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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.60
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
※注意次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般」スレです。書き込もうとする内容に応じて、適切なスレに移動して書き込むようにしてください。
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ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.13 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1546741906/
あらすじは公式を参照 公式 http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter http://twitter.com/satorunoda
※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.59
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1567838577/-100
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キャラの過去はともかく、少数民族をテーマにする以上は避けて通れない問題だしなあ
さすがに誰もアウトドアグルメやってヒンナヒンナだけして終わるとは思ってなかっただろ？
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アウトドアグルメでヒンナヒンナだけなら
そもそも最初から苛烈な戦場の描写だの
寅次の過剰に酷い死様とか何もいらなかったよね
恩給貰い損なったから金塊探しますでよかった
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アイヌの金塊争奪戦な時点で最終的には殺伐とした展開になるのは避けられないしなぁ
月島や鯉登は仮に鶴見を裏切る展開になっても鯉登を刺した杉元とはもう組めないだろうし
いよいよ馴れ合いはできなくなってきた感じだな
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>>326
鯉登と杉元に関してはどっこいだと思うわ
初対面で鯉登は杉元撃ってるし真剣にすり替えて殺す寸前だったし
杉元もスチェンカで鯉登切りかかってるし小便かけてる
この二人はお互い様だろ
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初対面の鯉登に２発弾丸を喰らわせられた杉元が先遣隊に混じってたんだし
上官の命令によって敵対していた訳であって尾形みたいな私情私怨ではないから
鯉登と杉元が組む可能性は無くなってはいないと思う
鯉登を刺した刺されたとかいうことよりアシリパに銃を突き付けた事の方が組まない理由になりそうだけど
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>>327
アシリパ奪還作戦は杉元と鶴見の契約が前提だし
それを直前で裏切ったのは杉元だから
どっこいどっこいとは言えないんじゃない？
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月島と鯉登が鶴見を裏切ったら杉元と組むかも、という話に
杉元は鶴見を裏切ったんだから同等じゃないという反論はおかしすぎないか
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最終的にはアシリパさんに話しかけただけで殺しにかかってきそう
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>>286
脳はもう欠けたままだからずっとプロテクター必要なんだろうけど
今週になってもまだ左足の補助具付けてたのは笑った
同じ時期に網走で手も足も骨がぐちゃぐちゃに酷い負傷した二階堂が怪我治って走り回ってるんだから
足抉れただけの不死身杉元なら補助具絶対もういらんだろ
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>>303
キロや従業員は命にかかわる敵の可能性あるから警戒して返答次第で即殺な流れになるのは分かる
それよりヤバイのが民間人で命の危険もないダンさん相手にマジで殺すモードだったこと
あれ返答次第では容赦なくやってる(だから後でアシリパさんに血塗られた花嫁衣装にする気かと怒られた)
命の危険に関係なく気に入らないやつはぶっ殺していいって倫理観がヤバすぎる
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>>316
>・入れ墨の囚人を勝手に移送したあげく土方らに多数殺される
それ第七師団てか鶴見勢じゃないんじゃないかと思う
造反組みたいに鶴見の妄想についていけないから自分たちだけで手に入れようとした裏切りものがいたんじゃないか
もう第七師団(尾形や鶴見シルエット)は出てるのに第七師団と言わず屯田兵の跳ねっ返りという組織だってないはぐれもの的な表現だし
鶴見の命なら数人だけで24人もの囚人連れ出させる危険冒すとは思えない
杉元つきとは言えたった一人のアイヌ少女捕まえるのに船で連れてこれる最大人数引き連れる用心深さあるはずなんだし
いつも大事なアクションの時は臨席する現場主義の鶴見が刺青囚人移送に立ち会わないのはおかしいし
もっといえば犬童いないんだし鶴見の命ならのっぺらぼうも無理やり持って帰るだろ
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>>320
キロちゃんお亡くなりになったの悲しかったけど
やっと湿っぽかった樺太編終わるなあって思ってたのに
