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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.55
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
※注意次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般」スレです。書き込もうとする内容に応じて、適切なスレに移動して書き込むようにしてください。
アニメやそれに関連する声優などの話題は、下記のアニメのスレでお願いします。
ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.13 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1546741906/
あらすじは公式を参照 公式 http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter http://twitter.com/satorunoda
※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.54
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1564140488/
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>>383
意見がプロっぽいよ…
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鶴見も鶴見でウンコだけど土方をカリスマ()だの人たらし()だの持ち上げるのも納得出来ないw
国際情勢もろくに知らない時代に取り残された老害だろ
新聞読んでるから！！って必死で擁護する信者居たけど
何十年も囚人生活してた爺が新聞読んで把握出来るなら政府はいらねーだろ馬鹿かよ
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ジジイ二人と妖怪に虐められる有古ちゃん可哀相…
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土方のおじいちゃんはロシアばっかり見ててブリカスやアメリカが視界に入ってない時点でもう駄目だと思うの…
寅次でさえアメリカとの関係やばくなりそうって勘付いてたと言うのに
あっ中尉の計画は論外な
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和人もアイヌも平等に一族郎党盾にする鶴見もやべえが
土方も表向きはアイヌと共闘すると言いながら実は利用してるだけという
どちらもアシリパさんを渡してはならぬ相手だな
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土方の視点って中央政府の視点ではないんだよな
あくまでかつて挫折した蝦夷共和国の延長上で考えるから
アメリカやヨーロッパじゃなく対ロシア構想が現実性を帯びてるんだろう
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キャラアンチは愚痴スレかアンチスレから出てくるなきめえな
住み分けも出来ないカスが
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寅次は惜しまれる人物だね
すごい先見の明がある
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計画が色々ゆるいせいで国のためを免罪符にして個人的な雪辱戦を果たしたいだけに見えるのが残念
とはいえキロランケもキロランケで見落とし甘すぎなので
野望達成されたら国民にとってはただの災厄になりそうだからみんな志半ばで倒れて人知れずフェードアウトして終わるんかな
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ウイルクがアメリカ先住民族の話をしていたことといい、榎本武揚の蝦夷共和国をもう一度するつもりなら
アメリカイギリスが視界に入ってないとは思えないが
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少数民族みんなで手を取り合おう…とか無駄に大きなこと言ってたのに内輪もめの結果殺されるとはまた皮肉な
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宇佐美がこめかみに血管浮かせて暴力モードに入ってるの怖え。何をモデルにしてるんだろう？
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鶴見も土方もどっちもえげつないし汚いとは思う
でも作中の描かれ方みたらとことん悪役の鶴見と比べて土方は味方サイドなのか？ってとれる描写が多い
杉元→土方の若い頃に似てる
アシリパさんの対面シーンとか
あと鶴見は部下から慕われてると思いきや結果的に小細工したり騙したりで本来の人間性で慕われてるわけでないハリボテなのに対して土方は本当に慕ってる部下がいるからなぁ
カリスマ性では優劣ついちゃってると思う
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>>284
亀だが先月大英博物館のセミナーに出てる
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/327430
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キロランケって何で死ぬハメになったんだっけ？
結局、鶴見勢力に邪魔なので殺されたってこと？
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マッのことで谷垣がキレた
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キロに真相を話されると連載の引き伸ばしが出来なくなるので殺されました
