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ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.13
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週刊ヤングジャンプで連載中のゴールデンカムイの原作および原作者について愚痴るスレです
sage進行でお願いします！
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
しつこい嵐はさくっとNGかスルー推奨
※禁止事項
・他作品、他作家へのdis
・ネタバレ(発売日の午前0時以降解禁可)
・他スレオチおよびSNSからの持ち込み
・ファン叩き(腐、キモオタ含む)
・キャラアンチ
・アニメ関係(アニメへの愚痴はアニメ愚痴スレでお願いします→ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1549169494/)
・荒らし行為
・攻撃的な書き込み
・他人の愚痴の否定
前スレ
ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.10
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1564820556/
ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.11
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1566218961/
ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.12
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1567586142/
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>>70
草
アイヌってありがとうごめんなさいって言葉なかったんですかねー不思議ですねー
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ロシアはお前を忘れて居ないとは何だったのか
それともアシリパが皇帝暗殺犯の娘だと知ってぶち殺しにかかる展開でもあるんか
まあ無いか大正義アシリパ様だもんな
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ヴァシリどうすんだろ
主人公サイドについて北海道まで来るのは勘弁して欲しい
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どうせ来るだろ
白石同様便利キャラとして再登場
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でもさアシリパさんが宗教的禁忌に触れることなく
遠距離で敵屠れる生きた武器だぞSSRじゃん超貴重じゃん
てかアシリパ、アイヌ起因だかウイルクの薫陶だか知らんけどどうも一般的日本人の道徳心や倫理観の埒外で生きてるんだよね
クソ尾形は罪悪感のない人間なんて云々言われて殺した弟の幻影見る程度にはどうやらそれが地雷だったらしいけど
アシリパも村の宗教規範に沿って生きてるだけで、ごろつきではないにせよ個人として反省やら罪悪感やら憐れみの心やら持ってるのかがよくわからない
食の対象以外を傷つけたり自分の行動が招いた杉元の怪我などついて何かしら思う描写くるのかね
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クソリパに弾当たったっていいから撃てや
あんなガイジ生きてても他人に迷惑掛けるだけやろ
さっさと死ね発達障害知恵遅れクソリパ
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しかもヴァシリって元々死んだと思われてた奴だから
無茶な人殺しでも泥棒でも、主人公がやるのは都合悪い事は何でもやらせて便利に使い倒してから、雑に殺しても全く支障が出ない使い勝手の良さなんだよね
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のっぺらぼうの脚の筋切った設定あるんだから
脚撃って不具にして自力で逃げられなくする選択肢あって当然なのにね
漫画だからやらないだろうけど
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この漫画ってアシリパ以外にも子供を傷つける描写ないように思うけど(トニもチカパシを撃ちたくないっていってるし)杉元の理不尽虐殺スイッチがアシリパ起因でアシリパもそれわかってるのに解決しない上に「私は殺さない地獄に落ちたくない」なのが批判されてるんだよね。
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オベンチョはいじめっ子のガキ殴ってたけど
オベンチョの飼い主は責任とって自分で葬ろうとしてたな
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別に他の子は素直で可愛い子供だから守られて当然なんだよなぁ ちゃんとニシパ呼びするし
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アシリパは食べ物を粗末にするのは許さないけど、自分の行動の結果杉元が撃たれたり、杉元が鯉登を刺したのはどうでもいいんだろうな…って思うと無性にイラつく
それとも自分が逃げたのと一連の騒動は関係ないとでも思ってるのか 周りが勝手にやったことだとでも
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>>82
学生時代のバイト先に居たクソ女思い出す
