レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.13
-
週刊ヤングジャンプで連載中のゴールデンカムイの原作および原作者について愚痴るスレです
sage進行でお願いします！
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
しつこい嵐はさくっとNGかスルー推奨
※禁止事項
・他作品、他作家へのdis
・ネタバレ(発売日の午前0時以降解禁可)
・他スレオチおよびSNSからの持ち込み
・ファン叩き(腐、キモオタ含む)
・キャラアンチ
・アニメ関係(アニメへの愚痴はアニメ愚痴スレでお願いします→ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1549169494/)
・荒らし行為
・攻撃的な書き込み
・他人の愚痴の否定
前スレ
ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.10
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1564820556/
ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.11
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1566218961/
ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.12
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1567586142/
-
コウモリ野郎は自分もでしたって渇いた笑いが出るわ
-
蝙蝠野郎のフリチン退場からそのキャラ性格言動が月島や杉元、さらにアシリパにまで‥
このどんどんキャラが憑依していく現象は何と読んだらいいいんだ
-
杉元もアシリパも性格最悪である自覚なさそうなのがまたなんとも
むしろいい人間だと思ってるだろ自分のこと
-
杉元なんて白石に怒られるまで何も疑うことなかったし自覚できるわけがない
-
>>520
怒られても逆ギレして「カネカネ汚え！」だし
しかも白石の指摘も結局言いたいことは「恐ろしく賢いアシリパ様は成長しあそばせたのだ！」で趣旨がズレてるし
ほんとどうしようもないこの漫画
-
キロちゃん（）は真面目だったじゃんアシリパちゅあんは成長したじゃん
頑張ってるじゃんお前もギンギンに尖ってたあの日に戻れよぉ
みたいな事は言ってたね
もう誰でもいいから、何とどう戦うつもりなのかとそれ客観的に見てどうかを指摘してやってくれよ
-
金には興味ないだったのが目的持って金塊に最初に手伸ばしたいに変化したのであれば
その道中で発生する殺しの部分を
スキルの問題じゃなく宗教上の忌避から他者に任せる事についてもトメアンコウにならない奴にもう一度問わせてほしいし
杉元は杉元で私欲で他人殺す道突き進んどいて
干し柿食ったら戻れるとか都合良すぎですよ徴兵で戦争行ったのとはわけがちがくない？って誰か言ってやって
-
杉元はまともな人生送れない(送りたくない？)のを常に何かのせいにして逃げてるだけだよね
最初は結核、次は戦争、少し前は梅ちゃん、今はアシリパ
まあアシリパは同レベルのクズだからお似合いだけど
-
＞杉元に裏切られた鶴見を叩くことで自己正当化
ほんとこれだしほんとクズ
鶴見にアシリパさん会わそうとしてたのは誰でもない杉元本人じゃん…
それをアシリパさんがこいつアカンって矢を引いた途端に嬉々として裏切って大暴れしてついこの間まで財布役やらせてた鯉登まで刺殺(未遂？)って…
アシリパさんのことすら自己正当化の言い訳に利用してるよね
-
漫画でも小説でも作者が持つ倫理観や価値観や道徳観が表現されるもんで
読者はそこにシンパシーを感じて物語を味わうものなんだけど
この漫画の作者はその辺りは取り立てて何も持ってないんだろうな
他人が嫌いというか人はどうでもいいという根幹が見えてる
-
久しぶりに来たけどめっちゃ伸びててワロタ
さすがに愚痴も言いたくなるわ
