【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.60 - 1568251685

1：名無しさん：2019/09/12(木) 10:28:05 ID:AK24RxqY: 野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。

※注意次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般」スレです。書き込もうとする内容に応じて、適切なスレに移動して書き込むようにしてください。
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ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.13 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1546741906/

あらすじは公式を参照公式 http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter http://twitter.com/satorunoda

※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.59
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1567838577/-100
407：名無しさん：2019/09/15(日) 05:24:29 ID:iLdpWrGw: >>404
この解釈しっくりくる
敢えて月島が鯉登に情があるように描いてるとしたら今後それがストーリーに関わったりするのかな
既に鶴見と菊田の命令無視してる状態になってるけど
408：名無しさん：2019/09/15(日) 08:02:03 ID:zIRFLdRY: この後に月島は鶴見たちを追って捜索に加わるかも知れないが、束の間でも
鯉登の面倒＞上官命令
をハッキリ見せてしまった
今まで月島以上に信頼できる人はいなかったと思うけど、誰かとポジション代わったりするのかな
409：名無しさん：2019/09/15(日) 08:18:07 ID:B4l0sd3w: 誘拐劇場は自分も参加したからなぁ月島
鯉登に対して多少の負い目はあるかもしれんな
410：名無しさん：2019/09/15(日) 08:31:29 ID:ePfwzJ46: 鯉登に月島をつけてたのは監視も兼ねてるんだろうから
情が移っちゃったとわかったら使えないよな
鯉登が死なないにしてもこの二人はいずれ離されて月島の替わりに別な監視がつくかも
411：名無しさん：2019/09/15(日) 08:51:06 ID:ZluQvWC6: 自分で何もかも台無しにした経緯を大事な過去って…
死刑からシャバに戻されただけでも大恩じゃねーの
鶴見は月島に積極的に害を与えてはいないだろ鯉登のケースと違って
412：名無しさん：2019/09/15(日) 09:15:10 ID:5ejQuHUk: 月島は過去話を利用されたのが嫌ならその時点で運命通り自死すりゃ良かっただろと思う死刑囚になったのは己の行動のせいなんだから
413：名無しさん：2019/09/15(日) 09:27:09 ID:FbsYGq6U: 月島はノータイムで親父殺してしまったのが終わりの始まり
もうここで詰んだようなもん
でも行動起こせば分かりそうなことをしないでいる
月島は行動起こさず只々うじうじ見てるだけの観客
414：名無しさん：2019/09/15(日) 09:49:35 ID:Dhut01PA: 月島が情ねぇ…
鯉登が刺されたからから有耶無耶になってるけど
この人誘拐しときながら救われたから良かったじゃないですかとか言ってるからな
罪悪感感じてるのかもしれないが
でもそんな描写無かったし
210話は鯉登と鶴見の立場を危うくしただけだし
これ心情面からは鶴見への怒りと鯉登への同情心もありそうに見えて
行動面は先に上官2人を裏切ってるという矛盾があるから素直にそう考えられないな…
415：名無しさん：2019/09/15(日) 09:50:49 ID:ZluQvWC6: 誘拐したこと自体は悪びれてないよな月島は
416：名無しさん：2019/09/15(日) 09:55:27 ID:pgicRzdI: あの開き直り方がめちゃくちゃ恐ろしい
417：名無しさん：2019/09/15(日) 10:06:47 ID:Dhut01PA: そそ月島情有り派の意見を否定したいわけじゃないし
やっぱり良心でしたになるのかもしれないけど
それだとそのあたり描写不足だし
開き直りのシーンは何になるし
現状うーん…という感じ
でも来週は主人公達の逃亡が描かれると思うから
多分そのあたりはっきりするのだいぶ先になりそう
418：名無しさん：2019/09/15(日) 10:15:19 ID:ZluQvWC6: 強引に良心扱いするにしては良い事なてしてなさすぎるんだよな
周囲がエキセントリックで本人は単に無関心無感情無反応なだけだしね

