レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.55
-
野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
※注意次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般」スレです。書き込もうとする内容に応じて、適切なスレに移動して書き込むようにしてください。
アニメやそれに関連する声優などの話題は、下記のアニメのスレでお願いします。
ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.13 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1546741906/
あらすじは公式を参照 公式 http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter http://twitter.com/satorunoda
※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.54
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1564140488/
-
金塊はあったけど誰の手にも入りませんでしたならまあいいけど、金塊自体がなかったら、殺された人は何のために…てなるからあかんな
-
あれだけの量が一箇所においてあるとは考えにくいから数カ所にあると思うけどね
例えば漢字が読める和人にわかる部分とアイヌ語話者にわかる部分とロシア語できる人がわかる部分と鍵を持ってるアシリパにしかわからない部分と
とかって何段階にも暗号の答えがあってそれぞれの場所に隠してあるとかな
ウイルクのできる複数言語で多角的に暗号を作ってあると予想
-
2巻の台詞からしてマカナックルは金塊というか集めてあった砂金を実際に見たことあるんじゃねーの？
移動させる段階で人の手の届かないところに落としたとかはあるかもしれんが、
金自体存在しなかったというのはさすがに無いんじゃね
-
アシリパ母の弟でウイルクとも親戚づきあいしてた割には空気なマカナックルさん
オソマちゃんがいるし色々危険だからあんまりかかわって欲しくは無い人だけどね
-
金塊に良くない印象持ってるみたいだし
姪っ子のアシリパは可愛いけど
金塊騒動で中心人物っぽかったウイルクに対してあんまり良い感情は持ってないのかもしれない
-
ウイルクの最も身近なコタン内でも闘うのに消極的な人がいたのがわかっていて
それでもウイルクは闘おうと思っていたのかね
ウイルクの目的って単純に金塊を使って武力で対抗するだけじゃなかったんじゃないかと思ってしまう
だって余りにも無謀じゃないか
まあだったら何なのさと言われると困るけど
と言いつつマカナックルさんがゴリゴリの武闘派だったらどうしよう
杉元たちにはあえて金塊に対して否定的なふりをしたってことだって考えられるよなあ
-
和人語の読み書き覚えたり、銃を使っての狩猟が当たり前の様に言ったり、時代の流れなら戦うより受け入れるタイプみたいだよな
-
>>572自己
そういうアイヌ達にとってはウイルク達の考え方は余計なお世話で、彼らこそ「アシリパがやらなくてもいい」って言うかもしれない
-
そもそも子供に人殺しさせようと考えるやつはおかしい
-
>>574
その価値観も地域や時代によるんじゃ
-
>>574
平和ボケしてる現代ならあり得ないが
昔はね。。。
-
>>571
アチャポの裸が傷だらけのゴリマッチョだったらどうしよ
アニメの方は声が渋過ぎて只者じゃない雰囲気纏ってるし
-
関西ローカル番組なんだけど
ちちんぷいぷいで
リアル世界くんサハリン先住民ってのがやってた！
本物のウィルタとニブフ民族出てた。ゴールデンカムイ効果かな？
明日も続きやるっぽい。関西の人は是非！
-
自分の救世主になった子は人を殺しちゃ駄目だけど他のやつならいい
この主張が一番おかしいだろ
-
子供に積極的に人殺しさせようってのはやばいでしょ
-
