはアンバランスになってる
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多少の不自由さはあっても別に絶望するほどは困っておらずそれなりに前向きに生きている梅ちゃんとアイヌ民族たち
それなのに独善的に暴走する杉元とアシリパ
この歪んだ構図に誰かツッコミ入れてくれー気持ち悪くてもやもやする
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差別描写は色々な意味で難しいと思う
本当に差別が日常だったのか悪人によって事件的に発生したのか歴史考証をめちゃくちゃした上で決めなくてはならないし
作者がこうすると決めてもアヤシイ団体に差別はあったのに差別だと言われて訴えられる可能性もある
天然痘は1876年には幼児に種痘していたらしいけど安直に「谷垣を悲劇的に描写するために歴史を歪曲して差別をでっち上げた。まるで捏造プロレタリアのようだ」とは言えない
もしかしたらそういう事件が当時あったのかもしれないしメジャーな対応かもしれないから調べなくては描けない
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種痘は10年程度しかもたんし
天然痘はあの時代まだ日本にあったぞ
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全部ザイヌが悪いんや
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>>136
明治で天然痘は流行してるけど
あの描写が妥当かどうかが気になるんだよ
史実ベース漫画なら考証にたえうるように描いてないとフィクション通り越して嘘になってしまうし
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>>138
ぶっちゃけ今でもあんな扱いになると思うぞ
天然痘の怖さ知らんのか
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国内根絶は1950年代かわりと最近かな
ほんと今さらだけど父親の皇帝殺しにはぽかーんなアシリパさん
父がヤマネコ食べた話にはおおはしゃぎなアシリパさん
父がアイヌを裏切ったことは乗り越えられないアシリパさん
父のテロリズムには何も言わないし理由も尋ねないアシリパさん
うーん…
事態の深刻さ理解してないしする気もありませんなぁ
身内以外に興味がないし
作者は女子供に政治は無理だよって言いたいのかな？
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ぶっちゃけて言うとアイヌ出して史実に沿っていてももっとファンタジー路線にしておけば良かったんだよ
行政や団体に利用されると色々面倒だから描きたいもん描けなくなる
人気が出れば引き伸ばしもされまくる
銀の匙だってかなり盛り上がったけどやっぱ行政やホクレンが絡んできて描きたいもん描けなくなってきたから理由をつけて休載したし
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幕末までは好き勝手な解釈しても許されるが
明治以降はハードルが高くなるという法則が動いているよね
暗黙の了解なのか何か絡んでるのか知らんけど
学校でもそこら辺は時間がないからで教科書読んどけで終わるほど簡単な扱いだった
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明治は日露戦争の話やったら終わった
すぐ大正デモクラシーに移ったな
大正は短いけど中身は濃いからってんで一回分の授業いっぱい使われた記憶がある
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>>141
ああ・・＞銀の匙
同じパターンはあるかもな
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>>140
そう書き出すと恐ろしく賢いどころか平均より頭も性格もだいぶアレに見える
安易な方向に逃げてるだけだな
文化と歴史を後世に残したいならやっぱ文字がないといけないだろうけどそのことに気付く展開は入れられないんだろうか
中国があれだけ滅茶苦茶やらかしてても古い歴史残ってんのはやっぱ文字で残してたからだし
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「アイヌの詳しい資料が残ってないなら好きに描ける」と作者が言ったというような記事あったよね
好きに描きたかったのに有名になって色々言われるようになってしまったのかな
団体か編集からアイヌの未来について作品に組み入れるよう指示があったのかと思うほど樺太編のキロとアシリパのノリが唐突
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アンマーたちもべつにテロに走るわけでもなくしたたかに生きて
自分たちがやった事のリスクは甘んじて受けてんだよね
撃たれた件について文句言うわけでもなく
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>>146
邪推かも知れないが何かの力が動いているようにも感じる
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アシリパウイルクが妙にパヨク臭くなって来たのはそのせいかな…
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俺TUEEE系へのアンチテーゼなのかもしれんけど主人公とヒロインがここまで頭悪いのは流石にどうかと思う
庶民だから政治のことが分からないのはまだいいとしても個人的な主義主張さえ一貫してないって
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パよとかじゃなくそれ以前に頭悪いんだよ常識的に考えて
そんな思想や圧力()なんて勘ぐり以前の問題になってんだよ
「アイヌの詳しい資料が残ってないなら好きに描ける」？？？
それどこソース？俺は調べてる！2万の本買っちゃった！とかノリノリで考証ついてる俺無敵ドヤアしてたじゃん
まあ日和見風見鶏言い訳が通常運転の作者だから矛盾するようなこと放言しててもおかしくないけど
>>145
こういう歴史史実舞台にしたマンガとかたくさんあるけど
漫画家全員が歴史に詳しいわけじゃないし編集サポートは多いと思うけど
生半可な知識程度でも並みの漫画家が描くであろうとこが描けなかったりとかほんとどういうんだろう？
別に「この世界の片隅」の作者レベルを要求してるわけじゃないんだけど
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>>133
要するに自分の知識や考えが行動力が圧倒的に足らないんだろうと思う
だから頼るし一方で振り回されるんだとしか
こんなに惨いとは思わなかったけど
大英に行ったらしいけど担当にセミナー丸投げして何してたんだか観光か
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>>151
史実を基にしたファンタジーならそのファンタジー部分をしっかり描くべきなのにそれが出来てないんだよね
こんなところで例えに出すのが申し訳ないけどよしながふみの大奥なんて本来ありえない設定だけど
その「ありえない部分」をしっかり描写することで突飛な世界観に説得力と現実感を持たせてる
もちろんそういう味付けって元の史実を勉強しないと無理なんだけど
サトルはなあなあで済ませすぎ
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いやまてソフィアやウイルクの所属してたナロードニキは貴族・インテリで構成され
貧しい小作農を啓蒙してまわった
だけど結局誰にも相手にされずにテロリズムに走ったっていうから
キロの空回り感は結構史実に即しているのでは？
…エンタメとしてそこを史実のまんまにしちゃいかんと思うけどね
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昔読んだ小説で革命に失敗した政治家が「我々の敗因は有能な我らが無知で無力な国民を救ってやらねばという傲慢な思い込みにこそあった」って気づくシーンがあったけど
この漫画の三傑()は死んでも気づかなそうだ…
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>>153
JIM-仁-もあの時代でありえない部分をしっかり描いてたなぁ
当時の風習や市井の人々まで描写されて作者と監修者ががっちりしてた印象
野田は人任せであの巻末の資料も予防線にしか見えんのだわ
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谷垣はアシリパが信じるのは自分と杉元だけとか言ってたけどその自信はどこからくるのだろう
昔は好きだったけど今の谷垣はアキラ100％みたいな裸芸でいじられてる感じであんまり好きじゃない
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>>157
あれは杉元不利だしアシリパ見付けたいしで半分ハッタリじゃない？
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仁は作者が「為すすべもなく梅毒で死んで行った遊女たちをせめて漫画の中だけでも救いたい」って思いで描き始めたんだっけ
ペニシリン製造の描写は薬学の人が協力してくれたおかげでかなりリアリティあるらしいし
サトルにもそれくらいの気概があれば協力してくれた人が居るかもしれないけど
描かれるのはファッション差別ファッション革命ばっかりでストーリーといえば頭の悪い元軍人と偉そうなヒロインが歪んだ相棒契約を交わし
紹介された文化をあうあう状態で右から左に受け流すだけで民族そのものに対する理解はなく
ぼくのとうといあしりぱちゃんさえぶじならあとはどうなってもいい！あと200えんくだしゃい！と駄々をこねる話じゃな
協力する気も起きんわ
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>>159
学もないちっぽけな満期除隊の元兵卒がクビ突っ込むにはちょっと大それたことでした
この程度しかできません
周りから頭いい賢いねーと言われても字も読めないローティーンの女の子には
せいぜいこんな程度しかできませんでした
という心持でみれば
まあこの程度しかできないお話ということでリアルともいえなくもない
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>>160
何という説得力のある解釈w
でもこの漫画の駄目なところはそんなちっぽけな小市民に合わせて周りのレベルを下げてしまうことなんよ
だから馬鹿とアホと無能しかいない不条理ギャグワールドになってしまう…
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作者本人がうんこですって言ってるんだからもうどうにもならん
スピナから成長してないどころか退化してるだろ
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徴兵されて人殺して傷ついたって言うなら「戦争はそういう人間をたくさん産むんだよ」的な話の持って行き方にすればよかったのに
アシリパさんは駄目だけど他の人ならいいからそっちに任せよう！とか自分勝手過ぎて誰であろうと説得出来ないよ…
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野田のキャラでは源間兄貴しか好きじゃない
源間兄ー！愛してるぞー！！
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杉元がアホでもいいんだけど感情論でしか物を語れないのはどうにかした方がいいと思う
かといって人情溢れる熱血タイプなわけでもないし
自分と自分のお気に入りさえよければあとはどうでもいいって感じに見えて胸糞なんよ
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JINと比べるのは流石に残酷過ぎるでぇ…
主人公→脳外科医で人格者な仁先生と戦闘能力以外は平均よりだいぶあれな杉元さん
ヒロイン→健気で聡明で心優しい咲さんと謎の万能感に溢れた文盲アシリパさん
作者→名前並べるのも気の毒なレベル
>>164
ワカミちゃんはまともだから好き
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源間兄貴の二の腕の筋肉に噛み付きたい…噛み付きたくない…？
源間兄受け読みてぇなぁ
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うんうん…
アシリパさんじゃなくたっていいじゃないか！ってさ、例えそうしたところで全く問題の解決にはならないんだよね
あのコマ駄々こねてる子どもにしか見えない
アイヌの人々が戦わずに済む道はないのかって主人公なんだからそれぐらい正義ぶってくれよぉ
一向に全体に目を向けないから驚きのスケールの小ささ
杉元の正義ってなんなんだろうね
他人切り捨てるインカラマッ怖い…的な描写あるけど
無自覚で同じことやってる杉元のが100倍怖い
好きだったのになぁ杉元
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現実的に不可能でも「戦うなら俺が全部殺すからアシリパさんはやめて」くらいの台詞にしてくれないとただのクズに落ちぶれてしまうよ
というか杉元って人のために自分を犠牲にする俺かっけえ…みたいなタイプじゃなかったっけ？
まさかここまでキャラが劣化するとは思わなかった
サトルだいぶ疲れてるんだろうか
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全部サトルのメンタルとモチベで左右されるキャラ…
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207話のアリコの反逆が唐突過ぎて自分本誌を何話かすっ飛ばした？かと思ったわ
トニとアリコが打ち合わせするような場面あったっけ？
時系列も過去に飛ぶほどのエピソードでもないし本当に描きたいことだけ描いてるんだな
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樺太はつまらないけど登別のは盛り上がってきてるからこのまま盛り返して欲しい
樺太編の特に200話以降はめちゃくちゃで本当に残念
網走までの早い展開と絵の迫力を維持できたら傑作になれたのに
サトル先生壊れる前にさっさと完結させて次回作のうんこチンコギャグ漫画に期待しよう
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ソフィアを探しに行きたいところだけど月島軍曹はそんなことどうでもいいし…ウダウダ
だったら国境越える前に探せよ
てか流氷の上で会っとけよ
合流してからの主人公コンビめちゃくちゃだわ
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ソフィアは私を探しに来るはずだとか言いながら何の躊躇いもなくフルパワーで南下したよね？
アシリパさんはソフィアが犬ぞりより速く走れると思っちゃったのかな？
わあ恐ろしく賢いや
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ソフィア「復讐だ！」
読者「？」
こんなんだし
一回本当に長期休載して原作者を探しにいけよ
言いたくないけど熱意をもったカムイ二次作者たちの気合い入れて描いたifのがたぶん面白くなり始めるぞ
そうじゃなくても独自で行間埋め始めた絵師がおおくて受け入れられてるし
カップリングもしない、アシリパまんせーでもないのが二次でやれて原作でやれないの可笑しいだろう
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ソフィアが「復讐」というのもなんかしっくりこないんだわ
もちろん仲間を大切に思っている人なのは解るけど、似合わない台詞だと思う
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ソフィアのいう復讐っていったい誰のどんなことに対する復讐なんだろ
あまりにイミフだったから単行本になる時変わるかもね
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ソフィアには期待してたけど伝書鳩以下の活躍で終わりそうな予感
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>>175
てか既にこの漫画サトルの同人誌だし…
セリフ二次創作になっちゃってるし…
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>>167
おばさん801スレに行ってどうぞ
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セリフじゃねえセルフ二次>>179 ごめん
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>>179
おばさん801スレに行ってどうぞ
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ID:e/WOz1fI
いつもの
NGで
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金塊やら民族独立の道やらの前に
まともに仕事する編集か原作者探せよだし
大英で舞い上がるより作者の舵取りに力入れてくれよ編集部
ギリギリの愚痴だけど今のって好き勝手やってる同人誌レベルだよ
その好き勝手を編集部と二人三脚で上手くもう一段二段完成度高い物にしてこそのプロ作品じゃないの
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感情論で語るなら愚直に弱者の味方になるとか汚い事は全部自分が引き受けるからとか
主人公らしくやってほしい
他所の子どうでもいい、アシリパさんだけは綺麗でいてって言っちゃうのは
相棒ではなく私と仕事どっちが系色ボケ女か支配溺愛系毒親の発想
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金塊の前に原作者探しだせは草
休載が多いのはこのままじゃいかんと
対策会議でも開いてくれてるかともったけど
本業以外が忙しいだけなんね
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ゴールデンカムイが上手くいけば未練のあるスピナを描かせてもらえるかもしれんよな
たとえそれが電子限定でもさ
だから早く原作者つけろって
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キロちゃんてポーランド系樺太アイヌなんだっけ
読み返して普通になっとくできないんだけど
千島樺太交換条約結んだから皇帝暗殺した言うたけど住民の国籍の選択権あるし強制立ち退きじゃない
ついでに樺太アイヌの人数が減ったのは日本に移住してからの流行り病だから強いて言うなら日本の落ち度？では
あと皇帝暗殺した組織はロシアの農奴解放を目指してたから少数民族独立とは関係ないし
国境がころころ変わるのも住んでる人には迷惑だろうけど
国際情勢的にどの国も食うか食われるかの時代だから仕方ないし
結核とかで和人も死にまくる時代だし
こんなんただの逆恨み過ぎて草
あと15の時にロシアにいたからロシア国籍だと思うんだけどいつ日本国籍とったの
密入国だっけ
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>>188
キロちゃんはタタール(韃靼)系だよ
日本国籍は北海道来てから取ったんだと思うけど国際的な犯罪者の上に日露戦争駆り出されるのに何で取ったのかは謎
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当時は日本もロシアもカツカツで少数民族にまで手が回らなかった側面は確かにあると思う
貧しさのあまり10歳くらいの娘を外国に身売りさせまくってたし
アイヌもそういう事態には直面してたのかな
-
そういやウイルクはマッと出会うまではロシア正教じゃなくてキリスト教信者だったんだっけ
それなら普通に宗教選択の自由はあったんでは…？
そのへん詳しい人教えて
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ロシア正教はキリスト教だけど
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父親(ポーランド人)の影響でって言ってたなかったっけ
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ウイルク父がポーランド系なら
カトリックかもだから
ロシア正教とはちがうかもね
詳しくないから違ってたらすまん
千島列島のアイヌは改宗させられたみたいな記事あったけど樺太は分からんかった
ただ日露戦争後日本の領土の樺太にロシア正教の宣教師が来ることも別に日本側は止めてない
そしてロシア正教は樺太にあんまり根強かなかった
逆に考えると樺太ではロシア正教はそんなに強くなかったんではと思う
詳しいかたどうぞ
-
まあぶっちゃけ史実どおりじゃなくてもいいけど
十字架のお墓に切れてるキロちゃんは
アイヌの行く末を憂いてるというより
ロシア文化を目の敵にしてるだけに見えて嫌
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>>159
これ読んで思ったけど
監修もろくについてないのにロシアのテロリストまで話を拡げたのは無謀だよね
仁だって目的をぎゅっと搾ってる
樺太ぶらり旅は連載中の番外編で箸休めと思えば良いのかな
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半端な知識だけどロシア正教って家にイコン飾って
それを十字架のように拝むんじゃなかったっけ
四角い枠の中の宗教画でつい最近、アニメ絵のイコンを製作した人がいて
一部で話題になっていた
この作品でイコンって今まで出てきた覚えがないな
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>>196
主人公二人の目的がしょぼくて視野が狭い時点で風呂敷広げる意味がないのに何でパルチザンにまで話広げちゃったんだろうね…
東京ドーム貸し切りにして二人だけでキャッチボールやってる感じ
-
初期はともかく最近は杉元以外のキャラも普通に不死身なんで存在感も個性も薄れたな
軍人たちは鍛えてたり気合いでまだ立ってるってことでなんとか納得するとして
死んで欲しいとは思わないけど一般人で女性のマッちゃんまでピンピンしてたら萎えるわ
-
「追加で飲んだ丸薬は偶然にも二個ともフグ毒だった」ってめっちゃ文書がわかりにくい
さっきトリカブトって言ってたけど？？？え？？見たいな感じ
偶然が種明かしの先に来てるから最初の丸薬にも掛かってるのかと思えるし
二個口に入れた描写無いし
「追加で飲んだ二個の丸薬はどちらもフグ毒だった」って意味だと考えてから気づいた
あとキラウシが最後に湖で突っ立ってるって
もう１つの養蚕農家に行ってないように思えてしまうんだけど
キラウシが二ヶ所農家があると嘘ついてババ引かせた？みたいな話ではないよね
-
最近のレス読んでたら面白ければ後付けルールとジェバンニが一晩でやってくれましたで何でも解決でもいいような気がしてきたｗ
本当に下手にリアル路線にしないでファンタジー路線の方がよかったのかも
詳しく調べるのは大変なのに資料は残っていて捏造はできない時期の
政治思想が関わりがちな分野を週刊連載で描くのは
サトルじゃなくても大変そうだよ
編集がなんとかしてあげて
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元々歴史ものに難色を示してる（例 るろ剣立ち上げのエピ）集英社に始めからそれはムリゲ
予算がそもそもない模様（しかも回収できてない？）
せいぜい観光コラボまで
革命だのパルチザンに踏み出した時点でＹＪで何とかしろ状態
つまりなんとかできない
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金塊は北海道にあるのに（推定）金塊の鍵となるヒントが樺太に集中していて
その後投獄されてから大勢の囚人に刺青彫って、娘のところに誘導して殺して皮剥げとか
本当に意味わからない
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網走までは大人気なんだから作者で協力者を探して見ればよかったんじゃねーのってなったんだが
コネがないなら自分で作るんだよ
てか新聞やら雑誌やらで取材されたりコラム寄稿してんだからどうにでも出来るじゃないか
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大英博物館のマンガ展までイベントが広がってしまって担当の大熊さん
一人では既に回らなくなってしまってるんじゃないか？
一千万部も単行本売り上げてるんだから編集部も専属の担当者増員しろ
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皇国の守護者でやらかした編集者がついたら困るな
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＞作者で協力者を探して
で、できると思うか？？
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>>203
娘についてはからくりサーカスで言うところの「マサルは餌」て事なんだろうけど
あまりに杜撰すぎて金塊も誰かに渡そうとしてると思えないんだよね
これで娘への愛情も金塊も宛先も在ったらご都合チート頼りな博打さに目玉飛び出るわ
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>>208
こんな困難な計画も恐ろしく賢い親子だからこそ出来たのです！流石ウイルク様！流石アシリパ様！みたいなの来るぞ絶対来るぞｗ
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アシリパさんはそこまで清くも賢くもないように感じてきた
最初の頃は狩猟や山でのサバイバルスキルがあって凄いなーて思ったけど、いま思えば少女が狩猟してるから凄く見えるだけで当時の男性アイヌならそれなりにできる事なのでは...
今はアシリパさん凄いね賢いね言われてるけどもうちょっと成長したらただの男の仕事をするアイヌの女になるんでないか...
