レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.55
-
野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
※注意次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般」スレです。書き込もうとする内容に応じて、適切なスレに移動して書き込むようにしてください。
アニメやそれに関連する声優などの話題は、下記のアニメのスレでお願いします。
ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.13 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1546741906/
あらすじは公式を参照 公式 http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter http://twitter.com/satorunoda
※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.54
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1564140488/
-
生活者視点ではマッチや銃など合理性を追求したいけど
非合理的な伝統も何らかの形で残したいという気持ちはわかる
日本人だって日常着としての和装はほぼ廃れてしまったけど
かと言って和服文化が全くなくなってしまうのは寂しいよね
-
今考えると205話の扉絵は映画的ではあるけれど
鶴見の恐ろしさを考えると207話の方が合ってるな
https://i.imgur.com/wgaXlPP.jpg
-
アイヌの子孫のほとんどに何も受け継がれてないのが怖い
ただ、木彫りと黒曜石から上手に刃物になる砕き方とかは教わった
マキリは無理、木の革から糸を作るのも無理
-
そう考えたら戦後GHQに徹底的に去勢された割に日本の文化は残ってる方だと思う
人口の差かなやっぱ…
-
>>21そりゃあ近所の幼女と遊んでるし
-
>>29
わかる
まあ和服文化も他国の衣服に比べたらまだ日常にも残っているほうかもしれないけどね
史実のアイヌ文化は日常にはほぼ残っていない状態だけどカムイ世界ではどう決着つけるんだろうな
-
お互いに裏の裏を読み合ってる感じだな
-
チャッキー人形も真っ青だわ宇佐美
怖え
-
菊田にやらせないのは情だったかな
さすが土方さんは頭いい
-
江渡貝くんを想い出す鶴見中尉の表情に何か泣いた
-
>>36
チャッキーはコワ可愛いから比較対象にならない
比べるならアナベル
-
>>29
たまに明治の映像とか見るとみんな着物で街歩いててなんか風情ある
-
珍しく鶴見が読み負けたか？まぁ相手が土方なら納得ではある
…でもこれエドガイくんが報われないヤツなのでは？
-
今週の宇佐美くんはガンギマリだったな
老獪な土方と元スパイ鶴見の頭脳戦始まりそうで楽しみ
-
土方達は杉元が完全に死んだと思ってそうだな
-
やっぱ土方好きじゃない…
バレて有古が危険な目にあってもいいと思ってやったんだよな、盗むのもズルイし
鶴見を応援したくなる
-
鶴見より土方より 宇 佐 美 が 怖 い
-
それにしても有古は何つーか…鶴見と土方どっちにも信用されてないし利用されてるしで…小物感が
-
家族を人質取るって言ってるのに？
-
有古が見せた人皮は関谷のだったんか
アイツ一度も肌見せなかったからどんな刺青か分からなかったんだよな
まさかこのためだったのかサトルぅ
-
宇佐美がどんどんホラーっぽくなってて笑う
-
有古自身の考えはまだ明かされてないのよな、どっちに着きたいと思ってるのか明確じゃない
多分父親と戦友の間で板挟みになるような、辛い立場なんでないかな
-
アシリパが逆らえばコタン丸ごと人質だな
-
久しぶりの江渡貝君ファッションきもすぎ泣いた
-