アシリパさん要所要所では殺すな言ってるけど人が死んでもすぐ後には何事もなかったかのようにヒンナヒンナしてたりギャグしてるから人の死にたいして淡白な印象なんだよね
そういう切り替えの早さに魅力感じてたから最近のじめじめしたノリには違和感感じる
-
>>581
そこは作風全体のアンビバレンスな面と共通してる感じもする
人が死んでもすぐギャグシーンに切り替わったりする漫画だけど、かと言って殺人は軽くない扱いなのは杉元のキャラからしてそうだし
アシリパさんは手を汚さないアイヌのヒロイン枠でもあるけど金塊争奪戦の中心人物でもあるからどうしても重い描写は避けられないだろうしなぁ
-
>>568
砂金集めた時の人らみんな口をつぐむことを決めて当時の関係者は一人を除いてみんな年老いて死んだ
ってフチが言ってたから秘匿されたの自体かなり昔でマカナックルは見たことないだろ
-
ヒグマと渡り合えてたり人が目の前で殺されても淡々としてるアシリパさんが単純にかっこよくて好きになったんだけど
話が進むにつれ敵が動物から人間に大きくシフトしていくことで
戦う女から守られる女像になってしまい本来の魅力が半減中な気がする
アシリパさんのかっこいいシーン不足です
狩りのシーンください
-
>>579
それな
それ聞いてうーんそっかそうだよな誰かがやればいいよなって
アシリパが納得したら幻滅すぎるんで
その件に関してはしっかり反論してほしい
できれば反論聴いた上で杉元も、アシリパさんの気持ち考えず
勝手な事言って悪かった、気持ちは変わらないけどそれなら意思尊重して支えるよ
ってなってほしいけど…
-
杉元自身は大志も権力も無いし100％の善人でもないに人のすることに文句つけるだけの役割になってるのがきつい
アシリパさんに離脱して欲しいって、杉元が縋れるのは相棒契約だけなのに何言ってんだよ
アシリパさんに帰れ言われたら即アウトだぞ
-
杉元とアシリパの話し合いがどこまで進んだ段階で鶴見が来るんだろうな
そこが楽しみというか興味ひかれるポイント
鶴見が来たらどうなるんだ？
もう鶴見がタイムリミット的雰囲気出してるが
-
鶴見は単純に脅すより鶴見に協力するメリットを提示してきそうな予感…
あとアシリパさんは出来れば杉元だけじゃなくてアイヌの大人達と相談する機会があるといいのだが
アイヌ文化の未来も金塊の使い道も本来はアシリパさん1人で決められるようなことじゃないしな
-
そのへんの通りすがりのモブの方が杉元より有益なアドバイスくれる気がする
とりあえず誰かと会話しようよアシリパさん
-
鶴見は全力でアシリパ籠絡にくるだろうな
それこそ長谷川時代の思い出話から金塊強奪現場に残された物とか何でも使ってアシリパにとって｢いいひと｣を演出してきそう
ウイルクの懐中時計とか鶴見持ってんじゃないかなもしくは菊田か
-
なんで綺麗なものになった気がして救われるとか言わせたのかなぁ
映画のレオンも今じゃ散々気持ち悪いみたいな言われ方してるのに
あんだけ人殺しといて内面は無垢と言われてもなにか受け入れ難い
-
金塊の鍵を知ってるイコール金塊所有権や使途決定権をアシリパだけが持つと言うのは何か違うね
マカナックルやアイヌの年長者達と話さないとと
と言うか賢いならフチや誰かが人質にされるかもと早く気づいて
-
長谷川時代ウイルクの写真とってたけどあれまだ持ってるかな
-
>>591
殺してしまった人の命より人殺しちゃった自分かわいそーが先立つのかよと思って引いた
初期はそれなりに覚悟背負ってる雰囲気醸し出してたのに
-
>>592
自分の父親が手を付けたから隠し場所の鍵を知ってる(かもしれない)ってだけで勝手に譲渡したり闇に葬る権利は無いのにね
その辺の倫理はどうなってるのかせめて主人公二人だけでもはっきりさせて欲しい
相棒の荷物から味噌勝手に盗んでたし多少の盗みはオッケー的な考え方なんだろうか
-
金塊に否定的だったマカナックルはウイルクのことどう思ってたんだろうな
アシリパの村の人達はウイルクに賛同してる感じないんだよな
-
アシリパお母さんを見た印象も良く言えばしっかりしてそうだけど悪く言えば人の意見聞かなそうで親娘だなぁと
自分の意志を他人の意見で変えることが、必ずしも良いことではないけど