今後もし鯉登を守ろうとしたからって
じゃあ月島が躊躇いなく手にかけて
心にとどめ置く事も無かった
これまでの人たちは何なのってなる
419：名無しさん：2019/09/15(日) 10:17:11 ID:5NGJgTKg: 同情とか羨望とか哀憐とかいろんな感情があると思うよどれか一個に絞れるものではないんじゃないの？
420：名無しさん：2019/09/15(日) 10:26:17 ID:Dhut01PA: >>419
人間だから心理は複雑でも全然いいんだけど
なんかその時たまたま本人の心のなかで強まった感情のままに動いて後先考えてないように見えるし
本当は本人の中で筋は通ってるのかもしれないけど内面が描かれてないから何とも言えないし
正直自分には思春期前の子供の行動に見える
421：名無しさん：2019/09/15(日) 10:35:55 ID:RfboSU/g: 月島は自分の感情通りに動くことが多いんだけど、他者にも様々な感情があるというのをわかってない・知ろうとしてないイメージ
自分はこう思うからこうする相手の思いは知らないがきっとこうなんだろ、みたいな
422：名無しさん：2019/09/15(日) 10:36:21 ID:FbsYGq6U: >>419
月島の場合その色んな感情持ってても
その場その場で立ち位置や言動が常に流動的なんだよ
423：名無しさん：2019/09/15(日) 10:40:51 ID:EKVAGzu2: >>420
>なんかその時たまたま本人の心のなかで強まった感情のままに動いて後先考えてないように見えるし
>本当は本人の中で筋は通ってるのかもしれないけど内面が描かれてないから何とも言えないし

