【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.60 - 1568251685

1：名無しさん：2019/09/12(木) 10:28:05 ID:AK24RxqY: 野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。

※注意次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般」スレです。書き込もうとする内容に応じて、適切なスレに移動して書き込むようにしてください。
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ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.13 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1546741906/

あらすじは公式を参照公式 http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
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作者Twitter http://twitter.com/satorunoda

※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.59
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1567838577/-100
726：名無しさん：2019/09/17(火) 23:31:51 ID:165jODFs: >>724　
とはいえそうすると月島の親父はそれほど屑じゃなかったということにもなりそうだし
どっちしても作中の描写と矛盾しないのは難しい気もするな
727：名無しさん：2019/09/17(火) 23:31:52 ID:165jODFs: >>724　
とはいえそうすると月島の親父はそれほど屑じゃなかったということにもなりそうだし
どっちしても作中の描写と矛盾しないのは難しい気もするな
728：名無しさん：2019/09/17(火) 23:35:25 ID:OzM9zmZE: 怪我による障碍も負わず頑丈に成長してる時点で
物理的虐待と飢えはなかっただろうと判別出来る
729：名無しさん：2019/09/17(火) 23:37:15 ID:JDyIeybU: 佐渡の明治時代の人口は十万人くらい。月島の過去で宿根木の背景があったから小木の人間なのかな？たらい船乗れるし。
その小木って北前船が寄港する町だったんだけど明治になって廃止されて廃れたらしい。もしかしたら月島の父親は船乗りで仕事がなくなってダメ人間になったのかもね。佐渡は良いぞ。
730：名無しさん：2019/09/17(火) 23:47:30 ID:DI6VEY3Y: 名前も呼んでくれないような親が養育なんてするかな
731：名無しさん：2019/09/17(火) 23:50:49 ID:1vvaj.vM: 本当に何で月島は杉元達追わなかったん
そこまで鯉登瀕死ちゃうやん
732：名無しさん：2019/09/17(火) 23:50:56 ID:OzM9zmZE: >>730
まわりの赤の他人は世話なんかしないと思う
733：名無しさん：2019/09/17(火) 23:51:40 ID:eLkCqEcM: 作者にとっての悲劇は孤立なんだよ
好きな女性との別れなんだよ
杉元やら月島やら賢吉やら
エピソード被り気味だけど
引き出し無いんだから汲んでやって
734：名無しさん：2019/09/17(火) 23:53:16 ID:Ft1pKJpk: >>730
月島父「月島」
735：名無しさん：2019/09/17(火) 23:54:00 ID:Ft1pKJpk: >>733
サトルに可愛げあるなら許すけど
可愛げないんだよなあ
736：名無しさん：2019/09/17(火) 23:57:18 ID:9B6caQrs: 必要以上に悲惨に考えなくてもいいし
必要以上に境遇を楽観視する事もないだろ
ていうかいちいち事細かく描写されないと気が済まないのか？母親の生死だとか親父の職業だとか月島の食料調達方法とか名前をどう呼んでたとか
島ではあまり好かれていませんでしたで十分だろそんなの
描いてもない事考えてどっちも正直気持ち悪いんだが

ていうかそんな月島はやっぱり鶴見についてくんだろうな鶴見劇場…とか言っておいて離反はちょっと
737：名無しさん：2019/09/17(火) 23:59:26 ID:eLkCqEcM: 鶴見劇場からの離反はまあ普通の作家なら描けない展開
さすがに破綻しすぎ
738：名無しさん：2019/09/18(水) 00:02:39 ID:5IHTXI1k: お前ら本当に月島語るの好きだな
駄目な子ほど可愛いとかそういう奴なの？

