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ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.13
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週刊ヤングジャンプで連載中のゴールデンカムイの原作および原作者について愚痴るスレです
sage進行でお願いします！
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
しつこい嵐はさくっとNGかスルー推奨
※禁止事項
・他作品、他作家へのdis
・ネタバレ(発売日の午前0時以降解禁可)
・他スレオチおよびSNSからの持ち込み
・ファン叩き(腐、キモオタ含む)
・キャラアンチ
・アニメ関係(アニメへの愚痴はアニメ愚痴スレでお願いします→ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1549169494/)
・荒らし行為
・攻撃的な書き込み
・他人の愚痴の否定
前スレ
ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.10
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ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.11
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ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.12
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作者、ブログがツイッターか何かに
アシリパさんが怒った顔で「打ち切り駄目絶対」みたいなこと描いていたよね？
いや、打ち切りにされるのは読者や編集の所為じゃないし
その前に、打ち切りされるのは自分の作品に原因があると思うんだけど…。
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>>660
スピナのケンゴの葛藤シーンとかすごく良かったのに
なぜこんなになってしまったんだんべ
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個人的にはスピナは連載読んでたとき面白いけど地味だから人気でないよなと残念に思ってた
打ち切りになったから続き見たかったなと思ってたがゴールデンカムイの現状みてるとあれで良かったと思っちゃう
たぶん長期連載むいてないよね囚人とかの短編だとかなり面白かったりするんだし有能な編集がついてなんとかしてくれねぇかな
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スピナマラダも主人公の家庭の事情とか一切不明なまま終わったしなあ
最初から訳あり匂わせてた割には
この作品ではちゃんと謎は明かして欲しい
矛盾だらけでも何も明かされないよりはマシ
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上手く言えないけど…ストーリー構成？が下手なのかな
絵柄は好きだし躍動感あるシーンも上手だと思うからどうにかして欲しい
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>>665
それ
何もかもダメな作者と言うわけではなくむしろ勢いや絵は良いと思うからやっぱり原作者をつけるとかそれが嫌ならちゃんと編集が仕事するとかな
今の体たらくは作者だけのせいじゃない
作者1人だけだとどうしても限界はあるしな
世に出る前にチェックする人いるんだからそこでサポートをちゃんとしてほしい
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>>662
主要キャラの葛藤と努力はちゃんとわかりやすく描かれてたよな
逆にいえばスポーツ漫画でやり尽くされてる平凡なことだからウケなかったのかもな
今作では映画的演出を試みてモノローグ減らす作風にしたのかもしれないが映画と違って年単位で読むとなると悪手になる手法だよなと
杉元はもうPTSDのクズとして受け入れるとしてもアシリパは何考えてるのかわからないサイコっぽい不気味さがヤバイ
鶴見や尾形が何考えてるのかわからない不気味さ持ってるのはいいが主役兼ヒロインが一番不気味でしかも意図的じゃない気がするから戸惑う
作者がアシリパをどうしたいのか全然わからないんだよな
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チカパシみたいにエロガキという欠点はあるがそれを補えるだけのコミュ力とか善良で優しい心とか子供が成長する姿を描けないわけじゃないんだよな
なのに何故アシリパはアレなのか
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まあ最初から人の皮を躊躇なく剥げる主人公にすぐ隣で殺人が起こって死体が転がってても特に反応のないヒロインだったからな
実は何も変わってないのかもしれない
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チカパシは掘り下げられてないからな
チカパシが主人公だったらまた別の批判があった気がする
逆にアシリパがモブキャラで樺太だけでの登場とかだったら
狩りの上手いアイヌの女の子として人気キャラだったと思うよ
とにかくキャラ掘り下げ始めるとダメ
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>>670
脇役やゲストキャラは魅力的でレギュラーが軒並みダメになったからそういうことだろうな
>>669
杉元アシリパは変わってないが状況は変わってるから適応しない成長しないことがストーリーの足引っ張ってる感じなんだよな主人公なのに
アシリパは成長している設定らしいけど白石に言わせるだけで読者に見せてくれないから…
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モブの命が紙の様に軽い世界で不殺云々言われても説得力が薄過ぎてシラケる
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>>672
しかも人の手は平然と汚させるとか最低過ぎる