-
>>206
冴香と丸枝と佐脇出てくるの楽しみにしてたのに打ちきりは悲しかった
原作者がろくに作品完結させない人間だったけど皇国もキリが良かったとは言え未完でがっかりしたし直衛が義姉に手を出した後付け設定本当にクソだと思った
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>>209
いきなり有古が持ち上げる展開来る信者みたいに
そのぐらい予想しておけば何が来ても耐えられるぞｗ
-
担当の大熊って人は何をしてるの？
単行本で必ずイラスト添えて感謝されてるけど
編集担当だけあんなにスペシャルサンクスするのって見たことない
アシスタントや取材うけてくれた人や監修してくれた人とかはいないのか？
-
設定とキャラデザは優れてて序盤は面白いのに中盤以降迷走しまくったオルフェンズの二の舞になるんじゃないかと懸念してたけど余裕で超えそうでむしろわくわくしてきたよ
あっちは少なくとも虐げられる弱者の苦痛はちゃんと描いてたし人殺しても罪悪感なんちゃらで主人公がウジウジすることもなかった
止まるんじゃねえぞ…を凌駕する迷シーンを期待してますよ
-
>>211
皇国は原作者が亡くなってるから
また伊藤悠が漫画描いて良い感じにアレンジしてくれると期待してる
-
>>213
他のマンガでは見たことない
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ふたばで毎日の定期スレ化するようなオソマ展開はちょっと…
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>>214
コラにされまくるとか胸熱…
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>>215
故人である原作者が伊藤悠の漫画を気に入らず生前から増刷なし
アレンジ具合が読者には大好評だったし出来も素晴らしいけど原作者のイメージとは違ったのでは
死んだら遺言なのか知らんが著作権持ちの遺族の意向で絶版
この状況では絶対に無理だよ…
-
それ考えると原作があるわけじゃないけど
協力団体の意向とかで絶版とかにならないだけでもありがたいんで
つまらなくなったとしても回避しながら最後まで連載して欲しい
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ありがたいとかじゃなく打ち切りになったら漫画家生命が終わる
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>>219
知らなかった
正直、漫画になった皇国の守護者のほうが価値が高いと思ってるから続編無理はともかく
絶版にするのは原作者が横暴過ぎると思う
漫画版書いてるのは原作者じゃないのにさ
電子書籍すら無いなんて酷すぎ
原案にして新装版出したり続編出たりしないかな
-
杉元がリパに依存しすぎていてキモい
-
本スレに来てた夏休み丸出しの子がこっちにも来ちゃったのかな
-
どれだよ
-
そう思っても普通はスルーするもんじゃないの？w
やれやれ…とか言ってそうw
臭いんだよID:d5D8YxDc
-
愚痴スレにまで出張って自治しようとする信者健気で泣けてくるわ
-
あ あげとこー
-
>>222
いい加減スレチ
伊藤さんの呟き読んできて
-
あ あげとこー
-
キチガイage嵐来てんな
同じこと何度もやってドン引きされるのはサトルだけで十分だよ…
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ageても意味ねーぞ
昔の2ちゃんのまま時が止まってる化石かよw
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そう思っても普通はスルーするもんじゃないの？w
やれやれ…とか言ってそうw
臭いんだよID:jesfQ4ys
-
単行本売上はともかく
なんかオタク人気としてのジャンルでは盛り下がってない？
Twitterとかpixivでは少し前までは流行ってたのに今はよく言えば落ち着いてるというか
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>>234
キャラはブレるしストーリー滅茶苦茶だしで創作する気も失せるんでは
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>>234
腐ってる人が少し残ってるだけだね
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過疎ってるよ完全に
-
本スレも進んでないしね
なるべくしてなった感じだ
-
休載の度に人がどんどん減って行ってる感じだよね
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>>233
化石図星で草
-
その上荒らしもスルーできない馬鹿もいるし
まあ自演臭いけど
-
やっぱり減ってるんだ
前は腐ってる人とか野郎好きとか夢女とかよく見かけたのに最近さっぱりだ
網走終わってから話の微妙な所が目立ってきてしまってるし
アニメも出来がそんなに良くないし
こっから挽回できるのかな
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三期発表ツイートには4万いいねついてて思ったより盛り上がってるんだなと思った
ただ、三期始まっても樺太編じゃなぁ…
-
ああいうツイートのRTやいいねは業者がいるんだってば・・・
-
行政お墨付きはある、北海道観光の誘引にしたいからなおさら業者はいる
あんなアニメの出来と売り上げで普通4万つくかよ
でもオタ動員はるろ剣がよくない？
何と言うかそういう臭いコンテンツになってしまって悲しいな
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もはや内容の愚痴じゃなく作品叩きになってる気が
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先週やっと面白くなったけどまーたチンポかよってなった
いいかげんしつこいんだけど作者がサービス精神が旺盛なんだと思うことにする
で、どういう層に向けたサービスなんですかね
-
信者がスルーできず過剰に反応してるのは末期だと思うわ
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>>195
千島列島や北海道のアイヌ見てたら利益くれるからってんでほいほい改宗してるんだよね
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二次創作もTwitterも興味無いんだけど二次創作の話がやたらよく出てくるのはここにいる人らは腐ってる人達ばかりなの？
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大して出て来てないと思うけどまあ荒らしかな
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愚痴ってるのは一部の界隈の人間だけ！って思い込みたい信者さんなんだろう
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キロはキャラとしては好きなんだけどやってることが沖縄県外から乗り込んでくる基地反対プロ市民みたいでモヤモヤする
生活に不満がない北海道アイヌから見たキロランケ＝ごく普通の沖縄県民から見たプロ市民のデモ隊って感じ
端的に言うと迷惑
そうならないように迫害されてる描写ちゃんと入れときゃよかったのに…
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>>247
そういうのにウケてた特定層はもういないと思うね
ラッコ鍋がピークだったんじゃないかな
作者もサービスというより穴埋め的に書いてるだけのような気がする
だから面白そうな話でも寒いギャグで腰折ってるだけに見えてしまう
-
明治アイヌは原始的な生活してるように書いてるのは偏見すぎ
あれはやっぱ資料だけしか見てないから何だろうか
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>>253
革命だーとか大層なこと言っといて男女関係絡んでたり赤子連れの奥さん(あっちは妊婦だけど)巻き込んで銃撃戦やらかしたり
最終的に内ゲバで潰し合いとか連合○軍かよとは思った
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>>253
しかも不思議な事にアイヌとして暮らしている間に周囲に働きかけてる様子無し
完全に金塊&ソフィア達との合流狙いで
蝦夷アイヌにも利益ありなんてのは副次的な言い訳にしか見えない悲しさ
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>>255
いきなりキラウシに銃持たせてたね
あと和服着てるアイヌもいたんだけど
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キロもウイルクも北海道渡ってから地元の人に慕われてる描写がないから間抜けな余所者に見えてしまう
人望皆無なんすか…三傑()なのに…
-
師団萌え()とかばっかりでアイヌの描写が少なすぎる
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自分師団萌えだけど好きだっのって
あ…きれいの頃なんだよね
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>>261
民間人の杉元拘束拷問してたし上官殺害もあったし師団はなから綺麗じゃないよ
歳さま久々登場は嬉しいが馬鹿になってませんように
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ヒント：辺見ちゃん
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歳さま()とか言ってるし原作エアプやろ
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野田先生ェ…偽人皮の数が合ってません…いい加減チェック役を雇おうよ…
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アリコはトニを倒すまでは普通に鶴見陣営だったのか
土方に父親云々言われて離れることを決意したけど鶴見に脅されたのでやっぱり鶴見陣営に戻ります
この間僅か数日
いやーオタクの掌よりも軽い意思ですね
この作品そんな男ばっかかよ
-
有古が場の状況に流される馬鹿にしか見えない
自分のコタンの場所割れてるのに家族に報復されるかもという覚悟もなかったのかよ
本当にゆるふわな反乱だなこの漫画のキャラ
描けば描くほどキャラに魅力が無くなるの何とかして
-
有古あっという間にバカキャラにｗ
斜め下行ったな
刺青の数おかしくね？ｗ
新キャラはすぐにsageられるというのは確定したので
次は菊田に期待ｗ
-
有古、良キャラの夢は一瞬だったなあ
わかってたさ…
-
なぁおい人皮の数チェックしてないのかよ
-
してないね 作者が
-
数に関しては単行本なり次回で修正コメなり入れれば気にしないでおく
割とこの手の間違いは推理系でもやらかすことあるし
ただ今回の展開で鶴見は尾形にも有古と似たようなことをした疑惑が浮上した
-
短時間に設定盛りまくって読者がついて行けない
のっけからキャラブレがきた
さすが予想の斜め下を行く漫画になったなｗ
キャラも作者の知能に合わせて低下
>>272
修正はもう期待しない方がいいよ
-
わざと混ぜてるなら手法としてその回でニヤッとさせるなり
明かすなりしないとだし
これだけ満を持して刺青人皮進んでんのに本気で間違えてて後で修整とかマヌケすぎだし
どう捉えていいのか
-
>>249
そうなんだ知らなかった
もう少し調べてみようかな
あと改宗したアイヌは仲間のアイヌから
ロシア・アイヌと呼ばれて馬鹿にされたとも読んだ
当人たちが自分の意思で決めたことを
上から目線で断罪するのは傲慢だよね
-
>>275
あ傲慢なのは現地アイヌじゃなくてキロのことね
有古ちゃんも展開も思いつきっぽいからな
見た目と設定だけは魅力的ってその通りだわ
-
鶴見は尾形にも有古と似たようなことをした疑惑…
そうすると反逆の情報将校はユスリタカリ嫌がらせのただチンピラってことになるわけだね
家族ネタにして脅してそそのかして同じことばっかり
有古も家族どうこう想定できるのにマヌケすぎる
これ青年誌だよな？
もういいや、人心掌握()はいいから暗号解読まだ？
わざわざ数万の本買わなくても児童向けの本にもありますよﾉｯﾀﾞ先生
-
枚数合わないのは本物混ぜてるってことにしてくれないと鶴見がただの馬鹿になってしまう…
いやまあこの漫画には馬鹿しか居ないけど
-
もう本格的にコミックスでまとめて読んだ方がいい気がしてきた
-
まとめた読んだ結果ナニコレ？宣伝盛りすぎてね？で去った奴多いんだけど…
-
読んできたけどw
まさにナニコレだった
-
可哀相なアイヌは描かないと言ってたのは嘘かよ
アイヌキャラボコッてちょっとふざけ過ぎましたーじゃすまないと思うよ？
-
サトルのやらかしなのか鶴見の作戦なのか分からな過ぎてモヤモヤする
普通の漫画なら伏線と思うところだけど
馬券やら殺されたアイヌの情報やら門倉の発言やら色々前科があるからな
-
>>283
その辺を放置したままだから積り積って今に至るという感じですなぁ
-
>>283
それなんだよなぁ
今までやらかしてるから今回もそうなのか?ってなるんだよ
-
有古も有古で地元に家族いるなら
覚悟して話通した上で行動に起こせよ
馬鹿なのか？ってなるし誰得すぎて
-
これオチは鶴見がマヌケって事になってるじゃん
なにこれ
散々エドガイ君のあれどうすんのいわれて今更片付けようとしてこれ？
トニとのバトルはどうなんだ言われてあわててこねくり回した二重スパイが思いっきり滑ってるぞ
たぶんやってんだろうけどエゴサしながらネーム切るのやめろよ
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土方陣営が紙に写し済みで実質価値ゼロの本物人皮が混じってる可能性もあると思うけど
鶴見は全部偽物って言っちゃってるもんなあ…まあ菊田への言葉だから嘘混じりかもしれないか
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土方本人も夏太郎が持参した限りなく黒に近い灰色人皮のことに触れてないのですが
おじいちゃんボケちゃったのでしょうか
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まさかとは思うけどアニメで稲妻編丸ごとカットだったから辻褄合わせようと本編でも無かったことにするつもりじゃないだろうな…
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これで偽人皮が全部役立たずになった
めんどくさい事片づけてよかったね（棒
それだけの回だった
長い休暇取ってこれだよね
しかも北海道には戻らずまだ樺太は続くらしいｗ
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偽人皮は刺青全部出揃ったあとで
あるぇー？偽物のせいで暗号とけなーい！
くらいの出番は流石にあると思ってた
一気に渡されたからこれ偽物だ！はいおしまい！
とかズコーーーーーーーーなんてもんじゃない
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再来週は登別放置で樺太の方やるのは目に見えてる
また子供だまし()のおふざけ回なんだろ？
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本スレの進まなさに草も生えない本気で見限った人多いな
バレスレさえ進まなくて信者が全バレがないから人少ないの理解できないのwとか発狂してたけど現実見れたかな
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>>292
24枚の必要性もないみたいだしね
アシリパの記憶で解決のようなので
散々無駄な引き伸ばしやっていざ本題にさしかかったら
とっとと適当に畳みますとかもうね
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あっ今日木曜だったか
読むの忘れてたけど、ここ見たら読まなくてもよさそうだな
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有古
ヒロイン様ageのためのsageキャラどころじゃなかった
ボケ老人とズルムケゆすりおじさんを良く見せるたの総sageかわいそうな愛ヌキャラだった
そしてバカキャラだった
予想を上回るくそっぷりに衝撃を受けている
わりとガチで
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頭足りなすぎて普通に前座扱いだよね有古…
これで鶴見対正義のアシリパ様とその手下に付いた有古とかなったら草も生えない
戦う相手的な意味でも流れ的な意味でも
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有古を精神的にも肉体的にも痛め付けて作者の性格の悪さとイジメ根性が滲み出てる回だったね
有古はいくらボコってもいい相手でアシリパ様は警護の対象()
もう不愉快だからアイヌを題材にすんなよ
作者がロリコンってこんなにも気持ち悪いもんなんだな
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鶴見側に第七師団の名称使うのやめろや
失礼すぎるだろ
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>>300
ただのコント集団だな
鶴見興業だ
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兵士らは不安よな、鶴見動きます
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だいたい文化を守るために戦うっつっても作中の北海道と樺太アイヌは誰一人として「今のままで暮らし続けていきたい」と言ったこともないし
もっと便利かつ文明的な生活がしたいと思うアイヌだって居たかもしれないのに独善的だよなほんと
キロや現在のアシリパの思想を正義として描いてるつもりなら少数民族を土人扱いしているように感じる
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自分はもう深く考える事をせずに読んでいて、登別編は結構好きなんだが
偽人皮の枚数が合ってなかったん？...マジかサトル先生！？
実は鶴見中尉が真実を言ってなくて偽物と本物が混じっている状態なんじゃないかと好意的に見てるがどうなんだろう
偽物全部をまとめて手渡しちゃったら混乱を招くことができないんじゃ？
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>>304
あってないどころか稲妻のもなかったことになってる
ってここで話題になると次回修正してくれるよｗ
後付けで…
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修正ありきってのもすごいな
さすが野田先生（）
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何も深く考えずに普通にYJの中のいち連載漫画として読んだら
こないだまで描いた陰謀とかバトルとかの描写はいきなりウソでしたー！あれ実は別の映画！
あれ劇中劇っす！ﾃﾍﾍﾟﾛってメタ表現的な事したりしててしかも刺青の数間違えるエピは忘れてるで
支離滅裂で読者舐めてんの？っていう漫画にしか見えなかったわ
そろそろ無理すんのやめようや
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キャラの心情も作品の世界設定も伏線も謎解きもとにかく分かりにくい
こんなに分かりにくい漫画は珍しいと思う
しかも謎解きを楽しんで貰うためにあえて難解にしてるわけじゃないってのが悲しい
現時点ではっきり分かってることはただ一つだけ
作者はあんまり頭が良くないってことだよ
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対談で言ってたこれ
やっぱ野田頭おかしいわ
「ゴールデンカムイ」は金塊の謎解きをメインに描きたいマンガではありません。
それぞれの人間が人生の役目を探す話だと思って描いてます。
群像劇のように描いてるので、それぞれのキャラクターをある程度描いてあげないと、
中途半端な作品になってしまうところまで育ってしまった気がします。
本当は僕はものすごくせっかちなんで、描きたいこと描いたら早く終わらせたいくらいなんですけど。
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おかしいんじゃない
頭悪いんだよ
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最初は謎解きとアイヌ生活と変顔と変態がメインでそれで売れたんだろ
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画力も評価されてるほど高くないと思う
人にすすめられて初めて読んだときの印象が表紙詐欺だな顔だけ漫画だなだった
資料がないと描けないタイプなんだろうけど連載長くてここまで上達しない絵師も珍しい
手とか足とかちょっとしたパーツまでコピペで使いまわしてるしそりゃ上達しないよ
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>>305
そいえば稲妻夫妻で偽物してたわ自分も忘れてたけど土方のおじいちゃんは忘れたらアカンw
サトルは明らかにキャパオーバーに見える
初期は絵も迫力あったし話の構成もしっかりしてた
樺太編の中盤辺りからガサガサな絵になって話もわけのわからない回想でグズグズして陰気臭くなってきた
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なんかもう潮時だよな
あまりにも寒々した空気になってるから絶賛してるレスとかしても反応もないわ
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初期も杉元はフチたちに
「金塊に関わって殺された被害者」のアシリパ父情報もっと掘り下げて訊かないの？
人皮と併せてその路線から追える事あんじゃね？
と激しく疑問だった
今ならわかるこの作者にはそんな枝葉広げたり確かめてくような視野がなくて
考えたルート一直線にしか描けないんだ
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暗号や消えた父のミステリ要素を使ってないのはびっくりだよね
土方は稲妻のを偽物だと後から疑うと信じたい
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前から思ってたんだけど
まさか刺青人皮がどうやって金塊のヒントになるのか
そのトリック考えていないわけではないよね
さすがに…
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わざわざアイヌの刺青と違う、とか出してるのは
刺青そのものがミスリードでした！実はフェイクで意味ありませんとかやる気じゃないよね…
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>>318
やりそうな気がしてるw
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なるほど！
それなら刺青の謎解き考えなくてもすむし
ミスリードも意表をつく展開ってことにできるし
伏線も回収できるしでいいことずくめじゃん！
ってことになったら
>>318のせいだからな！
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>>309
まぁそれなら金塊の謎解きはある程度チープでもいいとして 現状人間ドラマを描けているのかって話なんだよなぁ…
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>>321
描けてないね…
出るたびに人物像がぶれるキャラたちがその場その場で即興劇やってるだけ
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ほっかいどうはでっかいどー
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アンチスレ作った方がいい奴何人かいない？
それはともかく今回の話はアリコに本当にガッカリした
やっと芯のある登場人物が出てきたと思ったのにただの馬鹿になってしまった…
これから面白くなってほしい
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ヒロイン以外は馬鹿になる漫画
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有古は母にも会いに行ける距離だったんだから
金塊争奪戦の状況と自分の意思を話して周りのアイヌ達にも話を通してもっと武装化してもらい
身内も自分達で身を守れるようにしてもらわなかったのは謎だよね
自分一人で土方達の所へ勢力変えできるつもりでいたとか…
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エドガイ皮を一気使いしたのは微妙
土方が杉元の同行を知らない前提で鶴見が行動していてマヌケ
例え本物を混ぜても土方サイドに皮が集まった時の撹乱にしかならない
あと鶴見が言うように有古が偽物に気付かないなら相当マヌケキャラに設定されてるのも都合がいいを越えて不快
白痴をイジメてるような感じ
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>>324
アンチスレもうあるじゃん
そこそこ稼働してるよ
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作品全体のアンチスレも主要キャラの各アンチスレもそれぞれ前からあるのに
ここにしつこく書く嵐が多いと思ってたら存在知らなかったのか
せっかくあるんだからアンチと愚痴は使い分けてくれ
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もう使い分ける段階じゃなくなってきてるんだが現実見えてるか？
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意味がわからん
何種類もあるんだからただの感想は本スレへ
部分的にここはどうかと思うと愚痴りたい時はここで
この作者もうダメだとかひたすら罵りたい時はアンチスレ
漫画に限らずなんかやらかして炎上中だったりアンチの方が多い芸能人だろうが政治家だろうがファンや信者もいるんだから
駄目ならダメなほどスレ内で無用な軋轢産まないためにスレの使い分けが大事になる
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今回の感想で鶴見かっこいいというのは分からん
また飽きもせず無茶な揺さぶりするなあとしか
有古も有古だし
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百万歩譲って刺青が延命のためのミスリードだったってことにしても
土方にアシリパの和名教える必要もアシリパの周辺に囚人集める必要もないんだよね
娘に与えたヒントだけが重要なら、逆に危険な奴からは遠ざけないと・・・
難解すぎて自分の頭では理解できない
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＞土方にアシリパの和名教える必要もアシリパの周辺に囚人集める必要もないんだよね
娘に与えたヒントだけが重要なら、逆に危険な奴からは遠ざけないと・・・
それな
最初の設定からして頓珍漢
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土方に渡す気ないとしたら戸籍なり調べて明日子探し出されたら、
アシリパか家族が逆さ吊り足裏キャンドルだよね
それともあれは表向きのとは違うパパとの心の和名で
仮に学校行ってたら別名使ってたんだろうか
逆なら土方のみ同士で、アシリパ懐柔できるネタ&鍵引き出せる質問を仕込まれてるか
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でも今更アシリパが
「アチャのアイヌ名と同じく、アチャポでも知らない秘密のものだ」
とか言い出したら
ちょwwてなる
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斜め下予想が大体当たるんだよな…