全然終わらない樺太
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>>334
そうなると第七師団の別の聯隊が移送しようとした可能性も出てくる？
キロ？
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アシリパ、逃げる宛てがあるって言ってるけど
杉元が打ち合わせ無し土壇場逃亡に乗ってこなくて一人で逃げてたら早々に取っ捕まってたし(一人で宇佐美と対峙した時点でゲームオーバー)
杉元なら瞬時に私に着いてくる決断するはず！ってつもりだったなら、鍵を持ってるから殺されないバリアーがある自分と違って杉元が殺傷される身なのは構わずって話だし
どっちにしても詰んでる
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>>335
樺太編てリアルで1年半以上になるっけ
杉元が北海道帰ろう言ってからも長いよな
ソフィアやヴァシリ出てきたらまだまた樺太編終わりそうにないのがな
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樺太編が長いとか早く終われとか言う人は
何を望んでるのかね？
北海道に帰って人皮探しとヒンナヒンナ？
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樺太は縦に長いからなあ
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>>339
この分だと舞台が北海道に移ったところでグダグダなのは変わらないだろうねー
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>>340
地理的な問題だったのか…
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>>337
一目見ただけでヤバイ鶴見から逃げるのに結局ほぼノープランで打ち合わせ無しでさらに白石も見捨てる
アシリパはチカパシより馬鹿キャラだったっけ？
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エノノカチカパシは本当に癒やしだった
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なんか色々クオリティ落ちたよな
心理描写とか綿密な物語作りは下手でも勢いとか話の展開の早さとかはすごいと思ってたのに
それすらなくなっちゃったからな
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>>345
主人公の目的が少女の幸せだけになってるのがな
先に進むために取引応じたんだろうにまた逃げるとかアホかよ
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>>331
目を覗き込んだだけでベシッされた門倉さん
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鯉登も自分にとって結構癒しキャラだったから死んだら辛いわ…
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>>336
27連隊には鶴見が乗っ取った和田中隊以外にも隊はある
淀川中佐が鶴見出し抜こうと別の隊にやらせて逃げられたんだろ
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>>334
鶴見勢以外が入れ墨の囚人狙ってるなら鶴見に他の将校が入れ墨入手したって
情報ぐらい仕入れてると思うから第七師団２７連隊がやったとしか考えられなかった
ただの末端（伍長）レベルの兵士が網走に来て移送するなんて犬童不在でも
できるものかな？
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>>349
偽犬童に言われてぐぬぬってなってたし移送したのは27聯隊なのは間違いなさそうだね
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もう鶴見は最後には部下たち離反させよの気持ちでたらしてたってことでいいよ
ワケわからんけど
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鶴見から離反するのは第2の巣立ちなんだろうなぁ
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>>331
>>347
杉元セコムすげーな草
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>>345
色々細かいところも大枠も突っ込めるけど端的に言えばクオリティ落ちたんだよな
作画も作話もテキトーで吃驚だわ
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愚痴スレでいいようなのはそっちでやれば？
なんのためにスレ分けてるのかと
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こことかでも鯉登致命傷じゃないって言われてるし、
キロみたいに大暴れする見せ場もなかったから、メインキャラがこんなあっさり死なないだろうと安心してたけど、読み返したら「抜かないでください」前後の月島の表情とか、もう完全にダメ感出てない？
大丈夫そうなら杉元を追うだろうし、叱りつけるなりテキパキ治療するなりしそうだけど、なんか穏やかに話しかけてて最期を看取る態勢じゃないのこれ
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>>343
恐ろしく賢いんだってさ
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キロもこんなとこで死ぬわけねーよ何も分かってないのにと散々言われたけどな…