自分の不注意で備品割ったのに「(何か勝手に)割れた！」って報告したクソ女
ろくに敬語も使えずパパにもママにも叱られたことない☆が口癖だった…今思い返すとまんまアシリパで腹立つ
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エノノカちやんに会いたいねえ
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さすがに関係ない
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>>75
憐れみや慈悲の心などというものは下賤な凡人が持つべき感情であって
恐ろしく賢く偉大なる神であらせられるアシリパ様は時に人に対して残酷ですらあるが
それも神ゆえなので仕方ない
って解釈すれば良いんかね？
分かったらとりあえず日本から出て行ってくれませんかという感情しか湧かない…
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高端ルミコ作品
大投票の次の題材に選ばれたと聞いて
子供の頃は何の疑問もなくアニメ見て原作単行本も集めてたけど
あの作者の考えるキャラってどいつもこいつも恋愛を絡めた上で
身勝手で面倒くさい性格してる奴しかいないと思ってから逆に苦手中の苦手になった
特定のキャラ信者が個人的に邪魔なキャラをあいつは性格が悪いと叩いて
ブーメラン投げ合う光景見るのも嫌だしツイッターのTL汚染されるのかと思うと今からうんざり
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生意気なヒロインばっかり見てると子供らしいエノノカやチヨタロウ見たくなる気持ちはわかるよ
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へんな流れ
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どのスレも愚痴スレ化が著しい
みんなアシリパにはモヤモヤした物抱えてたんだな
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>>90
それと今までアシリパに関して何か言おうもんならフルボッコで言いたいこと言えなかったってのもある
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本スレの判削除されてないんか
あれだけ杉リパ批判したら削除してたくせに結局管理人さんの気分次第かいい仕事してますねー
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>>90
序盤から「どこをどう読んだらこのクソガキが性格良い人間に見えるんだよ」と思ってたから
必死に擁護してたやつは今まで何を読んで居たのかと…
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普通の漫画読みからは
教科書読みあげてるような言いぐさが子供らしくなく違和感とか言われてたんだよね
あまり好感がわかないとも
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初期は生意気でも可愛らしさがあったよ初期はね
自然のなかで生きる知恵もすごいなーと思いながら読んでた
恐ろしく賢いかはまぁこれから分かると思ってた
それが杉元と再会からヒロイン尊大で思いやりがなくなって頭悪い描写が増えた
杉元が神聖視してるのも気持ち悪く主人公二人嫌いになった
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傲慢さは子ども特有の万能感だと思ったから許せたし、ウイルクにとんでもないもの背負わされてたり、杉元や尾形に自分の理想を押し付けられて気の毒だと思ったし応援してた
でもここ数話は擁護出来ないほどひどいし杉元も犬にしか見えないし、周りが割りを食ってこのコンビが大嫌いになった
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全く成長していないどころか傲慢さに拍車がかかってて
しかも大人の杉元が下僕同然だし
嫌われて当然なんだよな
主人公とヒロイン嫌われるって最悪の状況なんだけど
とうとうダムが決壊して必死に防戦してきた奴も限界きてるのがね
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必死に防戦してきた奴は主戦場を変えてまとめサイトとかに行ったんじゃない？
相変わらずマンセーしてアシリパ杉元月島あたりの行動への不満点を書き込まれたら集団リンチみたいにしてる
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この作者ってほんと自身の生み出したキャラを大事にしないなと思う
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アシリパだけは大切にしてるんじゃないの
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あと谷垣の毛…
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作者の谷垣いじりはアシリパマンセーのカモフラ
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杉元とアシリパ見てるとイライラし過ぎて
狼の口のヴォルフラムさんを追っ手として差し向けたくなる
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>>103
ヴォルフラムさんも中間管理職で苦労してるからやめてあげて
むしろ杉元アシリパにヴォルフラムさんが受けた処刑を施してやりたい
ついでにウイルクもアシリパの目の前であれやってやりたい