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刺青は設定が無茶過ぎてフェイクかもしれないってうっすら思ってたけど
本当に「刺青に暗号彫るなんてそんな無理ゲー本気にしてたのかよHAHAHA…」とかやったらキャラも読者も馬鹿にしてるなんてもんじゃない
漫画家生命終わるぞ
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もしそんなんだったら江渡貝くん完全に無駄死にですやん……
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贋作絵師もそうだけど、話面白くするために使えそうなカード並べちゃつぎつぎに破ってくのどういう性癖なの
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>>340
だれうま
毎回それの繰り返しなんだよね
しかもカード破るだけじゃなく黄金水とか有古フルボッコとかいったいどういうんだろう
ここらへんの心理状態はマジで分からん
不快＝ギャグってなってないか作者
これすごく危険な傾向だぞ
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>>339
囚人も無駄死になんすわ…
刺青がフェイクだったなら何もかもが無駄な無駄漫画で終わってしまうけど
ちゃんとした地図とかになってたらそれはそれでガバガバ過ぎる計画にツッコミを入れたくなる
どっちに転んでもきつい
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刺青も暗号もその他思わせぶりな伏線ぜーんぶぶん投げて
「こんなださくにまじになっちゃってどうするの」のたけしの挑戦状エンドにしたらある意味伝説になれると思う
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物事の捉え方や感性がおかしいのは打ち切り作家あるある
ヒット()してもそこらへんはブレないですね
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>>344
ああああｗ
-
アンチスレ池よ
-
どうでもいいんだけど、贋作人皮というか
えどがいくんのママは剥製だとして机囲んでた死体ってどんな状態だったの
あんな何体も一気に掘り出しちゃ腐る前に皮剥いで入れ替えてたの？
リスク高いな
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打ち切り作家だからかは別として感性はちょっとおかしいと思う
ありがちの逆張りに全力傾けるあまり王道の面白さ捨てちゃってるっていうか
-
まぐれ当たりって二度目は無いんだよね・・
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ロリコン作者きっっっしょ！
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出オチ芸で今まで何とか頑張って来たけどそろそろ限界近い気がする
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>>347
確かに
狩猟漫画と言いつつ皮を剥ぐ薀蓄はあまりないし
刺青人皮が重要アイテムなのに不思議だなと思ってたらあのエピがきたので
ほーって読んだんだけど
ともかくああいう剥製の皮ってまた状態も違うしあれで偽物作るってどうするのか？
と読み進んでたら思いっきりすっ飛ばしてええってなった
その後贋作作家の話も散々引き伸ばしたあげく毒矢でチーン
さすがに・・・ってなったよ
-
もう読むことないから言っとくわ
絵も別に上手くないよ…wいくらでもストーリーも絵も上手い漫画家いっぱいいるし
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皮剥くときに切り込みをどうのしか言ってないよね
いつも杉元が手早く剥がして来るけどその後乾かしたり縮まないようにしてる様子もないし…
日焼けでむける表皮じゃないんだから、鞣したりしなくていいもんなの？と思ってた
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なめし方もそうだし剥す時の負荷のかけ方で皮の伸縮率に差異が出て暗号解読に支障が出そうとも思った
でもそういうの考えても無意味なんだろうね
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自分はママは剥製で男は丸の死体だと思ってたけど…
いくら夕張でもあんな一気に新鮮な死体複数掘って来るのかとか
試行錯誤悩んでる間にも死体は傷むし、月島が臭うとかそういうレベルじゃない異臭するだろと思うと剥製なのかな
-
その辺のリアルさはどうでもいいな
ファンタジーだし
ただし、メインストーリーに整合性があればの話だ
-
メインストーリーって人皮でも金塊でもないんだよね
軍隊に関しては野田明治（）だから
諸々のご都合に関してはファンタジーだからとして
あと整合性求められるようなもの何が残るだろう…それぞれの役割とアシリパさんの成長物語かな
悲しくなってきた
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>>354
あの皮の剥ぎ方は狩猟を取材したから気づけた！とか凄い自慢げにインタでドヤしてただけにねｗ
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何故ウイルクは土方にアシリパの和名しか教えて無いんだ
ウイルクはアシリパに金塊取って欲しいのか欲しくないのかわからん
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そもそも刺青人皮が本当に金塊の在り処を表してるかどうかなんてウイルクにしか分からないよな
ウイルクが仲間に自分の存在を知らせる為だけの嘘かもしれないのに
誰一人疑う事なく必死に集めてるのが滑稽
ウイルクもキロと決別してるなら自分以外が金塊見つけても意味ないしアシリパは自分の役目を知らない頃だし土方の事もそんなに信用してない
本当に金塊の在り処示してるなら何がしたかったんだ
-
15巻まで通し読みしたけど
何もかもわからない
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>>335
土方式尋問ェ…
-
住みわけのはなしがでたけど
本スレ→キャラのそのものを叩く
愚痴スレ→キャラにアホみたいな行動取らせる作者を叩く
アンチスレ→強烈
って印象だから愚痴スレが一番居心地いいな
10巻はまではどのキャラも好きだったから
最近の描写が可哀想でたまらない
-
>>364
何をどう考えてもキャラクターは作者側による被害者だからね
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金塊が無いとしたら娘生贄にして犬童と囚人とキロと他誰だ？への盛大な嫌がらせが過ぎるw
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>>365
そうなんだよね…
ストーリーやキャラ描写や絵の雑さに不満はあるけどキャラは好きだと思ってしまう
-
キャラ自体は個々にデザインから性格、戦闘スキルや対人対応まで好きだよ
活かしきれなくなったから作者に一言あるわけで
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活かしきれなくなったからってぶち壊しに走ってる
それが信じられない
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キャラ厨によくある完璧な人格期待してる人らをおちょくってる感あるよね
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どのキャラもテンプレ的キャラクターから脱しておらず映画パロで収まってるうちはまだマシだった
野田風味を付け出してから破綻が始まった…
-
クズでも馬鹿でも別に良いんだけど、言動行動に一貫性がなく出る度に人格が豹変するのは頂けない
かといって生の人間のようなリアルさも全く無いし
「人間」が描けないんだね
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ざっと読み返してたけどのっぺらぼうの外見衝撃受けたあの頃
まさか巻数ここまで来てもその理由すら明かされないとは…
造反組の死に様に衝撃受けたあの頃、まさか造反企てる奴もいるよーでもろくな末路にならなかったよー鶴見しゅごーいの為の装置で
特に本部だか中央だかの大勢力としっかり繋がってて
それが出張ってくる前振りではなかったとは…
-
すべての雑さがストーリーの勢いが無くなった時ボディブローのようにじわじわ効いてくる
細かい所が雑で間違えてても面白ければ気にならないからな
-
勿体無いだけでは済まされないくらい勿体無い
月島に関してはいご草とは生煮えだから結局は引き摺るってのはわかるが
引き摺ってるのを出しすぎなんだよ
-
>>370
あーわかる
そういう層に媚びてるんかと思ったら
今までの印象からより悪いように変えるような展開にしたりな
主にバカになるってパターンが多いが
これじゃ一般読者もキャラ厨読者も両方張り切って最後誰も残らなくなる
本当にどうしたいんだろうか
それに人皮の数をめちゃくちゃ考察してる人いるけど正直そういう人こそ後から修正きた時に愛想尽かしそうでなぁ
-
運命は変えれるは何なんだったんだ
-
役目のないものはいないも随分都合の良い言葉として使われたよねしかもキャラ格差ありまくりの漫画でw
有古の兄弟構成が分かったのは良かったけど
あんな展開だから全然頭に入ってこなかったし作者のキャラサービスの方向がズレ過ぎな気がする
まあ感性は人に言われて変わるもんじゃないし読むのやめるのが一番ですねー
はいやめますわw
-
マッちゃんが何してるのかよくわからないよね
アシリパを保護したいのか実は金塊欲しいのかウイルクの復讐したかったのか
網走での双眼鏡覗きはダサかったな
双方無防備に覗きまくってアホらしい
-
アポカリプスにおけるバビロン
-
ここでしょっちゅう叩かれている月島過去の何がそんなにいけないのかさっぱりわからない
エピソードとしてはあってもなくてもどうでもいいけど
月島が鶴見に対して基本は忠臣にしても土壇場ではどうなるからわからない行動の範囲が広がるから
今後思いついた展開に合わせて使い勝手はよくなったんじゃないだろうか
連載漫画の脇キャラなんだしそのくらいのライブ感はありだと個人的には思う
-
月島の過去は話の雑さが詰まってるからな
簡単に言えば詰まらない話で鶴見のケガ話も処理された
・確めもせずに親父を殴り殺した短慮さ
(都合良く死刑囚にさせた感ありあり)
・地元で嫌われてたのが普通にダサイ
・確かめたらわかる人の生死を確かめない
(鶴見に都合良くハマり過ぎ)
・何が本当の話かわからない話が描きたかったのか
それとも表現が下手なのかわからない
(真実がわからない話を描いているとしても、それが面白いか別)
・話が曖昧なので考察するが答えがわからないので結局読者が萎える
-
>>381
・皆に嫌われてたせいでたかが名前を呼ばれるのを特別と勘違い
・元々粗暴だったが好きな女を他人に暴力ふるう理由にしていご草困惑
・女にも自身の生活や家族がいるのに連れ出そうとする
・居なくなったら事実もろくすっぽ確めず人殺し
・元々殺したいほど憎んでた相手なのだがまたしても好きな女を殺人の理由に
・結婚して故郷をはなれたと聞かされたが生きてる事を喜ばない
・「俺にしてやれる事がない」と彼女の現在はスルー、お前元々迷惑しかかけてなかっただろ
・鶴見が再度つけこむ隙をつくり佐渡の男で揺さぶられ戦地の前線で上官暴行
・訳わからなくなり思考停止して女（象徴の髪）を捨てる、さんざんやらかしといて簡単に捨てんなや
・決意した以上覚悟決めて鶴見の腹心やってるかと思えば中途半端でグダクダ
・娘を連れ去ったロシア兵の立場なのに灯台夫婦にシンクロ
・非常事態なのに単独離脱しスヴェにかまけて仲間をピンチに
・スヴェえらそうに説教しながら内心自己憐憫
・スヴェ探しは杉元が提案したのになぜか月島の手柄
・今からでもいご草本人とその家族に詫びのひとつでも無いんか
-
>>383
流石にいご草とは相思相愛だったと思うわ
-
結末がわからないのは確かに萎える
あとのは新要素だったらからへえそういう人だったのかというだけの読者が大半でしょ
こういうキャラでいて欲しかったという思い入れがなければ普通に受け止めるだけだから
なんでそんなにいつも発狂してるのかわからないｗ
尾形の前に描いた過去とあらたに出した過去で矛盾点があるとかはわけが違う単なる好みの話じゃない
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>>384
サトル的に設定上そうだったとしてもあんな男を好きになれる要素無くねえか
「だからあなたは皆に嫌われたんだ」とずばっと言われちゃう相思相愛って…
-
下手なミステリー要素入れて
しかも答えは確かめればわかるのが消化不良なんだと思われる
月島が鶴見に従うことを選んだ理由が
・いご草の死を確かめるのが怖いから
→明言されていないし、一度は死んだと思ってた生死にこだわるのか？
・死刑じゃなくなったから
→死ぬのを受け入れていたし父親殺した事実は変わらない
・戦友だから
→戦友っぷりが読者には語られていない
鶴見を庇ったが「やっぱり庇うのか」というエンタメ感が皆無
-
断ち切って前へ進む気ならそれなりに人生決めろ
ああやってズルズルするくらいなら会うなり確かめるなり行動起こせばいいだけ
何もしないくせに泣き言めいた態度だけは漏らす所が非常に気持ち悪い
-
>>385
師団の良心と言われてたり作者いわくかっこいい男というのが後付けで元から粗暴なキャラ他色々判明>>382>>383だったからなぁ
それと「そういう人だったのか」と受け止められなくて新要素を語ると月島アンチだと騒ぎ立てる面倒くさい人達がいてね
-
月島は確かめたり行動起こさずいつまでも引きずってるのと
漫画では第七師団の良心とか言われてないのにそんなのが一人歩きしちゃってるんだよな
月島に限ったことじゃないが作者はキャラをどう動かしたいのか一本筋が通ってないまま描いてる気がする
-
>>370
それで俺はプロだから！ってへんにイキってんだよね
読者やキャラ厨へのしてやったりというか見下し半端ない
まともに漫画を描けなくなった分どんどん露骨になっていく
これからもっと酷くなるだろうし
耐性の無い人は普通に離れたほうがいいかもね
-
まぁ初期月島に共感していたり過去編月島に同情した奴ほど
現在月島にイラッとしてるだろうなってのはあるな
自分は狂人オンリーな作中で月島だけが読者に近い感覚なところに
そこそこ好感を持っていたけど
過去編で結局こいつも狂人じゃねーかと失望したし
今思えばその瞬間から月島に共感も感情移入もできなくなっちゃったんだな
アシリパや杉元も矛盾が生じるたび感情移入できなくなった
まぁ月島に関しては全ていご草への愛ゆえと思えばうっっすら同情もできる部分もあったが
そこへ鯉登の誘拐だしな
キャラに入り込んでキャラの心情になって読み進めるタイプの人なら分かると思うけど
ゴールデンカムイキャラは一貫性がまじでないから混乱するんだよな
-
凄まじい呼水になってて草w
まあみんなと同意見だけど
確かに好みの展開じゃねぇなと思ったけど
384のいうとおり鶴見裏切るフラグとか
なんかしらの伏線かな
…と思ってから2年たっているんだよね
-
あと個人的に
月島と同郷なんで佐渡が暗黒離島にされてるのはやだったわw
確かに島流しブルーだし今は過疎ってるし
でもそもそも良く真相が分からない月島父の
殺人？
ーこれ自体ちゃんと設定してないのは怠慢だと思うけど
のせいで島中の人間から嫌われるってどんだけ小島だと思ってるんだw
島中から危険視される父ならちゃんと設定してくれ
一応たらいぶねとか出してるけどまともな島民描いてくれよ
もっと短い尾形の鮟鱇鍋編ですら
倒れてる母親を助けようとする祖父母の背中が描いてあるだけで
この人たちはちゃんとまともで生きてる人たちだなっと感じたし良かったんだけどなあ
-
人皮の数よく考えても何かの伏線なのか馬鹿ミスなのかわからん
稲妻編忘れてるとしか思えないけどそんなまさかとも思うし
考察控えてる人多そう
馬鹿ミスだったらそれこそ馬鹿見るもんな…
-
実際凡ミス多すぎ修正多数だしな
考察しても無駄だよ
-
>>395
土方も鶴見の送った偽物人皮に言及してないから
まるっとあの辺忘れているとしか思えない
忘れてないであの描き方なら漫画として完全におかしい
この２年間は鯉登とか月島とか特定腐に媚びる樺太キャライジリしかしてないから主軸のストーリー忘れてるんだろうな
あっ、主軸じゃないんでしたっけ
-
考察しても無意味だよな馬券の時で察した
-
馬券てなんだっけ？記憶なくなってるｗ
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>>399
指紋
-
あ、キロの指紋どうこうだっけ
忘れられた設定かｗ
-
>>381
過去編なくても月島は鶴見の戦争中毒っぷりに引く描写が多かったし土壇場で裏切っても最後まで付き合ってもどっちでもイケるキャラだった
過去編だけでスパッと終わればよかったのに、いい歳したオッサンが初恋を引き摺って行動もせずグジグジしてるのがウザい
月島は過去編がダメなんじゃなくて過去編踏まえた後の現在のキャラがダメになってるんだよ
-
>>402
マタギもそうじゃんね
カネモチは小ネタとしては使い処あったが
なんで鶴見を信じているかにまったく繋がらない回想だった
それだけ鶴見を信じているなら杉元側に合流していくのも変だし
恩返しのためにフチに尽くすというのも過去編のないマタギなら納得できたが
鶴見のためにカネモチ作るマタギとは結びつかない
回想が現在の進行に全然役立ってない
というより邪魔でしかない
-
馬券買った後にマッとキロが接触したタイミングがないし
キロ(アシリパ達)と合流後すぐにマッが馬券買いに行った流れで
しかも馬券アシリパに返してるのに
馬券買って指紋回収したことになってるのは読者を馬鹿にし過ぎ
別に馬券じゃなくて別のアイテムでもいいのに
-
>>403
実家に帰れないだけで汚れ仕事(軍の正規の仕事ではない)してる谷垣もアホにされてるよな
-
月島は今でこそ叩かれてるけど一年以上前は月島の家庭環境に比べれば尾形の家庭環境は天国とか劣悪な環境でも月島のようにまともに育った人間もいるから尾形は甘えとか言われてたんだがな
-
月島の鯉登誘拐関与にショック受けてるんじゃないか
月島は鶴見に言われれば何でも汚れ仕事する汚れキャラだから何がそんなにショックなのかわからんけど
-
>>407
月島のキャラ信者は鯉登を誘拐したから贖罪で守ってると言い張ってたが
鯉登一人にだけ罪の意識あったらそれもおかしいだろと
-
>>404
触ってるシーンまったくないもんな
あれ絶対に思い付きだよ
-
月島は汚れなら汚れでいいんだけども
尾形みたいに汚れてる自覚を持って悪役に徹してる感じでもない
杉元みたいに（自分が殺してきたぶん）楽には死ねないと覚悟を決めてる風でもない
なんなら自分がやってきたことと同じ仕打ちを受けるとブチ切れたりする
そこらへんがどうしても中途半端に思えてしまう
-
>>410
同じ仕打ちって何かあったか
月島の行動は鶴見の任務の枠内だから何も思い付かんわ
-
>>411
それ言ったら月島がやられた事も鶴見のプランなんだよなあ
-
指紋とか今じゃなく明治としては画期的な科学捜査だったろうに
それ使える事に興奮して肝心の整合性忘れるとかどんだけ鳥頭なの
-
>>412
なるほど
そこ気になる人は気になるよな
鶴見に騙されたと知った後に汚れ仕事(鯉登誘拐の後だし)やってしまった云々の葛藤をする前に吹っ飛ばされて有耶無耶になってそのままはすっきりしないな
-
杉元にしろ月島にしろ全てのキャラの行動って作者の価値観の範疇だからなぁ
描きたい部分だけ描いてさっさと進めたいって考え方みたいだからキャラの行動や言動にも反映されて全てが中途半端になってる感じがする
-
>>410
いご草の髪を捨てたのは覚悟を決めた描写だと思ってたんだが
その後のスヴェトラーナの件や真っ暗な底発言で、まだいご草の件引きずってるのか、鶴見を恨みながらグズグズやってんだなって感じて、ある意味驚いた
何にしろ覚悟を決めて突っ走るのがカッコいいというのは価値観としてわかるが、グズグズってカッコいいか？
-
>>409
７巻の競馬の回では描かれてなくて１２巻のマッちゃんの回想で
初めてわかるのよな。凄い後付だよね
今やそういう後付も上手く繋がらない状態
-
>>416
過去のせいでグズグズ真っ暗と愚痴るくせに
知りたきゃ分かる事にすら向き合おうとはしないのはなあ
-
鶴見も月島が戦友だなんて何にも描かれてないから互いにそう思ってるかなんて全然わからんわ
月島が鶴見に向かって何かを思ってる描写といえば「戦争中毒！」やら網走で引くやらマイナス要素だけ
鶴見の瀕死事故に関わっても現在に至るまで自分のことといご草のことばかり気にしてるんだし
ぶっちゃけ「戦友」が脳カケになった原因の一つが自分なのに全然気にしてない
鶴見と月島なんて絆ゼロどころかマイナスに見える
-
馬券の後付けは酷かったな
少しでもそれらしい描写ゼロで実はこうでしたと後から出してくるんだもんな
-
ウイルクがらみでキロの調査のために近付いたんなら少しは含みのある行動をマッにさせられたからあれは完全に後付け
マンガ大賞と手塚治虫文化賞が泣くぞ
-
個人的にスヴェトラーナの件は気にならない
グズグズキャラでも意味分からない過去話の方が気になるし過去話を消化するフラグっぽいからストーリーにしてしまったことは仕方ないと思う
しかしキャラ厨は嫌がるだろうということはわかる
月島が任務を外れた行動したとか未練とか鯉登が放っておけと言ったこととか色々
読者の機敏やキャラがどう見えるか考えてなさそう
-
キャラクターの人となりは展開や台詞の積み重ねで形成されるからね…
作者様だけはどのキャラがどういう人格なのか把握していらっしゃるから本人的には破綻は無いんだろうけど
あいにく読者は脳内を覗くことは出来ないので漫画にしてくれないと理解出来ないんすわ…
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＞あいにく読者は脳内を覗くことは出来ないので漫画にしてくれないと理解出来ないんすわ…
そこ外したら漫画じゃなくなるよな
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こんな漫画が手塚治虫大賞なんて手塚治虫に失礼だわ
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好きな漫画だから無理にでも良いところ見つけて楽しもうとしているけど拭いきれない違和感とか落胆とか不信感が積もり積もってしまってる
楽しもうとする気持ちが空回ってるんだけど信者は本当に何の疑問もなく読んでるの？
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>>425
個人的には途中までは受賞に値する作品だったと思ってる
初期は多少の設定の荒さもギャグとスピード感のあるストーリーで気にならなかった
囚人関連のエピソードは良いやつ結構あるし
それが樺太に行ってからそれまでの持ち味だった勢いと爽快感がなくなって絵も雑になってどんどん残念になってた
ジメジメした展開が多くてギャグもキレのない下半身ネタしか見なくなって今に至る
作者も飽きてきてるな
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>>426
信者は作品をダシにして馴れ合い仲間が欲しいだけ
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月島はさあ
なんとなく鶴見の近くにいたモブが昇格しただけってのを
読者全員が知ってるからそんな複雑な過去つけて鶴見さん陰謀すげええってやろうとしても
後付けでしかないんだから効果がないんだわ
後付けが悪いわけでなく無意味に長くなるだけで本筋に関わりない後付けがよろしくない
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お墨付き！とか凄く痛いよな
大英は全くそんなもん与えてないと思うが
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月島がスヴェを保護した時は不良娘を補導するお巡りさんみたいとかお疲れ様ですと喜んでる人いっぱい見たんだけど気に入らない人はやっぱり気に入らなかったんだな
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月島が女と絡んでるだけで気に入らない人がいるんじゃないんですかね（ﾊﾅﾎｼﾞｰ
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信者かエスパー向け作品やめて
エスパーでも信者でもない読者は作品に描かれた事しか分からないんだよ
真面目すぎたんだよとか言われても
えっ………？？？どこどう見たら…え？ってなるし
戦わなきゃ…！？言われても、いや誰とだよつかその場合金塊使うんかよってなって
盛り上がれないんだよ丁寧に描いてくれよ
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>>431
よりによってあの状況でおかしな真似するなってのはその通りじゃないのかね
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キャラもそうだけど政治のことももう少し勉強して欲しい…
何が明治政府はもう限界だよ
限界なのは作者の脳みそだよ
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蝦夷国独立してなくても日本続いてるからね
そこを限界ってなら史実とは違う駄目さ限界さ出せばいいのに
それはせずキャラが限界ってなら限界なんだよと言われましても
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この漫画のガバガバ計画や突っ込みどころ満載のキャラの愚行や作者の浅慮っぷりが気にならない人って
どんな人生送ってるのか煽り抜きで気になる
深く読み込まなくても普通に「あれ？」ってなるだろうに
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絵やキャラ単体が好きな人は気に入った部分だけ取捨選択してんじゃないの
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キャラの使い捨て感が酷い
個人的に最たるのは二階堂だと思ってる
初期はそれこそ退行ネタとか欠損ネタとかで繋いでたけど
最近なんて居るのか居ないのか分からない存在感
杉元死んだと聞かされて、今なんて何でまだ鶴見にくっついてる
のか説明も何もない 杉元殺せるから付くことにしたんじゃないの？
いつか杉元が死んでなかったと知った時にイベント発生するんだろうけど
その途中段階のキャラの描写が殆ど無くてキャラとしては実質ほぼ死んでる
谷垣も、本当に気に入ってるキャラならもう少し格好よく描いてあげても
いいんじゃないかと思うわ 尊厳なんて無いような笑えないイジリ続いたし
かなり気の毒なキャラだと思う キャラのイジリ方が乱暴なんだよな
一般的に最近の読者はキャラの失敗を見ていられない人が多いとか聞くけど
まさか自分もそれなのか？って不安になるレベル
大人の男であっても失敗しつつ人間的に成長していく漫画です！みたいな
スタンスが分かりやすかったらいいけど、この漫画だとかなり疑問
杉元が成長しない発言は真意がよく分からなさすぎるんだよな
二瓶ですら考え方によっては家族捨てて山に籠って自分のロマンだけで生きる男って
現代の感覚だとアレだと思われても仕方ない
息子について匂わされてたけどあの程度の描写に留められてて良かったのかもしれない、
あれ以上深く描かれていたら他のキャラ同様に魅力死んでたかもしれない
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おかしな部分には目を瞑り足りない部分は全力で肯定的に受け取って脳内補完する、つまり最大限に作者を甘やかす姿勢で読まないと成り立たない作品になってしまったね
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尾形の胸糞なだけの闇深い過去が追加されてくのがきつい
みんな俺と同じとか一緒に万引き勧めるメンヘラみたいなキャラにされたけど尾形に限らず昔はこんなキャラじゃ無かったのにってキャラが多すぎ
ここまで拗らせてたら末路はアシリパ様に赦されて死ぬか殺した弟があの世から迎えにくるホモendみたいな情けない事になりそうで憂鬱
子供じゃ無いんだから誰かに引き上げて救ってもらうより自己解決してくれ
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>>439
二瓶はまた描きたいって言ってたから息子使って蛇足回想＆後付け設定来そう
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尾形はロシア語喋れるから最終話だけ出てきて凄腕隻眼スナイパーとしてロシアを楽しく駆け回る傭兵になってるよENDが一番無難な気がしてきた