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不殺問題は命は尊いから奪っちゃいけないとかじゃなく
自分の手を汚すか汚さないかの話だからな
殺す相手の人生とか知らん自分が穢れるのがダメ地獄行きがヤダって何処までも自己中心的
勇作は父親の超解釈信じ切って一見兵士の為のようだが兵士はそんなこと知りようがないし旗持って先陣切ってくれる旗手なら何でもいいって事に気付かない間抜け
人殺し描くのは上手いが不殺を題材に描くのは下手すぎる
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カムイはこまけぇことはいいんだよな雰囲気が売りだったのに
不殺ならそこらへんを上手く描ける別の青年漫画に任せとけば良いんだよ
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エッセンスとして不殺を出すならいいけどメインテーマに据えると争奪戦してんのに何言ってんだってなるよな
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子供は殺人に巻き込まない方針で多少無理なこじつけでも
大人に巻き込まれた子供という路線なのかと思っていたら
尾形の過去でぶち壊しだし
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結局この漫画で何が描きたいのかわけがわからなくなっちゃった
週単位のテーマも忘れる、担当に言われないとできないんだからしょうもない
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実話を題材にしたハクソー・リッジっていう戦争映画で主人公が敬虔なキリスト教徒だから意地でも銃を持たず人を傷つけたくないが
衛生兵として戦地には行きたいって駄々捏ねるんで途中マジで苛つくんだよな苛つくように演出されてるし
でも戦わなくても身を危険に晒して人を助け続けるからすげえ人だって最終的には思える
不殺は当然大事なことだけど殺し合いのど真ん中だと武器を取って仲間を守らないなら違う方法で人を助けまくるぐらい凄い事しないと邪魔なだけなんだよな
アシリパには今のところそんな信念も技術もない軽い援護と応急手当てしか出来ないのに今回自ら争いを起こしてしまったが糾弾もされず信者杉元に認められて喜んでる
アシリパが不殺のまま戦うことを選んだなら相当な活躍がないと不快感無くならないと思うがアシリパに過保護な作者にそれが描けるのかな
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従軍牧師とかなら不殺でも分かるんだけどね
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アシリパさんは何になろうとしてるんだろう
何にさせるんだろう
作者お願い
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契約内容からして、知恵だして殺しや争い回避しようよと思うけど
何もしないし、杉元が殺戮しまくり本人も負傷した姿を見ても
思い悩む描写や自信の不殺主義への疑念が湧くわけでもないし…。
そういうシーンがあればここまで叩かれることもなかったろうに、アシリパさん。
杉元は梅ちゃん寅次を名目にして綺麗なアシリパさんと自分を
守るために殺すってのがもう十分に分かっているから
もうこいつはオソマの中のオソマとしか思えないのでフォローは
どう頑張っても無理かな、自分は。
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自信→自身のまちがい
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アシリパの不殺が揺るがない理由地獄に行きたくないからだからな…
しかも自分を守るために周りが手を汚すのはまあOKだからこう…応援できなくね？普通にさ…
アシリパに人殺して欲しい訳では無いから応援できそうな覚悟とかスキルを獲得する描写が欲しいんだよ作者の寵愛ご都合展開じゃなくてさ
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戦争に行ってきた人に向かって言うのはやっぱり酷いよな
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アシリパが読者でも凄いと思える知恵を貸せるのはサバイバル術だけだからなぁ
賢いと言われてるけど子供の中ではレベルだなと思ってたけど今の逃亡劇見ると子供の中でもあまり賢くはないというか結構アホの部類にしか思えないんだよな
そしてアホな子供に翻弄される悲しい鶴見陣営
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その阿保な子供に救いを求めてる主人公って救いがない
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初期はオソマ父が「普通の寂しがりの子供なのだ」って言ってたよはずが
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ソフィアと鶴見が再会するのを期待してるんだけど、どーせ描かれないんだろうな
キャラ同士の会話、相互理解をおざなりにしすぎ
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>>688
普通の子供に「アイヌを率いる存在」だの「あの子じゃなくていいだろ！ジャンヌダルクにするのかっ」だの期待or心配してる痛い野郎が若干２名w
あ、土方やキロちゃんもいるからもっとか
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頭が弱くて自己顕示欲が強いアレな子供を利用して祀り上げるとか震災シンデレラ思い出して胸くそ悪い
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>>605
鶴見劇場から鯉登劇場に鞍替えするの早すぎませんかね
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>>692
鯉登劇場始まる前に終わりそうなんですが
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>>692
宗教にハマる人は一旦宗教から離れてもすぐ別の宗教にハマるの理論だよ
自分が救われたいだけだからご本尊は何でもいい
