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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.55
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
※注意次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般」スレです。書き込もうとする内容に応じて、適切なスレに移動して書き込むようにしてください。
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ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.13 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1546741906/
あらすじは公式を参照 公式 http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter http://twitter.com/satorunoda
※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.54
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1564140488/
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門倉はモロ出てはいないけど、慎ましいサイズなのはわかるでしょ
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>>507
月島はバーニャで岩息叩いてる時と伸びている時に
牛山は妄想首位？見当たらない
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そういえば牛山って出てないな
絶対紳士なＳ級だとみんな信じて疑ってないけどもし控えめサイズだったらどうしよう
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月島と鯉登は17巻の冒頭あらすじのカメラ目線のバーニャのシルエットが根拠ではないのか
あれだと2人とも同じくらいで鶴見より大きく菊田より小さいレベル
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>>511
出てるよ
偽アイヌ村で勃起しているところを引きずられて行ってる時に足が3本あるレベルの巨大さで描かれて
地面に痕がつくレベル
勃起時だけど子供の腕なんてもんじゃない
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キロのは勃起時じゃないが
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順並べ替え&その他追加
ざんねんな男たち事典［更新］
ダイダラボッチンポ ［キロ］牛山 菊田
シロナガスチンポ ［有古］谷垣
グリズリーチンポ 岩息 月島
ニッポニアチンポ 鯉登［鶴見］尾形
コロポックルチンポ 杉元 宇佐美
ミトコンドリアチンポ ［門倉］白石
【保留】二階堂 鯉登父 夏太郎
【欄外】家永
【未脱衣】土方 永倉 都丹 キラウシ
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ランクづけなんぞ求めてるのは君だけだよ
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キャラスレ行きたくない繊細ヤクザが駄々こねるより面白いから良いけどね
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話題は振るもんやで
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ちんぽを描いちゃうサトルのせいだ
筋肉同様に差をつけちゃうせいだ
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>>519
残りたいもんも、でてったほうがいいもんもある
サトルにいまのぞむことは
筋肉でチン子のびる薬を開発してほしい、いうことや
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>>515
未脱衣w
なんでこんなに皆脱いでるんだ
白石スタンプどこに落としてきたんだろ
土方が脱ぐと話大きく動きそうだな
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鶴見中尉も初期に脱いでいたら白石シールを貼られてたかもしれないんだな
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単行本読み返して思ったんだけど17巻で白石が離脱するとき尾形が「白石の刺青は土方も鶴見も持ってるから今さら引き止める理由がない」って言ってるんだけどさ
キロって白石の刺青の写しを持ってたのかな
ソフィアたちと合流してから北海道総攻撃でまとめてゲットすればいいと思っていたのかもしれないけど
キロは刺青に関しては無頓着だなという印象
キロと土方はつながってて土方は刺青、キロは鍵の分業制とかどうよ
チンの話題からそれてすまん
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スチェンカしてたし一応探そうとはしてたのかなあと思ったけど
キロランケの感じだと何よりも鍵が大事で入墨は二の次っていう風に見えた
土方と繋がってるのはありそう
でも尾形はキロランケを出し抜こうとしてたしあいつはなんなんだ
キロランケは尾形のこと全然警戒してなかったよね
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出し抜こうじゃなくて鍵が必要なはずなのに脱線しつつあったから急いだのかもよ
