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ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.13
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週刊ヤングジャンプで連載中のゴールデンカムイの原作および原作者について愚痴るスレです
sage進行でお願いします！
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
しつこい嵐はさくっとNGかスルー推奨
※禁止事項
・他作品、他作家へのdis
・ネタバレ(発売日の午前0時以降解禁可)
・他スレオチおよびSNSからの持ち込み
・ファン叩き(腐、キモオタ含む)
・キャラアンチ
・アニメ関係(アニメへの愚痴はアニメ愚痴スレでお願いします→ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1549169494/)
・荒らし行為
・攻撃的な書き込み
・他人の愚痴の否定
前スレ
ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.10
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ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.11
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ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.12
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1567586142/
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アシリパ信者の火消し業者説ってレスを見てわろた
本当に金払ってまで雇ってそう
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谷垣もあんな伝言託されても普通に困るよね
オソマちゃんに何て言うんだ
おばあちゃんに…アシリパは金塊巡って殺し合う中元気に駆け回ってるぞ…
いや自分では殺してないから大丈夫…そう杉元ニシパ、あれが代わりに殺してるから地獄には行かないから…
言えるか
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杉元がコウモリ嘘つき野郎になるなんて思わなかったよ
尾形と同じかこのままだと更にやばくなりそうだ
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>>354
しかも言葉通じないからオソマちゃん翻訳通さなきゃだし絶対伝わらない
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行く先ないから嫁にもらってくれの前提が
アイヌの手仕事できないからじゃなく、人傷付け間接的に殺しまくってるからになっちゃうな…
あのコタンでは女に弓だの狩りだのは完全禁忌になりそう
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>>341
そういえば杉元って網走でウイルクがあの距離から
一目でマッちゃんがわかった事アシリパに伝えてたっけ
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それ伝えてたらマッの話の真実性増してなんらかの反応しただろうにね
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あんな文盲で礼ひとつ言えない女は嫁にいらない
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礼が言えないんじゃなくて礼するほどではないと思っているのでは
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>>361
それは思ってそう
アチャと私は選ばれし存在なのだから的な
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レタラには言ってなかったっけ
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>>358
伝えてない
というかそんな有益なやり取りが出来るような漫画だったらここまでやばいことになってないと思う…
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アシリパ信者、今は何か言われたら「それは差別！」って論法にすり替えるのがトレンドのようです
ガチの病気の人も混ざってる感じあるけど
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ロリコンじゃない？(適当)
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網走に行ってアイヌ殺しand金塊強奪犯と思われるのっぺらぼうがアチャと判明したのにそこは何故か全然気にしてないのな。強盗殺人で手に入れたかもしれなくても、父が娘の私に残してくれた金は私に権利があるみたいにいつの間かなってるのがどうもよくわからん
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>>361
少尉のおかげで再会できたと言うのに…。
徒歩だったらとっくの昔にキロ一行は大陸渡っていたわ。
自分の手で殺したくなかった尾形の手術代を出してくれて
尾形が助かったのを忘れたのかい？リパさんよ。
尾形が助かって綺麗なリパさんが穢れなくて済んだのは誰のおかげ？
杉元さんよぉ…。
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>>363
レタラとキロには言ったね
キロなんて父親を殺した相手だと確信してたのにお礼を言うぐらいだから世界観＞父親なのかも知れない
そのあたりはウイルクの娘らしいなと思うわw
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>>368
鯉登おばさんどこにでもいるな
いつも浮いてるよ
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コイトに関しては若干うざいなと思ってるけど
あの二人からの扱いには正直同情した