自分で責任取れないことは女子供でも許されないと誰か教えてあげる人はいなかったのかね
-
>>592
まー世代空いて誰の物でもないから理論的には見つけたら
アシリパが好きにしたっていいんだろうけど囚人や外部者はいいとして、
虐殺されたってことになってるアイヌの遺族いるだろうにと
感情的にそこ引っかからないのかなってのはあるから
もし金塊処分すると思い出してほしいのと
無いとは思うけど、金塊を何らかの形でアイヌ全体のために使うなら
（民族独立戦争の軍資金にせよ、たとえばめちゃ行き届いた民族学校作るとか
アイヌ次世代のためのインフラ整備に使うにせよ）一存で決めないでほしい
-
>>593
フィーナさん帰して三人が来る前に燃やそうとしてなかったっけ
完全に燃えたかどうかはわからんから持ってるかもね
-
>>593
ウイルクもキロと同じく指名手配の皇帝暗殺テロリストって自覚ないのか
キロはともかくウイルクはめちゃ頭いいんだろうに
-
>>600
シネマトグラフでの映像見る限りでは危機感ない感じだ
ウイルクは頭いいのか悪いのかわからんな
-
ポンコツテロリストさん達のやらかしは知能の問題じゃなくてご都合主義ってことにしてあげて…
-
数ヶ月で日本語をそこそこ話せるようになるんだからキロちゃんも地頭はいいんじゃないのかね
まぁ言語習得は向き不向きがあるから一概にそれだけで賢いかバカかは決められないけど
今後の展開として杉元が鶴見を裏切ることはないだろうね 一度裏切った奴は何度でも…のセリフもあるしな
別離することになるとしたら杉元が裏切られた時なんじゃないかと思うけど(上記のセリフを作者が忘れてなければ…)
-
アイヌ語だけじゃなくニヴフ語ロシア語日本語までもだからな
キロちゃん見た目と設定は完璧なキャラだったわ
-
その4か国語全然似てないよね
イタリア語スペイン語フランス語の3つが理解できると言うのと違って語学センスが確実に高い
-
>>603
でも杉元は当たり前だけどアシリパさん＞鶴見中尉なわけで
鶴見中尉との約束を最優先にすることもあり得ないのでは
ぶっちゃけ杉元もそんなに清らかな正義感を持っているというキャラでもないと思うので別に鶴見中尉との約束を反故にしても気にならないんだよね、自分は
まあ個人の感想ですが
-
自分のこと棚上げするの得意だしな
片付け上手の杉元さん
-
からかい上手の尾形さん
-
杉元は偽アイヌのあたりですでにアシリパのことになると周りが見えなくなるキャラとして描かれてるんだよね
作者の中ではキャラブレしてないのはわかるんだけどなんで最近の杉元は信者化してるように見えちゃうんだろ
-
杉元は偽アイヌの時は目の前に襲ってきた相手は返り討ちにしていたけど
アシリパさーんと叫びながらアシリパの元へ行くこと優先していて周囲見てないから
尾形が援護射撃してなかったら死んでた
-
尾形を助ける選択したばかりに後々大変なことにと思っていたけど役に立っていたんだ
-
>>609
物理的に無理でも一緒に戦うとか代わりに俺が全員殺すからとか言ってたら違和感は無かった
アシリパさんじゃなくてもいいじゃん！とかファービー以下の返答があかんかったと思う
-
>>612
モルスァ！
-
もう液漏れしてて手遅れかもしれないけど誰か杉元の電池取り替えてあげて
-
テロリストさんたちどんなに設定盛られてても
盛られれば盛られるほどパルチザンとしての実際の行動の馬鹿さゆるふわさが際立つんだよね
-
〇〇ならなんでもっと賢く動かなかったのかって考えるのやめた方がいい
物語の都合上その方が面白いからそうなったんだよ
作品を批判するなとは思わないけど粗探しはつまらなくないか
-
自分より賢い人間は描けないもんですし…
-
どうかな、むしろ想像の中で人間はいくらでも賢い行動はできるものだけど
現実にその場にいたらその半分も実現できないってとこにリアリティ感じるけどな
やたら神の視点で動いてたるキャラがいたらドリーム小説みたいでつまらなくなる
-
闇鍋漫画でそんな部分にだけ妙なリアリティ出されても
-
日本が近代化し欧米に飲み込まれずに戦えるようになったのを見て
ウイルクは鶴見と組んでアイヌの自発的な近代化を目指した
すると北海道の軍事工場化で川が汚れ環境も変わるため
アイヌは今まで通りの暮らしができなくなる
