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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.60
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
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発売日前のネタバレは禁止です。もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
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ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.13 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1546741906/
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※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.59
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鶴見がそういう人間なのは百も承知なわけだから今更鶴見酷いって今更思ってるわけではないのでは
月島、追えとも言われないあたり任務より鯉登を優先した使えない駒として自分も見限られたと察したとか
でもそうだとしたらこの場で二人まとめて殺さないのが変になるか？
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この漫画の中で一番のブレキャラ
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5巻読み直したら二階堂の右耳削ぎと小宮のところでは見当たらないが
その前の場面では月島は鶴見と同じコマに描かれてて同行はしてきてるな
月島は拷問シーンでは別動で離れてたとでもしとかないと情深い設定とは合わないな
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月島嫌いとかではないけど最初はシンプルな格好良さだったのが
過去編や先週の独白とかでむしろネットリした闇が深い印象になってきたと思う
まあ尾形も描写増えたら病み度がどんどん上がっていったし力入れるとサトルのダークサイドが発揮されちゃうのかもしれない
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>>145
鶴見の前では忠臣に徹してるんだからブレてはいない
今週鯉登に情をかけてる場面を恐らく初めて鶴見に見られたのは月島の落ち度だな
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>>147
軍曹という立場としては落ち度だが鶴見も名目上戦友思いな動機と目的を掲げた立場なんだから
それ自体は鶴見が咎めすぎても他の師団員が不審がるから一応大丈夫だろ
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鯉登は今でも鶴見を信奉していれば相手が杉元だろうがアシリパだろうが
張り切って追いかけたし鶴見のためなら躊躇なく殺せただろう
なんせクソコラを取られたと思っただけで真剣と取り換える奴だぞ
そんな信仰の対象に騙されていたと思っているんだから元気がないのは当たり前だし
杉元たちに対して情があるから裏切られてショックなんじゃなく
こいつらみたいに逃げたら自分たち親子も殺されると思いながら不用心に近づいたんだよ
鶴見ショック＞＞＞＞＞＞杉元たちに決まってるだろうに
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杉元らに近づいたのは観念してお縄に付けって意味で近づいたんだと思ったわ
杉元相手なら手足に念入りに弾を打ち込んでから近づけばよかった
アシリパ１人ならどうとでもなる
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>>150
この場合はそうだろうけど以前のように鶴見のために生け捕りにするぞ！と勢い込んで行ったのではなく
演技で鶴見にまだ心酔しているように見せているだけのようだから
とりあえずそれっぽい行動をするかと注意力のない状態でおざなりに近づいてしまったのではないかという意味だよ
鶴見のために張り切ってたのなら鶴見を裏切るなんて許さない！と激高していたかもしれないがそんな気力もなさそうに見えた
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杉元はバーサクモードなったら相手が誰であっても近寄れば殺しそうだな
バーサク杉元が認識できる相手はアシリパと梅ちゃんと寅次くらいしかいないだろうし
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>>151
なるほど そうか！
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もしかして今回鯉登刺した杉元をスチェンカの時くらい我を忘れてると思ってる人が大概なんかな
自分は偽アイヌくらいのキレ方だと思ってた
自分のやるべき事も誰を刺したのかもちゃんと解ってて行動してるように見える
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逃げればこうなるって自分にも言い聞かせてるような感じあったな
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鯉登は悪いやつじゃないけどアシリパに銃向ける素ぶり見せたから一発アウトだっただけだよな
杉元にとってアシリパに危害加えようとする人間は全員敵っていう単純なくくりだから
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重い男だな杉元って
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不用心に近づいた鯉登に責任あるのに、その言い訳を鶴見に騙されてたからとかグダグダ考察されてもな
クズリやスチェンカの時の杉元にノコノコ近寄ったり、1人で行くなって月島の言葉を毎回聞かなかったこれまでと一緒では
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>>158
スチェンカの杉元に近くなは無理があるだろ
鯉登に切りかかってみんな初めてラリってる事に気づいたんだし
まぁそこから学習はしてないのは確かだな
やる気なかったんだろな
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来週あたりに杉元、音之進を手当てする場面で急所は外れてる大丈夫だ
とかいう展開があればわかりやすいんだけど…無いだろうなｗ
それよりゲンジロウが不憫で仕方ない。フチとの約束果たせないし
マッちゃん人質になる可能性も有り
杉元まではいかなくてもゲンジロウ怒ったら凄まじいからなぁ
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>>158
月島振り切って一人で行動していい結果ばかり出してたからそこはいいだろ
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>>158
刺された被害者に責任があるとかセカンドレ○パーかよ
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>>161
結果オーライで済めばそうだよね
済まなかったらこう
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>>154
自分もこれだと思ってる
いつものキメ台詞も普通に吐いてるし
鯉登とちゃんと認識した上で殺しに行ってる
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>>158
刺された理由にはしてなくね
覇気のない理由は鶴見のせいって意見じゃね
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鯉登がおとなしく月島の言う事を聞くようだったら
杉元谷垣チカパシは灯台の近くで凍死していた件
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干し柿マムマム...
