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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.60
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.59
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干し柿マムマム...
アシリパ.....
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>>164
いや、スチェンカでラリった時も俺は不死身の杉元だとは言ってたけど
逃走できてる＆あそこまで無差別ではないから程度は低いけど
（撃たれまくって負傷してるからかもしれないし、アシリパがいたからかもしれない）
黒目消えて暴力的になるアレはやっぱり脳欠けの後遺症なんか
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>>166
あの拭き掃除してる月島追ってるのほんと小学生
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鯉登が刺されたのは、師団に撃たれた＆近くにアシリパがいて子どもを守る手負いのヒグマモードである杉元の攻撃範囲に入ったからだろ
鯉登は気の毒だが油断したのも悪い
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安定のたらればifさん
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何でもかんでも脳欠けのせいにするのはおかしい
地獄を不死身と言われて生き延びたんだから、命の危機にはああなるだろ
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>>169
友だちとふざけてやることだと思うけど双方真顔なの草
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アシリパがバーサク杉元を止めれてないって思ってたけど
よく見たらアシリパは杉元の腕にしがみついてるだけで
ヤメロ！とか殺すな！とは言ってないんだな
杉元自身が重傷なだけに手加減しろとは言えなかったか…
まだアシリパがヤメロ！とか言えば止まる可能性もあるかな？
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まぁ鯉登も死にはしないだろうし今は鶴見と行動するより療養のため一旦離れられた方が演技しないで済んで逆にいいのかも
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最初の尾形以降でアシリパさんは殺すなって言ってたっけ
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谷垣さ、今週鶴見は村の場所もフチのことも知ってるんだぞって今さら言ってたけど
それちゃんとアシリパに伝えたことあったか？
鶴見に村が押さえられてること知ってたらアシリパの行動も目の前で逃げ出すなんて挑発的で身内が危険になる道選らばなかったと思うんだが
尾形二階堂に襲撃されてフチやオソマが危険にさらされたことも情報共有しないし
自分だけじゃない恩人のフチやオソマの命にも関わることなんだから報連相ぐらいきっちりやれよ
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>>169
しかも鯉登は拭いてないしw
士官なんだから率先してやれ
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>>115
留美子の好みのタイプを見抜くサトルw
おぼっちゃんで剣士でちょっと抜けてるイケメン好き
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>>127
氷を口に含むと急激に体温下がるからな
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戦争で杉元が戦ってる時は普通に黒目あるんだよなぁ…
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>>142
そういう筋の通ったキャラとしては描かれてないからブレブレ言われてんだよ
分かってないな
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>>182
キャラ厨に何言っても無駄
分かってないな
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すぐに鶴見を追うのかわからないけど、あのまま鯉登に付き添ってたら命令より鯉登の方が優先順位が上で確定だな
>>180
熱中症気味になった時に試したらめっちゃ効いた
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>>176
そういや言ってない？
そもそもアシリパさん自体が杉元が殺す気で戦ってるところ見るのが初めてなんだよなぁ
近々その件で話し合いあるかな
少年漫画定番の我を忘れるほどの力をどうやって制御しコントロールするかって修行あるじゃん
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>>182
そら人によって受け取り方違うだろ
お前はブレてると思うんならそれでいいよ
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チヨタロウのが年下なのにアシリパより立派だな
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俺全部分かったわ
土方＝狼だから「狼に追いつく」が暗号なら土方とアシリパさえ居たら暗号が解けるのでは？
土方にだけ小蝶辺明日子を教えたのも土方の刺青人皮だけが意味あるものなんだろう
他の囚人たちは囮や殺し合わせるだけの材料でしかなかったんだ
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>>186
ブレてるよ
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>>187
ちゃんと背負ってるもの認識してたもんな
親の教育がよかったんだな
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>>189
わかったわかった
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チヨタロウいい子
土方陣営の刺青人皮争奪ストーリーの期間はギスギスしなくていいんだよな
キャラ厨同士のいがみ合いが少ないからだろうか
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しかし最近みんな同じ顔っていうか黒目が縦線一本みたいなコマ多くなってきたなあ
戦争帰りもそうでないのも変わらない感じ
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囚人狩りは囚人自身魅力的なキャラが多かったから面白いし、刺青人皮を手に入れるという目的で一致してるからわかりやすかった