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>>357
抜いたらよけい出血するから刺さったままの方がいい
あの位置なら内臓といっても肺なので片方残っているから助かる
素人の手当てじゃ100%無理だろうけど
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>>331
ガラシャを好きな細川みたいだなｗ
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ウイルクとキロランケはほとんど真意がわからんまま退場だったからもう主要キャラがそうなるのは勘弁してほしいわ
鯉登はそういうキャラではない（謎に関わってない）けど、まああの傷じゃ死なないよ
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辺見ちゃんは脇腹ドスドス刺されてすぐ吐血してたし、鯉登も命の危険あるなら血を吐く描写があるんじゃないか。
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>>339
金塊探し
アイヌ殺害事件の真相解明
ウイルク結局何したかったのかを探る
有古ちゃんとキラウシに癒される
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>>360
ＢＪを読んで内臓位置を勉強おし
鎖骨の下は肺ではない
だから月島さんも冷静なんさ
バーサーカーモードの杉ーも
心臓は避けたのではないかしらん
ｼｮﾝﾍﾞﾝ仲間を殺すのは忍びないと思ったのだろう
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>>365
真っ直ぐ刺さってたら肩甲骨にあたるから下斜めに刺さっている可能性ある
ちなみにBJは大好きだよ
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いやあそこ肺だろ？抜くと血気胸が早く進むのかと
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結局は何でもサトル先生の思し召しになるけどまだ死んで欲しくないという気持ちがある
財布として過ごしてその役割が終わったら死ぬとか気の毒だしw
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遠足の帰路で怪我しちゃう小学生男子感が凄いから彼はたぶん死なない
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>>365
肺尖部は鎖骨より上だぞ
肺音聴取するときは正式には鎖骨上部より始める
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杉元がわざと心臓外したとか言ってるやつは池沼ゴリラに夢見すぎw
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夢見がちな年頃でもあるまいに生存ルート探しに必死だなぁ
これまで近づくなと言ってもなんでも近づいてたしな
財布の役目終わった鯉登はダメかもわからんね
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>>366
こいつは失礼
しかーし肺動脈に傷がついたら
瞬間に溢れて自分の血に溺れてゲボになるのでは
肺動脈は一番心臓に近くて圧が高いからね
だからこそヅルムケ中尉も一瞥で（命に別状無しほーっておいてヨシ）
歩いて逝ったと思う
あとは米俵は一表60ｋｇ
そんなに簡単に投げつけることは出来ないなぁ
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>>372
夢見がちとかじゃなく物語上に必要な死は今じゃなくねって思ってるやつが多数じゃね
それ以前に傷が金カムにおいては死ぬような怪我じゃないってだけで
鶴見のマッチポンプと誘拐劇の真相を伝える役目があるしそこ消化不良にするなら長い過去話と先々週のやりとりが無意味になる
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>>373
命の危険はないはずなのに誤字が不穏すぎて笑ったわ
どっちだよw
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>>373
肺動脈は肺へ向かう静脈血で大動脈圧の1/4くらいやぞ
てか加齢臭すげーなお前
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日ごろ何かといえば「月島ぁ！」と頼ってた鯉登が
「自分はいいから行け」的なこと言い出したのがなんか死にフラグっぽかった
でも鯉登がここで退場したらせっかく鶴見劇場の舞台裏に気づいたくだりが
ストーリー上まったく活かされなくなってしまうし、
あれは死にフラグじゃなく月島離れ＝鯉登の成長の描写という可能性だったりして
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なんでいきなり米俵
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ID:0Ocb0nT2おばちゃん間違えすぎ
もう考察しないでいいよ
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>>374
キロだって物語上に必要な死とは到底思えなかったが
結局本人の口からは永遠に何一つ聞けないんだからな
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わざと心臓外したとかは流石にないわ
そんな配慮出来るなら脚に刺すとかあるし
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>>380
ストーリー上はソフィアに何かを手紙で伝えたところで
「真相の語り部」をバトンタッチして役目を終えたんじゃないかな