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花沢家ルール、他の連帯旗手が殺しの覚悟持ってたら
その旗手やその連帯兵士に失礼だし
場合によっちゃ余計な内紛まで産むよね
花沢中将はなぜあんな事言ったのか親としても将としてもわけわからん
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>>605
月島厨が鶴見から離反フラグが立ってるだの鯉登と二人で逃亡だの予想建ててるけど
ホラー顔で鶴見劇場かぶりつきだので何だの言ってたのに
あっさり鶴見から離反したらいくらなんでもダサすぎるんだか月島厨はそれでいいんだろうか
命令聞かずに恨みがましく鶴見にらみ付けてる時点でなんだこいつって感じだし
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花沢父の話は嘘の可能性もある、実は母が言った事を父が言ったという風にしたり
もし本当に父が言ったのならやはり死ぬ覚悟で全て清いままで逝けってだけじゃないかな
もしかしたら殺しによって勇作さんの何かが覚醒して手に負えないとかそんなファンタジー路線はない
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自分の気に入らない月島像を持ってる意見に毎回一言暴言吐く月島厨いるよなw
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月島の相思相愛の婚約者ってどこに出てたっけ
月島に明確な返答は与えず姿を消した女なら見たけどな
あれが月島ノマカスか
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>>699
流石にこういうのは月島同担拒否厨だよな
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月島の離反絶許鶴見厨いるよな
既に尽忠()状態だし離反しないならしないで日和見ダサいと思われるだけなんだが
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>>700
描写の通りにしか捉えないのが当たり前
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本当に網走以降話もキャラも絵もどうしちゃったんだ？てレベルで酷い
作者が天狗になって担当が口出せなくなった？
忙しいんだから口出すな俺が好きなように描かせてもらう！て感じで
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>>699
もしかして本スレから追い出された人かな？唐突に月島の話し始めちゃって草
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やれやれどこにでも湧くんだな
流石ノマカス
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>>703
バーニャくらいまでは勢いあってよかったけどな
刺青の収穫もあったしサーカスはまぁお遊びとして
その後の尾形と勇作の不殺問題から始まって実は文盲だったアシリパ…でさかのぼってサーカスもおかしくなりそのままびっくりするくらい転がって行ったな
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>>703
それ師団に矢を放ったアシリパまんま
ついてきた連中は銃弾撃ち込まれろって事?
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>>702
別に同担拒否でもいいんだぞ
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いご草ちゃんをノマカス呼ばわりか
なかなか攻めるねぇ
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月島厨には善人アゲとノマカスがいるんだよな
原作にないのに妄想を公式のように押し付ける
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別にアシリパに殺人して欲しいわけじゃないんだよ
不殺するんなら杉元にも殺すなってはっきり言って欲しいんだよね
それで不死身の魔法が解けて死んじゃうかもしれないけどさ
金塊ってアシリパのものでもウイルクのものでもないんだから見つけてどうするかはせめてアイヌで話し合わないといけないと思うけど
ウイルクと他の村の代表者との間でどういう話になってたのかあれだけ各地のコタン行っておきながら何も情報収集せず？
でもアシリパじゃ大人の男のアイヌには相手にされないだろうし女の仕事も出来ないから女にも溶け込めないしどうしようもないのかな
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月島が鶴見と一緒に死なないと気が済まない鶴見厨と月島が鶴見から離反しないと許せない厨もどっちもいるから月島は大変だなー
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離反したらやだやだ離反してくれないとやだやだって思ってるだけのくせに
自分の望む通りの行動しないとダサいとか言って自分の意見を正当化しようとしてるの最高にダサいよな
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>>713
わかるわー 各所で飽きるほどその醜いやり取り見たわ 原作のフラフラ加減もアレならファンもアレだからどっこいだわ
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鶴見にも菊田にもついていってない、事実上離反したようなもの
なおノープラン
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戻ったら命令違反で処罰が待ってるだろうな
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サトルに振り回されたキャラファンに振り回されるアンチも大変だな
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削ぐ鼻がないから輪切りにされちゃうかもな
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>>718
JOJOのソルベかな