鯉登やヴァシリとスチェンカして心が吹っ切れるとかでもいいからローティーンの少女に救い()を求めるのはやめろマジで情けない
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作者がアシリパ様を神聖視してんだからしゃーない
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これ言ったらアンチレベルかもしれないけど
作者あんまり優しい人じゃないんだろうなという気がしてくる
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>>432
フミエ先生が出た時月島さんにちょっかいだすな！と怒ってた人がいたの思い出したww
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>>444
それな
あんな文盲メアリースーいらねーよゴミ作者
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>>445
わかる
笑いはディスコミュニケーションが標準で気遣いとかできなそう
杉元も人殺し過ぎで極刑確実だし
軍人が戦争以外で人殺ししまくるのもあり得ないし
倫理観のズレを昔だからとか戦後だからとか軍人だからとかで片付けるような歴史観が酷い
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鶴見以下の第7師団がまるっと軍籍抜いて独自の組織になっていればいいのに
税金使って犯罪行為して中央にはバレてません鶴見中尉スゴイで処理してるのがダサすぎる
中央集権国家を馬鹿にしつつもおんぶにだっこってまるで今の駄目なサヨクのようだ
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マフィアもしくはカルト教団みたいな組織にしときゃよかったのにね
マフィアなら清に阿片密売しようwとか胸糞なこと言わせても違和感無かったし
カルト教団なら無能なのに盲信されてる理由も「教祖だから」で片付く
あーでも教祖と狂信者の構図は主人公コンビと被るから駄目かな
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>>445
作者ブログ見てみ笑えるから
ガチ紆余で女を食い物にしたAV監督の○西とおるのファン公言してるのに
これもちあげるポリコレ民もなかなか勇者だと思ったわ
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>>450
今以上の不謹慎コント集団になると思う
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>>448
杉元は相手が殺そうと自分を襲ってきた時しか殺してないよね
過剰防衛になりそうな場面を出しても話の都合で絶対に邪魔が入るとめちゃくちゃ気を遣って正当防衛の範疇にしてるから
当然最後はアシリパととも故郷に戻って干し柿エンドにするためだと思ってた
でも相手がいかれた殺人鬼系の囚人バトルや二階堂戦みたいな一騎打ちと違って
それぞれの正義で動いている陣営同士のバトルとなったらそんなトラウマ持ちどうやって活躍させるのだろう
もし尾形を殺すと見せかけて助けたりヴァシリを殺すと見せかけてお絵描きしたりとかが続いていったりしたらつまらないにもほどがある
成功した漫画は主人公が相手を倒したら読者が爽快感を得られるような設定にもっと複雑なのでも工夫してしているし
サトルがリスペクトしているJOJOとかなら中学生だろうが女子だろうが相手殺しまくっても善性や信頼感あるのに
本人がPTSD持ちだと敵を倒しても本人もかわいそうという後味の悪さしかないしいつも不安定って
いつからこんな不自由な主人公になってしまったんだろう
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杉元は成長しないってのもわからんよな
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成長しないってのは
これ以上描けませんっていう言い訳だからね
駄目な作家だ
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初期設定には不死身の杉元を血なまぐさいバトルで活躍させるアクション漫画の側面もあるんだから
ならそんなトラウマ持ちが金塊戦争なんかに参加するなとか他の手段で金儲けて帰れというのは作劇としてなしねｗ
リアルじゃなくて漫画だからそういう漫画としておいしい部分を盛り上げるために
普通は他の要素を書いて整えていくものなのに邪魔しているように見えてしまうだよね
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>>450
ホテルモスクワかな
初期のいいの〜？とかオソマおいしいとかのギャグが笑えたのって
根底に相手をがっかりさせたくないとか
そこまで言うなら食べてみるとか
基本てきに優しさや気づかいから発生してるから見てて楽しいし
そういうギャグって絆や多文化
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>>457
途中送信しちゃった
文化の理解に繋がるし
これって相互理解のベストオブ正解を選択できていたと思うのよ
あと白石に対する暴力的ギャグも
何だかんだで白石の駄目な大人ぷりを許す
装置としても働いていて
もしストウの乱用がなかったら
白石のヘイトって結構たまってたと思う
そういう気遣いが出来る作者だから安心して読めると思ったのにそんなこと考えてたころが懐かしい
口だけ文化保全とか民族とか言い出した段階で終わりでしょ
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>>386
月島ってむしろ70年代〜80年代初頭のヤンキー少女マンガの
主人公彼氏キャラのテンプレみたいなキャラだと思うんだが
（だいたい結末は色々あって結ばれないが
遠くでお互い互いの幸せを想い合ってる終わり方する）
40代以上じゃないともうそういう情緒わからんのかな
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ヤンキーがモテる時代でもないし
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>>459
お前が好きだからお前のために人を殴ってやるとドヤる男に
好意を寄せるような女だったらそいつも男同様に悪質と思わんか？
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>>436
史実の扱い方のダブスタがひどいんだよ
史実ベースにしつつも改変してるところは見せるなり解説するなりしてるから
描いてないところは当然史実ベースで解釈されるのを前提にして省エネ()図ってるのに
史実ベースで解釈したらキャラに頭悪くなるような評価をさせてる
だったらキャラの評価や言動が正しいときっちり読者に納得させられる描写しないといけない(上記の改変ルールに該当)のに
興味も知識もなくて描きたくないから完全スルー
群像劇ならキャラの生きざまを見せる舞台装置を作りあげるのは大前提なのにそこを手抜きして口だけで凄いだのスケールでかいだの言わせても滑稽なだけなんだよね
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実在の明治政府中枢部を悪く描けない
さりとて明治でなく暝知とでも言い切って悪虐無能に描いて
鶴見やアイヌを無双させるには基礎知識もなければ、
そこまで悪くしなきゃアイヌに正当性ないんだみたいな事になりかねず詰む
民族独立なん扱うからこうなる
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時代背景として日露戦争があるのはいい
土方派が現政府に喧嘩売りたいのは自然
梅ちゃんのために２００円ほしい
ヒンナヒンナしたい
無難に考えて商業誌でまとめられそうなのはここまでだな
鶴見の動機やどこまで手を回しているのかが明らかになっていていないので
師団は脇に置いておくが
パルチザンやテロ、樺太と手を広すぎた
史実ベースでいくならアイヌの行く末は決まっているんだから
そこをどう大団円にするんだよと今から不安
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刺青の謎の解明を見たくて読んでるんだがこれを群像劇だと思って描いてる事に驚いた
群像劇ってただキャラをたくさん出せばいいだけだと思ってるんだろうか
20巻近く続いてるのに一人のキャラすらキャラ同士の関係性すらまともに描けてないのに群像劇とは
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大団円になるなんて言わなきゃよかったんだよ
ある意味これ盛大なネタバレだしな
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実際の土方歳三と第七師団への風評被害すげえなこれw
アイヌの人も読んだら微妙に感じそうな内容だし
誰得なのこの漫画…
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>>465
男同士の関係がよく言われるシフト同じバイト仲間程度だし
男女の関係も薄くしか描いてくれてないのにな…
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そうだよ先遣隊
せっかく日露帰りが3人に戦争したくてたまらない奴がいるんだからするしかないだろう
話を！日露戦争を！
戦争の悲惨さを語ってもいいし
月島がおまえも死んだ戦友に報いたくないのか
と杉元を説得したり
いや俺には俺には助けたい人がいるから
ということで寅次と梅ちゃん示唆したり
逆に鬼の居ぬ間に月島が本音をポロしたり
戦争の体験談を聞いて鯉登が兵卒の気持ちを理解したり
谷垣を馬鹿にしなくなったり
キャラの補強をしつつ微妙に変化する人物
とかいうのを期待しておりましたよ
尾形ってヤマネコって呼ばれてたらしいよ〜
え〜ちょっとそういうこというの良くないよ〜
だって〜みたいな会話とかいるかい
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>>469
>尾形ってヤマネコって呼ばれてたらしいよ〜
え〜ちょっとそういうこというの良くないよ〜
だって〜みたいな会話
偏差値40以下の底辺校の女子高生みたいで草生える
いやもうほんとどのキャラもいい年した成人男性とは思えない思考回路なんだよね…
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若手将校「ぼくもあいつきらぁい」
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男キャラなのに女が会話してるみたいだし悪役キャラのジメジメ陰湿シーンはお気に入りなのって
作者が女の腐ったような性格してるせいだろうな
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>>472
お前アウト
-
この漫画のキャラはまともな会話したら死ぬ病気にでも罹ってるのかな？とさえ疑いたくなるね
そしてどいつもこいつも「何かのためぇー誰かのためぇー」を免罪符にして可哀想なボキちんに酔いしれるもしくは
自分の人生に対しての責任を放り投げてるアホばっかり
-
師団が杉元引き入れようとするとか戦争語るとか
白襷だった杉元に鯉登が何か訊くとか
谷垣をドジエロ小熊以外の評価させるとか
そんなん無理ですわ
キロランケにも何か訊けよって感じだったし
シフト同じだけど相手に一切興味ない男たちが、ﾗｯｼｬｯｾｰ！の山彦だけは仕事だから元気良くやりつつ延々無言で時間過ごしてんだよ
-
同じバイトのシフトって言い得て妙だな
最初に言った人すごいわ…
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杉元が谷垣と滅多にまともな会話をしないのに
谷垣のグラビア風ブロマイドは持ってたりエロマタギいじりはするから奇妙な関係だよ
谷垣はもっと杉元の気持ち悪さに引いても良いと思うんだけどな
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どっかでキロちゃん（）はウイルクを信じて別働隊してたのに、
刺青見て心変わりを確信しちゃったんだよ哀しい…みたいな感想見たけど
どういう視点で読めばそうなるのか謎すぎる
その路線なら殺す必要1ミリもないだろ
ヒント喋らせて金塊横から掻っ攫う方が合理的だし
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作者の頭の中ではちゃんとやり取りしてるから破綻は無いのかな
まともなコミュニケーションを描くの面倒臭いから省くけど下らない下ネタやギャグは楽しいので必要なくても描いちゃう
テスト勉強前に漫画読んじゃう馬鹿な学生みたいですな
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何だろうなあ
密室殺人トリックを成り立たせるために登場人物全員が密室演出に全力上げてるこの感じ
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>>478
キロちゃん自体が感情的で合理的じゃないキャラだからウイルクよくもワイを裏切ったな！頃すわ！って流れになるのはわりと納得できる
一応頭が良いとされてるであろうキャラもみんな合理性が感じられないのが問題なんだよなあ
鶴見が遠路はるばる鹿児島までスカウト旅行したりとか手間かけて死刑囚の死刑取り消させたりとか
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>>472
作者も作中で二瓶と谷垣使って
自分ら男の悪事を棚に上げて女叩きシーン入れてたし
お前この性悪ミソジニー作者とそっくりだよｗ
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>>480
最終的に「密室殺人トリックだと思った？残念、さやかちゃんでした！」ぐらいの話になりそう
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ミソジニーバカは置いといても
女の陰湿さと似てはいるよ
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まるで男は陰湿じゃないみたいじゃないか！
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男の陰湿と女の陰湿は違うんだよｗ
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知らんはずの異性の陰湿さに例えるからわけわからない
陰湿なのは陰湿
サトルは陰湿でいいじゃん
カラッとして欲しいよね
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>>471
まだこのテンションで言われたほうがギャグとして面白いわww
あとは女子高校生のコミュ力ある説
次暴走したら殺すから
何でそんなひどいこと言うの
昔こんなことがあって
そうだったの月ちゃん…
こっちこそ言い過ぎたわ杉ちゃん
（あれ、あの時テント覗いてた男俺と同じ秋田出身って言ってたけど…）
…わたしも鶴見さんに昔助けられて…
あら、鯉ちゃんも？ええ、誘拐？ロシア人って怖いのね
でもなんだかロシア人にしてはとても小柄だったわ
（軍曹なんか顔色悪いな）
決してみんな馬鹿なわけじゃないから適切な情報があれば
状況を判断したり疑ったりできると思うんだけどな…
あと上の馴れ合いが嫌だったらあえて偽情報流すとか
「誘拐犯尾形じゃないの」
→「（狂言バレルとまずい…せや！）そうです。そして実を言うと尾形はロシアのスパイです。だから言うことは全部嘘です」
「あやっぱりー！だと思った」
（え、ずっと尾形上等兵と一緒にいたけど矛盾があるな。ここでは言わずに杉元だけにこっそり伝えよう）
みたいに騙すのがうまい奴はうまいなりに騙されるのがうまい奴はうまいなりに
手持ちのカードで勝負してもらいたい
手札は読者に見える形でね
それなら多少陰湿でも逆にかっこいいやろ
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成長したり賢いキャラがマジでいない
そのくせ各自戦闘能力だけは突出してるからものすごい迷惑な集団
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ストーリーの筋にすら良さげなカード次々捨ててんのに
キャラ同士の会話内での情報戦なんてできるわけないじゃん…
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あとキロちゃん（笑）はソフィアによるウイルク上げのキロ死体蹴り絶対来ると思う
この作者のすることだ
-
軍事歴史民俗文化とそれっぽいテーマ山盛りにして釣ったはいいものの
各ジャンルの既存のどの作品より浅く甘く頭の悪い設定のせいで色んな方向から不満が噴出してる現状って感じ
最後の砦のキャラオタからもそっぽ向かれ始めてるしどうするんだよ
-
そういえばゴールデンカムイないないとかアイヌ研究者が言ってたり
北海道の冬の自然描写が変だって解説したブログの人いたなあ
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事実と違ってもフィクションとして納得させてくれたら良いんだけどそれが出来てないから話にならん
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冬の描写ったって漫画だしそこそこ適当な感じでも良いんだけど
着てる物が薄着なのはどうかと思う
とくに尾形はあれじゃ普通に死ぬ
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漫画だからってのは大いにわかるんだけど
ドヤ顔で解説されてるのが間違ってますじゃ駄目かなって思う
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具体的にコレは全く違うっていう指摘があるんだろうか？
道民の自分から見ても特に気にならない描き方だから気にしてなかったや
-
極寒の樺太で金属製のニンカリ……
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フィクションとして納得させるって漫画の基本なんだけどな
細かいところから政府()に至るまでフィクションとしてダメダメなわけで
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>>486
男の陰湿さは変な思い込みでガソリン撒いて火をつけたり
命奪うまでいっちゃうケースあるからな
と言うと月島の性質と似てる
そういう意味ではたしかに月島は男らしいな
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月島、本当にいご草ちゃんと思い合ってた？って疑問は闇に捨てずに持っておくね
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月島にも作者にも
男に死なれたくらいじゃ自害しないよ女に夢見すぎだろアホか
と言いたくなった
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>>497
ttp://asay.hatenadiary.jp/entry/2016/03/19/101356
作者、このブログに反論して返されて沈黙
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駄目ってか政府や軍驚くほど描かれないから
27聯隊は鶴見一派以外は淀川和田あと事務方ペーペー3人くらいで成り立ってんかな？
そのくらいなら聯隊長脅してなんとかなるかな？
あ、大湊は鯉登父のワンオペかな？って思う
-
つか海軍と陸軍って仲悪いから
あんな風に船貸してくれることないと思う
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ワンオペだから貸してくれたんだよ
ワンオペだから鯉登父さえ丸め込めれば個々への口止めの必要も一切なし
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わーコンビニバイトより規則ゆるーい
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チェーン店どころか家族経営の個人商店並のゆるさ
もうそんなんばっかり
ゆるふわ軍隊にゆるふわテロリストにゆるふわパルチザン
ごく当たり前の手順を踏まずに無計画な行き当たりばったりで動き
人として最低限のコミュニケーションすら取ろうとしないキャラたち
群像劇じゃなくて動物園だろ
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周りにいるはずの軍人を描きたくないんじゃない面倒だから
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予備知識ゼロで読むとあれ？となり
詳しく調べるとますますあれ…？！となる
何も考えずに読むとえっ？となり
深く読み込むとえっっ？？？となる
ある意味奇跡の漫画
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最初はアイヌとかその食文化とかが新鮮で面白かった
大きい勢力に狙われても杉元、アシリパ、白石メイン3人が色々頑張っていたし
それが今は人気キャラ優先で流れが変わったな
新キャラ有古へ期待していたのに結局鶴見達のかませなの？杉元ってアシリパから初期の頃に子供扱いせず平等な相棒関係を望むと言われたのに
アシリパの言葉届いていなかったんだ…身体が小柄でも13歳だからフチ達もアシリパが旅に行く時にそこまで止めなかったんじゃない
杉元は相棒以外他人なのに過保護で引くわ、仮にアシリパがチカパシより年下で7歳辺りだったらフチも親戚のおじも阻止するわ
15歳で成人の時代ならもうアシリパに子守は不要でしょ？戦う道を選ぶなら自分で選ばせれば？まず寅次との約束果たせよ主人公
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>>502
しかもいご親も島からいなくなってたんだっけ？
ますます自殺なんか疑わないよな普通
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>>511
子供扱いするなってのもアシリパが無礼なことやっても注意しない時点でもう破綻してる
大人であの態度だったら張り倒されるだろ
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あの甘やかしっぷりって無責任な大人の最たるものだよな
まともな社会で生きて行かせたいなら礼儀と常識こそが身を守る最大の盾になるのに
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人気キャラ使って一部の層には媚びるけど結局は主人公コンビに合わせて低知能化させるのがなー
そのせいでもう総ガイジ化してますやん
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アイヌ同士だと年上には敬語、牛山にも尊敬してるので敬語
つまりアシリパにとって尊敬に値するか同族以外には敬語は使わないルールがあるんじゃないか
あと旅を始めてからは上品な連中とは絶対にお世辞でもいえないのといるんだし言葉遣いもおかしくなる
まぁ先生はそこまで考えてるわけないな
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敬称は付けるけどそれだけで敬語は使ってないだろ
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初期は気にならなかったけどマッちゃんエノノカちゃんはお下品な和人相手にも普通に敬称付けてるし
マッちゃんに至っては敬語も使いこなしてるからヒロインのお行儀の悪さが浮き彫りになってしまった感じ
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話に勢いがあった頃はそういうえらそうな態度が周囲の大人との対等感あってかわいく見えたんだけどね
いまは盲目的に神聖視して持ち上げられるか都合よく子供扱いされるかで対等感がなくなったからおかしく感じるんだと思う
周囲のアシリパの扱いがブレてるから駄目
-
マッちゃんは大人の女性で占い師やってるし敬語使うのは当たり前の事だからアシリパのタメ口も子供のやる事だと初期は気にならなかったよ
アシリパよりも幼いチカパシやエノノカが大人相手にちゃんと敬称つけて呼んでたからアシリパの態度が尊大で偉そうに見えてしまったのが駄目
-
トニに説教した頃は特に気にならなかった
樺太でエノノカやチカパシ見てる内に違和感出て来てトドメが家が邪魔だから壊せ
もう初期のかっこよくて可愛いアシリパは見る影もなくなってしまった
-
言葉遣いは尊大でも初期は時々子供らしかったり優しい一面見せたりしてたからな
最近は偉そうなだけ
-
尾形の目に矢を射ってしまってブルブル震えてたのに
いまだに無駄に偉そうで親しくとも余興の場ではないのに杉元に尻出し命令したりと
賢い子どころか自分の価値観が変わってるのに気づきもしない子なのに戦わないとと言い出したり
もう滅茶苦茶で変な子というイメージになってしまったかな
-
尻出し命令や家壊せについては
「いつもの」アシリパのノリに戻そうとして失敗してる
そもそもそのいつものにもう戻れない展開にしてるのに
作者が全く気が付いてないか、その展開に沿ってキャラを描けてないんだよな
それでなんとか成長？させようとして戦う論争させてさらにキャラが唐突でぐちゃぐちゃになってる
-
アシリパさん恐ろしく賢い設定は無理がある
山での狩猟スキルはあるけど、それ以外は普通じゃないかな？賢かったらアイヌが読み書きを覚える利点に気づくっしょ。
-
文字を学ぶ気ゼロなのは誇り高き少数民族だから横暴な現代文明には馴染まないってアピールなのかもしれないけど
仮に独立勝ち取って今のままの暮らしを続けたとして十数年後、下手したら数年後には確実に詰むのにどうするつもりなんだろ
キロなんてロシアも見てきてる筈なのに何でそこが分からないのか
そのせいでキロが「自分が都会のサラリーマン生活に疲れたからって家族巻き込んで田舎での原始生活強要する糞親父」に見えちゃって胸糞なんだよなあ…
-
せめて10辺りで年齢下にしとけばなぁヒロイン
13とか現在では中学生だしあんな態度の仕方は年下に笑われる
-
初期より小さくマスコット化してそうだし10歳くらいにしときゃよかったって誰よりもサトル自身が思ってそう
-
マスコット化してるの間違いだごめん
-
キロのやってる事も例えが悪いけど莫大な遺産がある家にほとんど他人の遠い親戚が俺にも相続する権利があるから分け前寄越せその方がこの家にも利益になるからって言ってるようなもんだよね
-
で、その家の跡取り娘に思想や信条を吹き込んで次世代の責任を負わせようとしている
自分の子供は（出てきても困るが）集落内で保護
と考えるとひでえ男だと思うわ
まともな奴出てこない漫画だけど
-
人として尊敬できないキャラしか出て来ない漫画ってある意味すごいと思う
-
白石がまだまともに見えてくるの草
-
クズしかいない…キャラもだけど…
あと作画も
19巻まで読んだけど雪まで結晶素材使ったり
素材貼り付けの料理イラストと比較してディティールの雑さ加減が気になって気になって…
昔は気にならなかったよなと読み返すと以前に立たなかった作画の荒がどんどん見えてきてやばい
9巻60話扉の杉元の手のトレス感が浮きまくってるとか…
-
>>531
まだわからんけどそこんちの娘の親父殺しにも関わってんだよね
自分ちの子供に思想教育してるかしてないかとそこんとこが引っかかる
キロを真面目だで総括すんならそこ語らせてから退場させてほしかった
どっちも無しじゃクズでしかないじゃん
-
>>531
まあ金塊はアシリパ様んちのものじゃないけどなw
-
これは愚痴ではないんだけど、ニシパに当たる女性尊称が
チカパシ→インカラマッに付かないのは何故なんだろう
何かのこだわりなんだろか
-
アシリパさんちのものじゃないからこそ、金塊の使いみちを民族運動に使うならば
一存で決めないでほしい
よそ者が勝手に胸算用するのとはわけが違うから
-
アシリパが初期から暴力を行使していて
当たり所によって死ぬかもしれない弓矢を人に射ってるってのも最新の設定と合ってない
-
金塊そんだけあったら相場崩れそう
-
戦わないなら死ねとか威勢のいい事言ってたのに
いつから清い()救世主()にメタモルフォーゼしたのか…
-
>>534
わかる
顔や手足のパーツコピペ見るたびにコピペするくらいなら描いたほうが早いんじゃないのプロなんだしって思う
-
トレスは上手いんだよねトレスは…画面構成も上手いかどうか怪しい