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土方の作戦通りに舟で逃げてるのにキロが土方から離反してたということ？
あのまま進んで大陸に渡ると引き返しが難しくなるから尾形は急いで鍵を欲しがってたとは思ってたけど
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尾形はまだ土方と繋がってるとか？
実は土方勢代表で樺太に渡ってたとか
でもそれはないか
土方はウイルク殺そうとしてなかったし
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キロ尾形が土方勢力から抜けた描写がないから尾形は土方のところに戻ると思ってたけど
鯉登と谷垣が尾形の目的はなんだ？少数民族の独立に同調するとは思えないとか言い出したから尾形は単独行動になってるんだと思う
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>>515
ニッポニアって一瞬トキかと思ったw
日本の平均って事でぉk？
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月島に指摘されて否定はしてたけど
尾形はやっぱ中央繋がりってことない？
各陣営満遍なく回ってるのもそうだけど
いかにも漏らせない目的ありきで動いてそうなところがスパイスパイしてんだよなァ
大体中央の描写が一切ないことが不自然だし
尾形じゃなくても今まで登場したキャラが中央の人間だったor繋がってたって展開はありそうだけど
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中央のスパイだとしたら各勢力の情報を送って中央に最後漁夫の利させるつもりなのかなと思うけど
それで中央が北海道アイヌに知らせず金塊を全部接収するつもりなら
中央がアイヌにとっての真の悪役でラスボスみたいになるけど作品的にそれでいいのかな？と
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>>521
土方が脱げば刺青が明らかになるし
それはもう大きく動くだろうね
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>>532
土方が脱ぐことはない…と思うから関谷パターンかな
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関谷パターンって？
死んだあと皮だけになって登場ってこと？
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二風谷アイヌ文化博物館学芸員・関口さんのショートフィルム
途中で単行本のカバーに書いてある「カント オロワ ヤク サク…」の事も出て来る
消滅危機のアイヌ語を守る 恋に落ちてアイヌ語講師になった男
ttps://creators.yahoo.co.jp/yamadayuichiro/0200032967
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加藤純一(うんこちゃん) Youtubelive
スーパーマリオメーカー2配信 Part11
マリオメーカーバトルモードSランク目指すマン
https://youtu.be/po9rroBGOW8
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>>525
出し抜こうとしてたと思うよ
尾形はウイルクの言葉（鍵）を思い出したアシリパの姿をキロランケから見えないように隠したし、
杉元が迫ってきてるのに気づいて慌ててアシリパから鍵を聞き出そうとした時に
キロから遠ざかったのもキロがウイルクを殺したとアシリパに教えたのも出し抜く意図がないと取らない行動
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>>517
杉元厨が一番幼稚なんだなと思った
脳みそ欠けてんのかな
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>>534
想像したくないなぁ
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読み始めの頃はベタだけど主人公が不死身じゃなくなって終わるのかななんて思ってたけど
大団円なら杉元陣営は案外みんな死なないのかな
師団は誰かしら死ぬだろうな
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死ぬなら辺見みたいに煌めいて逝ってほしいよな
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>>540
師団は鯉登少尉遺して全員死亡だろな
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>>529
日本種のことだからどっちでもいいんでね？
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死んだら耳あげる約束がかなう
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>>544
二階堂生きるかな…殺したい相手が主人公だから負けるルート以外ない気がする…
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杉元には負けるだろうけど、鶴見を失脚させるのは二階堂な気がしてならない
というか彼が生きる意味はもはやこれ以外考えられない
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>>542
職業軍人が網走で民間人虐殺したのが帳消しになるとは思えん
キロも殺してるし月島同様死亡コースだろ
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鶴見失脚ってそんな内ゲバであっさり消滅なの