二階堂はどうしたんだろう
そして彼も樺太に行くんだろうか
-
偽皮のカウントおかしくね？
夕張で5枚って明言してて
その後に稲妻で1枚は使ってすでに土方側に渡った
なお夕張で置き忘れた真偽不明の1枚もある
最低でも稲妻編が作者に忘れられてる気がするんだが
-
それにしても銃で頭撃たれようが雪崩に呑まれようが生きてるトニさんも大概不死身の男じゃねえか
-
土方にとって有古はそもそも敵陣営の男だし、危険を承知で一旦は土方に与したのは有古自身でしょう
有古が本気で土方につくとなって、土方がそれを信じたなら何があっても鶴見から守ろうとするんじゃないかな
そういうキャラに描かれてると思うけど
非情という点では鶴見の方が上だと思う
-
今の所土方はアシリパさんより刺青集めの方を優先してるのかな
土方自身が刺青囚人の1人だから鶴見もやがては土方と対面、直接対決しないとダメなんだよな
-
>>56
土方も元々非情さは持ってるぞ
そもそも金塊のために罪のない屯田兵皆殺しにしたのが事の発端だからな
確か谷垣がその点に噛み付いてたような
-
>>54
確かに鶴見が持ってる偽物は4枚のはずだが土方嵌めるためあえて本物1枚混ぜたのかもしれん
鈴川の皮なら土方も持ってるから渡しても痛手にならんし
本皮混ざってるやーんまだ偽皮あるかもしれないやーんって混乱させるのが目的か？
-
その辺は好き嫌いだから
鶴見も土方もどちらも非情だけど、自分は土方好きじゃないだけ
-
江渡貝くぅんの未公開衣装鶴見の脳内映像のはずなのに菊田が引き気味なの草生える
見えているんかいｗ
-
>>57
アシリパさん（鍵）の動向を全然気にしてない様子なのは気になる
実はキロ・尾形・（一応）白石の誰かと土方がつながっていて行方が分かってるから気にならないとか？
-
江渡貝くんのファッションモンスターぶり眩しいな
偽皮がなんとか役に立ってほしい
-
鶴見は利用する人間の事は隅々まで調べ上げてるんだな
他所に嫁いだ姉からその子供の名前まで
有古を脅かすには本人よりも家族を出すのがより有効なタイプだと見抜いてるし本当に恐ろしいな
-
>>38、>>52
江渡貝くん、襟元のデザインはエレガントなのに
使用パーツがキモ杉で笑えない…
-
まさか江渡貝くぅんの新作がまた見られるなんて…
歳さんが偽皮を掴まされるのに気づくんじゃないかなと
推測はしていたけれど、更にその上を行くとは
歳さんカッコいい！！
有古は不憫＆ぐったりするトニかわいい
-
いいねいいね
ダラダラやり合わず前回の疑問疑惑をさっと回収されるのいいわ
江渡貝邸に土方がいたのは鶴見も知ってるはず
全部で6枚あるのは月島は知ってたのかな
作業場には出入りしてなかったようだし微妙かな
-
>>64
しかも和人には難しいアイヌの名前まで覚えてるんだから
脅しが超リアル
-
有古イポプテより有古力松の方がいいな
それにそのアイヌ名と和名くっ付けた呼び方だと
アシリパさんも小蝶部アシリパと呼ばれてしまうw
-
>>64
本人より家族の生命が脅かされるほうが堪えるというのは自らの経験で実証済みだからかな…
鶴見なら北海道全域に散らばってるフチブラザーズシスターズ全員把握してそう
-
>>50
今回凹られたせいもあって有古が気の毒になった
-
>>69
部じゃなくて辺だなゴメン
-
土方かっこいいな
自然と集まってくのもわかる気がする
頭脳戦は鶴見と似たようなものなんだろうけど壮大な自作自演で駒増やす鶴見と比べたら本物のカリスマって感じする
-
有古キラウシニシパと話してほしい
-
本当に非情な人間なら泳がせた上で予告なしに家族を皆殺しにすると思う
鶴見は教えたので優しい
-
土方一派(仮)の平均年齢がちょっと若返ったな
-
土方が非情って今さらわかりきった事を
牛山に殺すなって言ってた癖に率先してヤクザ殺したり茨戸の味方チンピラ殺して馬吉の仕業にしたり初期からバンバン人を殺す奴じゃん
江渡貝くんの新作衣装股関強調してて笑ったけどやっぱり去勢したコンプレックスが強いんだな
-
宇佐美に有古ボコらせたのは裏切り者への見せしめの意味合いもあるだろうが怖すぎじゃないですかね…