特に背景素材から人物浮きまくってるの前から気になってんだけど
これずっと治らないどころかどんどん酷くなってる
描線は描くのは早いのは分かるんだがその一方殴り書きってぐらい雑
鳥瞰パースきめすぎのカラー絵は狂いがわからなかったけど
本誌の水平構図のカラー絵が酷すぎて吹いた
単行本デザイン予算が尽きたのかしょぼくなってるけど、今まで本当に外注デザイナーに助けられていたってすごくわかる
-
文盲って恥ずかしくないの？
今から勉強しようと思わないの？
新しいアイスの女になるのに文字すら読めないの？うんこなの？
-
コピペで思い出した
旭川博物館に寄贈されてる色紙のアシリパさんのイラストが今年のナツコミノベルティ(集英社単行本購入者特典の下敷き)で使い回されてるんだよね…
色紙のイラストなんて普通一点物だろうに…
-
来月北海道旅行予定してて旭川博物館の直筆サイン色紙見るの楽しみにしてただけにこの使い回しはショックだった
-
描きおろしできる状態じゃないんかね
-
こんな糞展開でも楽しげに描いててくれればまだマシなんだけど
作者の鬱屈とした気分が伝わってくるのがきつい
シモネタもヤケクソでやってる感じがする
-
鯉登少将の扱いがなぁ…
すげー個人的な感情だけど自分大湊出身だから出てきた時すげえ嬉しかったんだよね
どういう風な扱いにしたいのかもうよくわからん
-
息子を騙して人質にとった鶴見の父親イジメに見えて気分悪い
-
有坂へはシーッですぞってぶっ壊れた相手に
合わせつつギリで相手立ててるし
誘拐回想の中の救出シーンギャグはいいとして
鯉登父への引っ叩きは完全アウトだよね
今後仮に仮に鶴見と鯉登親子でシリアスな展開あっても白ける材料でしかない
でもお前（の親父）ﾊﾟｧﾝされて笑ってたしなってなる
-
初登場が知能と存在感のピークであとは出る度に池沼＆雑魚化していくパターンはいい加減やめて欲しい
-
杉元は刺青人皮全部と引き換えとはいえ鶴見に樺太への渡航費と通訳と財布持たせてもらえた事を少しは感謝すればいいのにあんな男呼ばわりは何様やねん
-
まず主人公コンビが身の程知らずで傲慢で身勝手なガイジですから…
そら脇役もそれに合わせて頭悪くしないと成り立ちませんな
-
鶴見にしてみれば杉元が訊き出せないなら
普通にアシリパと交渉なり尋問なりするわ
なんなら杉元人質にだってするだろって話だし
もしやソフィア（ドーラ）のちから借りてアシリパ（シータ）奪還するパロ展開になるんかこれ
嫌だな
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>>553
通訳と財布
月島と鯉登のことか（笑）
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>>551
乳首と尻をパーンした仲だったじゃないですか！とシリアスシーンで言う鶴見が浮かんだわｗ
ションベンシャワーや親分と姫の痴話喧嘩並みに我に返りそうだわ
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池沼化パターンの連発で鯉登父ヴァシリ有古は出るたびに知能低下
杉元アシリパは対等でなくりより傲慢になった
作者お気に入りの谷垣いじりはしつこくてうんざりする
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杉元もアシリパも社会のド底辺でゴミ以下の存在なのに
モブや他キャラに対して謎の上から目線と選民思想に満ち溢れてるのが滑稽で見てて恥ずかしくなる
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谷垣いじりもウケ狙いでやってるだけだよ
本当にお気に入りならあんなカッコ悪くしないしネタキャラ化させない
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>>560
ウケると思い込んでてずっとやってるの読者はとっくに引いてるのに気づかないのかな
植毛や太らせたりもそうだけど加筆でカネ餅作ってるの描くのもわからなかった
灯台エピの前に入れるならわかるんだけど
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>>551
鯉登父まで裸にしてネタキャラにするとは思わなかった
そこいじっちゃいけないだろてのをいじってるよね
だからこれ二次創作なの？って言われてしまう
鯉登回想も兄がーなウジウジキャラにしてるし
誘拐やバイクの話でサーカスでの軽業の才能発揮とか
そういうぶっとんだ明るいキャラを期待していたのに…
前に描いたことすら全く生かされてないんだよ
サッサと描いたら忘れるにしてもほどがあるしエンタメのキモも放棄とか
ほんとやる気ないんじゃないかな
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>>552
ほんとうにそれ…
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過去回想がどれも似たり寄ったりで被りすぎ
尾形の不殺や鯉登過去も実は兄が死んでてとか後付けにもほどがあるし出て来るキャラ頭悪くなってくばっかだ
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主要キャラほとんどが身内の誰か死んでるか自ら殺してるかでその死に囚われてて
でも糞ギャグには全力参加するんだけど
その切り替えが上手く行ってない
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引き出しは少ない、繋ぎは下手
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本筋に深く絡まない変態をメインにした短編だけは得意
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>>567
しかもその場で受けるだけで大して面白くもない
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アシリパは賢いだの高潔だの純粋だの持ち上げられてる割には
自分の父親のせいで死ぬことになった人間に対しては何の感慨も湧いてなさそうなのが怖い
もはや常識や教養どころか情緒さえも平均の子供以下だと思うんだけど…
賢いどころか特殊学級の生徒さんに見える
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というか金塊のこともだけど母親のことが知りたいならばあちゃんに聞いとけよ
ウイルクは一緒に過ごした期間が短いんだから本当の人間性なんて分からないだろ
何でもかんでもアチャはーアチャがーアチャが言ってたーってお前は父親の言うことしか聞けないのかよガイジかよ
というか何でこの漫画の登場人物って当然の会話さえしないの？馬鹿なの？
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>>561
加筆のカネ餅作ってるげんじろ本当にいらない
灯台で久々にかっこいいマタギ見られて嬉しかったのにあの加筆がダサすぎて台無しになつ た
かっこよかったシーンまで後々の無駄描写やギャグでぶち壊してくるのやめてほしい
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>>565
キャラ同士で会話させたり共感させたら負けだとでも思ってるんかなサトルは
それとも作中で美しい信頼関係があるのは相棒()だけなんですぅー！ってやりたいのかな
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身内死にネタでも辺見ちゃんはメチャクチャ納得できるし
生き様も死に様も間違ってるけど魅力的だったのにね
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こういう言い方は語弊があるかもしれんけど
漫画のキャラクターってある程度読者が感情移入できるような言動や行動をさせないと読者はキャラクターを好きになれないと思うんよ
例えばアシリパだったら自分の父のせいで色んな人を巻き込んで…って葛藤したり アシリパは悪くないのに謝ったりとか
あくまで例えだけど読者が君はそんなこと考えなくていいんだよ…って慰めてあげたくなるくらいに責任を感じたり悩んだりする描写があるからキャラクターに愛着が湧くんだと思うしある種のカタルシスも発生する
それが怖いくらい一切無いから人間味もないし今までのこと忘れてる？ってくらいその場限りの態度になってて結果一貫性が感じられないし読者の反感が出るんだよな
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>>573
関谷もまだ納得できる
出オチ芸だけは得意だからすぐ死ぬ囚人キャラとは相性良いんだよね
引き出し少ない、心理描写下手くそなくせにメインキャラ増やし過ぎたのもグダった敗因かと思う
今居る奴らだけで杉元、アシリパ、白石、尾形、谷垣、月島、鯉登(息子)、チカパシ、エノノカ、ヴァシリ、ソフィア
鶴見、宇佐美、二階堂、有古、菊田、鯉登(モス)
土方、永倉、門倉、キラウシ、牛山、夏太郎、家永、インカラマッ
で20人以上居るじゃん…
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>>574
まさにそれ
人間味がなくて記号的なキャラばっかりだから共感も理解も出来ないし読者は置いてきぼり食らうだけ
痛快さがあれば悩みは無用な作風ってことでまだ納得できるけど
どいつもこいつもウジウジグダグダしょうもないことで不貞腐れてばっかり
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贔屓にしてる谷垣弄りでサトルホモ疑惑持たれてたけど贔屓キャラへの歪んだ寵愛具合は進撃のガビ山先生の方が上だと思う
あっちは掲載時の自分と解釈違い起こして単行本でライナーだったらこう思いそうな台詞を言わせてたし
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他作品の名前出してごめん…。
主人公が無教養で非常識で無職で過去に囚われてるけど心情吐露しないタイプならガンソードって作品があるけど
ヴァンは可愛げがあるというか共感は出来なくても見てて応援したくなるキャラなんだよな…。
ヴァンは戦う理由が愛する女のためって初志貫徹してるし、一緒に旅する少女に精神的に依存しないせいかな？
やっぱ歪んだ相棒契約と梅ちゃん放置が杉元の気持ち悪さの一大要因になってる気がする。
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谷垣は贔屓というより色んなカモフラージュに使われてる感じがする
気持ち悪いこと言って悪いけど
作者さあ…杉元に自己投影してアシリパ様で抜いてない？と思うことが…
あの二人って表紙でも作中でも異様にベタベタくっついてるシーンが多くてなんとも言えない嫌悪感がある
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サトルも男だからスケベ心はあるだろうな
その対象がロリなのが最凶にキモいけどw
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あー…あの気持ち悪さはそのせいかな…
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元々、おとんの事知りたいから知識は貸すけど
対人に関しては手はお前が汚せって相棒関係だから
何で今更悩んでるのか倫理観がよくわからん
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もう200話過ぎてとっくに各キャラ固まってるはずなのに、誰にも共感できない漫画って珍しいと思う
キャラがどんな考えを持ち行動してるのか感情移入や共感したりするものだけど
この漫画のキャラはみんな何を考えてるのか、曖昧でブレるからここまできても本当に解らない
このキャラはこういうキャラだという立ち位置を平気で壊しに来るし
あと、主人公は成長しないというのも意味がわからない
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>>574
漫画の基本だよねえ…
というか漫画じゃなくて現実でも、例えば小さな子供が迷惑掛けちゃったとき
親がそこまで謝らなくても…ってくらい腰低くすればこちらから「子供のしたことですから」って言いたくなるけど
向こうが「子供のした事だから！」って態度で平然としてたら不満持ちたくなる
今の状態はまさに後者
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>>579
2016年の作者Twitterで自ら辺見ちゃん虐待bot画像を上げた後に
「誰かがアシリパさんでやったらそいつは便所の下に隠れても探し出してやる」ってツイートしてて
うわぁ自分でやってて突然何だよなんか気持ち悪いなと思っていたんだけど
偽アイヌ村以降の杉元を見るにこれ完全に作者杉元に自己投影してるね
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>>570
アシリパ母と自分が写ってる映像を見た時に何の感慨も沸いてない様子で
アチャが話してくれた母の〜セリフには驚いた
ウイルクが親として良く描かれてればいいけどそうじゃないから凄く違和感があった
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>>584
それだ 自分が言いたかったの
わかりやすくありがとう
やっぱり許されたり好かれたり愛されたりするにはある程度弱みを見せなきゃいけなくて
そのためには謝るとか悩むとかのシーンがないといけないと思うし(引き摺るのとはまた別だが)
それを他のキャラクターがいわば読者の代弁をしてそんなに悩むなとかお前のせいじゃないよとかって言ってあげるとやっぱり読者的にはスッキリするしキャラクター同士の会話にもリアリティが出るもんで
どうにもそれが無さすぎてある種の傲慢にも取れるし読んでる側はもうちょっと謙虚になれよってキャラクターに対して思ってしまうんだと個人的には思う
てかこれ言ったら終わりというか諸悪の根源で様々な要因に繋がってる部分だと思うがこの漫画基本的に実のある会話が少なすぎる
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>>585
自分もそれで作者がイキってるの知ってたから
ふーんアシリパさん()の時は烈火のように怒るくせに有古にはやるんですねーって冷めた
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>>587
実のある会話少なすぎるの分かる…
もうみんな有益な会話したら死ぬ病気に罹ってるんだなと思うようにしてる
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行間読みにも限界あるし
察した順から離脱してるな
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行間読んだら読んだで予想の遥か斜め下のうんこ展開が来るし…
もうこれ分かんねえな
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エゾジカの腹の中の頃は良かったのに・・・
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すげぇいい伏線とかフラグめちゃくちゃ立ててたのに最近全部へし折りに来てるからな
ほんと何があったんだ
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自分で伏線畳めなくなったんでヤケ起こしてる
かんしゃく起こしてる子供
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くやしいのは今からでも全然建て直しができる状態だってこと
だけど森林レビューとか見ると初期巻も最新刊も星の数だいたい同じだし絶賛レビューも沢山
この数字だけ見てたらそりゃこの方向でいいんだなって思うよね…
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読んでて疑問抱かない人って現実で詐欺とかに遭ってないかふと心配になる
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>>595
同じ奴が手を替え品を替えレビュー仕切ってるからなあ
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売上や評判が落ちてほしいとは思わないんだよね
作者の性格想像すると売上落ちたり批判増えたら反省して作品に生かすより
へそ曲げて投げやりになりそうだから
最近の展開は不満だけどキャラは好きだから作者には初期のモチベーション取り戻して頑張ってほしいよ
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前も書いた気がするけど何であの流れで
フィルムは燃えちゃうから戦わなきゃみたいななるのか
お母さんこんな顔してたんだなー（大感動）
両親特に母親の顔見れてよかった、
燃えちゃったけど自分の心にはしっかり残った
自分も何か残したい…ってなるとこじゃないの
切っ掛けがおかしすぎる
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ツイッターの書き下ろし谷垣が病んでる人が描いたみたいで怖い
休載多いけど休めてないから疲れてメンタル病んでるのか？
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>>599
なんか思ってたんと違う…想像より微妙…ってことかな
そりゃ実際の映像より思い出補正入りまくりの伝聞の方が美化されまくるだろうよ
やっぱバカだなアシリパ
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ヒロインが容姿と弓矢しか取り柄ないね
若さも年下の性格良いエノノカが出たし
性格が良くないのに何故主人公があんな犬状態なのか
どうせ9割が容姿だろ？綺麗な瞳って祖父が白人なら青目は普通
容姿なんて崩れていくからソフィアみたいに教養あるのと本当は上品な女じゃないと男は離れる
母が似てたけど胸も平らで色気も無理やん
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>>598
無理すんな
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>>597
レビュー見てきたけど普通の素人読者はあんな長文書かないよ
業者のサクラレビューだね
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>>600
キッチュを狙ったのか？
普通に気持ち悪い
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少女なのにDQNで不遜なのはキャラが立ってて全然いいと思うけどな
世界的にティーンに大人気のビリーアイリッシュは13歳デビューだったけど
二コリもとしないし発達ぽいし肌一切見せないけど自分が一番ワルよとか歌っちゃうし
天才で美少女ならいい子ちゃんより傲岸不遜くらいの方がうける
幼女戦記なんか見た目は幼女、中身はサイコパスで勝利のためなら手段は選ばない冷血なおっさんの転生だけど
戦略や軍事の非情さや有能ぶりと見た目のギャップの面白さで主人公として人気ある
ようするに天才が描けないのがまずい
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アシリパ母はアシリパと同じ変顔をさせて本物の母親という印象をつけたかったんだろうけど
大人がそれも活動写真に撮られてる時に見せる表情では無かったし白痴っぽく見えた
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作者の画力と知能が低いせいで美少女にも天才にも見えないのがな
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眼の色だけど、白人でも碧眼になる人は頭髪も明るい色になるのが一般らしいからウイルクもアシリパさんもかなり特殊な体質らしい
髪と瞳の色はメラニン色素の量で決まるそうなんで
珍しい瞳して目立つのに北海道に渡った後のウイルク呑気過ぎるぅ
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愚痴スレできる前はアシリパと杉元は叩いてはいけない暗黙の了解みたいな空気が本スレにあったから今の愚痴スレ見てると皆主人公二人にはなにかしら思うところがあったんだな
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アシリパに人殺しさせたくないと思うのはわかるんだけど
杉元は思考が歪んできてるのがちょっとね
そのくせ尻出せと言われたら出すの頭おかしい
アシリパがまっとうで幸せになってほしいならそこら辺のしつけもしないのは変
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子供に人殺させたくない→まあ分かる
なら他のやつにやらせようよ！→ファーw下衆いw
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杉元はもともと自分の知り合いさえ救えれば他はどうなっても良いっていう思考回路のゲスい性格だし
むしろやたら持ち上げられてた今までが異常だっただけなんでは
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思えば…土方が変装してアシリパ見た時に
アシリパが不自然に寝てたのもご都合だよね…
重要な会話は全力で回避させるんだよね
ほんとうにまともな情報交換したら死ぬ病気だわ
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それぞれの正義()とか煽ってる割に肝心の正義が未だにフワッとしか描かれてないってどうなの
というか正義どころか目的すら分かってない人も居るんですけど
まあ分かっていても「あしりぱさんじゃなくてもいいじゃぁん！」とか糞過ぎる主張しちゃう人も居るけど
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>>610
愚痴スレの最初の方はちょっとでも何か言われると杉元叩かないで！って即反応する杉元厨が巡回に来てたよ
最近見ないけど辛すぎて来れなくなっちゃったのかな
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>>610
自分は再会するまでは主人公ふたりにたいして不満はなかったよ
再会後の杉元のアシリパ依存にあれ？ってなってシネマトグラフでアシリパにえっ？ってなった
愚痴スレが流れるようになったのもこの辺りからだと思う
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散々再開待たされたあげく黄金水でズコー
その後契約更新でウヴォァー？
さらに下品なフルチンギャグ
俺も清くなった気がして〜シネマトグラフで他の人に任せなよーなJK並みの悲惨な会話
この流れだろうな主人公ヒロインに冷めたのは
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多分読者の9割9分は思ってるだろうけど契約更新だ！は2人が意見ぶつけ合って
それぞれのために金塊見つけるでもアシリパが殺人する事になっても戦うなら
自分も一緒に戦うでも別の道でアイヌの生活と文化のために頑張るために
金塊見つけるでもとにかく納得しこれ以上ぶれないとこでの契約更新だじゃねーの
何で不穏さ抱えたまんまやってしかも更新した上で悩んでんの
順番おかしいだろ毎回桜鍋でも食って仕切りなおすの？
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再開後は杉元とアシリパが理解できなくなってきたっていうのが正直な感想
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それはたぶん作者もだ＞再開後は杉元とアシリパが理解できなくなってきた
故に絶望
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杉元は灯台シーンでうわコイツきもっwってなって
再開後は直視するのがきついくらい気持ち悪くなってきた
そして群像劇とは名ばかりで結局は大正義主人公様として忖度されてて
作中の誰からもツッコミ入れられたり断罪されないからヘイトが貯まるんでは
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自分の好きなキャラ達はあんまり杉元とアシリパと関わらないでほしいって思うようになってしまった
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再開したら話が一気に進むかと思ったら全然会話しない
したと思ったらどうでもいい下ネタ話しかしない
それもそんなに楽しそうでもない
突然お互いの意見聞かずに救われたとか映画撮りたいとか言い出す
二人が何考えてるか全然わからない
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腫れ物扱いなら腫れ物扱いでもう誰とも関わらないで欲しいんだよな
杉元だって下衆な部類の人間の癖に何様のつもりだよって言いたくなるような言動行動多すぎ
アシリパも偉そうだけど学校通ってない世間知らずな子供なのでセーフ
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ゆたぽんに説教しそうなオソマヒロイン
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>>624
話したいことがたくさんあるんだ…とか言ってたのにな
杉元はうちのインコより頭悪いと思う
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他のキャラが何考えてるのかわからんのはともかく
主人公2人がブレたり考えが読者に伝わらないのはだめだと思う
これではどちらにも感情移入できない
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アシリパ以外のチカエノヘンケがアイヌの未来のため戦う！
と蜂起しても流石に杉元は止めると思う
でもそれって杉元にとってアイヌの民族事情は他人事だけど知り合いが巻き込まれるのは嫌っていうすげえリアルなその辺の一般人の感覚なんだよね
漫画の主人公かつアイヌ文化に触れて戦争帰りの心を癒されたキャラが持つべき感覚じゃないと思う
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主人公的に無意味な戦いに放り出されてダチまで死んで、ってなったら
普通は意味のある戦いを見出すのが王道なのにね
それが描けないんだ、考えられないんだ
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現実でも頭悪くて金もない男じゃ世の中を変えることなんて出来るわけもなく
出来ることと言えば自分の不幸を嘆きながら身内のみを必死に守ることだけなんだろうけど
漫画でそういうリアルさは要らないです
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杉元は現代で言うなら前科持ちの中卒日雇い労働者くらいの立場だし何も出来無い無力な存在なのは分かるんだけど
一応作品の顔なんだから人間性をもう少しまともにしてくれないと読んでて胸糞悪いと言うか何と言うか
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>>631
そういう男が自分の不死身性と腕っぷしで北の大地の金塊を探す的な昭和っぽい痛快胸熱マンガだと思ってたんですがねぇ…
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結局杉元以外もだいたい不死身だったもんな
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無力なら無力な存在の代弁者としてせめてもっと誠実で応援したくなるような人間にして欲しかったよ
やってることはバカアホ間抜けの三重苦の犯罪者でも土方キロランケの方が人間性まともに見えるってどうなの
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杉元もアシリパもワルぶってるてたりえらそうにしているわりには間抜けすぎる
杉元は放っておけば死ぬこと決定の四肢欠損状態の寅次を橇で連れて行こうとしたの
上官の命にそむいた独断なんだろうけどその相手たちが後に仇敵になっている
アシリパも尾形を助けたからあんなことになった