今はどのキャラも何を考えてるかやらかすかわからないし真意が明かされないしギスギスしてるからストレスがたまる
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そういや今回もコピペ改変コマが多かったな
キャラの顔だけのコマでも一から描いていられないくらい忙しいんか
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>>194
キャラ厨さんがキャラに思い入れてる気持ちも想像すりゃ理解できるし
特定キャラ厨でなく漫画構成追っかけメイン組にしても
今の状況があまりにも意図不明描写が多くて困惑中なんかな
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>>196
意図不明描写まさにそれ
表情の不鮮明さもそうだし
こう描かれてるんだからこうなるだろうという基本を悪い意味で裏切りかと思うと満足に描かれてなかったことが唐突に持ち上げられたりでキロ死亡以降特に置いてきぼり感すごい
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擁護も頑張ってるんだけど関係者か業者かなって思わせるくらいお粗末になってしまってる
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あーキロ死亡以降の置いてきぼり感
わかりますわ
腑に落ちないことが多い
これ些細なカタルシスさえ生まれてない期間が長すぎ
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樺太でここまでグダついてるとあんなところでキロちゃん死なせたのは何だったのと思ってしまう
あれから二話くらいでサクッと北海道に戻ってくるからこそ樺太編のひと区切りとしてのメインキャラ死亡だと思ってたのに
引き延ばすんならvs鯉登あたりでソフィアさん乱入して体勢整えたらまた会いに来るよアシリパ！ってキロソフィ逃走でよかったんじゃないかと…死なせた意味あった？
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来週はどうなるんだろ？
逃げれるかな
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月島のキャラブレはさておきヴィランとして描かれたキャラの右腕が人情家ってのがそもそも食い合わせが悪い
人情家かつ上司に恨み抱えてるんならさっさと離反しろや
8巻くらいから鶴見への不信描写続けて20巻超えてもまだウジウジグダグダやられると流石にくどい
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とりあえず逃げてもう場面転換してほしい
鯉登生きてる、杉元アシリパ逃げられた
が見れたらいいよ
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マタギファンとしてはいいかげんマッちゃんと会わせてあげて欲しい
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月島は鯉登の存在や大怪我をきっかけに本格的に離反する展開じゃないのこれ
そうじゃなきゃ危うい関係性描写積み重ねた意味が分からない
鶴見劇場かぶりつきで見届けたいは無理に自分で言い聞かせたとかでも通用するだろうし
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今回月島の謎の穏やかさ、これ鯉登がもう助からないとかなら分かるんだけど
鯉登な普通に助かってたらまた意味不明な描写が増えてしまう
転んだ子供に親がほらほらだから言ったでしょ…とか汚れた服払いながら諭すような感情表現だとしたら前回のあれはなんだったんだろう
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>>202
それ
月島が結局付いていかないならそれはそれで展開として受け入れるからさっさと離反すれば？って思うわ
ていうか裏切らせる予定ならメンヘラの鶴見劇場を…のくだり要らんかったと思う
奉天以降鶴見のことを信じられなくなってたが従うには従ってた しかし鯉登(や江渡貝くんや前山なんかもそう？)に情が移りこれ以上若い命が失われるのは嫌だと離反する
っていうシンプルな作りでいい気がするな
ブレるしあんなドロドロさせんでも…
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鶴見の闇仕事OKな右腕ポジションで月島より上位の菊田が出てきた意味も
今後の月島の扱いに繋がるのかね
鶴見劇場て言っちゃった回からの離反は読者に説得力を与えるの難しいと思うが
あとマタギはフチとの約束＆チカパシとの約束を果たせた時は幸せな気持ちになりたい
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でも鯉登がことここで死んだら鯉登父と杉元の会話が、いやお前が死体にするんかいww
て事になるから流石に死なないとは思う
死ぬかな
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>>200
キロ死んで二話くらいで樺太〆で良かったのになんでまだ樺太で色々やってるんだろうね
190話あたりでアシリパ杉元合流キロ死ぬ「北海道に戻ろう」
で今 212話でまだ樺太だから単行本二冊分やいのやいので樺太にいるっていう
恐らく今回の逃亡戦で鶴見中尉が何か暴露するかオチがあるんだろうと思うけど
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月島には軍隊以外に居場所がないし、それだけ鶴見の支配が強いから
逆に言うと、月島が離れたら鶴見の人たらしテクって大したことないじゃんって話になる
菊田は微妙だし、夢中になってるのは宇佐美だけ
仮にこのふたりがいなくなっても鶴見に味方がいないってことにはならないけど
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月島鯉登に関しては作者が思い描いてたキャラ描写が展開されてるのか
人気度から忖度を入れてしまって迷走してるのか分からん
迷走だったら尾形ルートでキャラオタもストーリオタも置いてきぼりになるわけだが
現状ではその匂いが漂いまくってる気がする
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月島の謎の穏やかさ…
個人的に鯉登を死なせたくないと思ってるが命令出たら殺すしその覚悟もできてた
けど、自分の手の届かない所で鯉登が殺されそうになったの見て動転、
いご草ちゃん以外の事で心が動いた自分を自覚し、離反へ肚が座ったとか？
前々回の月島、昔の昼ドラによくある
横暴で嘘つきな旦那に疲れ果ててぶっ壊れ
「あの人がこれからどんな嘘つくか楽しみなの」とか言って
離婚しないで破滅待ってトドメ刺すつもりの奥さんみたいだと思ってたけど、
その奥さんが離婚決意した時みたいなイメージ
わからんけど
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鶴見って最初の段階での居場所ない者への力の与え方や引き込み方は凄くても