それこの漫画のキャラほぼ全員に当てはまる
内面を言葉にして谷垣に語ったインカラマッですら本人の衝動は一貫してるのは分かるが理屈は通ってなかった
424：名無しさん：2019/09/15(日) 10:43:09 ID:Dhut01PA: 軍人キャラなんだから信念がないとやっていけないと思うんだけど
しかもクーデター派なのに立場がふわふわしていたら真っ先に粛清されそうな気もするんだけど
鶴見個人に歪んだ忠誠誓っているからいいのかな?
425：名無しさん：2019/09/15(日) 10:43:10 ID:kByVJAKk: 鶴見中尉からの信頼度って階級と比例してるのかなぁ
鯉登は別として
426：名無しさん：2019/09/15(日) 10:45:40 ID:Dhut01PA: >>423
カラマツさんは気付かなかったな
行動になんとなく違和感はかんじたけと
具体的にはどのあたり?
427：名無しさん：2019/09/15(日) 10:49:06 ID:VZNtxb4Q: >>421
回想編からしてそうだったよな
他人とのまともな交流を学べなかったから仕方ないのだろうか
428：名無しさん：2019/09/15(日) 10:49:49 ID:EKVAGzu2: >>426
谷垣に自分でも言ってることがむちゃくちゃだとは思うけど～って語ってたとこ
谷垣と生きたい、ウイルクに会いたい、この衝動の部分は本心だし一貫してるが自分の内面を言葉にしてるが理屈になってない
429：名無しさん：2019/09/15(日) 11:02:24 ID:Dhut01PA: >>428
今彼パワーにあやかって元彼(？)に会えるかもしれないから会いたいってこところかな
これは…どうなんだろう恋愛絡むと難しくてよく分からないや
430：名無しさん：2019/09/15(日) 11:04:02 ID:JMWVwOwg: 愛は理屈で語れないものよ
431：名無しさん：2019/09/15(日) 11:08:32 ID:wh.gfySA: マッは自分の事しか考えてないからな
432：名無しさん：2019/09/15(日) 11:19:04 ID:s7q45LQk: 謎のマッちゃん批判がはじまった。そういうの愚痴スレでしたら？
433：名無しさん：2019/09/15(日) 11:24:57 ID:Dhut01PA: 確かに自分勝手な部分はあるかもしれないけど
マツさんは基本的に個人プレーヤーだし
何より自覚があるからなぁ
434：名無しさん：2019/09/15(日) 11:27:25 ID:H0YGnRfw: 一人で生きてきたらしかたないと思う
435：名無しさん：2019/09/15(日) 11:49:17 ID:H8WYin32: 自分か自分の大事な人以外のことは考えてなかったり感情で動くのは大半のキャラに当てはまる気がするなぁ
人間らしさって点ではそれでもいいけど知略や合理性で動くキャラがもっといて欲しい感じもする
鶴見や土方にはそのへん期待できると良いのだが
436：名無しさん：2019/09/15(日) 11:49:19 ID:Dhut01PA: 逆にマツさんになんとなく違和感を覚えたのは
最後までちゃんと師団に報告義務を果たしていたところなんだよね
利用してたというわりにちゃんと義理を果たしていたという律儀さは個人的には嫌いじゃないけど
437：名無しさん：2019/09/15(日) 12:04:25 ID:b3tsCClg: 過去形も含め鶴見派でキャラ立ちしてる連中には
親子関係がこじれたり破綻したような若者が多い印象だけど
肝心の鶴見はそこんとこどうなんだろう
そういう若者を惹きつけるくらいだから逆に彼自身の親子関係は良好で
ピアノ習ってたくらいだから裕福な家庭で愛情たっぷりに育てられたのかな
438：名無しさん：2019/09/15(日) 12:04:55 ID:qG6NXFc6: 上月島は鯉登に情移って鶴見が許せなくなったから離反でいいよ
いい歳したオッさんがいつまでとウジウジしてるのが見てて不快
439：名無しさん：2019/09/15(日) 12:24:36 ID:wDZBdANg: 上月島って誰だ
月島な
440：名無しさん：2019/09/15(日) 12:27:23 ID:Dhut01PA: >>438
そうしようそうしよう
で逃げたあとに「そういえば鶴見劇場（）とかいってたなぁ？あれどうなったっけｗｗ」とか
酒の席の持ちネタに「暗殺も誘拐も鶴見劇場」とか持ちギャグにしてほしい
というかもうそういうギャグだったことにしないと整合性取れんわ
441：名無しさん：2019/09/15(日) 12:31:06 ID:5NGJgTKg: うんまぁいろんな感情があるよな
でも離反するなら鶴見劇場のメンヘラのくだり一切いらなくね？とは思うけどね
でもわざわざあんな激重メンヘラ展開にしといてこれで離反したら色々文句や愚痴はあれど
あっ鯉登への思いの方が強くなったんですねなるほどっていう解釈にするしかないだろう
442：名無しさん：2019/09/15(日) 12:42:55 ID:pC5y.e7w: マッは割り切った自己中心タイプなので好きだわ
自己中心な上にグジグジしている男どもたちより何倍も潔い
443：名無しさん：2019/09/15(日) 12:49:23 ID:OQj3oEs.: 月島は鶴見本人というより劇場が気になってるから本人がかぶりついてる間は忠実でも何か見限るきっかけがあったらスッと離れそう
自分の人生に価値はないと思ってるから仮に造反咎められても二階堂みたいに必死にはならなそうだし
444：名無しさん：2019/09/15(日) 12:56:23 ID:H8WYin32: しかし月島は鶴見が黒いことも十分分かってて今までついて行ってるし汚れ仕事もしてるからなぁ
自分もさんざん手を貸してるのに今更離反するってなったら正直格好いいとは思えないんだよな…

まあ鶴見の目的が死んだ戦友のためってのが全部嘘とかそういう展開になったら裏切っても仕方ないかもしれないけど
445：名無しさん：2019/09/15(日) 13:07:32 ID:0Kx0hTaY: >>444
残りの人生鶴見のために使うとかかぶりつきで鶴見劇場見たいとか言う割にその時々で情に流されまくってるのですでに格好よくはない
むしろこれで何もないほうが情に厚いアピール必要なくね？って思う
446：名無しさん：2019/09/15(日) 13:08:26 ID:pvSQHwlE: ≫月島は鶴見本人というより劇場が気になってるから本人がかぶりついてる間は忠実でも何か見限るきっかけがあったらスッと離れそう