普通の読者を楽しませたい娯楽漫画家なら現実的じゃない綺麗ごとではあるけど善意っぽいことをしたら後で報われる風に描くよね
尾形がアシリパに少しは情を持つとかさ
世界観が殺伐としすぎで主人公たちに好意的な読者も読後感悪いと思う
-
え…ワルぶってるどころか被害者面したクズに見える
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自分もワルぶってるとは思わない
沢山の人を巻き込んで死人出しまくってるくせに
なぜか善人ぶってるから腹立つ
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悪ぶるどころか「俺は私利私欲で金欲しがってないからお前らとは違うんだよ」みたいな雰囲気醸し出してると思うけど
まあ何か文体が臭いからアレな人なんだろうけど
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>>636
アシリパが人殺しをしない理由は自分がウェンカムイになりたくないという利己的な理由で相手への同情からではないんだよね
鈴川の死には多少思うところがあったようだけどキロの死に面してさえアチャ殺しの真相がわからなくなるから〜だし
メタ視点になるけどアシリパは自分のために人殺ししないだけだから尾形が助けてもらった恩義感じるほうがおかしいって思っちゃう
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杉元ってマジで顔で女を選んでない？梅ちゃんの時点でかなりの美人だし
オッサン(悪人)に優しいとかネタで言われているけど読み返したらオソマちゃんが自己紹介した時に塩対応だったわ
エノノカとアシリパに対する態度と全然違って引いたぞ
家永とマッは悪い奴の可能性を考えて容赦なしな態度だったかもしれないがオソマちゃん本物の幼女なのに無い
これは谷垣の方に惚れるよオソマちゃん
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ワルぶるはまだ金塊争奪戦に参戦する以前の時点でのやり取りで戦争以外で人殺してないのに
人を殺したら地獄行きと言われたらそれならもっと人殺しても同じっしょ、だから殺人は引き受けるよ
みたいな自暴自棄的というか開き直ったノリのこと言いたかったんだけど
臭い文体とかアレって何？？
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>>641
自分の荷物盗んでも子供だからと賢吉をかばったり
無差別殺人犯と知る前の辺見や偽と知る前の鈴川にも優しかったから
顔は関係ないんじゃ…
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杉元は自分と似た境遇のチカパシのことも気に掛けたりしないし
あくまで自分の心の琴線に触れた人オンリーで女に対しては顔が好みかって要素が大きそうだね
アシリパも杉元白石尾形とかには自ら食べ物食わせたりするから甲斐甲斐しい少女かと思ったら
チカパシには興味薄そうにしてるし杉元同様えり好みで対応変えるタイプに見える
まあチカパシも杉元やアシリパに構って欲しがってないみたいだからいいけど
二人のえり好みっぷりはどうしてもわかるよね
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アイヌのイケメンの男達には作者的にひどい仕打ち
男の嫉妬って怖いね〜w
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アシリパとチカパシの関係、会ったとこでチカパシなんでここに！？フチたちのは知ってるのか！？アシリパ久しぶり！！みたいにして
その後も同じ村出身として組んで動かし気にかける描写入れとけば
シネマ劇の時のあの演技指導が良いシーンになったろうし
お化けの真似以外の年下との関わり方出来るんだなってことにもなったろうに
作者と編集は何で美味しいカード使わないのか
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全然気にかけて接する様子すらなくてあの指導だと
むしろこの子チカパシの背景知ってた上で今まで気遣う事もなかったくせに
自分の劇のためにはチカパシの心理状況利用するんか
みたいになって悪手になっちゃう
何事も描き方次第だってのに…
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杉元以外も大体不死身ほんそれw
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アシリパが金塊を見つけてアイヌのリーダーになろうとしても
はたしてチカパシはアシリパに付いて行って一緒に戦うか？って疑問に思えてくるよ
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>>649
チカパシが戦う展開はないとは思うけど
もしあったとしたらヒロイン補正と作者の寵愛によって何の根拠も動機もなくアシリパ教信者に成り果てるチカパシが見られるよ！
-
これは編集が悪いんだろうが
必要な部分のモノローグも省く、コマとコマのつなぎがワープしていても省く
人間関係がどう絡んでいるかも省く、ギャグ描写と人気キャラの不要な回想は省かない
全編ホテル家永だったら違和感ないんだが他もそれで突っ切るからなあ
-
キャラの心情も間の繋ぎも割と早いうちから必要な事をどんどん端折ってる
それを展開早い！とか讃えてたけど
漫画的にはちっとも良い事じゃないんだよな
今頃になってそれが効いてきてる悪い方向に
-
チカパシはアシリパよりも年下ならアシリパに遊んでもらった事が無いのかな
最初の頃はアシリパはコタンの子供達のお姉さんっぽい感じだったのに
アシリパ背は小さいからチカパシとタメに見えるけど設定が年上らしいから
エノノカとチカパシで固まってアシリパとは絡みほぼ無いの不自然
あの落ち込んでいたアシリパを元気にさせたエノノカのフラグは何なの
絡み無しなら無意味
-
カムイファンにも人気の皇国の守護者のように主人公が不細工チビかつゲス寄りで矛盾の塊でレイパーであってすらも魅力的に共感出来るように描くこと可能なんで、児童向け作品的じゃないからと文句言うのはお門違いだけど、複雑なキャラを描くには力量がいるし、複雑な分せつめいも
-
説明もいるからそういうのはしょるのなら時代劇や歌舞伎みたいな行間いらないテンプレで描いとけばいいのに
-
愚痴スレくるようになるきっかけはアシリパ達で映画作り出した所ぐらいだけどその前から徐々に主人公二人が傲慢で苦手になってきた
ヴァシリが再登場した時は白石撃たれて緊張感があったけど尾形に執着する間抜けなお絵かきキッズになってるのが杉元に執着する二階堂と被せて来てるのかも知れないけど鯉登といい尾形に因縁持たせ過ぎ
-
尾形は一度目の回想で終わらせておけばなあ
勇作無理矢理出したの大失敗だと思う
軍曹鯉登、全部余分
キロはストーリーには関わってくるんだが
行動がちぐはぐすぎてあれだけのことをやった人に見えないよ
-
>>656
主人公二人は本編は勿論ヲタも傲慢でなー
本スレで言論統制するわ他キャラの個別スレに乗り込んで来るわでクッソうざい
-
>>656
自分はニヴフの帽子をアシリパにほめられてにやけてる杉元にうわ…ってなって愚痴スレ来るようになった
そのあとの元気になって戻ってこいで更にうへ…ってなったけどそれでも作品自体は好き
ただ本スレバレスレだと少しでも疑問持つと愚痴スレ行けのキチガイ呼ばわりだからこっちのほうが気楽
-
トニアンジに説教するシーンから嫌い
しかも文盲ってマジかよ！？
そんな少女を崇拝している主人公も作者も頭おかc
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>>660
文字に関してはアイヌ文化ですよ
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ションベンシャワーでドン引きして
「尻を出せスギモト」「はいアシリパさん」で完全に冷めたわ
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>>661
え？必要ないからって自分から学ばなかったんじゃないの？
新しい女()なのに学ばないってなにそれ
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作者はぶっかけて喜んでそう
ﾌﾋﾋｯwアシリパちゃん可愛いなぁﾌﾋｯw聖女にぶっかけちゃったよｱｯｱｯｱｯ
-
個別のキャラの性格がどうこうの前に
ウイルクが言いかけた事は延々明かされないわ贋作師何だったんだよだわ
本筋というか刺青人皮と金塊の件進める気なさすぎだし
キロランケの、ウイルク殺害に関わってる事には一切触れずに
少数民族ガー文化ガー言って鍵引き出そうとし元々の仲間助け出してる
不穏さについてさぞ大爆発させるんだろうなと思ってたら何もなく退場の上
真面目すぎたんダヨでもう期待もできなくなった
杉元の不穏さ独善さも引っ張るだけ引っ張って「それもある」で終了しても驚かない
-
キーキャラをサクサク殺すとことん狂った漫画
-
それもあるは次の回で登別いっちゃった時点でもうあれで全部説明したつもりなんだろうな…
-
この漫画読んで何の疑問も抱かない人って普通に生きて行けるのか逆に心配になるレベル
何かに文句言ったら即殴られるレベルの虐待まがいの躾を受けて来たのか
何も考えずにぬぼーーーっと生きてる人なのか…
とりあえず頭はよろしくないんだろうけど…
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>>668
サトル神！さすがサトル！とか言ってる奴らばっかりだもんなぁ
信者は金になるってはっきりわかんだね
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>>661
アチャがーアチャがー言ってるわりに
アチャに学校行けって言われてたのに従ってないんだよな
マカナックルは文字わかるのに
-
自分のやりたいことだけやってやりたくないことはしないただの我儘な生き方を
「新しい女」として正当化してるだけに見えてしまう
他のアイヌの子供が学業をどう捉えてるかまっったく描かれないから微妙だけど
-
女版syamu_game
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>>670
それ本当にわけわからんよね
どうせ刺青暗号の設定なんか考えてなかったんだろうけど
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明治版ゆたぽん
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>>657
勇作出てきても不殺とか罪悪感とか辛気くさくなっただけだし本当に要らんかった
アシリパも前は子供らしくて不快感無かったのに偉そうな態度と清い偶像扱いが鼻に付くようになったし
実際勇作好きなのお腐れ様しかいないだろ
-
久しぶりに第1話をアプリで読んだら面白かった
主人公2人は粗暴だけどサラッとしてて嫌悪感ないし
あまりひねらずに短く終わっておけば良かったね
それにしても1話での謎がまだ全く謎のままだなー
-
>>675
出番少ないのに、いやむしろ少ないゆえに妄想()出来るからなのか勇作好きはキチったお腐れが多くて気持ち悪い
-
ファン叩き禁止
-
ツイッターなんて特定の層しか利用しない媒体でヤンジャン買ってるかもわからんような人がひとりで複数票いれられる人気投票なんて偏った結果しか出ないのにそんなものを公式が専用ページまで用意して公開してるのがモヤモヤする
公式サイトに掲載するなら公平でもっと信頼できる投票システムにしてほしかったよ
お遊び企画といってしまえばそれまでだけど人気ってストーリー展開に少なからず影響してるだろうし
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変態とかアクの強いキャラを無駄に出してドヤってるけどきちんとした自我を持ってるキャラが殆ど居ない
誰かのためー誰かが言ったからー誰かのせいでー何かのせいでーって責任を他に擦り付けすぎ
自立してないというか責任感が無いというか精神年齢が低いというか…
これ青年向けだよね？
-
みんな精神年齢低いけど主人公が最も顕著っていう悲しさ
もうパワー系の池沼だと思ってれば楽なのかな
-
>>679
あの投票中は、こんなのお遊びお遊びって言ってる奴がたくさんいたけど
樺太編見ると、完全にあの投票順のキャラいじりしかしてないから投票を重視してるのは歴然としてるよな
お遊びじゃないマジ投票
そしてリツイート数式だから誰が投票してるかわかるから、見たら本当に腐女子ばかりだった
作者も編集はもうそいつらのことしか重要視してねえんだよ
樺太編と近衛兵なんとかの月島と鯉登媚びを見たらまるわかりだろ
案の定全体が失速してきた
-
媚びるのは別にいいんよ
本筋しっかりしててくれれば
-
本心から月島好きなやつなんているのかよ
-
投票期間中に腐がTwitterで○○に清き一票を！みたいな選挙活動みたいな事をやっていて気持ち悪くて引いたわ
組織票で腐人気あるキャラが上位に来るのも腐に人気無さそうなキロや土方が二桁順位になるのも当然だよな
-
最近は擁護に必死な信者さんもどこが面白いって話題にするより批判に噛み付くのに夢中になっちゃってて
批判意見が気になって気になって仕方なくなったらもう末期なんだなってつくづく思う
-
この作者は長編は向いていない
さっさと風呂敷畳んでうんこおしっこの短編ギャグでも描いてろよ
もし物語描くなら次は原作者をつけろ
-
解釈別れたところをきちんと補足して欲しいとか
謎解きは大多数が納得できる形で回収して欲しいとか
劣化しまくったキャラたちを初登場時くらいにまで回復させて欲しいとか
もうそんな高望みはしないからとにかく傷が浅いうちにさっさと畳んで欲しい
それが作者にとっても読者にとっても最善の道のような気がする
-
アシリパさんの世界に自分が映ってると綺麗なものになったようで救われるって激キモ発言から主人公を好意的に見られなくなった
主人公こんなキモかったっけ？アプリで二巻まで無料だから読んでるけどその頃は結構さっぱりした兄ちゃんだった
白石と流氷で再会した時は良かったがアシリパさんと合流してからアシリパさんに精神的に依存してて気持ち悪い
アシリパさんも杉元と合流してから尊大で可愛くなくなった 初期は良かったのに残念
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あれほんっと気持ち悪かったね…
しかも作者があれを気持ち悪いものとして意図的に描いてるのか
それとも傷ついた杉元かわいそー相棒の絆尊いーと思って描いてるのか
それが分からないからますます気持ち悪い
-
そのセリフはひどすぎたな
人殺しした事の無い清い人間なんていくらでもいるだろうにな
しかも目の病気の梅子のことを後回しにしてるから余計ひどい
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自分はもともと杉元がそんなに好きじゃなかったからあのシーンが嫌悪感MAXになる決定打になったけど
自分以外にも気持ち悪いと思ってる人多くてちょっと安心した
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>>689
あの発言本当にきついしキモいよね
読んでてハァ？ってなったわw
作者はクソリパを聖母様だと思ってるだろうし杉元に自己投影してるからこれからもキモい展開ばっかりだろうな
最後は幸せな結婚して終わるんだろう
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おい！野田！お前の漫画もう買ってねーぞ！
立ち読みで充分だこんなゴミ！紙の無駄なんだよ！
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>>690
普通に前者かなって思ってたけど作者はパヤオリスペクトらしいから後者でもおかしくないような気がしてきた
少女を神聖視しつつ性的興奮覚える的な…オエエ
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なにが辺見ちゃん虐待bot()だよ
ゴミリパは虐待する価値もねーわ
実装石みたいなのは有りかもな
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アシリパさんは人殺しに直接手を下してないってだけで未必の故意な部分はあるし必要な時は杉元に殺らせてるし、そこまで綺麗な存在として幻想抱く存在なのか疑問
やっぱり白人コンプじゃないけど異国の血が混じった美少女だからなんか？
もしアシリパちゃんがスヴェトラーナ位のルックスだったら...あんな風に依存してらかな
美少女じゃなかったら最後までビジネスライクな淡白な関係で終わりそう
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あ"じり"ぱのおぢびぢゃんがぁぁぁぁぁぁぁ！！りぱぁぁぁぁああ！？
ちゅぶすなぁぁぁああ！わだぢとずぎもどのおぢびぢゃんんんんん！！
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対等な相棒どころか最近は人間扱いすらしてないのが気になる
まともな社会で生きて欲しいと本当に思ってるなら人様に失礼な態度取ったときに注意するだろうに
ペットを無責任に甘やかすクソ飼い主みたいでいやだ
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>>692
他の漫画でここまで主役キャラ好きになったことないってくらい杉元好きだったけど再会後の杉元には幻滅しかしてないよ
最近の杉元の描写見てると作者は杉元のこと好きじゃないんだろうなって思う
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>>697
前に書いたけど美人でキラキラな青い瞳だからもてはやされるだけ
中身は無能なクソリパちゃん！
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>>697
前に書いたけど美人でキラキラな青い瞳だからもてはやされるだけ
杉元(作者)の好み！中身は無能なクソリパちゃん！
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愚痴スレ民て本スレにも出入りしてるんか？
気になったもんで
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>>700
何というか…お気の毒に
杉元気持ち悪いっていう感想を必死で叩き潰そうとする過激派オタも居るしさぞ肩身狭かろう
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>>700
自分も滅多に主役は好きにならないんだけど偽アイヌ村までの杉元は好きだった
決して見返りは求めてないだろうに友との約束の為惚れた女の為に金塊を探す真っ直ぐでどことなく不器用な所が良かった
戦争によって変わってしまったと作中では言われてるけどアシリパと出会って信者になってから性格が悪い方へ変わってしまった気がする
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ピザゲートを見てから尚更、杉元のアシリパ依存が異常に見える
一巻から網走あたりまでのアシリパの子供らしさと厳しい大地を生きるアイヌらしさが樺太まで生きてたらなぁ
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キャラだけじゃなくお話も最初がピークだったんだな
あとは転げ落ちていくまま
なんかもう典型的駄作じゃん・・・
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>>682
そのわりに近衛兵企画発表したの
月島が鯉登誘拐に関わってたの判明した話掲載したタイミングと
同時期じゃなかったっけか、媚にもなってない最悪のタイミング
最近の月島の言動行動と今までの尽忠とかの煽り文句が合ってないし
もうちょっと作者と編集打合せしとけ編集仕事しろ
-
作者と編集者決裂してるよたぶん
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>>689
拗ねくれたここと違ってあの杉元の台詞に共感や感動してる読者は割りと多いと思うけどね
主人公に自己投影してるとアシリパ白石杉元は聖域で３人が離れ離れになった展開に嫌気が差して途中でつまらなくなり脱落するか、裏切った尾形が杉元のポジション乗っ取ってアシリパにバブみ感じてるロリコンに見えて気持ち悪い、月島鯉登微妙、ロシア難しくって微妙、再開後のションベンシャワー最高ってなると思う
灯台の時にもアシリパを自分を導く光に重ねてた杉元に同情して早く再開させてあげてって意見かなり見たよ
-
そういう特殊層奇形ファンやメンヘラしか讃えてないって事ねわかる
-
二年間の腐媚び樺太編でこの惨状
月島や鯉登の贔屓の露骨さと
初期キャラの二階堂の扱いの差よ
アニメ三期っつうけど樺太編なんてこいつらの腐しか喜ばないんでないの
その結果、全体がまったく盛り上がってない
また痛々しくこいつら押してくるんだろうな
-
少数精鋭の多数派？から見れば普通の人の感覚は拗ねくれて（何語？捻くれの間違い？）見えるんだな勉強になる
最初から一般には普通に気持ちの悪い馬鹿漫画と思われてたし
そのつもりで好きで読んでいたし別に
今一番拗ねくれて（）いるのは作者だろうってのはわかるけど
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>>708
重大犯罪の加害者被害者を相棒推し何考えてんのと思った
互いへの思い入れらしき描写はなく仲良くも見えない上に
被害者に真相がバレたらそのままじゃ済むまいにあれは無いわ
-
そんなんよりそいつらはボスの鶴見との絆がないのがストーリーとして致命的
普通はなんかしらあるだろうに騙されてるだけじゃん
-
ひぃーwキチガイ杉元信者ここにも来たのかw
-
まとめサイト()では杉元は称賛されてたも！のキチガイちゃんかな
愚痴スレ乗り込んで日本語崩壊した長文垂れ流したら人間もう終わりだな
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一応アシリパさんの目の前で味方が敵を殺しているシーンって少ないのよね
殺すなと止めたり拘束されている間に殺されてたり事故が起きたり
と思ったけどヴァシリ戦でだいぶ敵殺してたのにノーコメだったは
ロシア人は人間じゃないのかもね
そこで殺さず逃げよう→できるかそんなこと問答やれば良かったのにね
あとヴァシリ戦好評だけど普通に考えてヴァシリ別に尾形に勝ってもキロいないから意味ない気がしてた
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ロシア難しくて微妙…
もうそういう池沼信者しか残ってないんだなと思うと悲しくなる
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>>715
鶴見に従う理由なんて「戦場で活躍した、上層部に振り回されても部下を大事にした」くらいでよくね？
映画だいすきーとか言ってる割に戦争映画のその辺の定番設定は踏襲しないのな
ちまちま手間かけて工作するなら地位と権力のある皇族とか大物政治家にしとけよ…
-
月島尾形鯉登が無能とかそういうんじゃなくてあんな手間暇かけて懐柔するほどのメリットがあるのか疑問なんだけど…
自分のために命捧げてくれる部下が欲しいのかもしれないけど戦場じゃ捧げるつもりなくてもボコボコ死ぬんだからあんま意味無いんでは
ハイリスクローリターンにも程があるよアホだよ
作者はあれをかっこいい暗躍と思って描いてるなら絶望しか無いよ
まだ若いならまだしも40過ぎた成人男性なのに…
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>>720
映画好きなのわかるけどパロってかパクリばっかな気がする
対談でオリジナルをパロと見られるが嫌とか言ってなかったっけ?
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あちこちの映画から展開パクってただけの短編囚人話の頃はまだ破綻少なかったような
適当に配役するせいでキャラがブレるのはあったけど
オリジナル色出してからはもう劣化の一途じゃないすか…
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>>721
鯉登は息子じゃなくて父親の海軍での権限が目当てだったのは分かる
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個人的に面白いと思えたのが映画パロの部分だけなんだよな
作者オリジナル要素って
・杉元アシリパの気持ち悪い相棒関係
・出る度に小物感が増す鶴見の工作
・突っ込みどころ満載のゆるゆるテロリストたち
・規律もクソもないゆるゆる軍隊
・人を馬鹿にして笑いを取る下品なギャグ
くらい？
駄目なとこばっかやんけ！
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>>725
引き算していくと借り物レースばかりになるんだよ
自分でもそれ分かってて対談でイキリしてるんじゃないか
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>>726
ああそれでか
あの対談は読んでるこっちが恥ずかしくなる内容ばかりだったなぁ
-
「会話劇でよくある「ボケてツッコんで」みたいなのよりは、絵とかその動きで遊びを入れるのが好きです。
鯉登がスイスイやるのはアニメ「名探偵ホームズ」とか「未来少年コナン」とかあの辺のイメージで、どの場面のマネってわけじゃないんですけど、
宮崎駿さんとかが昔のアニメでああいうダイナミックな重力表現をたまにやったんです。
キャラの必死感とか豪胆さみたいものが伝わるので好きです。オマージュは本当はあんまりしない方がいいんですけどね。
大ヒットした作品がある前提のギャグなんで卑怯（ひきょう）です。
それに全くのオリジナルなシーンまで「あそこはあのパロディーだ」と言われてしまっているようなので。オリジナリティーのない作家みたいで不本意ですね。」
フッ…
-
>>728
何か…居た堪れない…
-
言い訳ハンパねぇw
-
>>728
最後の一言がヤバいな
-
https://mantan-web.jp/article/20190705dog00m200030000c.html
「その民族の文化風習を話の展開に利用するのが、とても理想的な話の作り方です。
「ゴールデンカムイ」でいつも担当さんに言われることが「ただの文化紹介マンガにならないように」です。」
「「ゴールデンカムイ」は金塊の謎解きをメインに描きたいマンガではありません。
それぞれの人間が人生の役目を探す話だと思って描いてます。群像劇のように描いてるので、
それぞれのキャラクターをある程度描いてあげないと、中途半端な作品になってしまうところまで育ってしまった気がします。
本当は僕はものすごくせっかちなんで、描きたいこと描いたら早く終わらせたいくらいなんですけど。」
https://mantan-web.jp/article/20190706dog00m200017000c.html
「僕も人の生き死を描きたかったです。警察が機能してない明治時代の北海道の山の中ですから、
殺人行為なんてバレにくい。そんなところで生きるにはやはりそれぞれの宗教が大事な役割をしていたわけで
「ウィンランド・サガ」でもそれぞれの宗教がしっかりと出ていますよね。」
「入れ墨が宝のありかになっているというネタはいろいろな作品でやられている。ということは、
大した発想ではないんですね。特定の作品をオマージュにしたわけでもありませんし。
でも「入れ墨が正中線で切り返してあるのは解体するように剥げという意味がある」という発想は、僕が狩猟を取材したおかげで思い付くことができたと思います。」
「「ゴールデンカムイ」は週刊連載なので作画カロリーを減らして、いかに合理的にやるか常に考えますので、作品全体の絵のバランスを統一させるのは難しいです。」
おまけ
「幸村先生は「ヴィンランド・サガ」で一番お気に入りの登場人物は誰ですか？
アシェラッドは、言うまでもなく本当に良いキャラというか、幸村先生の人格が一番濃く出ているのではないかと勝手に思いました。
地味に「耳」みたいなプロフェッショナルの技術職人が好きで、ひそかに良いなと思ってたんですけど、
あんな容赦のないひどい目に遭っていて笑いましたね。」
幸村さん 人間以外の生き物と一回ウコチャヌプコロしなければならないとしたら何としますか？
野田さん その質問はちょっとやめておきましょうか。でも幸村先生からこんな頭のおかしい質問が来たということは言っておきたいです。
-
企画担当持ち込みネタバレしてんね
妙に崇めてるバカはこれ読んで目を覚まして
-
本スレバレスレなんていままで休載の週はほとんど流れてなかったのにここで煽られたら信者が必死で持ち上げ工作しはじめたな
フレップワインは作者が反省したから修正したんだろうに瓶ごと投げつけてやれば良かったのにとか信者通り越してアンチだろ