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狼の口の世界だったら
(^q^)おではぶじみのずぎもどだー
を言い終わる前に仕置き執行されてるなあんな馬鹿どもは…
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>>103
１話目の二人のようになりそう
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[急募]ここから勢いを取り戻す方法
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アシリパ男の娘
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金塊の鍵を鶴見陣営と土方陣営双方に教えて、騙し合いバトル
どちらも金塊は手に入らず北海道は平和のまま 両トップは死ぬ
杉元は梅ちゃんに会ってケリをつけ、アシリパと再会でEND
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>>107
アシリパ杉元が物語から永久離脱
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月一連載になってもいいから整合性のある伏線回収して欲しいわ
あとアニメ等の仕事は控えて自分の漫画に集中して欲しい
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>>107
何事もなかったかのように囚人探し再開
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>>107
樺太編は、頭撃たれて死にかけていた杉元の見た夢であった。
おにぎりうまいな、あたりからやり直し
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>>107
アシリパが仲間のために自分で手を汚すくらいしないと無理だから実質無理
アシリパも容赦なく戦いに巻き込まれてご都合主義の助けも来ず自力で解決、アシリパに対しても容赦ない怪我、アシリパがアイヌのまともな大人にウイルク共々disられて反省するくらいないと不快感拭えない
アシリパの不快さがある限りアシリパの犬化した杉元の評価も上がらない
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>>107
まずは自分の作戦で杉元が死にかけたことを謝る
これからも戦ってくれるよう頼む
鈴川くらいには鯉登とモブ兵のことに心を痛める
谷垣のことを気にかける
当たり前のことをやればまだやり直せるよ(やらない)
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>>107
杉元が何しても死なない以上白石あたりがつかまって瀕死の拷問を受けるしかない
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>>115
それなー
当たり前のことをやるだけでだいぶヘイトはスッキリすんだけどな
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>>109
これがいいなぁ
そして杉元アシリパは最終回だけ１、２コマ出て来るだけでいい
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>>111
集中してもどうでもいい加筆修正ばっかりだろ
今までもそうだよな
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漫画に集中できる環境が整ったとしてもキャラクターの人格に沿った行動をさせたり
価値観の対立を理論立ててきっちり筋道立てた描写することがめんどくさい苦手なことなんだろうから改善はまず期待できない
めんどくさい苦手なことだけど絶対外したらだめな大事なことから逃げ回る、そのくせイキリたがる作者本人の傾向がキャラの言動にも現れて
ダブスタや肝心なところでヘタレたり逃げてるのにドヤ顔キメ顔する厚顔無恥で頭残念なダメ人間ばかりになってる
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>>111
ほんそれ
週刊連載で短いページ数に毎回印象に残るコマを捩じ込まなきゃいけないから、説明不足や破綻が起きて読者が迷子になってる
月一でページ数増やして話に破綻が起きないようにして欲しい
もしくは緩急の緩の回を作るとか
もっと伸びる作品だと思うのにもう頭打ちっぽくて残念
編集部はもう少し頭使って誘導しろよ
連載が中弛みして手塚賞も大英博物館も全然効果ないじゃん
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月一でもほとんど変わらないと思う
ストーリーは死んでるし原作者付けて欲しい
そうすれば少しは良くなるんじゃないか
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>>122
原作付けたら全然違う話になるだろ
俺はあくまで作者が生んだ話を読みたいからお前とは意見が合わない
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やっぱ編集が無能なんだろうなー
全くサトルを操縦できてない
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>>120
>ダブスタや肝心なところでヘタレたり逃げてるのにドヤ顔キメ顔する厚顔無恥で頭残念なダメ人間ばかりになってる
これめっちゃわかる
以前は決めシーン出るとかっこいい！と思ったのに最近は？？？ってなるか
うわ恥ずかしい…って引いてしまう
せめて絵だけでもかっこよく描いてくれればいいのに輪郭や鼻ごつくなって不細工になってるし