もうそれは忠実とはいえないのでは
そのためにした鶴見の工作って
447：名無しさん：2019/09/15(日) 13:14:03 ID:9GXVxXdA: 月島は鶴見に対する情はあるのかな
人間としては好ましいとは思ってなさそうだけど
448：名無しさん：2019/09/15(日) 13:15:16 ID:0Kx0hTaY: >>447
脳カケまでは確実にあると思う
今もあるはあるんじゃないか
449：名無しさん：2019/09/15(日) 13:24:34 ID:0Kx0hTaY: >>437
むしろ逆に感じる
鶴見のあれは妻子を失ったこと以外にも闇があるような気がする
450：名無しさん：2019/09/15(日) 13:29:15 ID:taXJjGkk: 十数年従ってた鶴見に情ゼロな月島って…
451：名無しさん：2019/09/15(日) 13:32:45 ID:/P7uQIxA: >>450
月島がどう思ってるかは知らんし全くないとも思わないけど一般論として信用できない相手に情わく？
452：名無しさん：2019/09/15(日) 13:33:33 ID:zyEP1ppg: 数十年従ってても情を持てるような相手じゃないんだろうな鶴見って
453：名無しさん：2019/09/15(日) 13:36:01 ID:6/E0VHUo: まぁ鶴見の方が月島信じてない感じだしなあ
だって何も知らねーじゃん月島って
454：名無しさん：2019/09/15(日) 13:42:11 ID:pvSQHwlE: 日清からの付き合いで情が無くても薄情すぎるし情がある関係には見えないしどうすればいいんだ
455：名無しさん：2019/09/15(日) 13:59:33 ID:GZDI6ySE: >>439
下月島さんもいるんですかぁ？
456：名無しさん：2019/09/15(日) 14:03:01 ID:EKVAGzu2: >>432
マッを持ち出したのは自分だけど見てもらえばマッ批判じゃなく
その場のパッションで動くことでは一貫してるが内面にしろ語るにしろ理屈や筋が通らないパターンは全キャラに共通しているという例の一つとして珍しく内面を説明したマッを挙げただけ
457：名無しさん：2019/09/15(日) 14:07:41 ID:.dmXXCH.: どす黒い人間の行く先に興味があるだけで、鶴見が地獄に落ちることになったってその落ちてく様をかぶりつきで見たいのが月島だろ
鶴見に対するプラス感情はゼロだと思うわ
458：名無しさん：2019/09/15(日) 14:34:33 ID:c/81M6Bc: 情とか互いにそんな次元超えちゃった関係なんだろ>鶴見月島
459：名無しさん：2019/09/15(日) 14:35:18 ID:GZDI6ySE: 死刑キャンセルして新しいパパになってくれたイケメンだから月島は鶴見を愛しちゃってるんだよ
460：名無しさん：2019/09/15(日) 14:36:33 ID:c/81M6Bc: >>459
何だおまえは
461：名無しさん：2019/09/15(日) 14:48:11 ID:sP1cornk: 陰キャラ松
462：名無しさん：2019/09/15(日) 14:59:25 ID:WgFcfdQc: >>442
師団と看守にリアルで「潰し合え…」をやってしまうヤバさ
463：名無しさん：2019/09/15(日) 15:09:26 ID:4rKZwJH2: 生きたまま皮を剥ぐってできないの？
皮剥いだら生きていけないの？
死ぬの？
464：名無しさん：2019/09/15(日) 15:17:22 ID:5NGJgTKg: >>463
エグいなw
465：名無しさん：2019/09/15(日) 15:18:28 ID:2gprh2IE: >>463
そういう拷問あったけど痛みによるショックと敗血症で死ぬ
466：名無しさん：2019/09/15(日) 15:25:28 ID:CZLhOVag: 麻酔があって剥いだあとの処置まで完璧ならいけるやろうな
467：名無しさん：2019/09/15(日) 15:33:58 ID:EKVAGzu2: 出血死させないよう輸血必須
痛みでショック死させないよう全身麻酔・呼吸器必須
剥がれた皮膚の再生移植手術必須
現代医療でも殺さず剥がすのかなり難しくね？ちょっとでもミスったりトラブったらアウトだろ
468：名無しさん：2019/09/15(日) 15:37:53 ID:Dhut01PA: かわいそうにいっそ殺してやれよ…
469：名無しさん：2019/09/15(日) 15:49:56 ID:hDoeNsEw: わかるよ。ゴールデンカムイの登場人物なら皮一枚剥がれても生きてそうな頑丈さだもんな。
470：名無しさん：2019/09/15(日) 15:50:54 ID:sP1cornk: ところでウイルクはなんでのっぺらぼうになったんだっけ？
471：名無しさん：2019/09/15(日) 15:53:15 ID:CZLhOVag: わざわざ殺さなくても写しでいいじゃんと思っていた時期もありました
472：名無しさん：2019/09/15(日) 15:57:35 ID:5NGJgTKg: >>471
自ら死にに行ってる感はあったけどな囚人たち
473：名無しさん：2019/09/15(日) 16:00:32 ID:FbsYGq6U: >>467
やけに詳しいなお前家永だろ
474：名無しさん：2019/09/15(日) 16:58:44 ID:0p1l5ofc: >>470
よくわかってない
アニメの紹介文によると剥かれたんじゃなくて火傷らしい
475：名無しさん：2019/09/15(日) 17:22:22 ID:ZCl5/wYw: 実際瞼が無くなってたりなんてしたら乾燥してとっくに失明してるはずだよな
目が濁ったら物語として終わりだからキラキラの目だろうが
476：名無しさん：2019/09/15(日) 17:57:25 ID:GZDI6ySE: >>475
土方に目を舐めてもらってんるんだよ
477：名無しさん：2019/09/15(日) 18:24:36 ID:G32bJHtI: >>476
妖怪w
478：名無しさん：2019/09/15(日) 18:33:35 ID:idTbgiLo: 節子、それ土方やない。　家永や…
479：名無しさん：2019/09/15(日) 19:16:09 ID:GZDI6ySE: 舐めるくらいなら土方でいいじゃん
480：名無しさん：2019/09/15(日) 19:19:57 ID:Dhut01PA: 土方×のっぺらぼう
家永×のっぺらぼう
481：名無しさん：2019/09/15(日) 21:47:14 ID:0p1l5ofc: ウイルクはアシリパさんにインカラマッの存在隠してたみたいだけどさ、結婚決まる直前まで１０代前半の少女と仲良くしてたなんてやっぱ恥ずかしいから嫁や娘に黙ってたんだろうな
でもインカラマッちゃんが大人になってからも淡い初恋の思い出として胸に秘めてるのはいいと思う
そういやあのおっちゃん今考えたらキモいよなーロリコンだったんかなチクショウなんて回想するインカラマッさんは見たくないw
482：名無しさん：2019/09/15(日) 22:03:24 ID:hDoeNsEw: ウイルクはインカラマッだけじゃなくて、ソフィアのことも黙ってたからなぁ。
わざわざ話さない人だったんだろうな。
インカラマッにしたらショックだと思うけど。
483：名無しさん：2019/09/15(日) 22:04:48 ID:xddebxMk: でも北海道アイヌの事教えてもらったのを全部嫁さんから聞いたっていうのは酷いと思う
普通にこっちに来た時に昔の友達から聞いたって言えばいいだけだし
484：名無しさん：2019/09/15(日) 22:09:40 ID:G32bJHtI: アシリパも母親のことだけ聞きたかったみたいだし自然とそうなったのかも知れないけど、着物をあげる位大切な友だちなのに伝えないのはヒドイw
485：名無しさん：2019/09/15(日) 22:19:34 ID:0p1l5ofc: 女の子ってすぐに成長して綺麗になる...ﾊｧﾊｧ
インカラマッも美人になるね　ｵｳﾌｯ♪
大きくなったら僕のお母さんの着物を着ててね、再会したときに僕が気づけるから　ﾄﾞｭﾌ

