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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.55
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
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※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.54
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1564140488/
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江渡貝くぅんの未公開衣装鶴見の脳内映像のはずなのに菊田が引き気味なの草生える
見えているんかいｗ
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>>57
アシリパさん（鍵）の動向を全然気にしてない様子なのは気になる
実はキロ・尾形・（一応）白石の誰かと土方がつながっていて行方が分かってるから気にならないとか？
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江渡貝くんのファッションモンスターぶり眩しいな
偽皮がなんとか役に立ってほしい
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鶴見は利用する人間の事は隅々まで調べ上げてるんだな
他所に嫁いだ姉からその子供の名前まで
有古を脅かすには本人よりも家族を出すのがより有効なタイプだと見抜いてるし本当に恐ろしいな
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>>38、>>52
江渡貝くん、襟元のデザインはエレガントなのに
使用パーツがキモ杉で笑えない…
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まさか江渡貝くぅんの新作がまた見られるなんて…
歳さんが偽皮を掴まされるのに気づくんじゃないかなと
推測はしていたけれど、更にその上を行くとは
歳さんカッコいい！！
有古は不憫＆ぐったりするトニかわいい
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いいねいいね
ダラダラやり合わず前回の疑問疑惑をさっと回収されるのいいわ
江渡貝邸に土方がいたのは鶴見も知ってるはず
全部で6枚あるのは月島は知ってたのかな
作業場には出入りしてなかったようだし微妙かな
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>>64
しかも和人には難しいアイヌの名前まで覚えてるんだから
脅しが超リアル
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有古イポプテより有古力松の方がいいな
それにそのアイヌ名と和名くっ付けた呼び方だと
アシリパさんも小蝶部アシリパと呼ばれてしまうw
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>>64
本人より家族の生命が脅かされるほうが堪えるというのは自らの経験で実証済みだからかな…
鶴見なら北海道全域に散らばってるフチブラザーズシスターズ全員把握してそう
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>>50
今回凹られたせいもあって有古が気の毒になった
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>>69
部じゃなくて辺だなゴメン
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土方かっこいいな
自然と集まってくのもわかる気がする
頭脳戦は鶴見と似たようなものなんだろうけど壮大な自作自演で駒増やす鶴見と比べたら本物のカリスマって感じする
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有古キラウシニシパと話してほしい
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本当に非情な人間なら泳がせた上で予告なしに家族を皆殺しにすると思う
鶴見は教えたので優しい
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土方一派(仮)の平均年齢がちょっと若返ったな
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土方が非情って今さらわかりきった事を
牛山に殺すなって言ってた癖に率先してヤクザ殺したり茨戸の味方チンピラ殺して馬吉の仕業にしたり初期からバンバン人を殺す奴じゃん
江渡貝くんの新作衣装股関強調してて笑ったけどやっぱり去勢したコンプレックスが強いんだな
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宇佐美に有古ボコらせたのは裏切り者への見せしめの意味合いもあるだろうが怖すぎじゃないですかね…
同じ上等兵ならネチネチ嫌味なクソ尾形より部下に対してフランクな宇佐美のほうが慕われてただろうな
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
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>>68
ロシア語の語学力が生かされているのか
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>>75
教えたというか言う事聞かせる為の脅しでしょアレ…
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たまに本気か釣りか分かりにくいやつがいるな
とりあえず見たかった土方vs鶴見の構図が見れて嬉しい どっちも方向性の違う良さがある
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>>75
本当に非情な人間だからこそ駒として使うために家族持ち出してんじゃねーの？
なんにせよ尾形に父親殺し促したり鯉登父に息子を失わせる恐怖与えたりやり方がえげつないし下衆だなとは思う
だからこそヒールとしての魅力がある
さらに鶴見のうえをいく土方が敵か味方かいまだによくわからない