-
>>520
何か白石が担当さんに見えてきた
実際に毎週言われてたみたいだしさ
>>526
倫理観とかなにもないよね
黄金水だのただ受け狙いに終始していればひたすら読者の非共感と不快さを増すだけなんだけど
どうもキャラが動かせないとか作れないとかそういうところしか気にしてないみたいなんだよね
問題の原因について探ろうとしない、つまり反省しないからどんどん読者とかい離して言い訳だけが増えていく悪循環
それがキャラにも反映されてるとかもうね
-
>>524
前作の主人公も確か・・
-
アシリパと鶴見の冷静な話し合い(騙し合い？)がみたかったな…
-
読者が読んだらどう思うか?や読後感を客観視できないようだし
独り善がりでひたすら辻褄合わせ作業してるだけで
一番肝心なマンガとしての根幹がこの作者は欠落してる
-
糞ゴミリパとバター犬の合いの子はもっと屑なんだろうな
早く妊娠出産パート描けよ作者
-
>>530
話し合いの途中で鶴見とその部下たちが｢恐ろしく賢い子供｣ってﾏﾝｾｰしそう
-
>>531
それ指摘されるとムキになって反論してきそうだよね
性格的問題もあるし
ほんとうに手塚文化賞なんて早すぎたというか与えるべきではなかった
-
金だけはたんまりあるだろうし
これからもガッポガッポ入って来るだろうからそれだけは羨ましいわ
-
逃走の相談もできないなんてもう対等なバディではないよな
共依存？契約関係？とりあえず魅力的な2人ではない
-
>>534
受賞して何か色々勘違いしてるなってのがインタや対談で出てるね
残念ながら編集も
-
最近煽り耐性クッソ低い長文キチガイ沸かなくなったね
まじで信者だったのかなあいつ
-
真面目に考えるのもアホらしくなってきたけど
あの4人で無事北海道着いたとして、どこに行くつもりなんだろ
鍵が解ったところで人皮ない以上金塊に直行は無理だし重症の杉とロシア兵のヴァ抱えて
落ち着ける場所と言ったらフチの兄弟がらみのコタンか？とも思うけど
フチにすぐ会わない宣言しといてそれも変だし鶴見にも把握されてそうだし。
まさかまた山野に籠ってヒンナヒンナに逆戻りだったら脱力にもほどがあるな
一番話が転がりそうなのは土方陣営と合流だけどリパ、杉がちゃんと頭下げられる気がしないw
-
ソフィアと合流するんじゃないの
とにかく杉元とアシリパを正義のヒーローヒロインみたいに描くのをやめてほしい
全然共感できるところがないから読んでてきつい
-
>>540
ソフィアがたまたまあの連絡船に同乗してるとかはありそうって誰かも言ってたねw
でもソフィアと合流したところで人皮がないのは同じだし
北海道でソフィアに何が出来るんだ？って気がする
-
やっぱりキャラクターが成長していかないときつい
主人公もヒロインも未完成で欠点多いし
話し合わなかったことで痛い目見たのにまた繰り返してるし
全体に絵も話の運びも劣化してるから酷いのはキャラの行動だけじゃないけどさ
-
そもそも土方が尾形にアイヌ殺しの説明してた時
アイヌが金塊の使い道話し合ってた時
アイヌに化けたパルチザン（のっぺらぼう）が混じってたから
殺し合いになった的なニュアンスじゃなかったっけか
北海道アイヌにパルチザンきたらむしろ袋叩きじゃないの？
-
まだキャラ固まってない初期段階じゃなく20巻到達するマンガでこれ
絵の劣化も奇形ぽくなってたりコピペも昔のを平気で使いまわすとか呆れる
同じキャラだけど顔が違うことに作者は違和感感じないらしい
-
他キャラを無能にし面倒事は新キャラに押し付け
嫌われ要素を全面に出してきたのはどういうことなんだろう
-
インタビューでもさっさと終わりたいみたいなこと言ってたしサトルなりの対抗なのかなこの展開
そうだとしたら漫画のキャラと同じでろくに編集と話し合わずにやってそう
-
誰か客観的に見て冷静に駄目出ししてくれる人は居ないんだろうか
話もキャラも絵も全部滅茶苦茶じゃないか
-
>>542
杉元は成長しないっていうけどそれは元から色んな意味で方向性がはっきりしてるキャラであって
杉元の場合は人間としての弱さとかじゃなく、未熟としか思えない部分があってそれを解消しないとなると色々とまずいなあと