>>729
俺夏休みにアスレチック公園行ってきてたらい船みたいのに乗ったけど
クソムズくて即効池ポチャしたわ、月島も鯉登には負けるがバランス感覚いいと思う
739：名無しさん：2019/09/18(水) 00:02:47 ID:TvwBvMCQ: >>734
お前も月島だろ！草
740：名無しさん：2019/09/18(水) 00:07:51 ID:carRvc4s: >>739
月島父「おまえは月島で、俺は月島だ！そこになんの違いもありゃしねぇだろうが！」
741：名無しさん：2019/09/18(水) 00:14:50 ID:3SO7FGn6: 月島が月島の父親である月島をノータイムコロコロしたんだな
742：名無しさん：2019/09/18(水) 00:16:40 ID:acfmawDQ: >>731
月島「少尉は顔がいいので」
743：名無しさん：2019/09/18(水) 00:17:57 ID:2MxtBVVM: 玄関開けて5秒でオヤコロ
744：名無しさん：2019/09/18(水) 00:26:32 ID:HAPIUSis: ﾁｰﾝ
745：名無しさん：2019/09/18(水) 00:28:28 ID:Ln0ULY3s: この漫画の登場人物に意味のある行動を求めてはいけない
746：名無しさん：2019/09/18(水) 00:45:56 ID:2MxtBVVM: 杉元が地元じゃサラサラヘアーのモテイケメンだっていうのがスゲーつまんね
わかるかなこの感じ
747：名無しさん：2019/09/18(水) 00:48:55 ID:carRvc4s: うーん今の杉元見るとそう思うのも分からんくもないけど
戦争行く前の杉元は今みたいなクソの化身じゃなくて
まともな別人だったんじゃないかな
748：名無しさん：2019/09/18(水) 00:56:10 ID:.52Qt.Ec: >>747
砲弾の衝撃でパンチドランカーになったのかな？ってくらいの思考停止&池沼ぶりだもんな…
749：名無しさん：2019/09/18(水) 01:07:38 ID:hFy7cUJ6: >>748
そんな杉元を本能的に拒否したのが梅ちゃん
うまいこと利用しているのがアシリパさん

杉元の女運とは
750：名無しさん：2019/09/18(水) 01:09:46 ID:U5rgmkRA: >>746
あの姿でどのくらい故郷に滞在してたのか分からん
せっかく生きて帰ってきたのに幼馴染みには邪魔扱いされるし、元々が村八分だったんだし
あんまり長居しなかったんでないの
家ももうないし

あのサラサラヘアー杉元はキモくて苦手
751：名無しさん：2019/09/18(水) 01:13:27 ID:carRvc4s: >>748
梅ちゃん「あなた、どなた？」←コレ、実は本当にあってる説
本人自身がわからない程人格が変わったのか
傍また自分を杉元佐一だと思いこんでる精神異常者か
752：名無しさん：2019/09/18(水) 01:18:33 ID:egIK1xDY: ハッピーエンド好きなんだけどこの漫画のキャラクターに関してはもっともっと地獄を見てほしい
どのキャラクターも最終的に幸せになることは祈るけどそうそう簡単にハッピーになられると萎える
大団円になるにしても何かを抱えて生きていけと思う
決してキャラが嫌いなわけじゃなく…
753：名無しさん：2019/09/18(水) 01:35:14 ID:Ya9aeQXQ: >>749
アシリパって苦しんでる杉元の前で「なぎ払え！！」って言ってるようなもんだもんな
754：名無しさん：2019/09/18(水) 01:41:32 ID:5IHTXI1k: >>749
梅ちゃんは子を守る母としての本能が働いたんだね
あんな危ない男そら幼い息子に近づけられねーよ
755：名無しさん：2019/09/18(水) 01:51:39 ID:2pRnNaa2: 本当に杉元のことを考えるなら大人しく鶴見に鍵を教えてしまって杉元を争奪戦から抜けさせるのが最短だろうけど
まぁ流石にそれは展開上面白くないからな
杉元が人を傷つけることに心を痛めすまないと謝りながら
それでも鶴見のいいなりになるのは嫌だから出来るだけ早く金塊を見つけよう的な描写があればいいんだが
アシリパが手を汚さないのはそれはいいのでそのせいで周りが汚れていってることを心苦しく感じているシーンがあるだけで違うと思う
756：名無しさん：2019/09/18(水) 01:52:21 ID:UWI/DHfA: 月島の親父はクズだったのかもしれないけど、少なくとも殺害原因の「月島死亡説」流布は殺される程の悪事じゃなくない？いごちゃんの親に頼まれてやったことだし金の為ではあるけど明らかにいごちゃんの為になるし。
身投げした(かどうかすらはっきりしない)のは誰も思いもよらなかった事態なんだから問答無用で撲殺は月島の方がむしろ狂人ぽい
757：名無しさん：2019/09/18(水) 02:03:56 ID:L6iKwC.E: >>756
いい加減その話いいわ
758：名無しさん：2019/09/18(水) 02:35:08 ID:Jyh76/NE: >>747
クソの化身w
いかんじわじわくるwww
759：名無しさん：2019/09/18(水) 02:55:03 ID:OIZzc8NY: 過去の話が出てもメンヘラ化も糞化しない白石尊い
むしろオチでメンヘラ解けて終わっとる辺り尊い
760：名無しさん：2019/09/18(水) 03:52:50 ID:KrfvIXiw: >>644
日和見軍曹草
しかしこうして見ると月島って日和見まくってんだな
その時その時で金になりそうな行動させてる感ある
761：名無しさん：2019/09/18(水) 04:40:53 ID:H5SfZTz.: 月島の行動ってそこで次にそれやるの？！ってやつばかりだよね網走くらいから