まだ中央に対して何もできてないし
手勢100人で終わるとか…
数人組の土方勢にマウントしてるだけだし
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キャラの過去編含めて鶴見TUEEEをずっと見せつけられるのも気分が悪いからそろそろ退場してほしい
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ラスボス誰なんだろうなぁ
鶴見土方ソフィアの三つ巴になってるってことでいいんかなこれ
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作者が群像劇つってんだからラスボスとかいねえだろ
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杉元だろ
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ラスボスはフチ
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>>552
200円やるから帰れよって言われたら泣きながら干し柿齧って退場するからラスボスにはならない
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>>554
金あげてもなんのかんの理由つけて居座り続けるからある意味ラスボス
ミソカケ殺戮マシーンを田舎に送り返すゲームだぞこれ
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>>555
言い方w
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おつむが足りなくて上手く言えんけど最後はなにも変化することなく小さい人間が頑張ったけど死にましたエンドもあるのかなって最近思う
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>>553
フチのこと読者も作者も忘れてそう
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>>557
それ
鶴見＝長谷川だったってわかった時からあんまり壮大な話じゃなくて人間一人ひとりが頑張って生きてたんですよっていうシニカルというかアイロニカルな作品になるんだなって思ってた
人間なんて結局は時代に飲み込まれるしかないちっぽけな存在なんですよーっていう感じに仕上げるんだろうなと
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世界を変えるとかいう大局的な話じゃなくて個人の一人一人がどうやって生きていくかみたいな話だよね
そもそもサトル先生自身が金塊争奪戦だけが本筋じゃないって言及しているし
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一部ファンタジーとはいえ一応史実を交えてるから
最初からそういう話だと思っていた
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それぞれ奮闘したけどどの野望も成し遂げられなくて
生き残りはそれぞれ故郷に帰って柿食ってヒンナエンドか
しょっちゅう言われてるけどそもそも金塊自体ないとかね
金塊のために死んだ人数考えたら笑えないしそれで大団円てのはさすがにないだろうけど
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金塊があることにしたら史実とは違う別の世界線に進んだ世界ということになるね
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途中でなんやかんやあってみんなで金塊もってアメリカ行って
サーカスと映画で100山くらい当ててウハウハみたいな最後でいいや
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しかし金塊はホントにあるのだろうか
物語の序盤で金塊の一部を読者に見せておくべきだった気がするな
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金塊はあったけど誰の手にも入りませんでしたならまあいいけど、金塊自体がなかったら、殺された人は何のために…てなるからあかんな
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あれだけの量が一箇所においてあるとは考えにくいから数カ所にあると思うけどね
例えば漢字が読める和人にわかる部分とアイヌ語話者にわかる部分とロシア語できる人がわかる部分と鍵を持ってるアシリパにしかわからない部分と
とかって何段階にも暗号の答えがあってそれぞれの場所に隠してあるとかな
ウイルクのできる複数言語で多角的に暗号を作ってあると予想
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2巻の台詞からしてマカナックルは金塊というか集めてあった砂金を実際に見たことあるんじゃねーの？
移動させる段階で人の手の届かないところに落としたとかはあるかもしれんが、
金自体存在しなかったというのはさすがに無いんじゃね
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アシリパ母の弟でウイルクとも親戚づきあいしてた割には空気なマカナックルさん
オソマちゃんがいるし色々危険だからあんまりかかわって欲しくは無い人だけどね
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金塊に良くない印象持ってるみたいだし
姪っ子のアシリパは可愛いけど
金塊騒動で中心人物っぽかったウイルクに対してあんまり良い感情は持ってないのかもしれない
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ウイルクの最も身近なコタン内でも闘うのに消極的な人がいたのがわかっていて