アシリパも生長どころか身勝手な子供にしか見えないし作者の中では二人とも完成されてるって事ならちょっと怖い
樺太で成長したのってアシリパじゃなくってチカパシの方じゃんって言いたくなるし
アシリパは樺太の少数民族の事を「知る」事はできただろうけどそれは知識を得ただけで成長とは言わないと思うんだ
そういや杉元チカパシに助けられた事あったけど谷垣がチカパシを褒めただけで礼も言ってなかったな
-
なんでのだ先生のキャラクターはものをぬすむんですかー？
-
ぬすまれる方がわるいんですー
-
アシリパなんて成長期なのに身長も止まってる
牛山じゃない普通の大人が高い高い出来るサイズ
幼稚園児連れて逃げたり戦ったりだったらそりゃ周囲の実力を下げるしかないよ
-
12、13って胸も出てくるし月経だってあるだろ
杉元との距離感が気持ち悪いんだよ
-
>>551
奇形児レベルに小さいよな…
-
当時と現代だと栄養状態が違うけどアシリパは丸々ころころしてるから一桁年代に見える。九才くらい？
-
顔でかくて頭身低いし手足短いから7歳くらいに見える
-
杉元は知恵も自我もない完全服従の犬
白石もいつの間にかアシリパマンセーキャラに
ヴァシリは不殺による不都合や杉元に手を汚させる欺瞞を全部解決する物言わぬ高性能で便利な汚れ屋
見事にアシリパに都合のいいやつばかり
アシリパに服従してるわけではない谷垣は理由つけて置き去り
-
冨樫なら全身バラバラにして殺してるキャラ
-
冨樫なら杉元アシリパを一切出さないで月島と鯉登で物語進める
-
冨樫なら尾形メインに一巻くらい話は作る
-
｢私のことは私が決める｣って言った次のページでぐちゃぐちゃになって死んでそう
-
>>557
脳みそ食べ荒らしたり人に食わせた報いとして脳みそ弄ってガイジ状態にして殺すかも
-
>>561
クチュクチュ
チタタプは我々が刻むものあっ
という意味だあっあっ
交代しながらあっ
-
殺したいまで言ってるならもう愚痴じゃなくてアンチスレ行けよ
-
とアシリパ信者のロリコンがﾌｧﾋﾞｮっています
-
？？？
誰も殺したいとは言ってないぞガイジ文盲か？
-
なにもアンチスレに逃げなくても…
まあ涙拭けよ
-
アシリパの傲慢で相談なしに自分勝手に振る舞うクソ生意気なところは自分も嫌いだけど、冨樫漫画ならこんな死に方する、て書き方は不快
-
登場人物全員痴呆老人化でストーリーもぐだぐたになってしまったけどせめて絵だけでも網走編までの丁寧さと安定感があればなぁ
大英休載から急激に劣化してない？何か変な影響受けたのかな
毎回感動した表紙も19巻は期待はずれだった
7巻のキロのほうが断然かっこいいよ
-
冨樫は本を読んで自分ならどういう話にするか考えるらしい
あえてつまらない映画を観てどう面白くするか考えたり
この漫画を冨樫に読ませたらぴったりだろうね
-
冨樫嫌いだから称賛するなら他所でやってよ
スレチ過ぎるわ
-
>>568
更にプレッシャー加わったんじゃないかな…
-
マンガ大賞手塚治虫賞作品だぞ
こんなグダグダ尻窄みじゃ終わらないだろ
-
アシリパのはた迷惑な不殺に疑問持ってるしよくアシリパの愚痴も書きにくるけど
バラバラになって死ぬとか脳クチュとかハンターの例えだとしてもさすがにアンチスレでやれよと自分も思うわ
自分が書いてるものに対し他人がどう感じるか分かってない連中は野田と一緒じゃん
咎められた反論がアシリパ信者認定とか輪をかけてあほ
-
あ、はい
-
>>572
手塚文化賞だよ…
-
しかしもしアシリパ達が鶴見から逃げ切れたら本当にがっかり
何しに来たんだよとしか…
-
一応ここ愚痴スレだから
行き過ぎてるのは流石にアンチスレへ行こう、ちょっと引いたしそういうネタに名前出される冨樫にも失礼
-
悪役にはかっこよくいて欲しいよな
鶴見なんか信奉者元々少ないのに次々離反されて
一番の理解者だと思ってた月島もあれじゃあなぁ
-
でも月島は格好いい男のつもりで描いてんだろ作者的には
独特の感性をお持ちのようで
-
回想が入るごとに違和感と嫌悪感が増すってすごい
でも一番すごいのは過去回想殆ど無いのに違和感嫌悪感MAX状態の主人公とヒロインかな
これで回想追加されたらどうなっちまうんだ…
-
もう読者に対する拷問になってるよね
耐久レースどころじゃねえよ