アシリパ.....
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>>164
いや、スチェンカでラリった時も俺は不死身の杉元だとは言ってたけど
逃走できてる＆あそこまで無差別ではないから程度は低いけど
（撃たれまくって負傷してるからかもしれないし、アシリパがいたからかもしれない）
黒目消えて暴力的になるアレはやっぱり脳欠けの後遺症なんか
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>>166
あの拭き掃除してる月島追ってるのほんと小学生
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鯉登が刺されたのは、師団に撃たれた＆近くにアシリパがいて子どもを守る手負いのヒグマモードである杉元の攻撃範囲に入ったからだろ
鯉登は気の毒だが油断したのも悪い
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安定のたらればifさん
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何でもかんでも脳欠けのせいにするのはおかしい
地獄を不死身と言われて生き延びたんだから、命の危機にはああなるだろ
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>>169
友だちとふざけてやることだと思うけど双方真顔なの草
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アシリパがバーサク杉元を止めれてないって思ってたけど
よく見たらアシリパは杉元の腕にしがみついてるだけで
ヤメロ！とか殺すな！とは言ってないんだな
杉元自身が重傷なだけに手加減しろとは言えなかったか…
まだアシリパがヤメロ！とか言えば止まる可能性もあるかな？
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まぁ鯉登も死にはしないだろうし今は鶴見と行動するより療養のため一旦離れられた方が演技しないで済んで逆にいいのかも
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最初の尾形以降でアシリパさんは殺すなって言ってたっけ
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谷垣さ、今週鶴見は村の場所もフチのことも知ってるんだぞって今さら言ってたけど
それちゃんとアシリパに伝えたことあったか？
鶴見に村が押さえられてること知ってたらアシリパの行動も目の前で逃げ出すなんて挑発的で身内が危険になる道選らばなかったと思うんだが
尾形二階堂に襲撃されてフチやオソマが危険にさらされたことも情報共有しないし
自分だけじゃない恩人のフチやオソマの命にも関わることなんだから報連相ぐらいきっちりやれよ
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>>169
しかも鯉登は拭いてないしw
士官なんだから率先してやれ
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>>115
留美子の好みのタイプを見抜くサトルw
おぼっちゃんで剣士でちょっと抜けてるイケメン好き
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>>127
氷を口に含むと急激に体温下がるからな
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戦争で杉元が戦ってる時は普通に黒目あるんだよなぁ…
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>>142
そういう筋の通ったキャラとしては描かれてないからブレブレ言われてんだよ
分かってないな
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>>182
キャラ厨に何言っても無駄
分かってないな
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すぐに鶴見を追うのかわからないけど、あのまま鯉登に付き添ってたら命令より鯉登の方が優先順位が上で確定だな
>>180
熱中症気味になった時に試したらめっちゃ効いた
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>>176
そういや言ってない？
そもそもアシリパさん自体が杉元が殺す気で戦ってるところ見るのが初めてなんだよなぁ
近々その件で話し合いあるかな
少年漫画定番の我を忘れるほどの力をどうやって制御しコントロールするかって修行あるじゃん
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>>182
そら人によって受け取り方違うだろ
お前はブレてると思うんならそれでいいよ
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チヨタロウのが年下なのにアシリパより立派だな
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俺全部分かったわ
土方＝狼だから「狼に追いつく」が暗号なら土方とアシリパさえ居たら暗号が解けるのでは？
土方にだけ小蝶辺明日子を教えたのも土方の刺青人皮だけが意味あるものなんだろう
他の囚人たちは囮や殺し合わせるだけの材料でしかなかったんだ
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>>186