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大切な事はまともに話し合わない（読者に情報渡さない）しモノローグすらないのに
ラッコはともかくスチェンカの試合前インタにせよサーカスにせよシネマトグラフにせよ茶番劇になると
それを成り立たせるために表で裏でかなり意思疎通や意思表明してるもしくはエスパー会話能力発揮し
事が終われば人間関係リセットで杉本に至っちゃ白石すら見捨てようとする
でもキロちゃん（）が真面目とか作者イチオシのキャラ設定は逃げようとした白石本人の口使って作中の描写と矛盾してもぶっこみ続ける
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>>121
月刊誌から週刊誌に移った漫画家が言ってたけど月刊40ページより週刊18ページのが楽なんだってさ
一度に描けるページ量は20pまででそこから後の30pの壁、40pの壁がめちゃくちゃきついって
話考えたりネームきってる時や20pまではノリノリで描けるけど
そこから先が漫画を創る創作ではなく描くという製造作業になって飽きて倦んでしまうのに終わらないからつらいらしい
あと毎週締め切りはしんどいけどテンション維持できる一方
月一締め切りだとクールダウンしてしまってまたエンジンかけるのが大変だったと週刊やるようになって気付いたとも言ってた
計画的にこつこつ地道に漫画描くことが出来る人のが月刊誌に向いてるとその漫画家が言ってたけど
この作者はあきっぽくせっかちだと自分でもいうぐらいだし言動見てると気分ムラも上下激しそうだから月刊誌は向いてないと思う
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>>123
俺もお前とは意見合わないな
この作者が無能だからこんな糞みたいなストーリーなんだぞ？
野田のストーリーが好きなら愚痴スレ来んなボケ
信者なら信者らしくサトルマンセーしてろゴミ
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もう自称の「俺は不死身の杉元だ！！」はいいわ…と感じてしまう
メタ的に絶対死なない主人公だからそりゃそうだろうなだし
不死身どころか超回復能力まであるし
気合の咆哮は別の物考えて叫ばせたほうが良い
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野田はキャラやストーリーのアウトラインを魅力的に立ち上げる能力はあったと思う
ただ、他の人も言ってるけど、読者の意表を突きたいとか毎週ネタをぶっこむのに精一杯で
辻褄度外視の逆張りばかりしてるからもう自分でも暴走が抑えられないんじゃ？
原作っていうより、本来やりたかったことの仕切り直し・整理という意味で
台詞と筋書きを精査するアドバイザーとかプランナーのようなのを入れるのがいいんじゃないかね
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まー確かにこの支離滅裂な漫画の落とし処をどこにするのか見てみたい気はするが
それを惜しいと思う読者がここで愚痴垂れてるわけで
ここんとこアシリパと杉元への注文の書きこみが多いけど
結局はサトルの曖昧表現がヘイトを集めてるだけだし
風呂敷を畳み始めたといわれても収集つかなくなったから畳んでなかったことにしようとしてるとしか思えないんだよなあ
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杉元アシリパが好きだ！なんて声援ほぼ主人公補正の社交辞令に近いのに作者間に受けちゃったんだろうか
他のキャラに期待するファンの方が多そう
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風呂敷たたむ言ってもこんだけデカく広げたもんちゃんと畳めんのかな 適当にぐちゃぐちゃって畳まれるような気がしてならない
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>>130
ストーリー監修や設定監修と言われる仕事だね
海外ではシナリオドクターという肩書きもあるようだけど
確かにサトルから客観的に聞き取りしたり打ち合わせ出来る調整役の必要性は感じる
本来なら編集の仕事だけどシルバーカムイとか近衛兵とかのズレ方を見るに
サトルから今後の展開について相談されてるとは考えにくいんだよなあ
例えばキン肉マンみたいに
昔ゆでが乱発したトンデモ設定を新作で見事に伏線回収する的な
有能なブレーン編集がつけばいいんだろうけど
ヤンジャンには元々そういう人材いなさそう...
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一応まだ人気漫画で打ち切りはないだろうに打ち切り漫画並の痛々しさがある最近
インタビューで最終回への道筋決めてあるって言ってたけど道筋はあるけど説得力ある内容描けずソードマスターヤマトになりそう
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中川先生ともろくに話し合い出来てないのに今更有能ブレーンついたところで野田が素直に話を聞くとは思えん
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大熊八甲さんがあと三人ぐらい必要だ！
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テラフォーマズ休載してるんだから白土晴一回してもらえばいいのに
へっぽこ第七師団や情報将校()ゆるふわ日本中央やゆるふわロシアが少しは芯が通ったまともなになるだろ
ウイルク土方鶴見各陣営の国家()ビジョン出す前に入って欲しかったが満鉄まで手出ししてしまったんだから満鉄が大草原になる前に手を打って欲しい
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>>136
中川先生ともうまくいってないの？
>>137