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過去が女絡みばかりじゃないか
他に何かないのか
スピナの雪花の二人のエピソードは良かったぞ
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樺太編で分かったことが物語の謎じゃなくて作者の引き出しの無さなのが悲しいわ
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ラスボス鶴見は大層な過去を持ってないと駄目だろうなぁ
変態犯罪者達は性癖で面白可笑しく済ましていたけどラスボスだもん大変な過去を持ってるんだろうなぁ
考えてなさそうだけど
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嫁死ぬ間際に本名言うシーンは信者も鶴見ファンもいいと思ったのかな
本当に愛してるなら本名言わないんじゃないか
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鶴見のダサさもひでーもんがある
これで逃げ切れたらマジでノコノコ何しに来たの？ってなる
あちこちで造反フラグ立ってるし
こいつ全然カリスマ性ないだろ
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>>723
良くも悪くも男ならではの愛の表現だと思ったよ
甘い嘘より辛い真実
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むしろ殺人なんか絶対してほしくないけど
もう金塊争奪戦の傍観者でいたい鍵の少女じゃなく
処分だか民族のための資金にするのかは不明でも（不明なのもおかしいよな）
金塊を最初に手にしたい少女にチェンジしてんだから
殺さないならどういう手段をもってライバルを押しのけるつもりなのか
自分や仲間の命がかかった局面ではどう動くつもりなのかを知りたい
そんだけ
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>>724
手の込んだことしてるわりには離反されまくってるからな
純粋に心酔してそうなのがもう宇佐美くらいしかいない
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今回のアシリパの行動によって生じた杉元の普通なら死ぬレベルの怪我、
即身柄拘束されてどんな目にあうか知れなかった白石
これは微妙だけど一切の発言なかったとしても詰問はされたであろう谷垣
フチや親族の身柄の安全
便利な財布だった鯉登の普通ならヤバそうな怪我、
仮に宇佐美があれで死んだら不殺ルール的にどうなのか
このあたりをアシリパがどう考えてるのか知りたい
自分と一緒に来るとまた似たような事が起きるが来るなら覚悟して来い
アシリパさんつゆ払いは任せてぇ？あっこれ自分のためにやってるからね
アシリパちゃんは成長しているなあ
ｼｭﾊﾟｧ（忖度ヘッショ）
みたいな形で行くのか
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>>725
言う過程の演出が駄目
死を悟った妻から夫の秘密を問いかけるくらいの何かが合っても良かった
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もう組織のていを成してない第七師団だけど谷垣がマタギです言ったときに菊田はなぜ命令違反で殴るなり撃つなりしないのか…
あんた一等卒よりはるかに階級上でしょうが！と
あまりにいみふめいだから虚を突かれたのかね
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己にとって特別な女性との別れ
己の住まいを焼き捨てる
この設定持ちのキャラ3人w
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>>731
野田大先生の考える男の過去を見よ！
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杉元と鶴見とあと誰？
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谷垣かな？
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いや賢吉では？
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本気で間違えた 賢吉だったね
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賢吉が瀕死でカネ餅食べてるけどクルミの味分かるのには違和感あったな
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カネ餅エピソード自体はいいんだけど
谷垣が鶴見に語る過去という部分が丸々いらなかった
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>>726
金塊見つけてもその後あの三人で何か出来るとは思えないし中央に話持ってくしかないと思うんだけど
コネも交渉力もないから金塊取られて終わりになりそう
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>>685
それわりと初期から気になっててトニ説教以降アシリパの言動が鼻につくこと増えたあたりで何度か指摘したことあるけど
子供に何を期待している、子供なんてそんなもんだろ、普通の子供なのに聖人君子じゃないと許されないとかアシリパさんかわいそうとかとんちんかんな擁護とともに叩かれまくったよ
いや普通の子供でも中学生前後の年なら他者に共感配慮出来て当たり前だろって言ってもアンチだの別キャラ厨だのレッテル貼りされた
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>>740
まして賢い子なら悟って当然な気がするよな
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>>695
手を汚したくないアシリパ、アシリパが綺麗なままでいてくれたら自分がいくら手を汚しても救われる杉元という特殊すぎるアシリパの状況について
その偽善欺瞞矛盾を尾形に指摘させたいがためだけに自分の意思で軍人になった薩摩隼人(成人)な勇作に不殺の偶像となるよう求めるキチガイ師団長なんていびつなことになった
アシリパの欺瞞を指摘する嫌われ役を尾形にさせるのは一向に構わないし順当な割り当てだと思うが