看守殺しを暗に気が進まないと伝えたのに鶴見に先制攻撃命令を出されたら拍子抜けなくらい素直に実行
過去編衝動のまま父殺し、疑念が晴れないのに命を鶴見と戦友の為に使うと言いだす、
鶴見劇場がとんでもないことを成し遂げるのを見たいと言ったのに鯉登に付き添って職務放棄とか
客観的に見ると毎回大体悪い方に進む選択を何故かしてるような
762：名無しさん：2019/09/18(水) 05:14:58 ID:Wz/L4Czw: 月島ほど人間くさいキャラいないなって思ってたけど皆の意見は違うんだな
割り切れないけど前に進むしかない、不満はあるけど現状から脱出して生きていくほど気概がない
そして情が湧くと見捨てれない放っておけない、だから仕事に差し支えがちょっと生じる
生煮えした恋愛を引きずる
いるじゃんこんな漫画キャラも現実の人間も
だいたいみんな月島に理想を抱きすぎ
763：名無しさん：2019/09/18(水) 05:27:44 ID:jC5pKhIE: 人間臭いとかそれこそ月島に夢見すぎ
誰も月島に理想を抱いてなどいない
キャラとして言動や行動が整合性取れてない日和見だからブレてるのを指摘されてるんだよなぁ
764：名無しさん：2019/09/18(水) 05:31:51 ID:1x64ZhuU: ＞看守殺しを暗に気が進まないと伝えたのに
そんなのあったっけ？
765：名無しさん：2019/09/18(水) 05:34:22 ID:OIZzc8NY: 漫画は作品
何を表現しようとしての描写なのかが繋がっていかなければ只の破綻
月島のキャラ造形は月島の揺れ動く不安定さを表現しようとしてあんな描写になってるのと違う
ありゃ作者が思い描くキャラ像を読者に伝えるだけのエピソード設定力が不足している結果
766：名無しさん：2019/09/18(水) 06:26:36 ID:rmi1BN3I: 尾形鯉登有古杉元と来て月島まで離反はやりすぎだから無いな
767：名無しさん：2019/09/18(水) 06:39:17 ID:H5SfZTz.: 二階堂と谷垣も一度離反したようなもんでしょ
768：名無しさん：2019/09/18(水) 06:40:37 ID:rOC6v1Xo: 言動ブレブレキャラの筆頭なのに鶴見劇場の一言にやたらこだわる奴いるけど宇佐美とか菊田いるし別に離反したっていいんじゃねって思うわ
わりとその時の感情で好き勝手やってるあたり既に尽忠とはって感じだし
769：名無しさん：2019/09/18(水) 06:41:31 ID:ZaOA95C6: 谷垣だけど一緒に逃げないと二階堂みたく見せしめにされるけど
残らないとインカラマッがいるから脅されるし谷垣にとっても
アシリパと杉元逃走は予想外だね
鶴見からねちねちなんかされそう
770：名無しさん：2019/09/18(水) 07:15:49 ID:wzBRbukk: >>762
同じく
鶴見との長い付き合いの中でそういう境地に至ったんだなと思ってた
夜中に語ってる連中は描かれてもいないことを勝手に妄想して
自分の考えてる月島と違う描写が出てきて勝手に失望してるように見える
「行間を読む」ってそういうことじゃないだろ
771：名無しさん：2019/09/18(水) 07:19:20 ID:8UaIRemc: 鶴見との長いつきあいでそうなったならわからんでもないが
その長いつきあいが全然感じられないし描写もほばないんだよなあ
文句ばっかり言ってるシーンだけ継ぎ足されてるイメージ
せん…ゆう…？
772：名無しさん：2019/09/18(水) 07:24:16 ID:rmi1BN3I: 本筋は金塊探しじゃなくてキャラの人間模様なんだっけ
その割には心理描写が適当すぎ
773：名無しさん：2019/09/18(水) 07:31:21 ID:rOC6v1Xo: >>771