ブレてるよ
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>>187
ちゃんと背負ってるもの認識してたもんな
親の教育がよかったんだな
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>>189
わかったわかった
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チヨタロウいい子
土方陣営の刺青人皮争奪ストーリーの期間はギスギスしなくていいんだよな
キャラ厨同士のいがみ合いが少ないからだろうか
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しかし最近みんな同じ顔っていうか黒目が縦線一本みたいなコマ多くなってきたなあ
戦争帰りもそうでないのも変わらない感じ
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囚人狩りは囚人自身魅力的なキャラが多かったから面白いし、刺青人皮を手に入れるという目的で一致してるからわかりやすかった
今はどのキャラも何を考えてるかやらかすかわからないし真意が明かされないしギスギスしてるからストレスがたまる
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そういや今回もコピペ改変コマが多かったな
キャラの顔だけのコマでも一から描いていられないくらい忙しいんか
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>>194
キャラ厨さんがキャラに思い入れてる気持ちも想像すりゃ理解できるし
特定キャラ厨でなく漫画構成追っかけメイン組にしても
今の状況があまりにも意図不明描写が多くて困惑中なんかな
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>>196
意図不明描写まさにそれ
表情の不鮮明さもそうだし
こう描かれてるんだからこうなるだろうという基本を悪い意味で裏切りかと思うと満足に描かれてなかったことが唐突に持ち上げられたりでキロ死亡以降特に置いてきぼり感すごい
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擁護も頑張ってるんだけど関係者か業者かなって思わせるくらいお粗末になってしまってる
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あーキロ死亡以降の置いてきぼり感
わかりますわ
腑に落ちないことが多い
これ些細なカタルシスさえ生まれてない期間が長すぎ
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樺太でここまでグダついてるとあんなところでキロちゃん死なせたのは何だったのと思ってしまう
あれから二話くらいでサクッと北海道に戻ってくるからこそ樺太編のひと区切りとしてのメインキャラ死亡だと思ってたのに
引き延ばすんならvs鯉登あたりでソフィアさん乱入して体勢整えたらまた会いに来るよアシリパ！ってキロソフィ逃走でよかったんじゃないかと…死なせた意味あった？
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来週はどうなるんだろ？
逃げれるかな
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月島のキャラブレはさておきヴィランとして描かれたキャラの右腕が人情家ってのがそもそも食い合わせが悪い
人情家かつ上司に恨み抱えてるんならさっさと離反しろや
8巻くらいから鶴見への不信描写続けて20巻超えてもまだウジウジグダグダやられると流石にくどい
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とりあえず逃げてもう場面転換してほしい
鯉登生きてる、杉元アシリパ逃げられた
が見れたらいいよ
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マタギファンとしてはいいかげんマッちゃんと会わせてあげて欲しい
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月島は鯉登の存在や大怪我をきっかけに本格的に離反する展開じゃないのこれ
そうじゃなきゃ危うい関係性描写積み重ねた意味が分からない
鶴見劇場かぶりつきで見届けたいは無理に自分で言い聞かせたとかでも通用するだろうし
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今回月島の謎の穏やかさ、これ鯉登がもう助からないとかなら分かるんだけど
鯉登な普通に助かってたらまた意味不明な描写が増えてしまう
転んだ子供に親がほらほらだから言ったでしょ…とか汚れた服払いながら諭すような感情表現だとしたら前回のあれはなんだったんだろう
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>>202
それ
月島が結局付いていかないならそれはそれで展開として受け入れるからさっさと離反すれば？って思うわ
ていうか裏切らせる予定ならメンヘラの鶴見劇場を…のくだり要らんかったと思う
奉天以降鶴見のことを信じられなくなってたが従うには従ってた しかし鯉登(や江渡貝くんや前山なんかもそう？)に情が移りこれ以上若い命が失われるのは嫌だと離反する
っていうシンプルな作りでいい気がするな
ブレるしあんなドロドロさせんでも…