せめて伝統的なアイヌの暮らしの様子を映像で残そう→シネマトグラフにあえて映る
シネマトグラフにテロリストさんたちが映った理由無理やり考えてみたけどやっぱ無理ある気がする
-
そもそも人口が2万人くらいしかいないアイヌが近代化したところで日本やロシアに立ち向かえるわけがない
-
それを言っちゃあ…
どうしても対抗したいなら金塊で日本とロシアのインフラ買い占めて独占的に商売するとか？
それも少しでもやり方間違って反感買ったらジェノサイドコースになりそうだけど
-
何つうか愚痴スレにしてもこっちにしても非常に女性的な意見が多いね
読む漫画間違えてるんじゃないかと思う
-
そら漫画読んでグチグチうっせーのなんて女の腐ったようなのしかおらんやろ
-
ハードボイルドさんが来てるのかな
-
とりあえず623と624が女なのはわかった
-
>>624
知人の週刊漫画家はうざい男読者から展開が思い通りにならない不満粘着メッセージ食らって疲弊してたな
-
男は女はっていうけど
実際は男女とも大して変わりねーよ
-
男キャラにやたら厳しいコメは親戚の口うるさいおばはん思い出すけどな
-
こう叩かれても杉元作中1番人気だから凄いよな
-
アプリで2巻まで無料だから読み直してたんだけど初期マカナックルは今と顔違ってあんまりオソマに似てないね
劇画感が強い
-
最初に登場した頃の宇佐美と今の宇佐美もかなり違う
-
>>593
アシﾘパの信用を得るためにウイルクの古い知り合いと言って写真を見せたりしてな
それで長谷川さんが鶴見だと気付かれてしまう事に
-
>>633
長谷川時代を知ってる人はいるんかな
月島とか菊田とか
-
>>633
そんな馬鹿すぎる展開あるわけ無いだろ…
と言いたいけどこの漫画は突然人が変わったように馬鹿になるから油断できん
-
>>634
写真が撮られたのは皇帝暗殺の1881年から10数年後で日清戦争前だから
鶴見が言わない限り今の部下で知ってる人はいないと思う
キロの話を聞いてたアシﾘパや白石は勘付くかも知れないし
ソフィア(現在)がいれば一発だろうな
>>635
鶴見とソフィアの再会はやって欲しいなw
大泊で
-
キャラと作者乏して自分が勝った気になれるのお手軽でいいね
なろう小説でも書いたら？
-
ソフィアも鶴見中尉も変わり過ぎだからもし再会してもあの時のゾーヤさんと長谷川さんだってお互いに気がつかないwww
-
もはやなろう系()叩くことでしか擁護出来なくなってんだな
-
>>630
杉元が気持ち悪くなり始めたのは投票より後からだから
-
身の上話をペラペラした挙げ句正体ばれるスパイとは…
皇帝殺しで追われてる身なのに活動写真にガッツリ写り込んじゃうテロリストも居る世界だから有りと言えば有りなのか
-
瀕死の仲間の喉を掻き切ってまで帝政露から逃亡してたんだから、北海道に行ってもちゃんと見つからないように行動してよね！って思う
-
活動写真にはガッツリ映るけど
周囲に同志作ろうとしてる描写はまったくないパルチザン…
あくまで本命は対露で蝦夷からは金手に入れたらささっと姿消す気満々に見えちゃうのが残念
-
>>642
確かにwあのトドメ刺されたおっさんが浮かばれない
日本に来てからキロランケの言ったようにゆるふわ化したっぽいけどその辺の経緯はソフィアが説明してくれんのかな
嫁出来たから過激なことはもうやめるわーみたいなフジテレビデモ主催者みたいなのは勘弁してな
-
コタンにいた周囲の大人達は案外ウイルクを冷ややかな目で見てたのかも
なんかよそ者がコタンの有力者の娘と結婚してしゃしゃってる、娘に女の仕事を教える機会を与えず山にばかり連れ出してる、金塊にも首突っ込んで引っ掻き回してるけど嫌な予感しかしない、絶対関わりたくない、案の定殺された(実際は生きてて網走に収監されたが)、くわばらくわばらみたいな
マカナックルもウイルクは一応義理兄弟なのに距離感あるし
-
ファン同士で煽ってるのも煽り返してるのも同レベルなんでまとめてスレ移動してくれー
今投票しなおしたら誰が一位なんだろうな
杉元は前より減ってそうだし
尾形もあんな終わり方でもう長いこと出番もないし…
トニあたりは票増えるんじゃないか？
個人的にインカラマッはもっと上でいいと思ってるんだけど