みたいな感じだったらキモいけど普通に善き友人として一緒にいたんだから娘に話しても良さそうなのに
486：名無しさん：2019/09/15(日) 22:20:52 ID:0p1l5ofc: ちょっと照れ臭かったのかな
487：名無しさん：2019/09/15(日) 22:25:30 ID:H8WYin32: マッちゃんは危険なことに巻き込みたくないからあえて誰にも話さなかったって可能性もあるかな
ウイルクは未だに謎だらけだしマッちゃんやアシリパさん母と出会った時のこととかも明かされるといいな
488：名無しさん：2019/09/15(日) 22:50:40 ID:AJvn4cIc: ウイルクはアシリパの父だからどこかで持ち上げイベント来るかと思ってけど
基地外すぎて多少の持ち上げじゃイメージ良くならないなあ
だからマッちゃんに母の形見渡したのも打算じゃないかと考えてしまう
489：名無しさん：2019/09/15(日) 22:56:12 ID:2gprh2IE: 少女マッの占いを否定してなかった癖に
アシリパァ、お前は新しい女なんだから占いなんて信じちゃ駄目だぞう☆
とか教えるって相当な糞男ですな
490：名無しさん：2019/09/15(日) 22:58:40 ID:i/lJxj1.: 赤い着物
赤狐
誑かす狐