だよなあ、何が何でも最後までついていくキャラとして書いてるにしてはそこの描写がないし鶴見の意に反することも結構やってる
いご草のことがうやむやになった以上もう守りたいものもないし帰りたい場所もないし
本人の口癖どおり面倒くさいから思考停止で鶴見の右腕やってるように見える
離反する理由ができたらするように思う
774：名無しさん：2019/09/18(水) 07:33:19 ID:5IHTXI1k: 心理描写適当と言えばアシリパの杉元に対する思いも片思い関係以外にあんまないよな
自分の為になんやかんやしてくれてる事に対する感謝とか葛藤とか
マジでこの二人のやり取りって干し柿がピークだろ
775：名無しさん：2019/09/18(水) 07:49:54 ID:5KqYe.f.: 行動しないくせに文句だけは一人前
リアルにいそうなウザさがある
776：名無しさん：2019/09/18(水) 07:51:02 ID:Wz/L4Czw: 二週間も自由があったんだしその間に逃げるなり話し合うなりきっちりしては欲しかったよな
色々つっこんで修正してくれる人はいないんだろうか
キャラよりストーリーが迷子になってる
777：名無しさん：2019/09/18(水) 07:54:16 ID:y.fCJPhg: 江渡貝や前山のことを思ってる人情の男ならそれこそソイツらの想いを無駄にしない為に任務に全力にあたるべきだろうに
足を引っ張ってるとしか思えん行動の連続
それらのことに葛藤する描写があるならまだしも現実は恨み節・鶴見劇場・アスペ的モノローグ
コウモリ野郎の自覚ある尾形のがまだマシってほどどっちつかずで支離滅裂な奴になっている
こういうのは人間臭いとは言わないしむしろ作者の都合で動かされてるロボット的キャラに見える
778：名無しさん：2019/09/18(水) 08:00:50 ID:jC5pKhIE: >>772
心理描写おざなりのツケが雪だるま式になってる
キャラも話も
779：名無しさん：2019/09/18(水) 08:06:39 ID:rmi1BN3I: >>776
突っ込むのはアプリのコメントとかで読者がやってる
それを見てサトルがキャラにQ＆Aみたいなやりとりさせる
780：名無しさん：2019/09/18(水) 08:17:49 ID:8UaIRemc: >>777
わかる
人情の男なら今までの犠牲を心に置きながらそいつらの死を無駄にしないために突き進むよな
今回のアシリパ追跡って一番大切なとこだし自分らが責任もって今まで遂行してたはず
そこで突然に月島は任務放棄って単なる優柔不断でしかない
781：名無しさん：2019/09/18(水) 08:18:55 ID:Mc/7MhgM: >>762
情に流されたり葛藤するのが人間臭いのは確かだけど人間の心理変化にもプロセスが存在しましてな
月島の場合そのあたりの描写がなく毎週言うことやる事が変わるから困る
江渡貝くんあたりまでは何となく分かるが
というか聖域化とか夢見過ぎとか言うのは荒れるからやめーや
別の場所でそうやって火消ししてる信者さんも多いしな
782：名無しさん：2019/09/18(水) 08:22:41 ID:riUr9n52: >>765
ほんとこれ
作者の描写不足を読者が無理矢理妄想で補完して納得しないといけないなんておかしい
アシリパがアイヌの未来言い出したこともだけど変化があったならそのきっかけとその時の心の動きをしっかり描いてほしい
783：名無しさん：2019/09/18(水) 08:46:10 ID:kJ.4H.76: 江渡貝あたりはラストになんか思ってる風な描写あるし
それが鶴見に対する不満だったならおかしいとは思わないけど
鶴見劇場で一気にアレ？せんゆう？ってなったな