しかも全然楽しめないという
-
囚人のっぺらぼう刺青人皮をそれぞれ追う杉元・鶴見・土方陣営というストーリーが面白かったのに、樺太行ってから減ってつまらなくなったなと 用一郎、関谷は面白かったし
見ててストレスがたまるキャラ同士のドロドロをいい加減やめて、残りの囚人か金塊の謎を追ってくれよ
人間関係のドロドロで唯一見たかったのはキロランケとウイルクの仲違いなのにそこ描かねーし…
-
やっぱズレてんだよな
読者が見たいところを描いてくれない
-
金掛けた同人誌と呼ばれる所以
-
不殺問答ないだけで今より不快感かなり減る
細かいこと無視で勢い重視の金塊争奪戦漫画の馬鹿馬鹿しい爽快さが受けたのにな
-
>>584
ぐうの音もでませんわ
-
作者の知能が低下したからストーリーも破綻してキャラの知能も低下したって感じ
だからまじで疲れてまともな思考出来なくなってるか初期は編集とかがブレーンになっていてちゃんと意見を聞いていたのかなと
人間関係うまくいかなくなったか人気が出て人の意見きかなくなったのかって邪推する
だって網走からどんどん酷くなって今では擁護の仕様もないアホさここまで急激に下落するって凄い事だよ
-
それで打ち切りの話がでたら全部捨て印と思う統失も出現するのか
-
捨て印
三点リーダーを使わず「・・」にする
5のレスにわざわざ文章の引用を＞で付ける
（震え（鼻ほじ など古い煽りを（）で付ける
句読点じゃなく一文中にスペースを入れる
コマ割など漫画とはこう描くものと編集気取りが大好きで原作に赤ペンを入れる杉元厨
-
読んでると自分の知能が低下してるのかなと思うわ
「足を狙え」もヴァシリが聞いた上でヘッショ決めて白石の「よくやった」だから事前に白石が何か言い含めていたのか深いなと一瞬思ったけど
よくよく考えてみたら単純に日本語通じてないのな
なんでアシリパの言うことが叶わなかった風に描くのかサッパリ分からないし
それにすぐ気づかない自分がマンガ読みとして駄目になった気がしてくる
-
脚を狙えからのヘッショの流れ
姉畑のとき杉元がアイヌのオッサンぶん殴った時の使い回し
テンプレ繋ぎ合わせてるだけで流れまったく考えてない
-
共感どころか、嫌悪感しかない…。
杉元だけでなく、アシリパさんにまで嫌悪感抱くようになるとは
思わなかった。
-
>>588
そういやあのID真っ赤な特徴的なキチガイ最近ここ来ないな
アンチスレ行ったのかそれともコロコロしながら潜んでるんだろうか
-
>>589
捨て印
https://i.imgur.com/siH28zW.jpg
https://i.imgur.com/k08dw1L.jpg
https://i.imgur.com/4IVCGH6.jpg
https://i.imgur.com/nGmrc8z.jpg
-
編集は何やってんの
監修もいたことない？
網走以降なんて本当は考えてなくて
付け焼き刃の蛇足になってる気がする
-
バーニャまでは面白かった
ただ、杉元の妙案は作者絶対考えてなかったと思うw
サーカスもギリギリ面白かったかな。せいぜい頑張ってもここまでかな。
-
>>593
コロコロはスマホ取り上げられて隔離されたんじゃ
-
本人が駄目になっても編集がいるもんな
仕事として崩壊してるよ
-
>>583
本当にそれ
ちゃんと考えてあるなら焦らしすぎだし
ここまで何も明かされないと実は考えてないんじゃと疑ってしまう
作者のインタビューでは金塊の暗号については考えてあるって言ってるけど
-
逆張りタイプなんだろうがそれだけだと物語破綻するだろうに
-
考えていたってボツになったり路線変更もあるから
企画書段階での考えてるってのは企画を通すためだからほぼ信用してない
だけど200話超えてもまだ考えられないのか？っていう
問題はそっちでしょ
-
月島「くぅ〜最近の鶴見劇場おもんな〜」
-
月島に鶴見劇場言わせたのは完全に失策だったな
-
>>596
個人的には網走でキロ尾形がなんで皆を出し抜けたか全然説明つかないグダグダぶりだから答え合わせはあるのか
もしかして矛盾だらけなのはわざとじゃなくてミスでそのまま進める気かと気になって樺太初期は全然楽しめなかったわそして今でも謎のまま