大熊さんがどれだけ有能だったかはわからないけど手綱を握れてる安定感はあったよね
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>>132
去年のジャンフェスで通りすがりに見た主役二人の声優トークショーが閑散としてたから本当に人気あるのか疑問ではある
まージャンフェスのメインは週ジャンだからヤンジャン読者は会場行かないしアニメの出来悪かったし声優も演技下手で無名だからかもしれないけど…
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野田は何かと取材取材言ってるけど新書で監修の中川先生とコンタクト取ってないと書かれてて驚いた
中川: 野田先生と直接やりとりをするわけではなくて
担当編集者の大熊さんや増田さんから来たメールに回答する形で進められていきます
本人会わないメールも直接しない
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>>141
作中のキャラクターが人として最低限のやりとりさえ出来てないのも
考えが読む側に正しく伝わらないのも
極度のコミュ障ゆえなのかね…
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仕邪推なんだけど家族とかプライベート部分で何かあったようにしか思えない
整合性とかテーマとか漫画とか
それどころじゃねーんだよこっちはみたいな投げやり感
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>>142
漫画で言い訳したり逃げてるけど最低限のことすらリアルでこれだから引く
そのくせインタや対談でウエメセしたりドヤるのも痛い
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>>143
本当 ちょっとおかしいよな
これで一回休んだほうがいいって言ったらまた叩かれるかもしれないけど
それでもしばらくの間休載してもいいんじゃないかと思う
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>>132
ほぼ杉元アシリパ＋白石と囚人とのドタバタバトルで
遠景に鶴見と土方という構図の頃に人気が出て評価もされたんだからそれはそうだよ
あとのことは設定も含めて単純なメイン要素を引き立てる養分でいいのに
賞をとって欲が出たのか実力以上の風呂敷を広げすぎたり
腐女子とかのキャラヲタに人気が出てしまったもんだから矛盾があったり冗長な過去回想が多くなり
多くの読者や同業者からのリスペクトを失った
同じヤンジャンで連載しているアッチあいなんて10巻までの内容で商業漫画というのはここまでやれるのかと感銘を受け
編集に頼まれても嫌がっていた商業漫画連載をやる決意をしたというのに
こんなテンポ悪くて散漫な漫画になるとはびっくりだろうな
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なにこのアンチスレ
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アシリパが土肥教官に近づいてきてるって指摘に笑った
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>>123
残念だがお話を今までコントロールしていたのは大熊
たぶん堂々と辺見の話は担当さんが〜とか言ってるぞ本人
ほぼ編集が助けてたんだろうなんで白状しているのか知らないけどな
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>>147
アンチではないでしょ
改善できる点を雑談してるから
アンチというのはとにかく否定否定でしょ？
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>>150
信者さんは不満どころか欠点を指摘しただけでもアンチ認定だから何言っても無駄
>>137
もう一人、増田がいるんだがな
二人体制に何かが生じたんだろ樺太以降
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まあエピソードがやや重いし網走以前の進行に戻せとは言わないけど
なら矛盾とか置いてけぼりにする構成にすんなよと思うんだよな
キロランケが真面目というのも白石に台詞で言わせただけでそう感じる描写あまりないし
とにかくこのエピソードで消化しなきゃいけない伏線を一覧にして練り込むとかさ
隔週でもいいから話を作る時間を与えてやってくれ
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大熊さんは鰤の元担当だっけ？
増田は知らんけど編集部的にも増田育てるために関わらせてるとかなんだろうか
ヤンジャン的には賞も取ってビッグプロジェクトだし大熊体制崩さなきゃいいのに
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樺太編全否定まではしたくないかな
スチェンカ〜バーニャとか狙撃対決とかは普通に面白い漫画として読めたし
エノノカチカパシリュウなんかはかわいくて癒されたし
長谷川=鶴見くらいまではドッキリ演出()もまあ通用してたかと思う
明確におかしくなったのはやっぱトメあんこうじゃないかな
あれ読んだ時はマジで作者の気が狂ったかと心配になるレベルだったw
その後は坂道を転がるように
支離滅裂メンヘラ胸糞後付け蛇足伏線未回収のオンパレードで絵も荒れ出した
なんかあったのか？と勘ぐられてもしょうがない急激な迷走っぷりだよね
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エゴサしてるみたいだし批判がトラウマになってんじゃないか
モノローグ入れずにフワッとさせてどうとでもとれるようにしか描けなくなったとか
まぁ編集なにしてるんだという話になるけどね