月島見てると次第に自分の意志で生きる気力や自己肯定感を奪ってる気するわ
だから人たらしテクあっても強い決意を持ちだした者には普通に離反されるやり方ではある
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>>200
キロがなぜウイルク殺したかとか金塊強奪の日何があったかとか
キロが全部話してしまったら話が完結してしまうから
サトルに口封じのために殺されたのがキロ
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>>211
樺太編＝鶴見過去編見てると鶴見はすごい人たらしって強調されてるけど
現在の時間軸に戻すと結構離反してるんだよね
話が進むごとに鶴見中尉のラスボス感が高まってるけど既に崩壊が始まってるように見える
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尾形の時も思ったけどサブキャラの愛憎()とかメンヘラ化とかどうでもいいんで爽快感ある話にして欲しい
メンヘラ化して話が進むかと思えばそうでもないし
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確かにキャラの内面描写はもう少しシンプルなほうがよかった気はする
でももう今更なかったことにはできないからな
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>>215
じゃ次はキロの手紙持つソフィアになるな
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>>216
そうそう
最初に造反組も出てきたけどあの辺はまだ理想についていけなくなった程度だし羆に殺されてるしでいいんだけど
仮に最初から身近な部下(月島鯉登らへん)に裏切られる展開を考えてたなら逆にそれ以外のネームドは絶対裏切らせちゃいけないと思うんだわ
鶴見も裏切らない部下も裏切る部下も魅力が損なわれる気がしてしまう
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>>216
鶴見陣営の崩壊が始まってるって納得
ただ展開がアレだ
鶴見がラスボスで月島や鯉登をそこから離したいと作者が思いつつ
鶴見の悪魔的支配力というキャラ感も壊したくないから
一旦は月島の鶴見劇場回を入れなきゃいけない展開になってるのかな
でも離反させるなら説得力が遠のいていってるよな
つか月島鯉登が離反するかどうかさえこの漫画だと展開読めんし
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リパさん推しなんだけどもっと良いタイミングで逃げるようにストーリー組めなかったのかと怒りしか感じない
おかげで叩かれるようになったし
杉元が怪我したのは付いてくるって決めた本人の問題なのに何故かリパさんのせいにされる
子供に何求めてるんだろう
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離反に対して裏切る裏切るいうが鶴見のほうが最初から部下の信頼を裏切っているんだがな
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スレ間違えた
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ドンマイ
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>>221
最後の最後まで一緒の可能性もあるんだよな
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>>224
キャラ厨認定厨がいるから気を付けろ
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>>220
キャラそれぞれの魅力が削がれてるって気持ちに成るほどなと思えた
キャラ造形への失望レスも増えるしキャラ厨さん達もギスギスするわな
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戦闘描写クソだわ
顔ばっか描いててつまんね
しかもモブが撃たないとか
近接タイプっぽい鯉登が都合良くやられるとか
月島が都合良くよそ見してるとか
言い訳ばっかのぬるい戦闘なんてヤングジャンプで見たくないですわ
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>>222
子供だってんなら金塊やアイヌの未来の決定権が自分一人にあるかのように考え振る舞ったらいかんわな
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>>219
ソフィアがアシリパに何か言おうとしたところでヴァシリに撃たれ死亡、持ってた手紙だけがアシリパの手に渡る展開は普通にあると思う…
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悪い神になりたくないから人を殺したくない！
いや既にうんざりするほどの疫病神になってますけど…
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「こういう映画っぽいシーンが描きたい」が先行してキャラがそのためだけに動かされてる感がどんどん酷くなってる
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うんうん
リパさん推し()なら過疎りまくりのキャラスレ回してやろうな
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>>222
ただの子供じゃなくて賢い子とか言われてるからそれに見合った動きをしてくれと思うんじゃないかね
賢い子供が大人を出し抜くならわかるけど普通の子供が大人を相手にするには大人をsageないといけないじゃん？そこだと思う
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杉元は最初からアシリパを背負って走ってれば撃たれなかったのに…と悔やまれてならん
でもこれもサトルが杉元を手負いにしてバーサク杉元にしたかっただけだろうし
そのとばっちりを受けたのが鯉登ってだけ
それをアシリパのせいだとか杉元のせいだとか鯉登のうっかりのせいだとか
キャラのせいにするのもどうかと思う
全てはサトルの都合でキャラはそのコマにすぎない
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そうやって被害者ぶるファンのためにも見たまんま知恵遅れって設定にしてあげたらよかったのに
最強の盾じゃん
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被害者ぶるファンというか
言っとくけどファンも被害者だぜ
つかキャラクターこそ作者の第一被害者だし
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最早愚痴スレじゃん
削除されてしまうぞ
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月島の意図が分からない