それでもウイルクは闘おうと思っていたのかね
ウイルクの目的って単純に金塊を使って武力で対抗するだけじゃなかったんじゃないかと思ってしまう
だって余りにも無謀じゃないか
まあだったら何なのさと言われると困るけど
と言いつつマカナックルさんがゴリゴリの武闘派だったらどうしよう
杉元たちにはあえて金塊に対して否定的なふりをしたってことだって考えられるよなあ
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和人語の読み書き覚えたり、銃を使っての狩猟が当たり前の様に言ったり、時代の流れなら戦うより受け入れるタイプみたいだよな
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>>572自己
そういうアイヌ達にとってはウイルク達の考え方は余計なお世話で、彼らこそ「アシリパがやらなくてもいい」って言うかもしれない
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そもそも子供に人殺しさせようと考えるやつはおかしい
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>>574
その価値観も地域や時代によるんじゃ
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>>574
平和ボケしてる現代ならあり得ないが
昔はね。。。
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>>571
アチャポの裸が傷だらけのゴリマッチョだったらどうしよ
アニメの方は声が渋過ぎて只者じゃない雰囲気纏ってるし
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関西ローカル番組なんだけど
ちちんぷいぷいで
リアル世界くんサハリン先住民ってのがやってた！
本物のウィルタとニブフ民族出てた。ゴールデンカムイ効果かな？
明日も続きやるっぽい。関西の人は是非！
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自分の救世主になった子は人を殺しちゃ駄目だけど他のやつならいい
この主張が一番おかしいだろ
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子供に積極的に人殺しさせようってのはやばいでしょ
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アシリパさん要所要所では殺すな言ってるけど人が死んでもすぐ後には何事もなかったかのようにヒンナヒンナしてたりギャグしてるから人の死にたいして淡白な印象なんだよね
そういう切り替えの早さに魅力感じてたから最近のじめじめしたノリには違和感感じる
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>>581
そこは作風全体のアンビバレンスな面と共通してる感じもする
人が死んでもすぐギャグシーンに切り替わったりする漫画だけど、かと言って殺人は軽くない扱いなのは杉元のキャラからしてそうだし
アシリパさんは手を汚さないアイヌのヒロイン枠でもあるけど金塊争奪戦の中心人物でもあるからどうしても重い描写は避けられないだろうしなぁ
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>>568
砂金集めた時の人らみんな口をつぐむことを決めて当時の関係者は一人を除いてみんな年老いて死んだ
ってフチが言ってたから秘匿されたの自体かなり昔でマカナックルは見たことないだろ
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ヒグマと渡り合えてたり人が目の前で殺されても淡々としてるアシリパさんが単純にかっこよくて好きになったんだけど
話が進むにつれ敵が動物から人間に大きくシフトしていくことで
戦う女から守られる女像になってしまい本来の魅力が半減中な気がする
アシリパさんのかっこいいシーン不足です
狩りのシーンください
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>>579
それな
それ聞いてうーんそっかそうだよな誰かがやればいいよなって
アシリパが納得したら幻滅すぎるんで
その件に関してはしっかり反論してほしい
できれば反論聴いた上で杉元も、アシリパさんの気持ち考えず
勝手な事言って悪かった、気持ちは変わらないけどそれなら意思尊重して支えるよ
ってなってほしいけど…
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杉元自身は大志も権力も無いし100％の善人でもないに人のすることに文句つけるだけの役割になってるのがきつい
アシリパさんに離脱して欲しいって、杉元が縋れるのは相棒契約だけなのに何言ってんだよ
アシリパさんに帰れ言われたら即アウトだぞ
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杉元とアシリパの話し合いがどこまで進んだ段階で鶴見が来るんだろうな
そこが楽しみというか興味ひかれるポイント
鶴見が来たらどうなるんだ？
もう鶴見がタイムリミット的雰囲気出してるが
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鶴見は単純に脅すより鶴見に協力するメリットを提示してきそうな予感…
あとアシリパさんは出来れば杉元だけじゃなくてアイヌの大人達と相談する機会があるといいのだが
アイヌ文化の未来も金塊の使い道も本来はアシリパさん1人で決められるようなことじゃないしな
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そのへんの通りすがりのモブの方が杉元より有益なアドバイスくれる気がする
とりあえず誰かと会話しようよアシリパさん
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鶴見は全力でアシリパ籠絡にくるだろうな