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谷垣こわい…
ヤンジャンでも引き延ばしあるの？
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少数民族で共和国って本来無理な理想だよな
しょせんコミュニティに拘りがあるほど馴染まんから人数関係なく独立を保ちたいわけで
共和国を作ってもいずれ内輪で揉め出して独立運動につながって
大国相手にやってたことと変わらないことが内輪でおきるだけっていう
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コミュニティとして各コタン毎に独立してるのがアイヌ達だから
全アイヌとして結託したらアイヌではないみたいな感じ？
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>>396
ピットブルとか土佐闘犬とか噛みつき力を強化した闘犬というか狂犬
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>>397
中尉の人心掌握はある意味のリアリティがある
ものすごいカリスマ性があると言われてる人は
実際は本人じゃなくて周りがアレコレお膳立てしてるからだし
土方さんは永倉さんが動いてるよね
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カリスマと女たらしにおいてウイルクの右に出る者なし
あのウイルクを変えたであろうアシリパ母は只者じゃないな
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アシリパ祖父はコタンの偉い人だったんだよね
その娘を狙ったって事はないのかなウィルクは
もちろん美人だし魅力的な人だったようだけど
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>>392
寅次って梅ちゃんの200円算出した時も
アメリカ人駅員とコミュニケーションとってるんだっけか
ある程度英語できたのかもな
これからの日本には必要な人材だったのに惜しいな
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>>408
これまでのウイルクの描写を見てたら有力者の懐に入るためにアシリパ母を狙ったようにしか見えないわな
ただ始まりはそうでも最終的にはアシリパ母とアシリパさんを大事に思うようになって変わっていった…はず
アシリパさんのためにもそう信じたいところ
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>>372
ウイルクも土方もお互い信用してないって描写されてますやん
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アイヌの家族使って脅迫とかさすがに鶴見がヨゴレすぎないか？
最近の、カリスマは全部自作自演でした話といい、どうかなと思う
鶴見ってラスボス格だと思って読んできたから、こんな感じだとストーリー全体にも一気に冷めるな…
杉元やアシリパさんも脅されそうで、鶴見のゲス化が露骨すぎる
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>>412
シリーズ小説でこれまで別々の事件や物語だと思われていたものが
一人の黒幕によ全て集約されるっていう展開の連作小説読んだことあるけど
とんでもない影響力のでかさや悪質さ、人間として異質な不気味さとか
自作自演も含めすべての事件に関与し悲劇の一大舞台を作り上げた黒幕としての風格や存在感はあったから
自作自演だからだめってのではない要は見せ方描き方
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>>412
これまでの描写が全部自作自演ではないし
裏切り者に対してああいう脅迫はして当然くらいに思ったし別に
実際に一般人の家族虐殺する場面とかあったら嫌悪感わくがまず無いだろう
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勝手にイメージ湧かせて読んでてそうじゃなくなると冷めるとか言う奴の気がしれん
裏切り者に容赦ないのはずっと描かれてるだろ
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>>412
家族脅しは裏切り者イポプテを操作するためだからしゃーない
本当に家族を殺ったらガッカリだが脅しの段階なら一番効果ある方法だし
でも自作自演はカリスマ感薄れるわ
痛いおじさんになっていく鶴見中尉
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>>415
主観を勝手に一般化してキャラ叩きしてる奴うぜえよな
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではなって感じ
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>>413
そういうの24が流行った頃から増えてきたよね
もう戦場から民族の誇りを持って日常に戻っている有古が最悪の選択肢を選んだことで鬼と悪魔の手で人間の泥沼に引きずり込まれていく
一寸先は闇と感じる目に見えない恐怖の表現は本当にサトル凄い
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オソマジジイ鶴見
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>>413
そういうのは作家の頭が良くないと描けないから…
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色々と不満や疑問点が溜まって来たせいか信者の自演レスが思いっきり浮くようになって来たな
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信者って言い出す奴は層化属性とかよくある
是々非々や趣味と職能とか、他の区別が認識ないって知的問題があるかも