うーんこの
491：名無しさん：2019/09/15(日) 23:06:01 ID:Dhut01PA: >>490
ちょっとコンビニ行きたくなった
492：名無しさん：2019/09/15(日) 23:08:06 ID:0p1l5ofc: 白石が「(狩猟で捕った動物より)俺はインカラマッちゃんに町で奢って貰いたいなぁ」って言ってたときアシリパさんめっちゃ機嫌悪そうだったなそういや
チカパシがインカラマッになついてるのも面白くなさそうだった

でもあのときのアシリパさんはまだ可愛かった
493：名無しさん：2019/09/15(日) 23:08:53 ID:mJeKqt1c: ファイアフォックス「もしかして:インカラマッは…？
494：名無しさん：2019/09/15(日) 23:09:04 ID:0p1l5ofc: >>491
緑の狸
門倉さんか
495：名無しさん：2019/09/15(日) 23:10:23 ID:GZDI6ySE: ウイルクはガチロリコンだったから黙ってたんだよ
ウイルクの良心で黙ってたんだよ
496：名無しさん：2019/09/15(日) 23:11:51 ID:AJvn4cIc: >>492
それ考えたらアシリパと同い年くらいで
帰る家も頼る大人もいないのに初恋の男にお幸せにって言って静かに去るマッちゃん健気すぎる
497：名無しさん：2019/09/15(日) 23:24:06 ID:ZluQvWC6: >>492
リバはリアルでたまにいる
男が全員自分のシモベじゃないと
気に入らない○○サーの姫体質なんじゃね
498：名無しさん：2019/09/15(日) 23:33:35 ID:G32bJHtI: マッちゃんはずっと旅してたから他人よりずっと自立した女の子だったのだろう
師団と監獄側の死闘に手を貸したのは極端に孤独な生活が極端な行動にさせたのかも
499：名無しさん：2019/09/15(日) 23:42:35 ID:N9cqMrdY: 加藤純一(うんこちゃん) Youtubelive
『MHW:IB』第2夜

モンスターハンターワールド　アイスボーン　ヤル　
2日目

https://www.youtube.com/watch?v=Dqf5KnVpQoA
500：名無しさん：2019/09/15(日) 23:50:57 ID:KaunopFs: >>496
正直最近のアシリパは梅ちゃんに嫌がらせしそうとさえ…
501：名無しさん：2019/09/16(月) 00:16:24 ID:iUzespCg: アシリパって杉元のことちっとも考えてないよな
杉元は下僕で奴隷なのか
502：名無しさん：2019/09/16(月) 00:20:58 ID:70EKj0Io: アシリパから杉元に対して「相棒」以外に例える言葉がないと微妙に上下関係生まれるよね
杉元はアシリパに「救われる」って言ってるし聞かれてるし
503：名無しさん：2019/09/16(月) 00:22:56 ID:MjZKvw0A: 私を否定するな相棒なら前向きな言葉でね？とかよく考えるとすごい台詞だ
その後の展開と併せると杉元を人間扱いしてねえ
喋る機能付き人殺し代行マシーン扱いやないか
罪悪感で苦しんでるの知ってるだろうに
504：名無しさん：2019/09/16(月) 00:35:57 ID:70EKj0Io: まともに話し合えないままだったから、杉元が自分についてくるかどうかは賭けみたいなもんだったのでは？

結果、杉元はついてきたし師団の追跡能力は高かったしでピンチ
505：名無しさん：2019/09/16(月) 01:22:52 ID:fJKoetuw: >>503
干し柿食わせりゃなんとかなるだろと思ってるかも
506：名無しさん：2019/09/16(月) 01:27:54 ID:iUzespCg: オベンチョ杉元タイプじゃん