それこそ長谷川時代の思い出話から金塊強奪現場に残された物とか何でも使ってアシリパにとって｢いいひと｣を演出してきそう
ウイルクの懐中時計とか鶴見持ってんじゃないかなもしくは菊田か
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なんで綺麗なものになった気がして救われるとか言わせたのかなぁ
映画のレオンも今じゃ散々気持ち悪いみたいな言われ方してるのに
あんだけ人殺しといて内面は無垢と言われてもなにか受け入れ難い
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金塊の鍵を知ってるイコール金塊所有権や使途決定権をアシリパだけが持つと言うのは何か違うね
マカナックルやアイヌの年長者達と話さないとと
と言うか賢いならフチや誰かが人質にされるかもと早く気づいて
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長谷川時代ウイルクの写真とってたけどあれまだ持ってるかな
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>>591
殺してしまった人の命より人殺しちゃった自分かわいそーが先立つのかよと思って引いた
初期はそれなりに覚悟背負ってる雰囲気醸し出してたのに
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>>592
自分の父親が手を付けたから隠し場所の鍵を知ってる(かもしれない)ってだけで勝手に譲渡したり闇に葬る権利は無いのにね
その辺の倫理はどうなってるのかせめて主人公二人だけでもはっきりさせて欲しい
相棒の荷物から味噌勝手に盗んでたし多少の盗みはオッケー的な考え方なんだろうか
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金塊に否定的だったマカナックルはウイルクのことどう思ってたんだろうな
アシリパの村の人達はウイルクに賛同してる感じないんだよな
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アシリパお母さんを見た印象も良く言えばしっかりしてそうだけど悪く言えば人の意見聞かなそうで親娘だなぁと
自分の意志を他人の意見で変えることが、必ずしも良いことではないけど
自分で責任取れないことは女子供でも許されないと誰か教えてあげる人はいなかったのかね
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>>592
まー世代空いて誰の物でもないから理論的には見つけたら
アシリパが好きにしたっていいんだろうけど囚人や外部者はいいとして、
虐殺されたってことになってるアイヌの遺族いるだろうにと
感情的にそこ引っかからないのかなってのはあるから
もし金塊処分すると思い出してほしいのと
無いとは思うけど、金塊を何らかの形でアイヌ全体のために使うなら
（民族独立戦争の軍資金にせよ、たとえばめちゃ行き届いた民族学校作るとか
アイヌ次世代のためのインフラ整備に使うにせよ）一存で決めないでほしい
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>>593
フィーナさん帰して三人が来る前に燃やそうとしてなかったっけ
完全に燃えたかどうかはわからんから持ってるかもね
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>>593
ウイルクもキロと同じく指名手配の皇帝暗殺テロリストって自覚ないのか
キロはともかくウイルクはめちゃ頭いいんだろうに
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>>600
シネマトグラフでの映像見る限りでは危機感ない感じだ
ウイルクは頭いいのか悪いのかわからんな
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ポンコツテロリストさん達のやらかしは知能の問題じゃなくてご都合主義ってことにしてあげて…
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数ヶ月で日本語をそこそこ話せるようになるんだからキロちゃんも地頭はいいんじゃないのかね
まぁ言語習得は向き不向きがあるから一概にそれだけで賢いかバカかは決められないけど
今後の展開として杉元が鶴見を裏切ることはないだろうね 一度裏切った奴は何度でも…のセリフもあるしな
別離することになるとしたら杉元が裏切られた時なんじゃないかと思うけど(上記のセリフを作者が忘れてなければ…)
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アイヌ語だけじゃなくニヴフ語ロシア語日本語までもだからな
キロちゃん見た目と設定は完璧なキャラだったわ
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その4か国語全然似てないよね
イタリア語スペイン語フランス語の3つが理解できると言うのと違って語学センスが確実に高い
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>>603
でも杉元は当たり前だけどアシリパさん＞鶴見中尉なわけで
鶴見中尉との約束を最優先にすることもあり得ないのでは
ぶっちゃけ杉元もそんなに清らかな正義感を持っているというキャラでもないと思うので別に鶴見中尉との約束を反故にしても気にならないんだよね、自分は
まあ個人の感想ですが
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自分のこと棚上げするの得意だしな
片付け上手の杉元さん
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からかい上手の尾形さん
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