勇作関係なく普通に他人に手を汚させて自分は綺麗なままのつもりかって指摘させるだけでよかった
本来なら立場も状況も全く別物なアシリパを戦場の旗手に重ねさせる無理やり展開にしたせいで花沢中将も勇作もどうしようもないボケナスになってしまったし
尾形の追及も勇作を重ねたせいで私怨に堕して論点がずれてしまいアシリパが向き合い葛藤しなければいけなかった不殺についての欺瞞偽善矛盾が指摘されてない
花沢や尾形という軍人としての当たり前を備えてるはずのキャラの価値観をいびつに歪めてまでアシリパと重ねるたものフックにしたのに
不穏な雰囲気をその場だけ演出しただけでテーマとして昇華も消化もできずなんの意味もないって作劇法的に終わってる
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>>742
ご指摘の部分に同意するばかりだ
そして尾形の与えた道理「お前の父親を殺したのは俺」に対して
それでも私は殺さないと言うアシリパを描いて
アシリパの不殺の尊さを描いてるつもりだったのかっていう
不殺の欺瞞矛盾への問いかけでもなかった可能性さえ出てきてるのが糞すぎる
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>>742
ほんこれ
そして尾形の指摘と尾形射たのもそうだし
杉元の訴えもだし
なんなら今回の負傷者たちについてもだけど
それだけやって対人不殺について何の結論にも至ってないっていう
いや今回のはわからんけど
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>>728の
自分と一緒に来るとまた似たような事が起きるが来るなら覚悟して来い
アシリパさんつゆ払いは任せてぇ？あっこれ自分のためにやってるからね
アシリパちゃんは成長しているなあ
ｼｭﾊﾟｧ（忖度ヘッショ）
マジでこれ状態なんだよなぁ
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>>745
うわあ…だけど本当
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不殺の尊さつーか一貫性な
元々何をおいても人命尊重とか遵法精神とか起因じゃないから
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伝わり難かったかもだから書き方を変える
アシリパの不殺の尊さを描いてるつもりだったのかっていう
↓
アシリパの不殺に対する拘りぶりを素晴らしいものとして描いてるつもりだったのか
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元々倫理観がちょっとおかしい独特な感性も含めて面白い漫画だったんだから
不殺だのアイヌを守るだのまともそうなこと言い出さなきゃ良かったんだよ
師団側ばっかり妙に同情引くような過去編とか心情描写やるから読者も勘違いするし
むしろもう陰気描写とかめんどくさい設定一切やめにして
登場人物全員性格最悪のアッパーグロ下品ギャグ全開アクション漫画で突き抜けたら
一生サトルについていく。
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>>749
不殺なんて難しいテーマに足を踏み入れたばっかりに...
そういう部分はB級のノリで良かったんだよ
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初期の頃は偶発的に死んだり動物に殺されたりでそんな誰が誰を殺すみたいな感じではなかったが佳境になってくると難しいんよな
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>>749
俺も全然そっちのがいいけど
真面目なファンや女性読者増えちゃったから難しいかもね
シリアスとギャグの振り幅wとか持て囃されちゃったのもなー
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進撃の巨人は28巻で7800万部、ゴカムは19巻で1000部で完全にゴカムの負けだけど
あれぐらいイデオロギーの戦いがある漫画になると思って期待してたのにアイヌやニヴフの差別描写はフンワリ
それでいて不殺ばかりがクローズアップされてまたそこも決着つけずに次に進むと言う
かぐや様にも追い抜かされた本発行部数がお粗末さを物語ってるよな
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なんか似たようなテーマ扱ってる他の漫画もツッコミどころはあるにしてもまだ誠実だよなあと思ってきた
不殺はそんなに作者にとって重要なテーマじゃないならそろそろ何が主要なテーマなのかはっきりさせて欲しい
なんかぼやぼやしてる
漫画は映画じゃないからふわっと結論避けて逃げられないよ
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アシリパ「不殺だぞ杉元！」
杉元「殺しちゃった！」
アシリパ「こらー！」
でもいいんだよな
杉元の微妙過ぎる過去といい変にカッコつけるから駄目なんだよ
杉元の過去も少しギャグっぽく描いてくれれば滅茶苦茶笑えたのに
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アシリパ様の不殺()って
獲物を取ってくる外飼い猫に対して
「何度言ったら分かるんだ！家が汚れるだろ！」ってガチの説教するバカ飼い主みたいな滑稽さがある
言っても分かるわけないだろ→対処法を変えろよ
取ってこないように家の中で飼えよ→根本的な解決方法を考えろよ
みたいな
まあ杉元は猫より遥かにバカなんだけどさ
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ヴァシリパは最高☆
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>>755
コラーで許されるくらい緩くてもゴールデンカムイの世界観なら違和感なかったかもしれない
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恐ろしく賢い設定が作者やファンからも忘れ去られる時が来るとは
賢いのはサバイバル術と狩猟スキルがあるっていう意味なんだよな要は
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足ならOKという謎
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