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土方の方がさらに上を行く話になってて良かったわ
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実際に有古の家族とか殺しそうかと言われるとしそうにないからその点が非情と言われると微妙
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土方も下衆だしヒールだと思うよ
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菊田さんは優しいわ終わりの方で鶴見を裏切って有古に協力してくれそう
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やっぱり宇佐美怖過ぎだろなんであいつの瞳孔開ききってんだよ泣くぞ
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偽皮の枚数が気になる
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有古の家族の名前すらすら言えるのすげごいし脅しこわっ
鶴見はそれぞれ弱点見抜いてついてくるのがいいな
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>>84
でも有古はそう思ってないでしょ
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3p目の鶴見、軍服を羽織った下が着物のせいでぱっと見能面付けてるように見えるw
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>>90
有古はそりゃそうだろう
アイヌ版谷垣って感じで甘くて浅慮
谷垣のようにキレたら怖い感じも今の所ないな
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宇佐美にはエンカウントしたくないな
狂犬じゃん
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宇佐美にとっては楽しい登別になったことでしょうね
夏太郎と永倉さん元気で何より
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>>82
杉元にとっては網走監獄で餌にされてアシリパと引き離された時点で土方は敵認識されてると思うぞ
利害が一致すればまた組むかも知れないけどアシリパをアイヌの旗印にしようとする奴と組んでもケンカ別れしそう
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>>92
谷垣化は勘弁願いたいわ
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鶴見とアシリパの対面見たいな
鶴見がどんな風に出るのか
アシリパに「フチたち人質にすっぞ！」て威圧的に言ってもますます心を閉ざされるだけと思うし
そんな脳筋ヤクザなことを鶴見がアシリパ相手にするとは思えんのよな
アシリパの性格考えると「そんなやつに金塊の鍵を教えるわけにはいかない、来るなら来い皆で戦う」とかなるかもじゃん
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土方はアイヌ共和国作るつもりだけど金塊と独立が成功したとしてその後どうするんだ
アシリパを取り込んで傀儡政治と金塊による資金調達係に徹するのか
アイヌの信用をもぎ取って自分がアイヌ共和国のトップに立つのか
北海道が独立すれば緩衝国としての役目は果たせるので後はアイヌにお任せする気なのか
そのあたりが全く読めん
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ちなみに有古に家族使っての脅しをかけたのはそれでも言うこと聞かないなら
本当に有古も家族も殺してもいいやって考えだから脅せるわけで
アシリパ相手にその脅しはできないだろうと考える
ならば戦うとか言われたら完全に決裂、金塊は闇の中になる
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人質使って脅さないなら他にどんな手を使うんだ
君のお父さんとその仲間のせいで私の妻子殺されたんだよー責任とって鍵教えてくれるよねー？
って泣き落としで責めるだろうかそんな鶴見はイヤだｗ
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アシリパは今少数民族の末路について不安を持ってるから自分たちに金塊を任せてくれたらアイヌには手を出さないなんなら守れるくらいの事を言いそう
脅しは使わなそう
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脅さないとしたら後は交渉に持ってくとか？
アイヌの生活を保障する地域作ってあげるね
その代わり鍵教えてねみたいな
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君のパパのせいで私の妻子は死んでしまったんだとシクシク嘘泣きをする鶴見か
それはそれで見てみたいw
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>>97
君のお父さんとは古い知り合いなんだと言って
長谷川写真館で撮った3人の写真を見せたりして
その場にソフィア(現在)も居れば尚可
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ソフィアさんの小指は伏線回収されたっけ？
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ソフィアさんいつの間に小指つめたんだよ
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ドMもドSも行き着く先は一緒なのを見てしまった
Mはこうされたい！って願望で痛め付けるとか…宇佐美ェ
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歳さんの非情さは、新撰組の頃のエグさを考えれば
まだまだフツーよ
有古には石田散薬を飲ましてあげれば…あ、今はお待ちじゃない？
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>>108
節子、その粉ただの焦げた草や
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いやほんとマジで偽物の皮の枚数が気になって話が頭に入ってこない