まー戦友とか鶴見劇場云々言ってるけど、結局全部ひっくるめて面倒くさいだけだと思うんだよね
784：名無しさん：2019/09/18(水) 08:48:26 ID:ELoagXvE: キャラの心情や考えの変化の過程がなくて変わったという結論だけいきなり出されるからぶつ切り唐突感がひどい
最近特にそれがひどくて展開を箇条書きで書き出したものに挿し絵がついてるような印象すら受ける
785：名無しさん：2019/09/18(水) 08:50:28 ID:rTBvxbBA: >>777
わかる
信念もなくその場その場の責任感のない行動に呆れたわ
やると決めたのに貫かないのはダサい、せめて確固たる意思があるならまだしもないんだもんな
786：名無しさん：2019/09/18(水) 08:51:00 ID:EEi.cwm6: 漫画として描写ぜんぜん足りないのに結論だけ持って来られても乗れない
アシリパの不殺や民族に関して戦うってものすごい大きい転機じゃん
映画なら音楽表情間カメラワーク駆使してほかに情報伝えるんだろうけど
静止絵の漫画ならもう少し丁寧にやってほしい
787：名無しさん：2019/09/18(水) 09:07:50 ID:v/XwnFJ6: 描写を入れると長いだのテンポが悪いだのという不満が出るから
個人的に樺太の旅は心の旅だと思えたから詳しくやってもらっても良かったけどそれでも長いって意見はあるからね
788：名無しさん：2019/09/18(水) 09:11:49 ID:vwAkUIJ6: >>783
あれ単に疲れてるし雨で寒いからしかめっ面なのかと思ってた
789：名無しさん：2019/09/18(水) 09:24:49 ID:AejQgtQM: 江渡貝は鶴見に救われて満足して死んでったからいいんじゃね
790：名無しさん：2019/09/18(水) 09:25:26 ID:VJHaGfR.: わざわざ雨を降るシーンを用意するって
悲しみとか悼む気持ちを表現したかったんじゃないかね
映画とかでも使われてる古典的な手法だし
791：名無しさん：2019/09/18(水) 09:33:54 ID:AejQgtQM: というか15巻くらいから月島が鶴見や戦友より自分の感情優先で動いてるのずっと描かれてるんだよなあ
躊躇なく和田ブチ殺したころの月島なら岩息のことだって容赦なく殺して皮持ち帰ってたと思うが
鶴見から判断任されてるとはいえ自分と境遇似てることに思うところあってか勝手に逃すし
スヴェのことだって結果的にすぐ鯉登と合流できたからなにもなかったがあれのせいで仲間全滅してた可能性だってあったわけで
792：名無しさん：2019/09/18(水) 09:35:57 ID:V/s9Uxu.: そのシーンのモノローグや最近の描写見るに悼む気持ちは鶴見も同じだと思うんだけど
月島はそれを理解しておらず恨んでるってことになってんだよな主流の解釈だと
793：名無しさん：2019/09/18(水) 09:46:52 ID:VJHaGfR.: 8巻くらいなら江渡貝のこと悼んで悲しんで
それでも彼の気持ちは無駄にしないぞと決意を固めるでも
可愛そうな若者をたらしこんで使い捨てる
結局中央のやり方と一緒じゃないかと義憤にかられるでも熱いしかっこいいからどっちの展開も良い