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杉元に急所外す配慮なんて出来るわけないだろ
出来てたらここまで劣化してない
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音之進君のご容態ですか？
例えるとタイヤにトゲが刺さった時にそのトゲを抜くと空気が抜けて開いた穴に水とか入ってパンク化が加速するような状態
生かすも死なすも抜いたら余計に苦しむから抜かずに時がくるのを待つしかないけど、月島の方へ体を少し向けなかったら心臓一突きの即死コースだったから生存ラッキーチャンスあるかもしれないですよ？
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米俵が一俵60kgとかいうのって精米を目一杯積めたらという現代の単位の話じゃね？
籾殻付きだともっと軽くなるしっていうか中身がコメとは限らない
倉の一番上に積んであるようなのは俵に詰めてて最後に余った半端な分で藁詰めてたりするから小学生でも持ち上げられる
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軽い米俵食らってぐえっていうのかｗ
そりゃアシリパさんが転がせる重さだもんね
そりゃ軽くなるわ
ってことで宇佐美は軽傷決定
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おばちゃんID変えたんか
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鯉登死んだら鶴見との問題解消せず父にも何も伝えられず退場か
そんなことはないと思いたいけどウイルク、キロという重要人物を謎を残したまま殺しちゃう漫画だからな
さすがにこの引き延ばしパターンがまた来たらフラストレーションがやばい
だから鯉登にはどうか生きててほしい
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アシリパどんだけ手を汚したくないんだ
そろそろ覚悟決めないとだめじゃ
父親の事を知りたいという目的で杉元と組んでたときは不殺を貫いてよかった
でも今は金塊を鶴見中尉に渡したくないとかアイヌの為にどうにかしないとって意志を持つようになったんだから金塊の奪い合いに参戦しちゃってる
手を汚さず殺人は相棒に殺らせて金塊は欲しいって尊
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上から落とされてるから例え30キロぐらいでもキツいけど宇佐美にとってはご褒美みたいなもんだから
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俵は勝手に落ちて宇佐美に当たった
宇佐美は悪人なので痛みを感じないから大丈夫だ
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菊田特務曹長ってエッチだからHって額に書いてあるんだね
せっかく樺太まで来たんだからデカイちんちん以外にも活躍見たい
登別の闘いはカッコよかった
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菊田と有古のちんちん相撲が見たい
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ちんぽ先生も入れたげて
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谷垣もキロランケとちんちん相撲していたら平和的解決できたのに
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鯉登が死ぬならもっと違う描き方すると思う、なんか軽いし違うだろ
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>>387
それおばちゃん違う
いつもの道民のおっさんだろ
触らなければ無害だからそっとしといて差し上げろ
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>>397よく文体だけで個人とか出身とかわかるな
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そういう書き方すると半コテ化して自分が認められたと思い込むからやめた方がいい
根本的には異常者なんだから
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ニコ生No.1配信者/Youtuberの
加藤純一モンハン実況『アイスボーン編』、
ついに狩猟解禁。
加藤純一(うんこちゃん) Youtubelive
『MHW:IB』第１夜
モンスターハンターワールド アイスボーン ヤル
https://www.youtube.com/watch?v=iDlwSITAJC8
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アニメ3期いつやるんだろ
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>>401
春くらいじゃね？
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もし鯉登が死亡確定なら
あのクソコラが遺品になるのか
少将二重の意味で哭くぞ
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鯉登はまぁまだ死なないと思うけど、月島の反応の方が気になるかな
昨日は素直に聞いてくれたって、やっぱ鶴見のマッチポンプに気づいて逸ってた鯉登を止めるために色々ぶちまけたって事なんかね
鶴見が負傷した鯉登から目を離すのはもう見放した現れだろうが、最後の月島のコマはそれに対して物申した気のようにも見える
そう読むと鯉登にだいぶ情がうつってる印象
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思うのは自由だが今更それで自分を棚上げして鶴見を逆恨みとかはだせーしいい加減にしろって感じだな