稲妻の時の皮は？
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ツイ凸すれば単行本で直るょ
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でもそんな鶴見の所持皮の中身とか根本的なとこで作者も編集者も覚えてないとかそんなことあるんだろうか
二年？近く樺太しかやってなかったからどうでもよくて忘れてるのか…？
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アシリパの場合はもし鍵を教えないならお前の家族達を頃すかもと脅してきても
じゃあ自害するわ永遠に鍵が解からないし金塊二度と見付からないからで返せるんじゃない
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>>113
自害はせんだろうけど皆で戦うとかは言いそう
アイヌも攻めて来られたら戦うだろうし
それこそ山でのゲリラ戦か
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今回菊田も何も知らない部下のフリして色々聞き出してる様に見える…
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菊田が今までハブられてたっぽかったのは有古と仲良かったから警戒されてたんだろうか？
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土方も有古の名前知ってたんだね
なんで？
土方が取り込んだ過程も見たい
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>>112
センター分け猫ちゃんが見つけた皮は実は本物かもしれない
「限りなく黒に近い灰色」なんで今回土方に渡った皮全部が偽物ではないかもしれない
この かもしれない 状況だと「土方歳三は我々を差し置いて暗号を解きかねない」ことを遅滞させられる
周りの人間すら巻き込むイカサマ有りなブレインゲームが土方と鶴見とで始まってこれからが楽しみ
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なんとなく鶴見は誰にも本当のことを話さない気がする
そういうのも含めて土方鶴見戦楽しみだ
アシリパ対鶴見も見たいけど会わずに逃亡ルートもありえるかもな
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トニの疲れた〜がなんか良かった
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>>115
土壇場で鶴見を裏切るキャラがいるとしたら菊田だろうなあ
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>>106
なんか極道っぽくて草
土方のカリスマ性と非情さは鬼の副長の頃と比べりゃまだぬるいぐらい
菊田の「エド…ガイくん?」は杉元の「きん…かい?」みたいでワロタ
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>>110
刺青作るときに使った剥製が６体と尾形が見つけてみんなに見せてたけど、
江渡貝くんが炭鉱へと向かうときに「完成したニセ物の6枚と本物の2枚奪われるわけにはいかない」と鞄抱えてるからこのとき本物含む計8枚が鶴見の手元にいって
土方が夕張で手にした刺青については試作段階の偽物で尾形が発見した6体以外に剥製使われてたんじゃないかと
これなら鶴見の手元には偽物が6枚いってそのうち1枚は稲妻強盗のところで使ったことになるような
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偽物の数に関してはわざと1枚は本物を混ぜたのかもね
土方は偽物をセットでゲットできたと思ってるけど本物も混ざってるなら後でややこしいことになるし
菊田にもあえて全ては話さなかったのかもしれない
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>>117
殺されたアイヌの情報はウイルクから聞いていたかもしれない
あるいは有古母が刺青のことを知ってたから、まず何らかの方法で母と繋がったのかも
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お母さんの剥製どこにいったのかずっと気になってた
今回発表された新作に使われた？
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偽人皮に関しては鶴見は5枚全部偽物だって言ってるけど全部が偽人皮とは限らないかもしれないな
裏の裏を読み合ってるから鶴見は「土方が関谷のもの以外の人皮5枚を偽人皮だと見破るかもしれない」と想定してあえてリスクを承知で本物を混ぜたとかもあるかもしれない
江渡貝くんの家の証拠隠滅する前に土方達が江渡貝くんの家を探索してるのも知ってる訳だし
(そんなこと関係なく普通にミスかもしれないけど)
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アイヌ事件の被害者がアシリパの村の衆から各地の村の代表者に変わったのに
何のフォローもないことから考えても、単なるミスのような気がしてきた
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鶴見樺太のこと覚えてたんかワレ
今回の江戸貝君の作品が一番好き
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宇佐美怖すぎ
上等兵って年上の一等卒にいびられてたらしいけど
全員フルボッコにしてそう
あともしかして追手の部下にも知らされてない
二重スパイ他にもいたりして
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江渡貝の股間は詰め物なんだよね
去勢されたらしいし
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鶴見の用事って何だったの？
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>>131
あんなにデカいの本物だったらヤバいだろw
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宇佐美、首が180度回りそうw
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>>126
お母さんまで使わないんじゃないかな
他にも剥製は男ばかり沢山あったし