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>>330
いくらなんでも言って良いことと悪いことがあるだろ････。
予防線張っておけばいいとかいう問題ではない。二次元と三次元の区別ぐらい付けろよバカウヨ
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せめてゴミ取ったらもうちょっと目立たなくなると思うんだけど誰が指摘しても意地でも取らないんだよなぁ
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ゴミキチって二匹居る？
鯉登厨とあと病気っぽいやつ
鯉登の方は害はないからまだマシ
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必ず鯉登のこと少尉って呼ぶしゴミついてるからすぐに分かるのにずっとそうしてるから鯉登おばさんのフリしてる奴かなとすら思ってしまう
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今までのアシリパの異様なまでの過剰擁護とか
欠点指摘したら子供だから！それは差別！とか論点すり替えて逃げる方法とか
やっぱあの団体に忖度した結果こんなモンスターになったのかなってゲスパーしちゃう
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主人公2人はもうどう足掻いてもダメだし放置で話進めていい
キャラ壊れてても主人公チーム以外は金塊の謎や裏切りの謎とか気になる部分あるから謎に関わるキャラ達だけでしばらくやってくれ
主人公2人って実際殆ど話の展開に必要ないんだよな
アシリパも首謀者ウイルクの娘のわりに鍵としての機能しか役立つことない上にアシリパみたいなアホが鍵死守してたら話盛り上がらないんだよな
アシリパが本当に頭いいキャラだったら刺青人皮なし鍵ありでさあどうするって楽しめただろうけどここ一連の流れでアホと痛感したし
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本スレとネタバレスレにまじもんのキチガイが沸いてて草生える
とうとうああいうのが出て来るようになっちゃったか
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尾形の不殺問答とこの間までの杉とリパのウダウダ見て
あの不殺問答は今後の展開に必要なんだと思ってたけど最近の展開見るに
尾形が片目矢でぶっ刺されて裸で寒空に放り出されたのは
単に作者がアシリパ様にたてついたキャラは制裁を受けてこうなると示したかっただけのような気がしてきた
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>>378
何人かいるからどれのことかわからんが
変なの湧いてもスレに自浄作用があるからまだ大丈夫やないかね
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杉元は勝手に鯉登父の語った好意的なウイルク像を省略してアシリパの不安を煽った
ウイルクやキロが戦うしかないと誘導したと言ったが自分も同じ勝手さなのに批判する権利ない
アシリパの不殺を貫く姿勢に不満はないけど杉元は開き直って自己中になってきてると思うわ
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杉元は裏切り絶許なのに自分から鶴見裏切ったダブスタがなあ
でもそこは気にせず鶴見とか尾形を叩くんだろうな
今週すでに鶴見のところ行ってたら監禁されたかもとか言い訳してたし
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アプリコメ
『結論を急ぐな』『もう少し待てば面白くなる』『ノダカムイなら皆が納得する決着をつけてくれる』
って、擁護派すら暗に今現在面白くないこと認めちゃってるんだよね...ｗ
スランプ宣言したサトルにはむしろそういう過度な期待と未来への無茶ぶりの方がプレッシャーなのでは
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なにノダカムイってw邪神かな？
信者もここまで来たら最後まで必死に援護しろよ
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>>382
自分だって直前までアシリパの意思を汲み取ろうともせず中尉に渡すつもりだったくせに、急に他人事みたいに言い出して意味不明すぎる
反省のはの字もない
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>>367
それ
アシリパ網走で泣きながら真実を知るのが怖いと言ってたのに樺太行ったらあんま気にしなくなっててずっと疑問だった
皇帝殺すし足手まといの仲間も殺した男だって話聞いたら余計にアチャ=アイヌ殺害犯なんじゃ...ってなるのが普通の人間の感覚だよ
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擁護派ですらもアシリパ賢いって言わなくなってる
実際賢いと読者に思わせる描写が無い
自然を生きる賢さはあるけどそれ以外はいたって普通の女の子
アシリパさん12歳位なのに身体あんなに小さく幼く描かれてる理由なんとなくわかってきた
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杉元の主人公だからダブスタOKは嫌だな
尾形と変わんないじゃん、都合よく陣営を変えるってのさ
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杉元も月島も尾形もアシリパも白石も皆同じになってしまったな
人類補完計画か野田よ
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>>383
あいつら留美子との対談まるっと無視してるのはスランプ宣言がまずいからなのか
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ぶっかけシーンがキモすぎる
野田はそんな趣味があるのか
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>>379
それ以外無いだろ
アプリでアシリパ叩きしているコメが尾形おばさんの仕業にされているし
次は尾形殺してアシリパ様をぶっ叩いていた尾形おばさんを制裁しそうだな
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というか一般的な感覚ならアチャの死について金塊強盗の単純被害者で納得せず