同じ上等兵ならネチネチ嫌味なクソ尾形より部下に対してフランクな宇佐美のほうが慕われてただろうな
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
-
>>68
ロシア語の語学力が生かされているのか
-
>>75
教えたというか言う事聞かせる為の脅しでしょアレ…
-
たまに本気か釣りか分かりにくいやつがいるな
とりあえず見たかった土方vs鶴見の構図が見れて嬉しい どっちも方向性の違う良さがある
-
>>75
本当に非情な人間だからこそ駒として使うために家族持ち出してんじゃねーの？
なんにせよ尾形に父親殺し促したり鯉登父に息子を失わせる恐怖与えたりやり方がえげつないし下衆だなとは思う
だからこそヒールとしての魅力がある
さらに鶴見のうえをいく土方が敵か味方かいまだによくわからない
-
土方の方がさらに上を行く話になってて良かったわ
-
実際に有古の家族とか殺しそうかと言われるとしそうにないからその点が非情と言われると微妙
-
土方も下衆だしヒールだと思うよ
-
菊田さんは優しいわ終わりの方で鶴見を裏切って有古に協力してくれそう
-
やっぱり宇佐美怖過ぎだろなんであいつの瞳孔開ききってんだよ泣くぞ
-
偽皮の枚数が気になる
-
有古の家族の名前すらすら言えるのすげごいし脅しこわっ
鶴見はそれぞれ弱点見抜いてついてくるのがいいな
-
>>84
でも有古はそう思ってないでしょ
-
3p目の鶴見、軍服を羽織った下が着物のせいでぱっと見能面付けてるように見えるw
-
>>90
有古はそりゃそうだろう
アイヌ版谷垣って感じで甘くて浅慮
谷垣のようにキレたら怖い感じも今の所ないな
-
宇佐美にはエンカウントしたくないな
狂犬じゃん
-
宇佐美にとっては楽しい登別になったことでしょうね
夏太郎と永倉さん元気で何より
-
>>82
杉元にとっては網走監獄で餌にされてアシリパと引き離された時点で土方は敵認識されてると思うぞ
利害が一致すればまた組むかも知れないけどアシリパをアイヌの旗印にしようとする奴と組んでもケンカ別れしそう
-
>>92
谷垣化は勘弁願いたいわ
-
鶴見とアシリパの対面見たいな
鶴見がどんな風に出るのか
アシリパに「フチたち人質にすっぞ！」て威圧的に言ってもますます心を閉ざされるだけと思うし
そんな脳筋ヤクザなことを鶴見がアシリパ相手にするとは思えんのよな
アシリパの性格考えると「そんなやつに金塊の鍵を教えるわけにはいかない、来るなら来い皆で戦う」とかなるかもじゃん
-
土方はアイヌ共和国作るつもりだけど金塊と独立が成功したとしてその後どうするんだ
アシリパを取り込んで傀儡政治と金塊による資金調達係に徹するのか
アイヌの信用をもぎ取って自分がアイヌ共和国のトップに立つのか
北海道が独立すれば緩衝国としての役目は果たせるので後はアイヌにお任せする気なのか
そのあたりが全く読めん
-
ちなみに有古に家族使っての脅しをかけたのはそれでも言うこと聞かないなら
本当に有古も家族も殺してもいいやって考えだから脅せるわけで
アシリパ相手にその脅しはできないだろうと考える
ならば戦うとか言われたら完全に決裂、金塊は闇の中になる
-
人質使って脅さないなら他にどんな手を使うんだ
君のお父さんとその仲間のせいで私の妻子殺されたんだよー責任とって鍵教えてくれるよねー？
って泣き落としで責めるだろうかそんな鶴見はイヤだｗ
-
アシリパは今少数民族の末路について不安を持ってるから自分たちに金塊を任せてくれたらアイヌには手を出さないなんなら守れるくらいの事を言いそう
脅しは使わなそう
-
脅さないとしたら後は交渉に持ってくとか？
アイヌの生活を保障する地域作ってあげるね
その代わり鍵教えてねみたいな
-
君のパパのせいで私の妻子は死んでしまったんだとシクシク嘘泣きをする鶴見か
それはそれで見てみたいw
-
>>97
君のお父さんとは古い知り合いなんだと言って
長谷川写真館で撮った3人の写真を見せたりして
その場にソフィア(現在)も居れば尚可
-