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>>135
流石に母親の皮はファッションには使わなかったんじゃないか…多分
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任今回の新作人皮ちょうど６人分の乳首があるね
シュシュもあってお洒落みがある
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>>136
うん、普通にそう思うけど
>>126みたいに新作とお母さんを結びつける人もいるから
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>>62
尾形はまだ土方陣営にいるとナチュラルに思ってた…
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尾形が剥製の服を剥いて確認したのが6体
江渡貝の偽6枚発言と整合はしているね
偽と本物を混ぜるのが鶴見の目的
関谷(本物)と月島持込(偽)以外の人皮は写ししか持たない土方に江渡貝くんドレス(本物)を渡していたら…タンニン鞣しの鑑別法も意味がない程に混ざってしまい、鶴見は目的を一旦達成したとも判断できる
まるでシュレディンガーの猫状況
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>>106ソフィアさん燃やされる時小指無くないか？
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>>141
フィーナさんと勘違いしてないか
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杉元が持っていた分は写しがあるから照合が可能だよな
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>>132
時系列がよくわかってないけど
登別の人皮情報を宇佐美から連絡受けてるだろうしそれかなぁ
元々菊田を回収して同行させるつもりあったのならそっちが用事かな
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>>142あ、ほんとだw
あれって特に意味は無いのかな？
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杉元が寅次の指もって帰ったの同じじゃないの
遺体全部は持って帰れないから指だけ切って遺族に送るって戦争のエピソードでよく聞く
要は鶴見が妻を愛していたことを読者に示す為のエピソードだろ
これから指紋鑑定するわけでもなくDNA型鑑定できる時代でもないのに今さら意味なんてあるわけがない
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>>118
センター分け猫が引っ張り出してきたのは本物だったような覚えが
11巻での各勢力の人皮所持状況で土方が持ってるのは本物で鶴見の元に届いたのは偽物6枚だけになってたと思う
(本来なら依頼の偽物6枚とサンプルの本物1枚が鶴見に届いてないといけなかったはず)
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鶴見のフィーナさんへのあれは指切りげんまんだと思うわ
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>>41
エド？ガイクン？
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>>147
11巻前半に鶴見は
津山(鶴見着用)
夕張(江渡貝ドレス)
鈴川(鯉登着用)
白石(写し)
贋作×5枚
その後、稲妻夫婦へ月島持込の偽皮が渡ったんで贋作は4枚になってる
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>>145
形見として持ってく以外他に理由が見当たらんな
あのセンターわけ猫が引っ張り出したのは本物なのか偽物なのか
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杉元が寅次の指持って帰ったのと被せてるんだと思う
でも鶴見がいまだに持ってるとは思えないからその場で食べるとかしそう
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クソ尾形に中途半端な悪役でいて欲しくないとことん悪役でいて欲しいって意見あったみたいに
鶴見に対してこそそれ思ってたけどやっぱ鶴見クソ野郎でよかった
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なんでクソ野郎になるんだ
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宇佐美より尾形の方がマシだと思う日が来るとは思わなかったw
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>>152
ハンニバルかよ
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宇佐美に有古殴る指示するとき嬉しそうだよな
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>>155
尾形→たまに呪詛の言葉を吐くツタンカーメン(ただし地雷を踏むと射殺してくる)
宇佐美→アグレッシブに噛んでくる呪いの人形(普段はタマニーする可愛さあり)
ギリギリの差で宇佐美のが怖いかな…
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>>151
8巻ラストで「彼の命と引き換えた偽物の刺青人皮5枚決して無駄には使うまい」とモノローグってるから
やっぱり鶴見が持っていた偽物は5枚で江渡貝くぅんが落としてきてセンター分けが引っ張り出した皮は偽物でねーの？
もし本物1枚混ぜていたとしたら次回あたりにタネ明かししてくれるんでね
無ければ馬券と同様単行本で加筆修正
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偽物をまとめて渡すなんて愚策は流石に無いと思いたい…こういうのはあちこちにばらまいて疑心暗鬼に陥れてこその使い道だろうし
入手の経緯で偽物バレなんてしたら江渡貝くぅんの最期のヒントが意味なさなくなくなっちゃうから数が合わないのは鶴見の作戦であって欲しい
というかそうじゃなかったら流石に脱力する
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