さんざん汚れ仕事やってそのわりやる気もな文句ばっか垂れて
今更よくも私の少尉をー!やられてもやっぱり離反しないでもどっちもダサいからどの展開がきてもどうでも良い
794：名無しさん：2019/09/18(水) 10:04:35 ID:IeiKAe0k: >>792
こないだの江渡貝の回想からも鶴見が江渡貝の死を悼んでその死を無にしないと考えてるのはもう確定でいいよな
これは今更揺らがないとすると

それに怒ってるように見える月島って（今回の鯉登のときも同様）
まさか根本的に鶴見のことを理解していないのか？
一切の情はないみたいなことも言ってたし
795：名無しさん：2019/09/18(水) 10:05:23 ID:eKQP/CBc: >>787
網走までテンポよく並べられた素材を樺太でじっくり繋いでいった感じがしてどちらも好きだわ
796：名無しさん：2019/09/18(水) 10:10:30 ID:ELoagXvE: >>787
必要な描写がなくて必要性がわからない描写や話が多いから無駄に長くて中身がないと不満が出るんだよ
例えば樺太の道中でアシリパを誘導するキロとセットで尾形の意味深な表情が挟まることが度々あったが
あれが誰に向けられたどういう意味の表情なのか説明がまったくないし回収されないままキロも尾形も結局退場してしまって後に残されたのは消化不良感のみ
こういうのが多すぎるんだよ
797：名無しさん：2019/09/18(水) 10:13:13 ID:Ya9aeQXQ: まれに沸く謎の月島叩き勢なんか笑う
798：名無しさん：2019/09/18(水) 10:17:16 ID:V/s9Uxu.: >>796
意味深なシーン入れときゃそれっぽくなると思って気軽に多用してるんだよは
そのうちBLEACHのなん…だと…レベルでネタにされそう
799：名無しさん：2019/09/18(水) 10:19:18 ID:J9m9GTgo: 結局意味深でもなんでもなく足痒いなとか腹減ったなくらいの表情だったのかも
800：名無しさん：2019/09/18(水) 10:19:20 ID:G5b2A.IE: 意味ありげな描写で印象づけておいて説明も回収もしないもんな
そのくせ意図しないほうに会社されるのを嫌がる
読者にエスパーを求める察しておじさんだよ
801：名無しさん：2019/09/18(水) 10:33:57 ID:6/p6dDWI: 鶴見と月島の視線の件もせめて月島側だけでもモノローグがあればよかったんだけどな
少なくともこの時の月島はこういう意図だと受け取りましたよって
今後の展開への伏線になるもよし、後に月島の勘違いだと分かって月島でさえ鶴見を理解しきれていなかったのか…ってなるもよし
802：名無しさん：2019/09/18(水) 10:36:00 ID:3SO7FGn6: >>793
月島はかなり鯉登を軽んじて塩対応してたから
突然私の少尉をー！とやられるより
先々週の闇をぶつけてるほうが
月島っぽくてしっくり来るんだよな
803：名無しさん：2019/09/18(水) 10:36:57 ID:vwAkUIJ6: 月島にもエスパーが求められてる
江戸貝くんが死んだ時の鶴見の内心なんて読者以外に分かるか
804：名無しさん：2019/09/18(水) 11:08:59 ID:AejQgtQM: 毒をくらわば皿までで腹括って最後まで汚れ仕事やるキャラにしては言動がブレブレすぎるから
このままなにもせずに終わったらそれはそれで口だけ男でカッコ悪い
もう手遅れ
805：名無しさん：2019/09/18(水) 11:43:01 ID:Ya9aeQXQ: 過剰なキャラ叩きはキャラスレへどうぞ
806：名無しさん：2019/09/18(水) 11:58:21 ID:2pRnNaa2: 今日本誌なんだな
月曜休みのせいで感覚狂ってるわ
バレニキまだ来てないよな？
807：名無しさん：2019/09/18(水) 11:58:57 ID:2pRnNaa2: >>806
スレ間違えたすまん
808：名無しさん：2019/09/18(水) 12:33:00 ID:MAvaqqfQ: 日付変わったらアプリと19巻電子版が配信か
何気にこの二つが被るのって初？
809：名無しさん：2019/09/18(水) 13:03:07 ID:piSIa6SM: >>798
>なん…だと…レベルでネタ
きん…かい…？
てか…がみ…？
もうネタにしてるので過ぎた心配は無用