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逆恨みか？月島自身も大事な過去をいいように使われてんだし逆ではないだろ
ただ、自分を卑下してるゆえにそこを恨めずに、道具にされるなら一番近くで観覧したいと思ったのが月島だから
鯉登を発端に恨みで離反するような展開になるとは思わない
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>>404
この解釈しっくりくる
敢えて月島が鯉登に情があるように描いてるとしたら今後それがストーリーに関わったりするのかな
既に鶴見と菊田の命令無視してる状態になってるけど
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この後に月島は鶴見たちを追って捜索に加わるかも知れないが、束の間でも
鯉登の面倒＞上官命令
をハッキリ見せてしまった
今まで月島以上に信頼できる人はいなかったと思うけど、誰かとポジション代わったりするのかな
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誘拐劇場は自分も参加したからなぁ月島
鯉登に対して多少の負い目はあるかもしれんな
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鯉登に月島をつけてたのは監視も兼ねてるんだろうから
情が移っちゃったとわかったら使えないよな
鯉登が死なないにしてもこの二人はいずれ離されて月島の替わりに別な監視がつくかも
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自分で何もかも台無しにした経緯を大事な過去って…
死刑からシャバに戻されただけでも大恩じゃねーの
鶴見は月島に積極的に害を与えてはいないだろ鯉登のケースと違って
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月島は過去話を利用されたのが嫌ならその時点で運命通り自死すりゃ良かっただろと思う 死刑囚になったのは己の行動のせいなんだから
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月島はノータイムで親父殺してしまったのが終わりの始まり
もうここで詰んだようなもん
でも行動起こせば分かりそうなことをしないでいる
月島は行動起こさず只々うじうじ見てるだけの観客
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月島が情ねぇ…
鯉登が刺されたからから有耶無耶になってるけど
この人誘拐しときながら救われたから良かったじゃないですかとか言ってるからな
罪悪感感じてるのかもしれないが
でもそんな描写無かったし
210話は鯉登と鶴見の立場を危うくしただけだし
これ心情面からは鶴見への怒りと鯉登への同情心もありそうに見えて
行動面は先に上官2人を裏切ってるという矛盾があるから素直にそう考えられないな…
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誘拐したこと自体は悪びれてないよな月島は
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あの開き直り方がめちゃくちゃ恐ろしい
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そそ月島情有り派の意見を否定したいわけじゃないし
やっぱり良心でしたになるのかもしれないけど
それだとそのあたり描写不足だし
開き直りのシーンは何になるし
現状うーん…という感じ
でも来週は主人公達の逃亡が描かれると思うから
多分そのあたりはっきりするのだいぶ先になりそう
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強引に良心扱いするにしては良い事なてしてなさすぎるんだよな
周囲がエキセントリックで本人は単に無関心無感情無反応なだけだしね
今後もし鯉登を守ろうとしたからって
じゃあ月島が躊躇いなく手にかけて
心にとどめ置く事も無かった
これまでの人たちは何なのってなる
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同情とか羨望とか哀憐とかいろんな感情があると思うよ どれか一個に絞れるものではないんじゃないの？
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>>419
人間だから心理は複雑でも全然いいんだけど
なんかその時たまたま本人の心のなかで強まった感情のままに動いて後先考えてないように見えるし
本当は本人の中で筋は通ってるのかもしれないけど内面が描かれてないから何とも言えないし
正直自分には思春期前の子供の行動に見える
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月島は自分の感情通りに動くことが多いんだけど、他者にも様々な感情があるというのをわかってない・知ろうとしてないイメージ
自分はこう思うからこうする相手の思いは知らないがきっとこうなんだろ、みたいな
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>>419
月島の場合その色んな感情持ってても
その場その場で立ち位置や言動が常に流動的なんだよ
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>>420
>なんかその時たまたま本人の心のなかで強まった感情のままに動いて後先考えてないように見えるし
>本当は本人の中で筋は通ってるのかもしれないけど内面が描かれてないから何とも言えないし
それこの漫画のキャラほぼ全員に当てはまる
内面を言葉にして谷垣に語ったインカラマッですら本人の衝動は一貫してるのは分かるが理屈は通ってなかった
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