鯉登の離反を促すようなこと暴露して鯉登逃したいのかな？と思ったら裏切ったら殺す宣言して
佐渡の話唐突に始めたからメンタルやられて鶴見裏切るつもりかだから暴露したのか納得だわ！
と思ったら鶴見劇場とか言い出して
ああモスに告げ口するかもしれない鯉登は消すよう指令を受けているから雑対応なのかな？と思ったらなんか今週の睨みは鶴見に見捨てるのかと怒っているんだよと言われるし
現状どのルート進んでもえってなる気がする
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>>226
ある
それと月島鯉登の両者共に離反するしないでなく
月島が鶴見の元に残りつつ鯉登を上手く離してやる可能性あるかねと妄想してみたが
師団の良心設定を今更持ってくるのも既に無理やりすぎるし
鶴見そこまでされるアホでもないだろうし鯉登パパ絡みでも無理だな
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月島は揺らいでるなら揺らいでるで全然いいからせめてモノローグを多めに見せてほしい
何考えてるか分からないからこそ動きが読めなくて面白いコウモリ尾形ならともかく月島は読者に感情移入させやすいキャラであってほしいというか…
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尾形と月島の過度なメンヘラ化はいらなかったかなぁ
暗い過去とか闇は谷垣レベルで留めて欲しかった
あとキロちゃん死亡後の置いてけぼり感わかる
あのあたりから都合のいい展開のためにキャラが動かされてる感じがする
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>>241
ただ二人とも離反したら物語からフィールドアウトだと思う
月島は死神の右腕が存在意義だったし
鯉登も杉元や土方側につくのはありえないし
鶴見から離れるということら、主軸である金塊争奪から離れることだから
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>>241
鯉登を上手く離してあげたいけど
鯉登が想定外のことばかりやるから月島の苦悩は続く
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>>244
元々は鶴見親衛隊ポジの脇キャラとして生み出されたキャラだったろうに
誑かしを鶴見の手法としていたから各キャラに肉付けしていくと難しい立ち位置のキャラだらけになっちゃった感
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月島は稲妻お銀編の二階堂撃て辺りが一番輝いてた
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>>233
ゲイリーオールドマン風に登場する鶴見中尉はかっこよかったね
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>>243
それなんだよなぁ
どのキャラも魅力低下してきたのが残念
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>>247
月島は江渡貝家で尾形とやりあった時なんかキレッキレでカッコ良かったのにな
あれから10歳くらい年取ったかのように老けたしメンヘラも加えてヤバいな
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>>185
偽アイヌでドン引きしてたの忘れたのか？
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あともっと小柄だった気がする
引きのカットだと雨合羽着た子供に見えるのに
戦闘時は判断も的確で優秀なところが良かった
今はなんか顎とやる気のない髭と本人のやる気のさが気になります
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鶴見ってただの置物みたいだ
普通に歩いてるのも迫力無いし
たらしキャラ辞めたのか何故かアシリパ達に塩対応でクソ
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樺太入ってから登場人物みんなメンヘラ化しはじめたのがなあ
網走までスカッとする展開多かったのはメンヘラキャラが尾形くらいで
その尾形も過去がドス黒いだけで普段はそんなにジメッてなかったし
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今またキャラの人気投票したら順位変わるのかねぇ
上位三人危うい
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>>185
ゲンジロの顔めがけて軍刀投げたとこ
ある意味戦争ものでもあるし鬱エピソードが入るのは仕方がない
しかしメインキャラ全員はキツいから白石は前向きな犯罪者でいて欲しい
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>>255
土方一派や囚人動物が上位占めそう
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まずトニが上がる
自分は入れる
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>>257
土方一派は存在すら忘れられとるやろ
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絵柄微妙に変わって、大体顎が目立つし黒目が縦線、アシリパは幼児化&丸さ、月島はおっさん化したよね
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>>242
これわかる
忠実に任務を遂行してると思ったら他の上官命令無視して感情通りに行動したり、どうしたいんだよって
今後離反するとしたら、やるならもっと早くやれよダサいなとなってしまいそうだ
尾形も同じく何考えてるか何やるかわからないけど、自分のやりたいようにやってるからまだいい
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尾形はオッサンから徐々に若返ったのに月島は老け込んだ
マタギは雌牛になった
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チカパシも最初に比べたらちんちくりんになったよな
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>>255
みんななんとなく白石に入れてしまい
まさかの1位獲ったりして
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>>250
江渡貝あたりの月島ってなんか猫目で可愛かったよな…まだ年相応の青年っぽかったのに
進むごとに精神も目つきも病み死に、肉体だけが屈強になっていく………
もう別人だろこれ
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かわ…いい…？
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