810：名無しさん：2019/09/18(水) 13:23:45 ID:U5rgmkRA: >>798
BLEACHわかる
樺太入ってから、これ青年誌に載ってるBLEACHだよなって気付いた
信者が「でもキャラ作りとキャラデザインセンスは大好きだしそこはすごい才能ある」って擁護してるのも同じ
ストーリーグダグダで難しい描写から逃げて描きたい場面だけ描いて、ライブ感で、思わせぶり描写をちょこちょこ入れて、過去回想と場面転換、キャラ厨頼みの商売っていう
811：名無しさん：2019/09/18(水) 13:39:01 ID:DbMvGkto: 正直こっからラッコ鍋とかバーニャみたいなギャグやられても不満が多すぎて笑えないなぁ
網走以前とか樺太初期はまだそこまで愚痴はなかったし勢いがあったから笑えたんだけど
812：名無しさん：2019/09/18(水) 14:04:01 ID:waX7GZGk: >>811
核心に迫る部分は曖昧な描写連発して「ほらこれでチャラな」と言わんばかりに下ネタやら脱衣ネタに逃げてばっかだからなー
813：名無しさん：2019/09/18(水) 14:36:36 ID:ZnQS/yFI: いい加減アイヌ殺しの犯人知りたいな
814：名無しさん：2019/09/18(水) 15:05:57 ID:iLp5zvXg: 現時点で初期の謎どころかその後に沸いた謎のほとんどが解決してないからなあ
ウイルクはのっぺらぼうでロシアから密航してきたテロリストってのと、
自分はアイヌ殺しの犯人じゃないって言ってること、アシリパさんの脳内の鍵を思い出したのと、
鶴見中尉が海軍少将をどうやって手懐けたかくらいか
解決してない謎は多すぎて書ききれん
815：名無しさん：2019/09/18(水) 15:17:00 ID:MiyvsORk: モス父が何を考えているのかわからないな
いくら息子を助けてもらったからってあそこまでするのか…
息子が自分は駒だと気付いたのに、父親は脳筋ですとか悲しい
816：名無しさん：2019/09/18(水) 15:26:13 ID:XtMkf5JI: 父は父でカラクリに気づいて樺太へ送ることで
息子を鶴見から遠ざけたのかもしれないとおもった時期がありました
817：名無しさん：2019/09/18(水) 16:13:08 ID:KDhmGOJs: ウコチャヌプコロやラッコ鍋みたいなネタで持ち上げておいて、いざ話が中盤過ぎたら下ネタ全裸ネタに逃げてるてか言い出すの笑うわ
なんでこの話読み始めたんだよ
818：名無しさん：2019/09/18(水) 16:23:39 ID:v8mz0UI.: 今日の更新どうなるのかと思ってたけど
鯉登はパパに真実告げたらアウト、でも死ぬのは人気的にアウトだから生存だけど意識不明の戦線離脱コース
月島は特務曹長とかいう便利な上位キャラ菊田を急に出してるから鯉登と一緒にしばらく離脱させる予定だな
なんかメタ的に展開読めてしまうのが悲しい
要はチカパシリュウと同じくキャラ増えすぎたから樺太チームをメインストーリーから外す作業なんじゃないかな
819：名無しさん：2019/09/18(水) 16:40:21 ID:ZnQS/yFI: 宇佐美と菊田と二階堂が残るのかあ
三人中二人がお湯ニーしてる
820：名無しさん：2019/09/18(水) 16:40:48 ID:j8LUs59M: >>819
変態変人しかいなくてクラクラする…
821：名無しさん：2019/09/18(水) 16:41:09 ID:Ek4j7UUE: 読めてしまうのが悲しいとか言うのはその予想が当たってからにしたほうがいいと思うの
822：名無しさん：2019/09/18(水) 16:42:15 ID:2pRnNaa2: 月島も鯉登も好きだけど樺太で出ずっぱりだったし土方とかソフィアの動きをもっと見たいので一回戦線離脱もアリだと思うわ
823：名無しさん：2019/09/18(水) 17:15:45 ID:tjHKyUe2: ちょっとした真相でも長期間引っ張るとどんどんハードル上がっちゃう気がするし
そろそろ小出しにしてほしいな
824：名無しさん：2019/09/18(水) 17:34:06 ID:YQgvmtfw: だいたいこの漫画を暗くしてるのがウイルクアシリパ親子のせいという……
825：名無しさん：2019/09/18(水) 18:21:44 ID:U5rgmkRA: >>824
その親子の読者からの評価と作中の評価の解離がすごい

あと鶴見も演出ほどすごい人には全然見えん