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>>154
トメアンコウからおかしくなった同意
急に何でああなったんだろう作者の私生活で著しくモチベーションが下がる何かがあったんじゃないかと勘繰りたくなるレベル
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エゴサしてるって時点でもうダメなんだよな
作品に集中してるなら雑音なんか気にならないだろうし
売り上げの数字の上下だけ気にしてりゃいいんだし
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まああれだけ蛇足と言われた尾形月島長谷川過去回もキャラの目的に絡みそうだから必要だったのかなと今は思うけど
キャラエピソードに対して真相の進み具合が遅いから読んでいて辛いんだよな
そういえばスピナもホッケーテクニックの面白さよりキャラエピソードが中心だったな
不幸キャラがゴール決めて大団円とか
キャラは魅力的で小ネタも面白いけどそれで引っ張ってしまって、肝心のホッケーの魅力とかアイヌ独立への思いとかが置いてきぼりになる作風だってこと忘れてたわ
二瓶ネタなんかはキャラの面白さと猟師の信念がシンクロして面白かったけど
アシリパや杉元、キロランケははその信念がちゃんと書かれてないからつまらん
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>>153
えー鰤の担当なんだ
しかし鰤はやばいところも色々あったけど独自の中二ワールド創り上げるのは上手かったと思う
引き出し少なくてギャグ使いまわしたりあちこちから切り貼りしてばっかりのサトルよりは
目も眩むようなオサレポエムを大量生産できる師匠のが作家としての才能ありそう
画力はどっこいどっこいだけど師匠は速筆でめったに休載しなかったし
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>>149
うわあ…
どんなにアレな展開来ても辺見ちゃんを描ききれる作家だからな
サトルを信じろと思ってたけどそれも違ったのか
些末だけど家永の雑な夏太郎食べちゃうギャグ(天丼)とか正直つまらないなと思ってたからもしかして狂人を描く能力も怪しい…？
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キロの雑死のタイミングで愚痴スレができたことを考えるとやはりその頃にちょうど本スレで愚痴が爆発的に増えたってことだろうしね
あそこで尾形とキロが組んだ理由とかウイルクを撃った理由みたいな読者が樺太やってた1年間気になってたことを明かしてくれればまだよかったのに
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>>160
ttps://29man.homeblo.net/manager/wp-content/uploads/2018/04/interview3.png
どうぞ
これを留美子の前でも喋ってるという不穏な噂が
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>>161
尾形と組んだ理由ぐらい明かせばいいのにな
あの時は嘘を付いていたとかいくらでも修正できるし
あとウイルク殺した理由はポエムでもいいから本人の口から語らせないと、キロランケが良いところだけしか見せない狡い男になってしまう
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>>163
なってしまうというかこれでコミックス加筆ないなら確定でそういう事だよね
ソフィアに何長々書き連ねたにしても、いやそれアシリパに直接言えよ
民族の覚悟問う前に、そもそもはアチャの死の真相知りたがってたんだよね？って
そのへん加筆あるといいな
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登別後から展開も絵も急激に劣化してツライ
前の週に描いたこと忘れてる？ってレベルでキャラの言動がちぐはぐだし
それまでも多かったコピペ絵が更に多くなって描き下ろし()コマがあるだけで嬉しくなってしまうレベル
本当に作者の身に何かあったとしか思えない
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知り合いが精神病んでたときに、洋菓子焼いて綺麗に飾り付けて最後にグッチャグチャにぶちまけてすっきりするっていう奇行にはまってたんだけど
最近の展開見てるとそれを思い出すんすよ…
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>>166
こええよ…笑えない
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精神病んでるかは知らんが
のっぺらシュパアァした後にキロ単独で樺太行かせて
その間に北海道陣営は暗号解読と囚人確保すすめて
金塊には「鍵」がないとやっぱりダメだってなったころに
キロがソフィアとか当時の仲間連れて北海道帰ってきて
土方VS師団VSキロソフィの三つ巴の中で
アシリパを守る杉とかの方がストーリーすっきりしたんぞゃね？
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あれに月島と鯉登と谷垣を同行させた時点でお察し案件よな
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>>165
登別もトニ戦は天丼描写ばっかりだったけどな…
絵はきれいだったが…
作者もう本筋の金塊ストーリー描くの匙投げてる気がする
何年でも休載していいから終わりまでのストーリー練り直してほしいけど
本人いわくもう風呂敷畳んでるということはこの雑な感じで大団円なのかと思うと
がっかりするな…
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