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>>422の言いたいことはまあ何となく伝わってくるが日本語としてずいぶん違和感ある文章だな
知能面に何か問題があるのでは
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「話が面白くなりそうな勝手な想像はするなでも描写が足りていない所は肯定的に想像して補えそんなことも出来ないのか」
みたいな論調で喧嘩腰に言論統制したがる阿呆は居るね
病気かなと思ってるけど
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>>423
信者っていうやつが信者」
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どの漫画でも言えることで作者が「この漫画を描いて良かったな」と思う作品を読めることが幸せなことだと思ってる
まだまだ途中なのに、混んでるレストランで早くしろよーまだかよーどうすんだよーなんて悪態吐くような見方は無様過ぎてしたくも見たくもないなぁ
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>>424
そこまでしなきゃ読み進められないってもはや作品として成り立ってないですやん
そうやって必死で擁護する人の方がコケにしてるって自分じゃ気付けないんだろうか
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もう見切って読まずに離れるか愚痴スレ行きなよ
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自分も不満な点は色々あるけど
ネガティブな意見、キャラ･作品･作者叩きと捉えられる可能性がある意見は愚痴スレに書いてるよ
ルールくらい守ろうや
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毎週ドキドキハラハラ楽しく読める自分は幸せです
週刊連載追いかけるなんて久しぶりだから新鮮だ
あんまり不満があるならせめて単行本派になればストレス減ると思うからオススメする
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精神的に成熟した聡明な登場人物たちが
破綻も矛盾もなく読む者全てを納得させてくれるような活躍や謎解きを見せてくれる作品が読みたいなら
悪いことは言わないから他を当たった方がいい
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>>431
すんごいわるぐちだぞ
漫画って丁寧に作らないと面白ければいいんだよが通用しなくなる時が怖いね
まるで仕事の信用問題みたいだ
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>>432
他を当たってるうちに肉体が滅ぶ、くらいの皮肉なんじゃないのー
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キン肉マンおすすめ
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愚痴スレばっか盛り上がって本スレ閑古とか悲しすぎるから作品好き前提での愚痴ならこっちでも構わないと思うよ
愚痴スレはアンチスレみたいになってるし
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なんで作品読み続けてんの？と思うレベルで叩いてるアンチみたいなのは愚痴スレ行って欲しいけど
感想の範疇でのキャラや作品への不満はいいんじゃないの
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鶴見の自作自演に小者感感じて萎えるって感想見るけどライト読者の自分の知人は鶴見の根回しに強キャラ感感じてすごいすごい言ってるからものは考えようだね
個人的には工作で評価は下がらなかったけど鯉登パパへの無礼な態度は見損なった
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カリスマ軍人がイケイケドンドンの話が読みたいなら沈黙の艦隊でも読んだらどうだい
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なんだこの前置きダブスタ
愚痴スレはアンチスレみたいになってるとか言いつつここではキャラ叩きか
マンガのキャラに見損なったとかアンチ愚痴を撒き散らすのはここじゃねぇよ
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最近杉元のキャラアンチ増えて悲しい
脳欠けバーサーカーの他は 普通の人間って描き方な気がするし頭脳派は他にいるのに、て思う
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宇佐美みたいな忠犬も欲しいし、手拭い往復スパンもやってみたい
どうやって出来るのか解説欲しいわ
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とキチガイが申しております
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>>440
そう言われてみると主人子がだんだんと狂っていく茹でガエル漫画ってのもいいかも
そういう作品他にあったっけ？
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前はキャラの行動をバカだな〜って笑い合ってたのに最近は
バカじゃないの？これを笑えるのは信者だけでしょって
書き込みが増えたから水を差された気分になるんだよ
バカなの求めてるのに
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前は玉とか平気で尻を出したりするキャラじゃなかったし
アシリパに向かって嗜めてたし、暴力も他にやらせたりアシリパがやるより自分がやるからやるタイプだったのが
だんだんズレてるから気になる人がいるんじゃないかな