スレヲチになってしまってごめんだけど本スレバレスレの言論統制が酷すぎてこっち逃げてくるしかなかった
-
>>734
信者って選民意識が異様に高いというか単純にこの漫画が好きと言うより
「こんなすごい漫画を好きでいる自分すごい(その他の漫画とそのオタはカスw)」みたいな妄想に取り憑かれてて
すごい漫画じゃ無くなることを恐れてツッコミや批判を潰そうとしてんのかなとゲスパーしちゃう…
とある痛いスポーツ選手のキチガイオタに似てんだよな
-
休載 コミケ 盆休み
それだけとは思えないオワコン焦土ぶりに焦ってるんだろうが、
残留信者にとっては今後休載は恐怖のインターバルになりそうだ
夏休み明けにごっそり他所のコンテンツに客を奪われてるなんてよくある流れだからな
だいたいこの流れで読者がいなくならない方がおかしいわけで
-
鯉登と月島のバディ扱い
過去の輪姦グループの一人が素性を隠して被害者の隣で彼氏ヅラし
公式サイドがそいつらを公認カップルとして
推してる図と置き換えると相当グロテスクだよな
やっぱり作者とそれ以外の連携とれてないだろこの作品
-
>>726
アイヌのあれこれも姉崎さんの本からの丸パクリなんだっけ？
なんだかなあ…もう作者が描けるものって単発の不条理ギャグだけじゃん…
-
うへえ
-
そもそも月島と鯉登を腐に忖度してやたらセット扱いするのが異常なんじゃん…
見え見えすぎる
そういう忖度で物語がどんどん歪んでいく
昔からの読者や一般読者は、そういう媚びはすぐわかるから引きまくって今現在こうなってる
樺太編の中身のなさが酷い
-
作者＝作品を生み出す神
という認識の人だと何を描いても許せるんだろうな
逆らうな疑うなっていうのが染み付いてるのかも
-
>>738
薀蓄はオールパクリ
なのに参考文献に記載なし
ちなみに姉崎山へのインタは中川先生の師匠
-
>>738
>>726
初期は熊谷達也「銀狼王」の丸パク
主役の名前の二瓶もまんま
これは自慢げに公で答えてる
ttps://tezukaosamu.net/jp/mushi/201806/special1.html
そこに姉崎本くっつけてネタ消化したあと
映画パクオマージュ連続でネタが尽きた
ようやくオリジナル？の刺青暗号やるかと思ったら
グダグダ樺太で今に至る
元ネタは思いっきりシュマリとどろろですけどね刺青
あとシュマリにも実は似たような蝙蝠野郎がいるんだけど
どこかの呪われろなロリコンとは大違いの大物重要キャラ
-
アシリパ様に関わるとキャラが気持ち悪くなるんだな
伝染病か何かかな
-
面白い部分はよそ様からの借り物で
気持ち悪い主人公二人とガイジ化した脇キャラとグダグダ軍隊となんちゃってパルチザンと引き伸ばし糞展開が野田先生の実力なんすかね
-
>>666
ウイルクキロと天丼してて
謎解明出来る可能性ある尾形は瀕死にして口封じからの逃亡で結局謎は何ひとつ解明されないまま
書けない・書くためのシナリオ考える余裕がないからって後先考えずに先送りしてるだけにしか見えない
キャラ同士がまともに情報交換しないのも
情報知ってるキャラ同士が対面した時にどう動くか(キャラが聞きたいこと言いたいこと)をうまく処理できないから触れないように逃げまくった結果
頭足りないやつらが人間味のない不自然な関係を築くことになってしまってる
そのかわりに作者の創作ノートにあるプロットのような説明をキャラが読者にむかってべらべら解説しだすってもうマンガとして成立してない
-
>あとシュマリにも実は似たような蝙蝠野郎がいるんだけど
>どこかの呪われろなロリコンとは大違いの大物重要キャラ
太財弥七？
元会津藩士の一族で憎いほど知恵が回り
手を汚すことも辞さない覚悟で炭鉱業で父親の夢だった蝦夷共和国を実現しようとし、
金をめぐってシュマリと対決、時に協力葛藤しながらもシュマリの元カミさんをモノにし()
最後は体制側の陰謀にはまって死を覚悟しシュマリと酒を酌み交わしたのち最期を迎える好敵手キャラと
ファザコンこじらせてたヒロイン嫉妬のあうあう露出狂おじさんが同じなんて漫画の神様に失礼すぎる
-
頭の足りない人たちが右往左往するのってある意味リアルだけど
漫画でそんなもん見たくない
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杉元も尾形もロリコンっぽいし実際ロリコンだろ
そのうちちんぽ触るシーンも出そう
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池沼ヒロインがshitするくそ漫画ですし
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愚痴ID:CRzrfPxA
遂に気づいてしまったなこの漫画の真実を…
そう、作者がバカなんだ
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愚痴ID:CRzrfPxA
遂に気づいてしまったなこの漫画の真実を…
そう、作者がバカなんだ
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ヲチスレの誤爆かしら
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クソリパ｢精子？精子？｣
野田｢ﾌﾋｯwﾌﾋﾋｯww｣
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うわきしょ
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ID:xDW.JmDM
ID:rHsDejGg
横断してる荒らしだね
盆休み明けに出てくるとか分かりやすい
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ID:xDW.JmDM
ID:rHsDejGg
横断してる荒らしだね
盆休み明けに出てくるとか分かりやすい
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ID:xDW.JmDM
ID:rHsDejGg
横断してる荒らしだね
盆休み明けに出てくるとか分かりやすい
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ID:xDW.JmDM
ID:rHsDejGg
横断してる荒らしだね
盆休み明けに出てくるとか分かりやすい
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誤爆と同じIDで荒らすとかお行儀悪い上に馬鹿だな
お行儀悪くて馬鹿なのはこの漫画の登場人物だけで間に合ってんですよ…
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>>760
こんなマンガ読んでるからバカでアホになっちゃうのかもしれない…
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盆明け登場のコピペ池沼荒らし全スレ横断してやってるだろ
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このスレはスレオチ禁止にしてるのに外部のお客様は随分と民度が高くていらっしゃるんですねー
前にここに居付いてた半コテの人かな
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シュマリの話題が大好きなキチガイさんな
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NG
ID:.U.qozYg
固定と飛行機の常駐荒らし
お行儀が悪い←お馴染みフレーズ
あちこちに他のレスコピペして自分で誤爆呼ばわり
最近はヒロインdisと糞マンガ呼ばわりでスレ荒らし
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ステインさんだっけ
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>>765ありがとうNGした
最初の頃のワクワクを返してくれよ
最近は酷すぎるよ
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>>746
まともな人間関係が描けない癖にキャラ増やし過ぎたのがそもそもの失敗なんじゃないの
そういえばスピナでも同じ家で暮らす兄弟なのにろくに話し合わずにいきなり兄貴転校したなー
そして経緯も描かれないのに他校での信頼をいつの間にか勝ち取ってたな
-
アシリパを本スレでリパさん()呼びしてた奴が去年の尾形と二人っきりの時に尾形は吹雪の時に娘庇って亡くなったお父さんと同じように凍死して欲しいと言って不謹慎と叩かれてたけどリパさん()自身が信者同様に不謹慎キャラだったね
-
最近の荒らしのトレンドはお門違いな月島叩きだったけどまた尾形叩きに戻したのかなwそれとも退院して戻ってきたのか
>>768
終盤の急展開は打ち切られたからある程度は仕方ないけど思い返せば前作でもろくに会話しなかったような
チームスポーツものだったのに
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そんなわけないんだけど
真面目な情報交換を全員が示し合わせて回避してるとしか思えない不自然さ
命と金と夢かかってるのに…
-
当時の流れ知らないけど尾形凍死してほしいは尾形叩きではなく尾リパ妄想じゃない？
死亡フラグたってたし死ぬならアシリパ守りながら死んで！みたいな
原作をどう斜め読みしたら尾形がそういうキャラになるのか謎だけど(尾形叩きじゃなく)
-
尾リパの人らはもう原作追いかけてないだろ
ひとりだけサトルの絵を完コピに近い形で綺麗に妄想を描いてるのを見かけたな
腐女子夢女子たちのあの努力をサトルにわけてやりたいや
もちろん嫌味だが
-
ロリコンだの何だのってやつじゃない？
月島のは女を口実に暴力振るってー！ってやつかな
いつも同じ罵倒文句
-
そりゃ信者様からしてみれば
一人だけが文句言ってるって思いたいもんね
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まあ今日の流れ見てたらどのキャラのオタが荒らしてるのかは大体分かった
-
メインキャラは社会不適合者ばかりだし共感はさせてくれなくても結構なんだけど
思考と行動に対しての納得はさせてくれないと創作物として駄目だと思う
これこれこういう因縁と根拠があってあんなことしたんだーっていう行動原理が殆ど成り立ってないよねこの作品
何考えてるんだか分からない阿呆どもか会話も前兆もなく突発的な行動起こして読者置いてきぼりにするパターンばっかり
出オチとキレ芸しかない一発屋ですかね…
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>>773
アシリパと尾形のコンビはキモすぎわろた
そういうやつらが金落とすんだろうなぁ
いいよなあー頭の中お花畑で
-
>>774
月島キモがってるの特定少数だと思いたい人？
-
自分の好きなキャラは幸い今のところアシリパと絡んでないけど
関わったキャラがことごとく崩壊させられる地獄絵図見てると今後も関わらず最終回迎えて欲しいと願うばかり
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>>779
お前がいつもの月島アンチの奴かな？
月島に親でも殺されたんか
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>>780
誰だか知らないけど会ったら｢恐ろしく賢い少女｣って言わせるだろうな野田大先生が
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ヒロインが疫病神扱いされる漫画とは一体…
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巨神兵みたいに凶悪な不死身のモンペ連れてるからね仕方ないね
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アシリパも網走以前は良かったんだよ
チンポ先生への接し方は可愛いし杉元や白石に横柄な態度を取ってても微笑ましく見られたんだがな
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>>781
月島に親を殺されたのは月島だろ
-
ふと気になったんだけど煽り文書いてる人は野田先生の密かなアンチなんでしょうか
・天から役目なしに下ろされたものはない、運命は変えられる→キロランケ重要なことは話さず三人がかりでボコられて死ぬ
・それぞれの正義が交錯する→200話過ぎてもその正義が分かってねーよ
・金塊争奪戦インフェルノモード→幼児化したロシアンスナイパーとお絵かきごっこ☆からの
みんなで仲良く撮影ごっこ☆からの
「戦うのアシリパさんじゃなくてもいいじゃん離脱してよ」
こんなのJARO案件じゃないですかーやだー
-
あ、あと
・悪魔の心酔契約→ただの茶番誘拐劇
も忘れてた
もはや半分嫌がらせの域に入ってない？
-
野田先生って誰だよ
-
>>783
関わるとage要員にされて株が落ちるからしょうがない
尾形→嘘を子供に論破され清い偶像に嫉妬するメンヘラになり株大暴落
杉元→子供に救いを求めたり人前で尻を出す狂信者になる
キロ→アシリパに鍵を思い出させるのが天から与えられた役目だった
-
作者が賢いキャラ描けないからって周りをバカにしてヒロイン様を賢く見せるという荒業に出ちゃったからね
これが寵愛なのか腫れ物扱いなのか分からんけど
-
ウイルク(とアシリパ)馬鹿だなーでも展開の都合上こうやって動いて貰うしかねえなすまんなって自覚して描いてるのと
はー僕の考えたウイルク(とアシリパ)超賢い純粋で美しい！って本気で思って描いてるのとでは
作者のIQが大分異なると思うんだけどどっちなのサトル先生
-
純粋で美しいで思い出したけどこの作者ところどころ言葉のチョイスがおかしいよね
真面目だったんだよ！とか彼は純粋で美しかったとか
は？とてもそうは見えないんですけど何でその台詞？て感じの
その他ちょいちょい場にそぐわない台詞言わせるせいでキャラブレ起こしてるし国語苦手だったタイプの人種なのかな
-
>>793
だいぶ前から思ってたけどこの漫画はかなり外国語的しかも映画っぽいセリフ選びをしてると思う
決め台詞なんかも外国語の映画を日本語訳した時みたいなセリフが多い
家永のあなたの完璧はいつだった？とかもそう思った
だがいまそれをやられるといや気取ってる場合かよカッコつけてねーで重要な話しろってなる節はある
-
例題
杉元はなぜ「離脱して欲しい」と言ったのか、下の五つの中から最も相応しいと思うものを選びなさい
ア：人を殺して罪悪感を背負って欲しくないから
イ：本心では少数民族のことなんてどうでもいいから
ウ：自分が救われなくなるのは嫌だから
エ：キロランケとウイルクのやろうとしていたことがとにかく気に入らないから
オ：先のことは何も考えていない、その場限りの戯言を言っただけ
この漫画の駄目なところはどの選択肢も当たりでも外れでもなくて毎回採点時に大議論が起こるところだよ
現国の勉強し直してサトル先生
>>794
そういうのって描写が上手ければ嵌まるけどさあ…なっち訳並に展開と台詞がずれてるから滑稽だよ
-
>>786がキレッキレすぎて草
>>795
「正解」は勿論アだけど今までの描写がまずすぎて絶対イウエオも少なからず思ってるだろって気持ちになっちゃうよね
-
CM明けに犯人がわかる！って思ってたら全然違うギャグパート入ってまたCM
そしたらまたギャグパートでまたCM…の繰り返しで
最後やっとわかるかと思ったらなぜか次週に持ち越しで来週もまた見てくれよな！をずーっとやられてる気分
そりゃ視聴率落ちるわなぁ
リアタイ(本誌)から脱落して録画(単行本)でいいかってなるけど
それすらも脱落していずれ見なくなるパターン…
-
>>787
ワロタｗ
-
>>795
表向きが ア
本音はイウエオ全部
-
>>793
会心の台詞言わせたつもりなんだろうけど
？？純粋？賢い？？まじめすぎ？？？三傑？？？？
どこが？？ってなって結局その台詞言ったキャラの株まで下がるスパイラル
-
>>788
これ既視感あるけど
どうしようもないことわかってて
過剰に必死に持ち上げようとした結果
通り越してアンチやからかいになるパターンじゃ
そう考えると編集が気の毒かもｗ
三傑…もう思い出させないでｗ
-
>>794
今まで持ってた違和感がこれで腑に落ちたわ
しかも字幕翻訳 戸田奈津子レベル
>>790
これマタギもアシリパがいるとアイヌの狩猟スゴイというageのためにマタギ知識を活かした行動ができないアホの子にさせられてないか
-
作者は先のこと何も考えてないかもだ
そいつはコトだ単行本売却せにゃ
-
>>803やめろww
-
読解苦手な人ほど変に捻った言い回し使いたがるってはっきり分かんだね
頭よく見せたい馬鹿だと思われたくないって意識が働くのかな
捻った台詞がはまるのは心理描写を丁寧に描いている作家か
余計な台詞がなくても絵だけでしっかり表現できる作家か
きちんと客観視できてて作者と読者間での認識の齟齬が少ない作家だけなんやでサトル
-
唐突過ぎるセリフも作者的には唐突に言わせてるつもりはなさそう
「作者の脳内にだけある情報」と「読者は知らない、また知らなければ読み解けないはずの情報」がごっちゃになってそうだなあ
編集とちゃんと話し合ってんのかね
最近じゃ盲目的なファンからも「休んでいいよ…？」って言葉が出てこなくなってきたしけっこうやばいんでは
-
休まなくていいよ
休んでも休まなくても一緒
さっさと大団円で終わらせろよ
-
>>806
ずっとサリーとアン課題を見せられてるような心境っすわ
＞サリーとアン課題
＞ 1.サリーとアンが、部屋で一緒に遊んでいる。
＞ 2.サリーはボールを、かごの中に入れて部屋を出て行く。
＞ 3.サリーがいない間に、アンがボールを別の箱の中に移す。
＞ 4.サリーが部屋に戻ってくる。
＞上記の場面を被験者に示し、「サリーはボールを取り出そうと、最初にどこを探すか？」
＞と被験者に質問する。正解は「かごの中」だが、心の理論の発達が遅れている場合は、「箱」と答える。
-
そういや白石は手当てしないと出血で死ぬくらいには撃たれたんだっけか
個々のエピソードが軽すぎて覚えてらんない
自分の認知機能を疑いたくなる漫画
-
>>808
そんでこの漫画だと本当に箱の中にあるっていう
-
この作者の言う大団円って一体何だろう？
-
ギャグシーンだとあんま気にならないけどシリアス展開になるとなっち訳とゆうこりん訳のハイブリットって感じする
文化を守るために戦いを？驚き桃の木おったまげーそいつはコトだ離脱せにゃ
こんなの真顔で言われた日にはもうポカーンっすよ
>>810
もうほんとそんな感じで笑えない
-
なぜ大団円なんて言ってしまったのか
風呂敷たためる自信あったのか?
前作打ち切られて作品を畳んで終わらせたことない漫画家のビックマウスだったか
-
>>810
ちょっと笑ったけど笑えないわ
心理描写を描かないならそれなりにカラッとした話にしなきゃいけないし
ジメジメするならそれはそれで全然作品としてはいいからそれなら心理描写をしっかり描いてほしい
どっちかじゃないか？
-
描写されればされる程株が下がるから主人公コンビは勿論樺太で怒涛の活躍（）を見せた月島、尾形が嫌われるのも当然の帰結なんだよなぁ
-
どれもこれも登場時がピークで
あとは落ちるだけって辛い
-
>>815
個別スレの勢いを見るに悪役扱いされてるキャラのオタはあれこれ言われるの分かってるから各自のスレに避難してるけど
主人公のオタは堂々と総合スレでやっちゃってる印象
この作品に限らないけど主人公を応援する自分こそ模範的な読者みたいな考えになっちゃうんだろうか
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>>817
杉元ファンではないけどどんな漫画も主人公あってこそだと思ってるから杉元は誰よりも活躍して欲しいし人気キャラでいてほしいと思ってる
だからこそ今の杉元に不満があるのに杉元警察が言論統制してくるし応援すればしたで今度は杉元警察扱いされる
極端すぎて他スレじゃ杉元の話題できない
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問題あるところ含めて好きというファンはキャラスレに住んでるよな
絶賛しか許せず欠点について何か言われたら
即すっ飛んできて話題を妨害するのが杉元と月島の厨
そいつらのキャラスレは閑古
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勝ち馬乗りメンタルって言うだっけそういうの
自分は普段からあんまり活字読む方じゃないから語彙が貧弱なのは気にならないけど
名言というか「ぐっとくる言い回し」みたいなのが無い作品だと思う
読書量の多い人だと設定もセリフも稚拙過ぎてとっくに離脱してそう
というかそんな人はこんな作品にははまらないかw
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「どおりで」は流石にびっくりした
しかも白石とヴァシリで2回もやらかしてるし
編集チェックしてないんかい
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主人公って作品の顔なのに共感出来ないような気持ち悪い人間にしちゃうとかどう考えても致命傷なんじゃ
初期は無骨さと乙女()成分のバランスが取れてたからまだよかったけど
今はそれが全部悪い方に作用してDQNさと身勝手な親戚のおばさんみが溢れるやばい人になっちゃってる
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フェミがやたらと持ち上げてるのがマジで理解できない
確かに女キャラはポリコレガードのおかげで痛い目見ないしハーレム要素も無駄な露出も無いし
ヒロインは聖域扱いでマンセーされてるけど作品の根底に何とも言えない気持ち悪さがある
男からの理想願望を一方的に押し付けられるだけのお飾り舞台装置でしか無いからだろうか
あくまで個人的な感覚だけど容赦なく女痛めつける描写に定評がある沙村にはこの気持ち悪さを感じない
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沙村はエロ漫画じゃないのに少女をボコボコにしたりレイプしたり四肢切断したりする作品もあるから
一般漫画でのリョナ表現は以前野田をバカにして信者に炎上した岡本倫と並んで最高レベル
さすがに気持ち悪さの質が違うと思う
アシリパの描き方は沙村や岡本のダークリョナ系レベルの神格化ではないし
少女神格化・理想化なら宮崎駿の方がずっとすごいけど気持ち悪さも含めて作家性だと思わせるくらいの力量があるし
欠点や嫌いなところがあってもトータルで天才だし作品が楽しめる
野田はようするに才能がたいしてない凡庸な作家なのに背伸びしすぎて自爆した
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主人公は誰もが認める頭脳で超金持ちのお嬢様で
友人知人周囲がマンセーしかしなくて
反対意見の者が現れても即信者化パターン
生徒諸君のナッキーと似た気持ち悪さがある
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女キャラはお飾りお人形だけど
男は男で非モテクソ童貞メンタルの中二病患者ばっかだし
ようは血の通った人間が描けないんでは
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女キャラはお飾りお人形だけど
男は男で非モテクソ童貞メンタルの中二病患者ばっかだし
ようは血の通った人間が描けないんでは
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フェミと言いつつ腐ってたりするんだよな
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沙村は沙村で変態だけど野田にはミナレみたいな痛快な女は絶対描けないと思う
あとあんなエッジの効いたセリフ回しは無理
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杉元、ちゃんと描けば好戦的…というか戦う事に臆さないとこと
妙に乙女でウフフアハハなとこ両立させて
面白い主人公のまま行けたろうに
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長く付き合うには無理なタイプかな杉元
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ヤンジャンなのに女のエロで釣らないという点は評価できる
安易なエロは食傷気味のテンプレ通り越してもはや邪魔
でも漫画としての面白さは別
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性癖や好み丸出しにして読者によって好き嫌い分かれても
我が道を行くくらいの熱量ある作家ならいいと思うけどな
ここではよく野田は性癖でキャラを歪めたなんて叩かれてるけど
そんなこだわりや熱意はみじんも感じないぞ
ウケ狙いと安易な適当さとアイヌに対する忖度くらいしか感じないんだが
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>>830
最近は男と女の駄目なところだけを凝縮させたようなキャラになっちゃったね
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>>834
男女論はさておき
宗教や政治結社的市民団体にハマったけど
基本の素行は一切変えない、汚い部分の実働部隊員みたいにはなってると思う
何でこうなっちゃったんだろう
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梅ちゃん関係だと思い込み激しい陰キャみたいなとこもあるぞ
思えば幼馴染二人に対してすら大事な会話放棄して思い込みで動いてんだよね
そら他のキャラとまともな情報交換なんて無理だ
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杉元実はコミュ障と言うか特定なタイプの人間としか(比較的)マシに付き合えない人間なのかな？
男勝りで風変わりな少女であるアシリパ、トコトン馬鹿にしても決してマジ切れしない白石にしか自分のマジな面を見せてないよね
後のキャラに対しては常に腹に一物抱えて一定の距離を取って見える
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>>832
女のエロでは釣ってないけど男の裸で釣ってるね
裸描くのうまくないから好きで描いてるわけじゃないのわかる
ウケ狙いが透け透けで痛々しい
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なんか魅力感じないんだよな男の体も
アップはいいんだけどなんだろうねあれは
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谷垣はカモフラージュ臭がすごい
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>>823
あと前もちょこっとだけ書いたけど、何気にミソジニー要素あるんだよねこの漫画。
女以上に裏切りや殺人などの悪事を働く男がわんさか出てくる作品なのに、たかがマッちゃん一人がやったからって女全員一括りにして｢女ってコエーw｣ってキャラに言わしたりさ。(あれ奥さんよくOK出したな･･･)
つくづく何でフェミに支持されるのかよくわからんわこの漫画
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>>841
非常に問題があるがニ瓶の悪影響を受けたと思って流すしかない
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フェミも中身が思ってたのと違うって気づいて離れてるけどね
そういうフェミさんのブログも読んだ
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女ってこええw
あっでもアシリパちゃんだけは違いましゅからねーw
みたいなのはなんとなく感じる
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彼岸島は滅茶苦茶でも味わい深いしキャラ同士の絆とか納得できるのに
ゴールデンカムイは深く読めば読むほど詰まらないと感じる
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>>844
アシリパが男に都合のいい女に書かれてると嫌悪感示して離れたフェミいる
例の杉元の依存発言から問答がきっかけ
黄金水ではなくそこが致命的になったらしい
>>845
彼岸島も下品で変態だけど人間関係とかバトルのシメとか王道
あれは作者はギャグではなくマジに描いてる
真面目に全力で斜め上やるのと、中途半端にやってギャグでごまかすのと
その違いは大きいかな
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フェミニズムとかはとりあえず気にならないからどうでもいいが...