-
キロランケも妻子ささっと置いてきたもんな
むしろ金塊に関して大勢の北海道アイヌが探し始めたら困ったんじゃ
-
トニーはハードボイルド貫いててかっこいいな
ちょいドジっこな所もかわいいおじいちゃん味があっていい
今後どうなるか分かんないけど今のところはイポプテもカッコいい
主人公はメソメソしっぱなしだからなぁー
-
>>642 >>644
ヴァシリの戦友のロシアはお前を忘れてないみたいな事言ってた
あのおっさんも浮かばれないと思う
いやヴァシリは楽しそうで何よりだけど
-
川を汚した呪われた金塊だからみんなで話し合って闇に葬ったのに
武闘派の余所者がやって来てほじくり返したせいでお偉いさんたちは殺され
凶悪囚人ややばい軍人がコタンのそばに集まる羽目になったとか
今更だけど北海道アイヌにとってはとんだとばっちりだな
-
来週はまた樺太視点に戻りそう
チカパシと谷垣の別れもそろそろだと思うし
ヘンケもエノノカちゃんもいいキャラだったしチカパシもカラッとして好感の持てる子供だったから別れはちと寂しい
そしてアイヌキッズ達とお別れしたら殺し愛が始まりそう
-
>>649
射撃以外のスキルが存分に発揮できて充実してるだろうなw
https://i.imgur.com/QgKJc7j.jpg
-
>>652
黒澤パロディでギャグシーンなのは分かってるんだけど
「理不尽に土地や信仰を奪われる少数民族」ってのに心を痛め未来を繋ぐ方法に苦悩してるキャラがやっちゃダメなギャグなんだよなぁ
食べ物(命)に感謝する教えに感銘を受けた杉元にフレップワイン投げつけるギャグやらせてしまってヒンナの心を忘れたのかってなったのと同じ
ギャグシーンも一連の人物像の上に成り立ってるからこそギャップに笑えるんだけど
本人にとって大事なはずの命題を全否定するようなギャグを軽々しくされると
戦争のPTSDや少数民族の未来についての苦悩とか実際はそんな深刻なことじゃないんじゃねと微妙な気になる
-
フレップワインに文句言う奴面倒くさいなって思ってたけど
同じのが黒澤パロ叩いてるのか…
-
フレップを単行本で修正したのはそう言うことだ
黒沢パロも修正あるかもな
-
フレップワインの頃は単行本派だったから修正あったの知らなかった
どう変わったの？
-
なにがそういうことだよクレーマー
こういうのがいるとギャグが面白くなくなる
-
大川ぶくぶのカムイ絵かわいいな
白石にはちょっとわろた
-
>>657
そのギャグを作者本人が修正したのは事実だろ
-
自分の不満はみんなの不満！みたいなのおるな
-
たぶん単行本が出るたびに1回読むとかとか満喫で読んでるくらいのライト読者の印象は
今でもこんなもんだよ
でつまらないとなったら読まなくなって忘れるだけだ
ネチネチ愚痴勢はすべての創作物に対してああなのか思いいれがありすぎておかしくなってしまったのか
29. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀) 2019/08/14 16:35
そもそも金塊探ししかも暗号解きとセットという男心と冒険心をくすぐる良設定に加えて
見たことないレベルのイカれた変態キャラのオンパレード、
ギャグセンスの高さ、好感度の高い主人公とヒロインとおバカのトリオ、
他にも敵も味方も魅力のあるキャラ、アイヌ文化や歴史に触れられて楽しい。
シリアス良しギャグ良しむしろ面白くないとこがない。
-
フレップワインのマイクパフォーマンスから取っ組み合いが始まる低次元な争いにクスっとした
-
食べ物に感謝してたキャラがギャグシーンで食べ物粗末にしたらそれはギャグにはなるんだろうが
そこまで怒るほどか？とちょっとバランス取れてないからそっちの意味でも違和感が2倍になってしまう人がいるんじゃないか
-
>>656
間に1コマ追加された
https://i.imgur.com/NlclHf0.jpg
-
>>655
ボロボロの空き家とかに修正されるんじゃね？知らんけど
だがしかし修正されると黒澤監督のパロってわからなくなる
シネマトグラフは燃えてまう可能性があるからやっぱ
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