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そうはいかなくなったってのが最近の見どころだけれども
物語を追って、初めとくらべて変化があることに不満を持つ、って
どえらい性格だよ
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杉元が頭が宜しくないキャラなのは分かってたけど
アシリパさんじゃなくてもいいじゃん！
は流石に引いた
もはや頭の良し悪しの問題じゃない
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杉元、鶴見、月島のアンチ発言が増えたなと思う
愚痴スレでやって欲しい
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>>448
それはお一人様なんで無視してよし
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増えてるのは 杉元 アシリパ 月島 叩きあたりじゃないの
鶴見と土方は先週がああいう展開だからざわついてるんだろう
誘拐犯だって判明した時もカリスマ性がなかったとか言われてたけど
元々カリスマで引っ張ってたんじゃなくてコツコツ頭を使って
確実にひとりひとり誑していくキャラだと思ってたからそんな風に受け取ってる人もいたのかと驚いた
>>437じゃないけど4月に全巻揃えて読んだ友人も同じ事言ってたから
鶴見が小物に見えるとか言ってるのは熱心なファンだけなのかもしれない
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叩いて何が楽しいんだろ？
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尾形出てるころは尾形叩きで住人が団結してたのに
いなくなったから暇つぶしに他キャラ叩いたり話のあら捜ししてるだけでねーの
また尾形出てきたらスレが平和になるよ
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どいつもこいつも似たりよったりのクズなのに尾形は叩いてよくて杉元は駄目なのかw
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樺太編から読み始めたんで尾形は家族殺しでコウモリだと最初からインプットされてたから叩いたこと無いや
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このでねーのって語尾に付けるやつ大体荒らすようなこと言うんだよな
荒しの共通言語なのかね
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叩いてるというか指摘くらいはいいんでないの
不満を一切漏らしちゃいけないわけじゃないでしょ
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不満吐く場所が愚痴スレなのにここで不満を漏らす理由がわからないんだけど
それを指摘すると言論統制って言い出すし
楽しくわいわいしてる中にこれはちょっと…って言い出す奴いたら
空気読めないなって煙たがられて当然だと思うんだけど
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ゴールデンカムイがより良くなる設定考えてあげようぜ
愚痴スレにあった師団の軍離脱は使えそう
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>>458
バカなの？
どこ目線だよ
読者にできんのは読むか読まないかの選択だけ
作者サイドにたって「よりよく」とか「考えてあげよう」とかよく言えるわ
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こっちのスレは本誌ごとに話題が更新してるのに愚痴スレは似たようなネタでずっと回してるんだよね
だからそのノリでこっちで話されても今その話題かよって空気になる
だから棲み分けてくれ
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毎回普通に楽しく読めているんだが
不満で苦しいやつはしばらくネット断ちするとよくなると思うぞ
他人の愚痴は毒素だ
わざわざ摂取する必要もあるまい
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>>457
愚痴スレがないのならともかくあるのに
不満あるならそこで言えばいいだけなのにな
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もう読んでないアピールしながら愚痴ってたらそりゃ同じネタの繰り返しになるよね
アニメのほうの愚痴スレもそうだったしどこの愚痴スレでもそうだけど
最初は作品読んだり見て愚痴ってるのに段々読まなくて正解みたいだなとか
もう買うのやめたとか言いつつ読んだ人間の愚痴から伝聞で叩くようになっていくんだよな
そのノリをこっちに持ち込んで欲しくないから棲み分けてほしいよ
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>>461ほんそれ
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>>452
.l''',! .r-、 .,､〟 .l''',! ./ｰ､,,,_ .r-，
.广''''″.¨ﾞﾞ! .,,,丿 {,,､､， .ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､ 广''''″.¨ﾞﾞ! .!､, lﾞ | .｝ ,〟
.ﾞl---， ぃ" .| .| .| _,,{ﾞl .ヽ ヽ--i､ .ぃ" .,,,,,,,,二ｉ" .,..-" .ヽl、ﾞl
r---┘.―'i､ "',! ./ﾆﾆﾆ、 ￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､ .| :,! | .l .|、