樺太長い！もうずっと樺太！連載は一年以上樺太！どんだけ樺太重要？
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>>840
スケベマタギとかくっせーんだよな
クソリパは聖域だから子供らしい純粋wなうんこネタしかやらない
おい野田！うんこで喜んでるクソリパは知的障害児か？気持ち悪いんだよ！
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男の裸は女性の性搾取へのカウンターとか意味不明なツイートしてフェミに持ち上げられてた馬鹿が5ちゃんで炎上してた事はあったな
フェミからすると男がセクハラされてるのは見ていて楽しいんだろうけど、谷垣へのセクハラや尾形の山猫(枕芸者)侮蔑が女キャラに対してされたら女尊男卑思考のフェミはキレそう
男女関係なく過剰なセクハラや侮蔑は見ていて気分が悪いしポリコレ棒に利用されるの嫌だったから勝手に失望して離れてくれるなら良かった
フェミって基本的にダブスタで自分に都合の良いことは絶賛して都合が悪くなるとヒステリックになる連中だから嫌い
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やめろおおおおお！あじりばどすぎもどのあがちゃん！つぶすなぁぁああああ！！わたぢににてめがあおくでがわいいおぢびぢゃんんんんん！！！
クソリパのゆっくりでも描くかな
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>>847
同意
大して内容のない話が延々と続いてて苦痛
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>>847
引き延ばしして金貰いたいだけでしょ
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>>849
お前の丸出しミソジニーがクソすぎて凄い
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>>849
谷垣イジリや山猫どうのを喜んでるフェミとやらを屏風から出してみろや
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何が山猫だよって話だよなあ
あんなのただのロリコンのおっさんにしか見えねえ
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>>852
やはりそうか
あんまり樺太長いからまさか樺太に金塊あるのかもとか変に勘ぐった時期もあった
長いわりに描写が雑だし単に引き延ばしなんだな
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山猫呼ばわりはそもそも母親に対する侮辱だろうに
そこはスルーなのか面白い
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令和ではロリコンかもしれないけど戦争中って15とかで子供産んでたからね
早い人だと14とかあったらしいよ
アシリパさんを女と見てなさすぎなのもそろそろどうかと思うけどそこは変えなさそうなんだよな
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キチガイ荒らし、誤爆やらかしたのに普通に書き込んでて草
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>>858
みんなで雑魚寝してるし杉元とはやたらと抱き合ってるシーン多いのに女扱いしたら生々しいのでそこはそのままで良いです…
根底を覆すようで悪いけどそもそも少女って設定が無理あった気がする
チカパシくらいの子供か初期案のおっさんでよかったんじゃ…
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>>858
だとしたら尚更その年齢で成人男性の肛門を広げるのはおかしい
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キチガイ荒らし、誤爆やらかしたのに普通に書き込んでて草
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＞キチガイ荒らし、誤爆やらかしたのに普通に書き込んでて草
普通にNGすればいいんじゃないの？
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早い人だと14！
よし！野田！早く聖母アシリパを孕ませろよ！聖域だから無理か？
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母親別に美人でも何でもなかったし
こんなガイジヒロインを産んだ母親とかいらねーんだよ
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>>860
う◯こネタ連発するならチカパシの方を相棒役にして欲しかった
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こういうの一周回ってアシリパ信者がやってるのかと思っちゃうw
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アシリパ信者？野田のことだな！
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杉元が死んでアシリパの腹に杉元の子供がいてお前は私の希望だって言いながら終わりそう
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どっかにお持ち帰りする用に乗り込んでるんじゃないの？
また貼るスレ間違えてバレたりして
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人格攻撃みたいでアレだけど作者は普段から「言葉が足りない」って言われる類の人なのかと疑ってしまう
唐突かつ説明不足なセリフ多すぎなんだよ…こっちの読解力が足りないのかな？と思って頑張って穴埋めしても後々全然違う解釈で回収されることが多いし
この言葉じゃ受け取る側は誤解しますよ…ってのを誰か指摘してあげて
あと変顔だけじゃなくてキャラの表情のバリエーション増やして伝えやすくする努力して欲しい
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>>871
表情描けない訳じゃないけど時間ないからってコピペ多用しすぎだから同じような表情だらけになるし
シチュエーション使い回しできるようにか表情が硬い→どうとでも取れる中身空っぽな表情が増える
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18巻読んだあとに12巻以前読んだら絵が丁寧でこの頃に戻ってほしいと切に思ってしまった
この頃はこの頃で背景に写真加工乱用しすぎ〜と思ってたけど今の雑で線がたがたなキャラ達が不細工過ぎて辛いから背景手抜きくらいならマシだった
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山猫は腐女子がめっちゃ喜んでたな
あれと勇作回があった一時期は尾形が一番人気だった腐女子的な意味で
その腐女子たちはフェミツイートに共感したり私たちは腐ってないから腐女子と呼ぶなとかツイートしてたりしてるが
ダブスタな上に公式同性愛キャラでもないキャラをホモにしたり兄弟でくっつけさせたりする性根が腐ってないとはおかしい話だ
作者や編集は頭のおかしい連中に媚なんて売らず何をどうすれば本来の読者が喜ぶか考えた方が良い
別に女でお色気をやれとは言わないが
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山猫は本スレで腐が発酵してるとか言われてたからTwitter見てみたら尾形が師団で女扱いされてたって喜んでて引いた
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ミソジニー君は長文が好きだな
巣でやれ
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山猫を媚びてると見なすのは流石に違うだろ
倫理観欠如した楽しみ方する層いるのはどうしようもないが作者側が喜ばれると思ってやる内容ではないだろ
あれ尾形というか母ちゃんがひたすら不憫だ仕事は馬鹿にされるは捨てられて狂って殺されて
子供の尾形の優れてる狙撃とかは軍人の血筋だからで性格の悪さは母親のせいかよと胸糞悪かったわ
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興奮してる人はテンプレ読もうねー
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師団で嫌われてたって作中で言われてるのに女扱いして抱こうとする猛者がいるなんて思えないし
芸者達はべらせて慣れた風な描写があるのにホモキャラにするとかちょっとわからないな
お前たちは反乱分子だとか言ってた頃の謎めいたクールキャラで良かったよ
じめじめした過去なんか入れると作者の描写不足も相まって読者間で解釈違い招くだけだからやめてほしい
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>>872
アシリパさん嫌いじゃないけど樺太編の何があっても取り澄ました顔ばっかりしてんのにはウンザリした
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アシリパに限らずキャラの表情が完全に消えてる
ただの絵
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>>879
妻子持ちの悟空ベジータですらホモキャラにする人種にツッコミ入れるだけ無駄だと思うw
それより芸者という職業を馬鹿にしすぎなのが気になった
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>>881
しかも雑
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胸糞といえば花沢親子の罪悪感云々はこじつけ感凄かったな
義勇軍や玉砕覚悟の革命軍もしくは軍事教育受けてない下士官ならまだしも軍人家系に生まれた将校がやっていい話題じゃないだろあれ
むしろ「敵国の軍人はただの攻撃目標、何人殺したとしてもただの数字でしかない」くらい割り切らないと軍人失格なんでは…
不殺()に絡ませたいばかりに辻褄合わない上にセンスも悪い設定追加しちゃったのかな
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杉元がベチョベチョ悩んでるのも結局割り切れないからだしね
自分はあんまり軍事小説読まないせいかもしれないけど
人を殺さないことで偶像になり皆の罪悪感を軽減する！とか何度考えても理解不能なんですが
全力で好意的に解釈する信者以外でこの設定納得出来る人居る？
しかもこのパパとのお約束を周りに公言してないんだから兵士からしたら知らんがなwって感じだし
公言してたらしてたで暗黙の了解破って罪悪感ほじくり返すような真似してどうすんの？ってなるし
もうわけ分かんないです野田先生…
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理解できないのが正解だよ
偶像崇拝はサタニズム的思想だから
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>>885
＞人を殺さないことで偶像になり皆の罪悪感を軽減する！
その前に旗手ってそういう役割だっけ？っていう
当たり前のツッコミに至らないとね
独自解釈激しすぎて読者に引かれてるよね
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息子の勇作が心優しいので軍人にならない道を選ばせなかった代わりに直接の殺人はさせない
という花沢の父心だったのかね？
でも作者の尾形やウイルクの描き方を見ると花沢も単に変な思想を持ってただけと思えなくもないんだよな
-
実はそんな事を言ってないかもしれない
人殺しになりたくなくってデマかせを言ったかもね
-
こうやってそのキャラが何を考えてるのかわからなかったり
どっちにもとれる描き方してるのがモヤモヤするな
-
月島の過去→意味不明
尾形の過去→意味不明
鯉登の過去→野田明治の馬鹿軍人の馬鹿謀略
サトルはオッサン猟師のコメディー日常ものでも描いてたほうがいい
-
>>891
マジでそう思う
けどクソリパ崇拝者だから無理だろうな
クソリパﾏﾝｾｰ漫画でも描いてろよ
-
萌えダメ以前の問題だが
萌えダメも付加されたのがキツいな
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キャラの掘り下げ下手すぎるんだよな
何が描きたかったのか全然伝わらないキャラのことも分からないしその話が物語に必要だったのかも分からない
好意的に解釈すると作者疲れてたのかな？になってしまう
-
アシリパというキャラがいなければまず読んでもらうことも大英に招かれることもなかったろうに
アシリパマンセーどころか思い入れすら感じないんだが
アイヌものの少女ヒロインというとナコルルやホルスのヒルダが昔から人気あるけど
萌え系＋戦闘ヒロインだったり悪魔と人間の間で苦悩するダークヤンデレ系だったりと思い入れや性癖の塊だ
ヒロインマンセーやヒロイン萌えは賛否あっても悪いことじゃないと思う
でも野田は少女キャラ描くの苦手だし特に好きでもないけど商売上の理由で出して
たまたま造形のかわいさとざっくりした少年的なキャラ付けが初期は目新しかったけど
うまく動かせないで張りぼて感が増していっただけにしか思えない
-
あとアシリパマンセーは自キャラ萌えや自己陶酔じゃなくてアイヌ協会への忖度
ヒロイン萌えがあるならもっと丁寧に描くだろう
-
どのキャラのことも作者が好きだと思えないんだよな
なんかもう描くの嫌なんじゃないかと感じる
楽しんで描いてるならそれはそれで価値観疑うが
-
最初は楽しく描いてたんじゃないか
キャラの造形は手は込んでるし
飽きたんだよきっと
-
>>887
なんかこの作者の人を殺すことの解釈の仕方が現代的倫理観を差し引いても一般的じゃないと思う
タイトルで穢れとか一見すると神道的なこと書い入れてきたけど
実際の中身はキリスト教の原罪的な未来永劫消えない烙印扱いなんだよね
(神道の穢れは祓うことが可能)
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>>895
イギリスのフェミやポリコレすごいから
普通の萌え少女じゃなかったのも選択肢に残った理由だと思う
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洋画の影響ありまくりだと思う
しかもロクに考えなし
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洋画に影響されましたーって漫画家にロクなのいないの何でなんだろう
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洋画パロは扉絵だけに留めておけば良かったものを……
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>>900
例にあげたアイヌ少女ヒロインはエロ系ではないんだよ
ナコルルは肌は絶対見せないしヒルダは高畑勲の監督作品のヒロインで宮崎駿も協力している
その後のジブリヒロインの原点になるような強烈な作家性や思い入れや彼らの萌え性癖を感じるヒロインなんだけど
野田にはエロだけじゃなくそういう思い入れや熱量を感じないとう意味
-
熱量あったらもう少し万人に好かれるような性格に描いてたかもね
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ヒルダは人間に災いをなすダーク系ヒロインだし
もののけ姫のサンもそうだけど全然万人向けな無難なヒロインではないよ
でも人に捨てられ動物に育てられた野生動物の方にアイデンティティーのあるサンが
罪のない人間をも殺そうとしようが上から目線でエコ左翼的な説教・糾弾してこようが
そのくせ動物相手にはペットみたいに扱っているという鼻につく部分があろうが
全部作品内では必然性がある
監督の思想に賛成できなくても描きたいものはわかる
アシリパは性格が悪いんじゃなくてスカスカなだけで何もない、からっぽなんだよ
-
狼に守られてありがとうひとつないよね？
礼も言えないんだよねこいつ
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のめり込めなくなったのって熱量持って描いてこれなのか疲れで才能枯れたのか分からないからだな
今が落ちてる時期なら何とか頑張って盛り返せないかなと応援したいが
いいと思って描いてこの有様ならもう読むの止めとこうかなという瀬戸際だからつい愚痴りたくなる
大体インタビューとかで作者の人間性が垣間見えるとあれ？ってなるからインタビューはもう控えて欲しい負担にもなるだろうしいいこと無いよ
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前作も打ち切られたけど今回も打ち切られても仕方ないんじゃない？って内容になってきた
今からでもいいから原作者つけてくれよ
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>>903
とうとうチャリで来たとかやっちゃってる
13日の金曜日パロも寒いだけ
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漫画あんまり読まないし美的感覚が疎いから今まで気にならなかったが、作者って前に使った顔のパーツをちょくちょく再利用してるんだな
それは別にいいがどうせ再利用する素材ならもうちょっと綺麗に描けばよいのに
迫力のある単行本の表紙や扉絵見る限り才能ないわけではないはずなんだが
過労で病んでるなら回復に専念しないと無期限で休載とか起こりそうな予感がする
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他作品出して申し負けないが最近鬼滅を勧められて読んだんだけどめっちゃ苦手な価値観だった
だけど作者の価値観がはっきりしててブレないから好きじゃないけど物語はいいと思ったし好きな人の気持ちもわかる
ゴールデンカムイは好きな所多いのに作者何考えてるのか分からないから不安で物語に集中できなくなったんだなと自己分析してた
作品に作者の疲労とかミスか伏線か分からんものも増えて作品どうのより作者大丈夫かよが勝る
-
善でも悪でも小物でもいいからとにかく芯を確定してくれよと
安心してキャラを好きになれない
この作品の現生存キャラで今自信持って○○好きって言える人はすごいなと思う
死亡済キャラですら最初と後期じゃ印象全然違うし
-
>>913
こんな漫画にも信者っているんだよね
ある意味羨ましい
読めば読むほどキャラクターは嫌いになりストーリーもおかしいと思う
-
物語全体でのプロットってあるのかな
設計ミスがあるか何も決めてないからガタガタなのでは
編集サイドもプロなんだから会議でもなんでもして今後の展開を決めて進めてくれないかな
-
金塊の謎解きメインだからキャラがあやふやなんだろうと好意的に見てたら金塊の謎解きメインじゃないって言われちゃってがっくりだよ
謎解きメインじゃなくても馬券やら皇帝暗殺いつの間にか共有してたりそこ描写必要だろって所が抜けてるの漫画としてきつい
-
チャリで来たパロは進撃でもやってるし…まあ
作品も一部のキャラもまだ好きだからこそ今の現状がつらいんだ
罪悪感の話は清い偶像に依存する杉元と偶像なんてクソ食らえな尾形はどういう落とし前にするんだろう
-
謎解きメインじゃないなら「父」とか「戦争、殺人」とかについて語り合わせるとか
各陣営での理想の差語らせるとか
軍や政府ちゃんと描いてそれと対峙する…違うな
対峙したがってるにすぎないけどw各陣営の行動に
ちった切迫感持たせるとか
それはそれでやることあるだろ
-
謎解きメインじゃないとか対談で言う神経
それを楽しみにしてる読者もいるのに考えが及ばないんだろう
ではメインはなんだ?描けもしない群像劇じゃなく下ネタだろ
-
作者の考えが元から浅いもしくは何も思いつかないと
どこかでつまみ食いしたようなおかしな思想や理論ぶち込んでくるのもよくあることなんだよな
罪悪感や不殺なんかその典型
-
杉元はこれ以上ジメジメしたりアシリパさんに執着し続けたら主人公としての魅力がなくなくなるので辺見ちゃんと殺しあった時のような清々しい若者に戻ってほしい
-
残念ながらもう止まらないと思う
作品全体に完全に作者の自己投影が浸食してる
-
>>921
網走で裏切られてアシリパさん拉致られてミソ欠けして
性格変わったんだろうか
と思うほど網走以前と以降じゃ人物違うな
-
逆に初期は自分の中にある引き出しから出してきたものや自己投影とかも設定にはいかされてたと思うけど
今はただ目の前の仕事をいっぱいいっぽいでこなすだけ仕事で無機的に描いてる感
キャラもシナリオもどうしても自分がやりたいことや特定のキャラへのこだわりが暴走しているとかじゃなく
ただ行き当たりばったりに描いた結果だけに見える
-
>>923
でも裏切られたことにショック受けるほど周りを信用してなかったやん？って言いたくなる
過程と結果がチグハグなんだよね
-
行き当たりばったり感はウケ狙いから来てるのかなって気がする
キャラ人気が出たら更にウケ狙って過去描いてみたり大英でとりあげられたら高尚さ出すために社会的な面も入れとくか〜で少数民族の未来とか言わせだしたり
下ネタや裸だけでなくグルメも最近は描きたくて描いてるというよりウケ狙いの義務感で描いてるようにしか見えない
読者の反応チラチラしなくていいから本当に描きたいもの描いてほしいと思う
-
>>926
ウケ狙いたってその場しのぎで人気キャラの辛気臭い過去やればその週の雑誌は売れるかもしれないし
社会的なことを書いたらその時は評価されるかもしれないが
まとめて単行本で読んだ時はつぎはぎだらけで散漫な印象しかないから次の単行本の売り上げに影響してくるだろうにな
-
歴史もの民族ものってかなり敏感に読んでしまう
アイヌの猟を制限したのは弾圧なのか獲得量を守るためなのか同化はどのくらい視野に入れられていたのかとか
アシリパが白石にペット扱いされたけど当時は本当にそれくらいの差別があったのか昔からアイヌと松前藩は交流してきたのにとか
こんな難しいことを適当な漫画で描いて海外にまで晒して大丈夫なのかな
-
差別はあったでしょ
-
>>929
どのくらいか分からないよね
実際にその時代に生きてないから
こういうことを考えてしまう漫画なのに漫画自体がテキトーなのがますます漫画への不信に繋がる…
-
杉元はミソカケたからああなってしまったと考えるならもう元には戻れないって事なんだろうか
だとすると初期の主人公に魅力を感じて読み始めた自分としては悲しい
まだアシリパに依存しすぎて周りが見えなくなってるって方が気持ち悪いのは気持ち悪いがまだ快方に向かう可能性があるからそっちの方がありがたい
まぁ果たしてどっちが原因なのかは読み取れないけど
-
アイヌへの酷い扱いは先々週の有古見てれば大体分かった酷い扱いは今後彼に全振りなんだろうな…
チカパシやインカラマッやキラウシやエノノカも生活状況で苦労して生きてるの分かるし
でアシリパ様は？
-
＞実際にその時代に生きてないから
愛ヌに限らず今よりもいろんな差別が酷かったというか当たり前だった時代だよｗ
生きてないからじゃなく不勉強ですって自慢されても
どの方面の人が出張してきてるのかバレバレですよ
-
杉元の気持ち悪さが信者でも擁護できなくなりつつある自覚があるから
杉元がちょっと揶揄されると即発狂しちゃう奴が居るんだろうね
-
喧嘩腰で絡んでる人は深呼吸してねー
-
戦争で傷ついた元兵士が少数民族に肩入れすることで自己再生をはかろうとしたり
苦悩を肩代わりしようとしたり少数民族の娘と恋仲になったりするのド定番だしハリウッド娯楽ものならヒーローに
文芸調なら辛気臭い路線がド定番なので
そういう野田の好きな映画にありがちな設定自体のどこが気持ち悪いのかわからないけどなんせ雑で適当
別にどんな路線でもいいから丁寧にちゃんと描いて欲しいだけなんだよなあ
-
>>936
ほんとそれ
どの路線でもそこにファンはおるからファンサ的描写とかお遊びはあってもいいから一個ブレないこれっていう軸を中心において欲しい
-
>>936
そういう定番ヒーロー設定を詰め込むには杉元の精神年齢が低すぎるというか
ゴテゴテした飾りが器の大きさに似合ってなくて歪になってる感じ
-
いやヒーローよりも青臭い青年の苦悩ものも多いよ
たとえ失意や死で終わったとしても個人的な鬱屈を大義名分にかえて戦うという
青春のエレジーのようなの新選組ものでも多いし好きなんだろうけど
長々描いているわりには散漫で冗長なのどうにかならんか
さらっと描いてる用一郎エピのがよほど読ませるね
-
少数民族に肩入れはしてなくない？
アシリパ様のことしか考えてないような…
-
アイヌに完全に肩入れして「一緒に戦う」って言ってたら無理だろwって突っ込みは入れられても嫌悪感は抱かれて居なかったと思う
(やってることはガバガバだけど)少数民族の未来を憂いて戦おうとしたキロウイルクを独善的に断罪しといて
「アシリパさんじゃなくてもいいじゃないか(ｷﾘｯ)」じゃなあ…
設定云々レベルの問題じゃないよ
-
世界の命運や民族の未来を背負う勇者じゃなくてしょせん杉本は村人Ａだから
-
そりゃ杉本なら村人Aだろ
杉元なら主人公だけど
-
ほんまにどこに着陸すんのかねぇ
全員山の下に集合させて雪崩で埋めたらスッキリしそう
-
>>933
勉強不足って言われてもそれぞれの読者はどれだけ詳しいのやら
同化政策は弾圧だったのか？
稲作を本気でやらなくなるほど松前藩と交流してたんだよ？
当たり前の差別がどのくらいの差別だったのかわからないよねぇ
-
アイヌの受ける差別ほとんど描かれないし
仮想敵っぽい軍とか政府は全然描かれないから
3陣営一体何故何とどう戦うのかが全然見えてこない
一方アイヌは楽しそうに暮らし、鶴見隊は陸軍の禄食みながら何ヶ月も遊んでるし
土方一味は官憲に追われる様子もなく
-
私生児がやたら罪深く描かれてるのもカトリック系作品の上っ面なぞったんだろうけど
明治の日本じゃ妾の子供なんてそんなに珍しくなかったから違和感ある
-
パルチザンは北海道に渡って好みの女と楽しく暮らしシネマトグラフに堂々出演し
周囲への啓蒙活動してる様子もなく子作り満喫
一人は娘を後継者としても一般人としても中途半端に育て上げ餌として投下
一人はそんな相棒を殺した件は黙ってその娘からヒント引き出そう同志にしようと画策の末まったく関係ない理由で死亡
なお自らの子供は幸せに一般人生活の模様
軍人は軍服のまま密入国しトナカイだワインだと浮かれ
そんな密入国者を取り締まる国境警備隊員はまともな者は死に、
残った奴は絶賛たのしいおえかき中
シネマトグラフにパルチザン写ってても無反応
-
アホしかいない金塊戦争…
-
ID:4Xc7JEYg
スレチ議論誘導 NGスルー
-
まあなんか政治絡みで最初のプロットをねじ曲げなきゃいけなくなった
雰囲気も感じる
-
>>949
一番賢いのはリュウ
間違いない
-
>>951
それは絶対ある
-
>>947
凄惨で可哀想な過去描けばウケると思ってるだけだと思う
せっかく戦争扱ってるんだからそんな過去じゃなく心が戦場から戻ってこれず苦しんでる軍人の姿を描けばいいのに
杉元「日本に戻ってきても元の自分に戻れない奴は心がずっと戦場にいる」(コマには鶴見や谷垣尾形月島)
いやいや戦争行く前から壊れてるやつしかいないし戦争関係なくね…ってなる
-
>>954
そこは※個人の感想です ってクレジットいるよね
本来主役がそこまで言い切るならそれが作品のテーマになるもんだけどグダグダのうちに忘れられてる
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>>947
ナチュラルなも感覚や感情が身についてないから
全部映画の、（古臭い）洋画の借り物レースになってる
考察するだけ無駄
-
>>947
ナチュラルなも感覚や感情が身についてないから全部映画の、
（古臭い）洋画の借り物レースになってる
考察するだけ無駄
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帝国陸軍の陰謀と国家予算並の財宝ってキーワードで日輪の遺産みたいな感じだと思って読み始めたけどまったく違ってて草も生えない
隠し場所とかどう処理するかとかちゃんと考えてるんだろうか
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>>954
源次郎は戦争前はまともじゃんと思ったが、、、妹の敵討ちのために北海道くんだりまで追いかけていく怖い怖い兄ちゃんだってこと忘れてたw
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>>954
女か家族関係で壊れた奴ばかりだな
月島と尾形は親殺し
鶴見は家族殺されたのが原点
谷垣はどさくさで殺そうとして未遂だから戦争で壊れたのは谷垣だけか
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>>960
谷垣は妹殺されて壊れたよ
戦争前から人殺し(計画含む)してたイカれた奴らしかいない
見直したら二階堂も描かれてたけど二階堂は過去が描かれてないから戦争でおかしくなったのかはわからない
故郷に帰りたいとか言ってたから二階堂だけは杉元の推測通り戦争被害者なのかもしれない
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鶴見が本名明かすシーン臭すぎわろた
本当に愛してたら嘘を突き通せよ
あれで嫁子供愛してるようなシーン描いてるのあほくさ
野田ってズレてるわ
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鶴見と月島は好きなはずの女への関わり方が頭おかしいコンビ
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作者がおかしいからキャラもおかしい
さっさと今から原作者つけろよ
もう手遅れだろうけど
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ここから綺麗に畳むには
過去編は出来るだけ描かない
謎を隠さずもう明らかにしていく
キャラ同士の会話でお互いに情報共有をさせる
以前のエピソードを無視しないでキャラを一貫させる
などだろうなぁ
つまり樺太編の真反対のことをやって欲しい
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アプリでテラホ読んでて初めて知ったけど協力に白土晴一ついてたのな
テラホ動かなくなってるし代わりに(といったら言い方悪いいけど)白土晴一の協力仰げてたら物語背景の国や軍の在り方がもうちょっとはキリッと引き締めれてただろうにもったいない
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杉元が北海道帰ろう言ってからリアルで数ヶ月
いつまで樺太編引き伸ばしてるんだろうんざりする
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基本的にポジティブな意見しかないヤンジャンアプリで、シネマトグラフ入ったあたりから不満が少し出始めて
急にその後話が駆け足展開でおもしろくなったから
結構意見反映されてるのかな？
ヤンジャンアプリにハッキリ意見書くのも作品のためには良いかもね
あまり書きすぎて作者に病まれても困るからオブラートに包む感じで
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オブラートに包んでも勘違いするよ
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正直あんまりこっちも言いたくないんだが
作者はハッキリ言わんと分からんタイプっぽいな
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>>970
次スレよろしく
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ヤンジャンアプリのコメは腐女子臭隠そうともしない奴とかシネシネ言ってばっかりの奴とか気持ち悪くて久しく読んでないな
あんまり批判ばかりだとテラフォの作者みたいに病んで長期間休載になるのではと心配
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そんな事になってたんかテラフォは
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ヤンジャンアプリのコメにそんなネガティブなのあったか？
全部見ないと多いとかわからないけどいいね！順に表示されるからネガティブな意見は見かけたことない
そもそも見切りをつけた読者はコメすらしないで離れていくサイレントマジョリティだろうし
ここで愚痴っているのはまだまだ未練がある勢だよ
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テラフォの作者は勝手に病んで作品のクオリティが下がる→読者が離れる
残っている読者は低クオリティに文句を言う
読者が叩いたから描けなくなったわけじゃないから
賞賛されようがなんだろうがもうダメになるルートに乗ってたと思う
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>>970が踏み逃げしたようなので誰か新スレ立ててくれ
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今たてようとしたらすでにたってた、あぶなｗ
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誰か知らんが乙
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オレが立てました
↓
ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.11
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1566218961/
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>>979乙
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スレ立て乙
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>>979
乙です
前に小説版出して優秀な人に駄目なとこ全部補足して貰えば？って意見見たけど
この作品は有益な会話交わしたら駄目なルールあるから小説のていを成さないきがする…
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情報共有したら死ぬならせめて個人のモノローグはつけて欲しい
キャラ同士がお互いにお互いが何を知ってんのかわからないけど
今は読者すらもメタ的にどのキャラが何を知ってるのかわからないんだよな
読者にも必要以上に隠す必要あんのかい
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情報共有したら死ぬならせめて個人のモノローグはつけて欲しい
キャラ同士がお互いにお互いが何を知ってんのかわからないけど
今は読者すらもメタ的にどのキャラが何を知ってるのかわからないんだよな
読者にも必要以上に隠す必要あんのかい
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>>962
わかる
死ぬ時に教えてやるなんて意味不明
サトルって嫁が熱だして寝込んでる時に「俺ご飯自分で用意したから」とか言って自分だけドヤ顔で食べてそう
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>>975
テラフォってパッケージは流行りに乗ってて良かったけど中身は単調でありがちだから
過度な期待には添えなくて自爆した感じがする
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誰がどの情報持っててその情報を誰と誰が共有してるのか
作中の登場人物と読者は勿論、ひょっとしたら作者すら把握していない作品とは…
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完全にやばいです＞ひょっとしたら作者すら把握していない作品
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作者が過去の設定やイベント忘れるのは仕方がない
そこをフォローするのが編集の仕事なんだが機能してないんだよな
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現場崩壊…
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嫁さんにもチェックしてもらってるなんて公言してて作者の質が落ちたら嫁さんにもヘイト向くのに
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>>991
出来上がってから嫁に見せる謎行動
下書き前に見せないと修正出来ないのにな
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監修の中川先生の本でも言ってたけど絵が殆ど完成されてる状態でFAXきたりしてたらしいからね
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出来上がってから見せるとかそれやり直ししたくない時の常套手段ですやん
「ここまでやったのに修正しろって言うのも…」という相手の良心に付け込んだパターンの…
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>>994
そうなのか…
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サトル非常識過ぎる
ストーリーがしっかりしてるならまだしも
仕事としての体制が崩れてるならどうしようもないぞ
信用無くなったら原作者付きの漫画もまかせてもらえないのでは
コミケと虎でエロ漫画売って余生を過ごすことになるぞ
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>>987
贋物人皮の数は把握していませんでしたね…
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>>996
ハゲワラ・・ハゲワラ・・・
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