杉元と共に金塊追う事で「何故」=犯人とその目的まで知りたいって転換した時点で
当時6・7歳の自分の記憶と周囲の優しい沈黙疑って杉元交えてフチやマカナックルに新視点から問い直すし
アチャ刺青の作成者かよってなったら余計に当時の交友関係や他の被害者遺族行脚考えるだろ…
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「オレを使え あんたらだけで行ってもアシリパさんは信用しない」
「アシリパさんを確保して刺青人皮の暗号が解けたら」
「200円オレにくれ」
これを積極的にアシリパさん渡すとは言ってないから会わせた段階でノーカンてなら
白石のツッコミに、鶴見との契約なんてここ来る方便に決まってんだろ信じろよそろそろ来るけど俺は死んでもアシリパさん守るくらいの返しすればいいのに
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>>394
＞鶴見との契約なんてここ来る方便に決まってんだろ信じろよそろそろ来るけど俺は死んでもアシリパさん守るくらいの返し
ほんそれな
なんでそんなセリフ言わせないのか
判断力がどうかしちゃってるのかなあ
対談でもキャラをどう動かしていいか分からないみたいなこと言ってたし
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なのに言わせたのは金に汚ねえ！なんだよね
梅ちゃんの目のための200円は諦めて方向転換
無私無欲で金塊全部処分する宣言しない限り言わせちゃあかん台詞
それでも禁煙した途端に喫煙者叩くおっさんみたいになるけども
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シンボル化しようとする土方より用済みなら解放してくれるだろう鶴見の方がマシって言ってなかったかな
これもノーカンかと
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二択ならマシだけどどっちにも確保されないのが最善だから方便でノーカン
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>>397
その理屈も良くわからないけどな
そのよくわからないのに更に天丼してるから惨いことに
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>>387
まだ子供なのに！そんなこと言うなんて差別！としか反論出来なくなってて草
バカなの認めてるやないか
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つい数話前月島に俺が聞き出すみたいな事言ってなかったっけ
殺す気で襲ってきた相手やチンピラにしか強く当たってない、
基本気の良い兄ちゃんで乙女成分もあるよみたいな好意的キャラ解釈無理だわ
シネマんとこじゃ恩着せてオラつくし
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俺が聞き出す（それをお前らに教えるとは言ってないぜ）
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14巻なら鯉登父の好意的ウイルク解釈もアシリパに伝えてないな杉元
まさかと思うけど今まで黙っといて、民族のために戦うと決意したアシリパを
自分の中で消化したから鼓舞として伝えるのかそれだと最低なのでもう黙っておいてほしい
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軍人の言うことは伝えたくないんだろうね
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アシリパがキロちゃんにウイルクを殺したのは本当か？と聞いて
それに答えず死んでしまった（本誌では尾形の発言から）ので
あ〜このせいで戦う理由がブレてんのかなと思ったけど新刊で
杉元からもキロの指示で尾形がウイルク射殺したという話が加筆された
普通これで確信して戦う理由も変わると思うんだがそのまま変な方向へ
どうすんのこれ。多分そのまま放置で進むと思うけど
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アシリパをポリコレモンスターって例えてた人がいたけどぴったりの言葉だ
和人は変態で凶悪犯で強欲でいっぱい殺されるし殺す
アイヌは善人で優しく寛容で殺さないし常に被害者
その中心にいる象徴がアシリパ姫
カムイを読む前は和人の男がアイヌ少女に感化されてアイヌ差別や権利のために和人たちと戦う話なんだろうなあって
弱者利権の匂いをまとった作品と思って避けてたけど
実際読んだら多少アイヌ持ち上げが鼻につくくらいで内容は全然違って面白くてどハマりしたのに
最近の展開はまさに最初忌避してた方向に進み始めて残念すぎる
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雑誌買ってないから対談読んでないけどスランプとかキャラクターをどう動かしていいかわからないってことを野田が言ってたの？
今のキャラ達のちぐはぐな思考回路や矛盾発言はストーリー展開のための犠牲でいずれすっきり収まっていくんだろうと我慢して耐えてたけど作者がそんな状態じゃ期待できないじゃん
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キャラを動かせないというか
いい創作家がいうところの勝手に動く生きたキャラが描けなくて
その場その場のやりたい展開書きたいセリフを適当にキャラに割り当てて言わせてやらせるから
過去に描写されてた人物像と乖離してつっこまれまくってる
「キャラクターを生きた人間のようにとらえる読者がいてびっくりする」とか創作家としてあり得ないふざけたこと言ってたけど
自分のキャラクターをそれぞれの人格を持つ生きた人間としてとらえ
このキャラならどう考え行動するかを常に考えて物語作ってる高橋留美子にも同じこと言ってもらいたいもんだね
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信者「野田カムイを信じろ」
野田「スランプ」
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実績皆無なビギナーズラック作家の割に信者のキチ度高すぎない？
擁護するならせめて「長期連載初めてだから破綻は仕方ないよ野田阪神駅頑張ってるよ」くらいにしておかないと
バックに何か付いてる人なんですか？としか思われないのに
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対談でサトル的には週刊誌では完成じゃないんだってことはよく分かった