スチェンカは囚人絡んでるからまだいいけどサーカスは文盲のアシリパが新聞読む筈ないこと分かったから全く必要ない話だと思った
ギャグとしては笑えたけどそんな事に尺使うならキロウイルクのことやアシリパの成長描けよと今ではめっちゃ不要な話だと感じてしまう
作者的には何度も読み返してもらえるような漫画が描きたいらしいが読み返すと苛立ちが増す
肝心要な所を丁寧に描かないから一つのストーリーとして読んだ時ギャグ回すらも不愉快になる
-
「かぶりつきで観たいんです」
↓(1話スキップ)
上官命令無視で鯉登救護
切り替え早すぎィ！ってなるね
月島なりの葛藤はあっただろうけどこれからどうするつもりなのか
-
鶴見劇場かぶりつきホラー顔を早い段階でやっといて樺太へ
そして今回鯉登から離れなかったという流れの方が良かったかもな
-
描けよつーかウイルクとキロランケについてはまずアイディアがなく
アシリパの成長の方は描く気がないというか成長の必要性感じてないと思われ
ついでにキロについては真面目だった！と本気で思ってるんだろうなと推察
-
本当に真面目ならテロなんて安直かつ弾圧の口実与えるだけな非合法手段に走らず正攻法で権利獲得しろよ…
皇帝暗殺した爆弾に巻き込まれて罪もない解放すべき沿道の一般人が死んだとか考えないのか
あーそういや長谷川の妻子殺した時も流れ弾だからソフィアが撃ったとは限らないって免罪に必死だったよな
マッの刺すつもりはなかったとかウイルクの変わってしまったあいつが悪いとか俺は悪くないばっかで
たとえ不本意な殺しや間接的な死であっても自分が起こした行動のせいだとすべての罪を背負ってそれでも戦うって覚悟もない
真面目どころか俺は悪くない俺にこんなことさせたお前らが悪いっていう責任転嫁するただの不誠実なヘタレになっちまってるんだよなぁ
*説明代弁(刺すつもりはなかった、変わってしまったあいつが悪い、ソフィアの弾とは限らない)を
安直で考えなしにキャラにセリフで喋らせる作者の逃げ癖のせいのせいで不誠実ヘタレにされた被害者ってことであってキロ叩きではない
-
私事だけど来月北海道旅行行くくらいハマってたのにまさかここ数話でここまで絵も話も駄目になるなんてショックだよ
変わらず好きなキャラがいるから楽しんでくるつもりだけど内心モヤモヤしながらの聖地巡りになりそう
-
俺は海賊王になる
俺は火影にになる
杉元の確固たる目的が見えれば共感できたかも知れない
杉元の目的は少女とグルメ旅行することだっけ
-
>>606
あーそれなら自然だ
順番が変わるだけで流れ良くなるのになって部分はあるよな
登別もキロ死亡直後に入れるんじゃなくて鯉登の過去編終わってから月島と尾形ともう1人は誰だ？ってなってるところで菊田を出した方がキロの死も霞まないし菊田の印象も強くなると思う
-
>>611
そういうアドバイスしてくれる人いないのかな？
編集何やってんだろ
なんかエゴサして予想されてない展開考えてそう
逆張りもう飽きた
-
読者の予想を裏切るなら伏線回収込みの裏切りでないと
読者の予想は伏線と思しきネタから導き出されるんだから
天邪鬼で逆張りしてたらストーリーがどんどんアヤフヤになるだけ
ネット時代だから読者の声が入る環境にあって“予想されてる=単純”を恐れるのかもだけど
いつの時代でも物語の読者というのは先を予想しながら読書をしていて
読者が予想しうる美しい伏線回収だと作品も破綻がない良作の証拠なんだけどね
奇をてらうなら相当な構成能力が必要
-
だらだら愚痴ってもアレだった
風呂敷畳んだ後に周囲がどっ散らかったままにならんようにな
期待できないけど
-
大団円
何度も読みたくなるようなマンガ
打ち切られてマンガ完結させたことがないのが言っても全く説得力ない
現状でさえ読み返したくなくなるというのに
>>614
畳んだとしてもそうなりそう
何より読み手のこと考えてない
謎と伏線が回収されこれまでの辻褄がかっちり合って大団円=風呂敷畳むには程遠いレベル
-
>>605
月島は一見鯉登助けた風だけど
状況と言ってることがチグハグだし変わらずメンヘラ酔いしれおじさんなんじゃないの？
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