|＿＿ ._,,,,｝ ﾉ .| | lﾞ .／ ﾞ'i､ .|＿＿ ._,,,,｝ "''''ﾂ ./ "''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl
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| し,,lﾞ .、 ﾞ,! ,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"! ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ | .lﾞ,,,,lﾞ .、 ﾞ,! ,/｀／ .| ."'ﾞﾞl ./ .lﾞr┘,lﾞ
.ﾞl, .,/｀∪ ﾞ〃 .`ｰ--丿 .ﾞ'--ヽ{,,,.／ .ﾞl,, _/｀∪ .ﾞl.,i´ .!,_,,,／ .lﾞ../ | .,i´
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>>455
>でねーの
なるほどね DE NENO
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毎週面白く思ってるならアンチガー愚痴スレガーで騒がずに素直に面白い所語れよ
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>>435
本スレで愚痴る奴ってこうやって勝手な理由つけて愚痴垂れ流してるんだな…
そらやめろって言ってもやめないよな、自分は正し事してやってると思ってるんだから…
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ぼくはこんなに不満があるのにみんなが楽しそうに話してるのは許せないんだー！
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愚痴スレ以前はなんでキャラスレ行かないんだろう
みたいに月島厨の巣になってたけど改善された？
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来週リパさんと杉元の話の続きするかな
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アシリパくらいの歳頃女の子にああいう正論言っても反発するだろね
そんなこと言う男たちなんて捨てちゃえばー？で済む案件だけど
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>>467
他人の不満を必死に否定するのは末期感漂うからやめた方がいいのにな
擁護が滅茶苦茶なのはむしろアンチなのではと思うようになって来た
あいつ人のレスに噛み付いてばっかでまともな感想言ったことないし
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キャラスレと言えば自分の大好きなキャラが何か言われるのがそんな辛いならキャラスレ行って自衛しろとは思う
特に杉元なんて可哀想なくらい過疎ってんだから少しは回してやれよ
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キャラスレじゃキャラに無関係な話ができないから下手すりゃ本誌感想すら書けない
キャラスレへ移動しろってのは横暴だと思うよ
感想に含まれるレベルの不満なら良いんじゃないか派だったけど
ここまでくると荒れるばかりだし完全に分けた方がいいかもね
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以前からこれって何で〇〇なのかな？って伏線とか今後の展開とかを考察してるような感想に「サトルは何も考えてなくてキャラは頭お花畑なんだから考えても無駄」って執拗にレスしてくる人がいるんだが愚痴スレ行って欲しい
自分で分かってないみたいだから言っとく
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こりゃ人減るわけだ
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木��土曜くらいまでは割と平和だと思う
日曜以降が変な流れになる
つまりはよ次更新来てぇ
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本人が戦わなきゃならんか悩んでるとこに
アシリパさんじゃなくていいじゃん！
て一番求められてない答えだよね
戦ってもこんな理由で無理だけど、それで気が済むのなら…
こんな理由で無理だろうけど付き合うよ
こんな理由で無理だろうから、こんな別の方法で戦う道もあるよ
どれでもなく、アシリパさんじゃなくてもいいじゃん
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>>476
そいつ常駐してるからどうにもならない
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そいつじゃないけどここの考察穿ち過ぎでほとんど当たったことないしキモイし
考察厨きらい
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>>479
最近仕事が大変でさあ…って溢したら
ええーwじゃやめちゃえばぁー？wって返してくるタイプのクソ女みある
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>>481
ここの住人はなーんにも考えとらんからしゃーない
長々考察とかして当たってないのほんと恥ずかしい
作者もキャラもここの住人もお花畑なのは事実じゃんね
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アシリパさんじゃなくていいというなら
同時に代替案も出さないとだめだよね
というか「アシリパさんじゃなくたっていいじゃないか」という言葉も良くないな
同じ意味でも「アシリパさんだけにはやってほしくない」と引き止めた方がまだ…
次回は場面転換だろうけど杉元達のシーンから始まるのかね
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