後で見て自分でつらいと思うから単行本で時間戻して修正できるの楽しいとか言ってるし
絵は自分でもやべえって気付いてるみたいだからまだ希望持てるなと思ったよ実際直せてるかはさておき
どう風呂敷畳むんだって不安に思ってたけど作者も不安に思ってることも分かったからあまり期待できないって分かったのはある意味よかった
今回の対談はレジェンドが相手というのもあって腰が低かったからそんなに不快じゃなかった
今の迷走ぶりはわざとじゃなくて普通にスランプなんだと思うわでも取り返しつかないからどうなることやらって感じだね
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>>410
腐ってる人にはそういうの多いよ
だからじゃない？
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休載期間にちゃんと休まないから週刊誌でボロクソになるんだと思うんだよな
休める時に休むのが脳には大事だぞと思うんだが悪循環から抜け出せなくなってて不憫
自分のキャパ超えたオーバーワークで疲れて作品に影響してるのが明らかにされた対談だった
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修正はより分かりやすくするためもあるらしいけど
余計分かりにくくなってる気がする15巻月島の加筆なんかがいい例
あれで髪捨てて覚悟決めたのかと思ったら灯台やスヴェ絡みでまたわからなくなり
今度は鶴見劇場で前回は離反するのかはっきりしない描写してたり
キャラをどうしたいのか全然わからないんだよね
絵や誤字脱字ではなく単行本をこんな形で加筆修正するマンガちょっとないと思う
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経験浅いから仕方ないよ見守ろうよみたいな擁護ならともかく文句言うな愚痴言うな読ませてやってるんだぞ
みたいな論調は却って虐めっぽいというか胡散臭さ感じるから
本当にファンならやめてあげればいいのに
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今回の対談で野田サトルって可哀想な人間だなと思ってしまったわ
なんか根は真面目なんだけど倫理観おかしくてプライド高いが劣等感も強い精神患いやすそうな人というか
だから読者の声たぶんエゴサしてて分かり辛いと多くの人がツッコんでた所を一生懸命直すんだけど読者が気になることとはズレてるんだよな
生来の価値観のおかしさと相まって余計訳わからなくなり手の施しようがなくなってるんじゃないか
真面目に休暇とサポートが必要だと思う
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休んで編集ともう一回ストーリーを練り直すのって出来ないのかな
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月刊誌に移籍しても良いよ。作画もストーリーも破綻しないなら。
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ツイッターだといつも感想で盛り上がるのに、一言呟いてスルーする人と「都合良すぎ、展開が雑」とちょっと愚痴る人が多い
10人中10人がねーよって展開だよね
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杉元が汚れ仕事でアシリパさんが知恵を貸すのが契約内容だっけ？
自分が汚れ仕事をしたくないなら、杉元が殺人＆怪我しないように
知恵を出すのが筋じゃないの？今回もロクな計画も立てずに逃走したから
杉元含め死傷者が出ている。
そもそも事前に相談しないで何が相棒なんだろう？
杉元信頼されていないじゃん。
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まとめの米欄で乱闘してんのうける
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最強ジャンプ●送局？
あそこの信者尾形憎み過ぎて事件起こしそうで面白いw
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アプリとかスレで暴れるのはまだ分かるけどまとめでやってんのは滑稽すぎる
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あのまとめの※やべぇよな
信者の意見痛々しくて見てるこっちが恥ずかしくなるレベル
つーかまとめてる人皮肉をそう受け取らず素直にそのまま受け取って賞賛と思って載せてることあるから大丈夫かよ…って思う
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ジャン○まとめ速報のコメント欄w
アシリパさん絶賛してるのかディスってるのかどっちなんだってコメントがちらほら
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>>420
杉元も一応味方ポジの白石谷垣も全員見捨てて一人で逃げる気だったんだよな
薄情にも程があるが全員切り捨てて一人で逃げる非情さ際立たせた方がアホだけど自立しようとする覚悟だけはあると思えたかもな
まあ全てがアシリパに優しい世界だから馬鹿なクソガキでしかなくて結果ヘイト集めることになったけど
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・他スレオチおよびSNSからの持ち込み
禁止だよな？
ID:9pdE1wak
ID:OJeM7.QY
ID:VLhIWLiM
ID:D.nqf5V2
NGだな
あちこち横断してやってるよな
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よくやるよなあ
この漫画読む層は馬鹿ばっかって思われてそう
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>>427
持ち込みではない気がするけどね
こんなところまでご苦労様
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他サイトのヲチは良くない
このスレの主旨に反する
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アシリパにアイヌを守りたいって気持ちが芽生えたのはまあいいんだけど
フチたちが鶴見の手に落ちる危険性をずっと全スルーなのはなんなんだ
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途中送信してもた
ゲンジロもフチのコタンが鶴見に知られてることをやっとアシリパに伝えたけど(遅い)