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鶴見の闇仕事OKな右腕ポジションで月島より上位の菊田が出てきた意味も
今後の月島の扱いに繋がるのかね
鶴見劇場て言っちゃった回からの離反は読者に説得力を与えるの難しいと思うが
あとマタギはフチとの約束＆チカパシとの約束を果たせた時は幸せな気持ちになりたい
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でも鯉登がことここで死んだら鯉登父と杉元の会話が、いやお前が死体にするんかいww
て事になるから流石に死なないとは思う
死ぬかな
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>>200
キロ死んで二話くらいで樺太〆で良かったのになんでまだ樺太で色々やってるんだろうね
190話あたりでアシリパ杉元合流キロ死ぬ「北海道に戻ろう」
で今 212話でまだ樺太だから単行本二冊分やいのやいので樺太にいるっていう
恐らく今回の逃亡戦で鶴見中尉が何か暴露するかオチがあるんだろうと思うけど
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月島には軍隊以外に居場所がないし、それだけ鶴見の支配が強いから
逆に言うと、月島が離れたら鶴見の人たらしテクって大したことないじゃんって話になる
菊田は微妙だし、夢中になってるのは宇佐美だけ
仮にこのふたりがいなくなっても鶴見に味方がいないってことにはならないけど
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月島鯉登に関しては作者が思い描いてたキャラ描写が展開されてるのか
人気度から忖度を入れてしまって迷走してるのか分からん
迷走だったら尾形ルートでキャラオタもストーリオタも置いてきぼりになるわけだが
現状ではその匂いが漂いまくってる気がする
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月島の謎の穏やかさ…
個人的に鯉登を死なせたくないと思ってるが命令出たら殺すしその覚悟もできてた
けど、自分の手の届かない所で鯉登が殺されそうになったの見て動転、
いご草ちゃん以外の事で心が動いた自分を自覚し、離反へ肚が座ったとか？
前々回の月島、昔の昼ドラによくある
横暴で嘘つきな旦那に疲れ果ててぶっ壊れ
「あの人がこれからどんな嘘つくか楽しみなの」とか言って
離婚しないで破滅待ってトドメ刺すつもりの奥さんみたいだと思ってたけど、
その奥さんが離婚決意した時みたいなイメージ
わからんけど
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鶴見って最初の段階での居場所ない者への力の与え方や引き込み方は凄くても
月島見てると次第に自分の意志で生きる気力や自己肯定感を奪ってる気するわ
だから人たらしテクあっても強い決意を持ちだした者には普通に離反されるやり方ではある
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>>200
キロがなぜウイルク殺したかとか金塊強奪の日何があったかとか
キロが全部話してしまったら話が完結してしまうから
サトルに口封じのために殺されたのがキロ
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>>211
樺太編＝鶴見過去編見てると鶴見はすごい人たらしって強調されてるけど
現在の時間軸に戻すと結構離反してるんだよね
話が進むごとに鶴見中尉のラスボス感が高まってるけど既に崩壊が始まってるように見える
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尾形の時も思ったけどサブキャラの愛憎()とかメンヘラ化とかどうでもいいんで爽快感ある話にして欲しい
メンヘラ化して話が進むかと思えばそうでもないし
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確かにキャラの内面描写はもう少しシンプルなほうがよかった気はする
でももう今更なかったことにはできないからな
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>>215
じゃ次はキロの手紙持つソフィアになるな
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>>216
そうそう
最初に造反組も出てきたけどあの辺はまだ理想についていけなくなった程度だし羆に殺されてるしでいいんだけど
仮に最初から身近な部下(月島鯉登らへん)に裏切られる展開を考えてたなら逆にそれ以外のネームドは絶対裏切らせちゃいけないと思うんだわ
鶴見も裏切らない部下も裏切る部下も魅力が損なわれる気がしてしまう
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>>216
鶴見陣営の崩壊が始まってるって納得
ただ展開がアレだ
鶴見がラスボスで月島や鯉登をそこから離したいと作者が思いつつ
鶴見の悪魔的支配力というキャラ感も壊したくないから
一旦は月島の鶴見劇場回を入れなきゃいけない展開になってるのかな
でも離反させるなら説得力が遠のいていってるよな
つか月島鯉登が離反するかどうかさえこの漫画だと展開読めんし
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リパさん推しなんだけどもっと良いタイミングで逃げるようにストーリー組めなかったのかと怒りしか感じない
おかげで叩かれるようになったし
杉元が怪我したのは付いてくるって決めた本人の問題なのに何故かリパさんのせいにされる
子供に何求めてるんだろう