ソフィアさんの小指は伏線回収されたっけ？
-
ソフィアさんいつの間に小指つめたんだよ
-
ドMもドSも行き着く先は一緒なのを見てしまった
Mはこうされたい！って願望で痛め付けるとか…宇佐美ェ
-
歳さんの非情さは、新撰組の頃のエグさを考えれば
まだまだフツーよ
有古には石田散薬を飲ましてあげれば…あ、今はお待ちじゃない？
-
>>108
節子、その粉ただの焦げた草や
-
いやほんとマジで偽物の皮の枚数が気になって話が頭に入ってこない
稲妻の時の皮は？
-
ツイ凸すれば単行本で直るょ
-
でもそんな鶴見の所持皮の中身とか根本的なとこで作者も編集者も覚えてないとかそんなことあるんだろうか
二年？近く樺太しかやってなかったからどうでもよくて忘れてるのか…？
-
アシリパの場合はもし鍵を教えないならお前の家族達を頃すかもと脅してきても
じゃあ自害するわ永遠に鍵が解からないし金塊二度と見付からないからで返せるんじゃない
-
>>113
自害はせんだろうけど皆で戦うとかは言いそう
アイヌも攻めて来られたら戦うだろうし
それこそ山でのゲリラ戦か
-
今回菊田も何も知らない部下のフリして色々聞き出してる様に見える…
-
菊田が今までハブられてたっぽかったのは有古と仲良かったから警戒されてたんだろうか？
-
土方も有古の名前知ってたんだね
なんで？
土方が取り込んだ過程も見たい
-
>>112
センター分け猫ちゃんが見つけた皮は実は本物かもしれない
「限りなく黒に近い灰色」なんで今回土方に渡った皮全部が偽物ではないかもしれない
この かもしれない 状況だと「土方歳三は我々を差し置いて暗号を解きかねない」ことを遅滞させられる
周りの人間すら巻き込むイカサマ有りなブレインゲームが土方と鶴見とで始まってこれからが楽しみ
-
なんとなく鶴見は誰にも本当のことを話さない気がする
そういうのも含めて土方鶴見戦楽しみだ
アシリパ対鶴見も見たいけど会わずに逃亡ルートもありえるかもな
-
トニの疲れた〜がなんか良かった
-
>>115
土壇場で鶴見を裏切るキャラがいるとしたら菊田だろうなあ
-
>>106
なんか極道っぽくて草
土方のカリスマ性と非情さは鬼の副長の頃と比べりゃまだぬるいぐらい
菊田の「エド…ガイくん?」は杉元の「きん…かい?」みたいでワロタ
-
>>110
刺青作るときに使った剥製が６体と尾形が見つけてみんなに見せてたけど、
江渡貝くんが炭鉱へと向かうときに「完成したニセ物の6枚と本物の2枚奪われるわけにはいかない」と鞄抱えてるからこのとき本物含む計8枚が鶴見の手元にいって
土方が夕張で手にした刺青については試作段階の偽物で尾形が発見した6体以外に剥製使われてたんじゃないかと
これなら鶴見の手元には偽物が6枚いってそのうち1枚は稲妻強盗のところで使ったことになるような
-
偽物の数に関してはわざと1枚は本物を混ぜたのかもね
土方は偽物をセットでゲットできたと思ってるけど本物も混ざってるなら後でややこしいことになるし
菊田にもあえて全ては話さなかったのかもしれない
-
>>117
殺されたアイヌの情報はウイルクから聞いていたかもしれない
あるいは有古母が刺青のことを知ってたから、まず何らかの方法で母と繋がったのかも
-
お母さんの剥製どこにいったのかずっと気になってた
今回発表された新作に使われた？
-
偽人皮に関しては鶴見は5枚全部偽物だって言ってるけど全部が偽人皮とは限らないかもしれないな
裏の裏を読み合ってるから鶴見は「土方が関谷のもの以外の人皮5枚を偽人皮だと見破るかもしれない」と想定してあえてリスクを承知で本物を混ぜたとかもあるかもしれない
江渡貝くんの家の証拠隠滅する前に土方達が江渡貝くんの家を探索してるのも知ってる訳だし
(そんなこと関係なく普通にミスかもしれないけど)
-
アイヌ事件の被害者がアシリパの村の衆から各地の村の代表者に変わったのに
何のフォローもないことから考えても、単なるミスのような気がしてきた
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