双方、フチや一族が人質に取られたり害が及ぶことには何故か頭がいかない
あげく『いつか会いに行く』って後回し
そこは先回りして危険を知らせるとか避難させるとか対策もあるだろ
第一北海道帰ったらどこに向かう気なんだよwまず一番身近なアイヌを守れなくてどうする
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単行本で小便シャワー追加する神経がわからない
凄く気持ち悪い
そんなもんより追加すべきこと沢山あるだろ
まじで作者がわからなくなってきた
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>>433
足したんだってね
あれが自己主張なんだろうよ…
>>432
見ても分かる今やるべき問題や身近な問題をまったくスルー後回し避けるパターンな
谷垣になんかいわせてたけど、「そんなことわかっててやってるんだ！」って作者の言い訳が丸見えで呆れる
キャラに言わせるぐらいわかってるならやってくれよちゃんと描けよ
どんだけ余裕ないんだよわずか数コマか下手したら１コマで描写捕捉できるだろってことをやらず
無駄なコマ数だけは稼ぐ
へんな撮影会にかけたページ数なら余裕で表現できただろうに
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電子書籍で買ったオレは馬鹿
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電子書籍は便利だけど売れないからね…
キロの雑死が大幅変更されてるかもと期待を込めて買ったけど今後は単行本は買わない
当分クソ展開続くだけだし加筆修正はレンタルで確認だけする
この先面白くなったらまた買うけど面白くなるんだろうか
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>>435
わいもやで…
あと一巻から普通に買ってる身としては100話無料とか頻繁にばら撒きするのがちょっと腹立つ
多分それで読んだ人たちすぐに離脱すると思うよ(今の展開が糞すぎて…)と言いたい
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キロ周りはかなり追加されたと思うけどなぁ
少なくともソフィアにとって、ただのウイルクの仇扱いじゃなさそうだってことは分かった
まあアシリパ都合良く連れ回してた件はフォローないけど
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新刊出ても買う気ゼロ
こ都合展開やつじつま合わせの加筆修正に付き合いきれなくなった
今後も全く期待できないし酷くなる一方だからもういいや読んでて疲れた
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どうせならお祭り馬鹿漫画の側面を強くして
キロランケを復活させればいいのにな
もう単行本出て死亡確定だから無理か
アシリパの不殺のくせに殺人荷担もネタにすればいいのにポリモンだから無理なんだろうな
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お布施する意義を見いだせないな
これから漫画史に残るような大逆転がない限り本誌もコミックスも買わねー
キロの雑退場と再会シーンのアレで相当数の読者が見捨てただろうから19巻の販売数がどこまで落ちるか密かに楽しみにしている
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てか主人公ペアに好感持てなくなってくのがじわじわときつい
かといってアンチヒーローかっていうと微妙に倫理観とかで他人非難するしそっちとして楽しむことも出来ない
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自分を棚にあげて他人を批判する小心者のクズとダブスタ傲慢クソガキのペアじゃ好感なんて持てるわけない
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ストーリーに興味持って読み始めたから別に杉元アシリパは特に好きでも嫌いでもなかったが
キャラ特別視してない自分でも今の杉元アシリパはかなりキツイ
やっぱり主人公って話進める上で大事な役どころだから二人とも頭悪くて計画もなく思想もないと作品としてのクオリティもガクッと下がるんだな
二人が出ない方が面白さに期待できるんだが如何せん主人公だから出さないわけにいかないしな
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ストーリーに興味持ってた人達はあまりのガバガバさでもっと早くに諦めたと思ってたけどよく耐えたね
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独立した囚人の話はまだ面白いしな
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>>441
本格的に落ち込むのは今の本誌あたりが単行本化した後からだと思う
21巻22巻の内容が二週間自由行動修学旅行にお絵描きにシネマトグラフ演劇と茶番すぎるからそこで見限られて23巻からやばくなりそう
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関谷の話の毒の下りかなり無理があるけど力技で無理やりまとめてたじゃん？
もう杉元アシリパ周りはあのノリでやってくれねぇかなそれならまだギャグとして読める
運良く連絡船が停泊していた！運良くヴァシリが現れた！運良く白石とも遭遇出来た！幸運に次ぐ幸運！今日のアシリパはついていた！でいいよ
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アシリパと白石は仲良くなって分かり合ったんだなと思えたけど、杉元はアシリパの問いに答えるでもなくギリギリまで鶴見中尉に引き渡そうとしていた
アシリパはどうして杉元といて良いと思ったのかイマイチ納得いかない
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>>449
顔が良いから
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顔がいいのと強いから、あとアイヌの知識がないからドヤれる
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クソ強いし殺人の罪は被ってくれるも追加で
最高の相棒だよ
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