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離反に対して裏切る裏切るいうが鶴見のほうが最初から部下の信頼を裏切っているんだがな
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スレ間違えた
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ドンマイ
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>>221
最後の最後まで一緒の可能性もあるんだよな
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>>224
キャラ厨認定厨がいるから気を付けろ
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>>220
キャラそれぞれの魅力が削がれてるって気持ちに成るほどなと思えた
キャラ造形への失望レスも増えるしキャラ厨さん達もギスギスするわな
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戦闘描写クソだわ
顔ばっか描いててつまんね
しかもモブが撃たないとか
近接タイプっぽい鯉登が都合良くやられるとか
月島が都合良くよそ見してるとか
言い訳ばっかのぬるい戦闘なんてヤングジャンプで見たくないですわ
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>>222
子供だってんなら金塊やアイヌの未来の決定権が自分一人にあるかのように考え振る舞ったらいかんわな
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>>219
ソフィアがアシリパに何か言おうとしたところでヴァシリに撃たれ死亡、持ってた手紙だけがアシリパの手に渡る展開は普通にあると思う…
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悪い神になりたくないから人を殺したくない！
いや既にうんざりするほどの疫病神になってますけど…
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「こういう映画っぽいシーンが描きたい」が先行してキャラがそのためだけに動かされてる感がどんどん酷くなってる
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うんうん
リパさん推し()なら過疎りまくりのキャラスレ回してやろうな
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>>222
ただの子供じゃなくて賢い子とか言われてるからそれに見合った動きをしてくれと思うんじゃないかね
賢い子供が大人を出し抜くならわかるけど普通の子供が大人を相手にするには大人をsageないといけないじゃん？そこだと思う
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杉元は最初からアシリパを背負って走ってれば撃たれなかったのに…と悔やまれてならん
でもこれもサトルが杉元を手負いにしてバーサク杉元にしたかっただけだろうし
そのとばっちりを受けたのが鯉登ってだけ
それをアシリパのせいだとか杉元のせいだとか鯉登のうっかりのせいだとか
キャラのせいにするのもどうかと思う
全てはサトルの都合でキャラはそのコマにすぎない
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そうやって被害者ぶるファンのためにも見たまんま知恵遅れって設定にしてあげたらよかったのに
最強の盾じゃん
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被害者ぶるファンというか
言っとくけどファンも被害者だぜ
つかキャラクターこそ作者の第一被害者だし
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最早愚痴スレじゃん
削除されてしまうぞ
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月島の意図が分からない
鯉登の離反を促すようなこと暴露して鯉登逃したいのかな？と思ったら裏切ったら殺す宣言して
佐渡の話唐突に始めたからメンタルやられて鶴見裏切るつもりかだから暴露したのか納得だわ！
と思ったら鶴見劇場とか言い出して
ああモスに告げ口するかもしれない鯉登は消すよう指令を受けているから雑対応なのかな？と思ったらなんか今週の睨みは鶴見に見捨てるのかと怒っているんだよと言われるし
現状どのルート進んでもえってなる気がする
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>>226
ある
それと月島鯉登の両者共に離反するしないでなく
月島が鶴見の元に残りつつ鯉登を上手く離してやる可能性あるかねと妄想してみたが
師団の良心設定を今更持ってくるのも既に無理やりすぎるし
鶴見そこまでされるアホでもないだろうし鯉登パパ絡みでも無理だな
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月島は揺らいでるなら揺らいでるで全然いいからせめてモノローグを多めに見せてほしい
何考えてるか分からないからこそ動きが読めなくて面白いコウモリ尾形ならともかく月島は読者に感情移入させやすいキャラであってほしいというか…
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